На этой доске тред про Швецию почти мёртв, а про Норвегию - совсем, так что ожидай таких же диванных (которые правда уже перекатились, но в другие страны).
Я нахожу Швецию очень экспериментальной страной. С беженцами был эксперимент, с короной тоже. Я не хочу быть подопытной крысой и тебе, анон, не советую. Не то сейчас время да и когда было то?.
С другой стороны, Норвегия имеет много денег, которые по сути являются ПРЕТЕНЗИЕЙ на вещи. Да и претензия завязана на текущую систему. Чуть что - Норвегия скатится. Я не вижу чтобы было развито что-то кроме нефти и инвестирования денег от нефти. Короче сейчас ей норм, но я не вижу у неё будущего.
В то же время, в Швецию проще попасть и будущее у неё определённо есть но вот только какое.
Норвегия мне кажется более приятной страной для жизни и многие очень кайфуют когда после Швеции едут туда.
Мне кажется, анон, что если веришь в Норвегию, то лучше туда. Швеция же как по мне это более safe bet. И с точки зрения самого переката и с точки зрения жизни.
Какой смысл переезжать в совок?
Чем же Скандинавия "Совок"?
Уравниловкой. Там как в СССР, нет совсем бедных и совсем богатых. Т.е. там конечно есть и бомжи и миллионеры, но их реально мало.
Пикрилейтел коэффициент Джини для самых "равных" стран (вся скандинавия там). Для сравнения Россия - 43,9, США - 37,8
Так это ж хорошо, тебе прикольно среди бомжей жить что ли?
>Я не вижу чтобы было развито что-то кроме нефти и инвестирования денег от нефти.
Хайтек
По моему это плюс а не минус
Мне мешают беженцы инб4 пидораха из Барнаула спок
Нахуй ты тогда нос в Европу навострил?
Каждый сам решает прикольно это ему или нет.
Просто там есть и обратная сторона - много денег не заработать и ты на своих налогах тянешь кучу иждивенцев.
>Просто там есть и обратная сторона - много денег не заработать и ты на своих налогах тянешь кучу иждивенцев.
Я это имел ввиду под беженцами
>Хайтек
http://www.worldstopexports.com/norways-top-10-exports/
Только 10% экспорта, не сырье. Сколько там хайтека, фиг знает ну пусть будет 5%. А еще надо учесть, сколько там реально Норвежских компаний, а сколько просто часть производственной цепочки международных гигантов.
>Просто там есть и обратная сторона - много денег не заработать
ну вот ты не в швеции живешь. много денег уже заработал?
А как ты собираешься туда переезжать без хорошего образования, хорошего резюме с respectable опытом работы/CV/портфолио? Как и куда? Тебя там кто-то(работодатель, воссоединение семьи) ждёт?
Ну он же писал что будет переучиваться. Видимо в одной из этих стран. Хотя конечно надо посмотреть на стоимость этого в этих двух странах.
В Норвегии бесплатное образование, но нужен лям рублей в качестве финансовой гарантии.
А как его туда примут? Виза или что? Туда любых людей что ли принимают? в США вот, слышал, очень тяжело попасть, разве что
а) лотерея
б) приглашения как ценному спецу
в) воссединение семьи(наташа/мексисканец)
Сдал вступительные экзамены и Тофл, получил выписку от банка о наличии фин. гарантии, подал доки на учебную визу.
>ну вот ты не в швеции живешь. много денег уже заработал?
Моя нынешняя зарплата в 1,6 выше того что мне предложили в Швеции и 1,45 Норвегии. И при этом я живу в более дешевой стране.
сразу видно миллионера, сидит копейки считает
Бляяяяя ну это просто ультрадиван. Плиз, пройди нахуй. Такие как ты задают в этом разделе вопросы (? - вопросительный знак). Утверждения тебе тут писать не по масти. Сначала перекатись (как я) а потом уже пиши.
>Только 10% экспорта, не сырье.
Ты походу не совсем понимаешь что такое хайтек
Барнаулец, ты меня с кем-то путаешь про миллионы это твоя личная фантазия.
макарошки пересчитал уже на завтра, миллионе?
Хватит порожнего трепа, давай пруфы что Норвегия хайтек развивает. Где там всемирно известные хайтек бренды из страны нефти и лосося?
Ну как же у нас же есть Кахут и Випс!!!
Из двух предложенных вариантов — Швеция.
Мало вводных, кем работаешь сейчас? Сколько свободных денег в наличии? На какую специальность хочешь переучиться на месте? И зачем вообще ты собираешься перекатываться ну там за деньгами/работой/уровнем жизни etс?
лол, т.е. 25летний РНН без диплома и знания языка фнтазирует о Скндинавии?
Ты думал вообще кто тебя туда пригласит? Джоб оффер? Магистратура?
>кем работаешь сейчас?
Помощник таможенного декларанта в логистической компании. Компания международная, есть вариант перевестись в местный филиал.
>Сколько свободных денег в наличии?
Зарплата маленькая, только недавно появилась возможность откладывать. На данный момент есть 150к.
>На какую специальность хочешь переучиться на месте?
Связанную с айти.
>И зачем вообще ты собираешься перекатываться ну там за деньгами/работой/уровнем жизни etс?
Все, что ты описал, плюс природа, образ жизни, язык. К тому же мне близок их менталитет и взгляд на многие вещи.
Не думал об Эстонии? По образу жизни и менталитету они достаточно близко, но язык там местный достаточно сложный и похож на финский больше. Могу расписать преимущества/сходства с остальными северными странами и тд, если интересно.
Работу и визу легко получишь со свободным англом + русским в логистике, пока будешь переучиваться. За Швецию не знаю, но в Норвегии требования ебейшие для рабочих виз и без знания норвежского/шведского там вроде разворачивают.
Если выбирать из двух, то в Швецию достаточно просто вкатиться через образование, если у тебя есть вышка в таможке/логистике. Ищешь универ, где есть магистрская программа по интересной айти специальности с нуля и узнаешь смогут ли тебя принять с твоим дипломом, если могут, то узнаешь о Visby Programme scholarships for master’s studies и регаешься через нее на гран, там лайтовые требования относительно, она покрывает магистратуру на английском + частично проживание
>мне близок их менталитет и взгляд на многие вещи.
Это ты с дивана понял?
Это я к тому, что реальность она немного другая, чем показывают по ютубу или ты как турист видел. Пожив год, для тебя откроется много нового и местами неприятного. Тем более, что ты там не был даже как турист.
>в Норвегии требования ебейшие для рабочих виз и без знания норвежского/шведского там вроде разворачиваю
Неправда. Там даже анкету на визу можно заполнять на английском и документы тоже с переводом на английский делать. Более того там есть Early employment scheme это когда тебе дают разрешение начать работать, за пару недель пока тебе делается полноценное разрешение на работу.
На хабре была статья, как айтишников с вышкой и опытом работы в ру интеле и аксенчере слили там и они в итоге поехали в Ирландию. Так что сомневаюсь, что все так просто. Есть истории россиян перекатившихся туда по рабочей визе в итоге?
Зис мне очень интересно как человеку прожившему в Норвегии 8 лет узнать это что за такой близкий к ОПу менталитет.
Я говорил только про знание языка - на визу квалифицированного специалиста знание ни Bokmål, ни Nynorsk не требуется. Возможно для рыбаков на траулере это требуется. Я подавался с анкетой на английском и документами переведенными на него же.
Хах пиздец какой оп диван, я пока это читал чуть не нарыгал, ещё в таком стиле старосты группы написано. Вангую что ты посмотрел пару видео от птушкина и уже загорелся перекатываться, а то что тебя ждёт тотальный фейл даже не понимаешь, хотя я уверен что дальше этих розовых фантазий ничего не сдвинется. Такие как оп инфантильные дурачки «покупают» себе гринкарту или оффер у Юрия Моши.
Ну начнём с того, что в любой из вариантов вкатиться нелегко. Так что получится в любую попасть - уже повезло. Если в той куда попадёшь не понравится, получишь через 5 лет паспорт и перекатишься во вторую.
Еще плюс Швеции на Блюкард можно подоваться и без высшего образования, достаточно 5 лет релевантного опыта.
https://www.migrationsverket.se/English/Private-individuals/Working-in-Sweden/Employed/Special-rules-for-certain-occupations-and-citizens-of-certain-countries/EU-blue-card.html
https://www.migrationsverket.se/English/Private-individuals/Working-in-Sweden/Employed/Special-rules-for-certain-occupations-and-citizens-of-certain-countries/EU-blue-card.html
Дания лучше обоих же.
На данный момент мне 25 лет, английский на уровне B2, норвежский -- на A1. Есть российский диплом по невостребованной за границей специальности (таможенное дело). Планирую переучиваться на другую специальность (скорее всего, уже не здесь).
Я давно мечтал переехать в какую-нибудь из скандинавских стран. Изначально был нацелен на Норвегию. Перерыл кучу информации о ней и учу норвежский язык (недавно сдал экзамен на базовый уровень владения). Но со временем я стал всё чаще задумываться о Швеции и сравнивать между собой эти два государства. Уже несколько месяцев ломаю голову, в каком направлении продолжить свои стремления. Несмотря на сходство во многих аспектах, у каждой из них есть свои достоинства и недостатки.
Я пока что не был ни в одной из них, но, изучив информацию об этих странах и выслушав мнения людей, которые там жили, выявил для себя "плюсы" и "минусы" каждой (чисто субъективное мнение, не претендую на истину):
"Плюсы" Норвегии:
+Высокий уровень жизни (всегда состоит в топах экономических рейтингов. Сюда можно отнести высокие зарплаты, поддержку от государства в виде пособий, бесплатного образования и т.д.)
+Стабильность (есть большие национальные фонды на случай кризисов)
+Красивая природа (законодательно и на уровне менталитета заложена любовь к природе, загрязнять её там не принято)
+Безопасность
+Небольшое население (меньше суеты и столпотворений, больше спокойствия)
+Лёгкий и универсальный язык (выучив норвежский, можно легко понимать датский и шведский. В обратную сторону такое не работает, как ни странно)
+Люди в основном интроверты (сам такой)
+Национальная идентичность (хоть иммигрантов тоже много, но настолько гипертрофированной толерантности, как в Швеции, там нет. Местные пытаются сохранить свою культуру и традиции. День независимости - большой праздник, люди на нём одеваются в норвежские национальные костюмы. Часто можно увидеть государственный флаг на фасаде жилых домов)
+Здоровый образ жизни как привычка (многие в свободное время гуляют на природе, катаются на лыжах, ездят на велосипедах вместо пьяных вечеринок. В стране монополия на продажу алкоголя)
"Минусы" Норвегии:
-Высокие налоги (оно и понятно, на них и держится такой уровень жизни)
-Высокие цены на всё (Особенно на общепит. Люблю поесть фастфуд и ресторанную еду, но в Норвегии это дорого даже для местных. Там принято готовить дома или покупать замороженную пиццу в супермаркете. Норвежцы часто ездят в Швецию за покупками, так как там всё в разы дешевле)
-Не такое разнообразие еды, как в Швеции
-Менее обширный рынок труда, в отличие от Швеции. Тяжелее найти работу
-Небольшое производство (значительную долю в экономике составляет нефтедобыча и рыболовство. Неизвестно, насколько хватит этих ресурсов)
-Сложнее прижиться иммигранту по сравнению со Швецией (особенно если нет востребованной специальности)
-Не в ЕС, состоит в НАТО (краеугольный камень в отношениях с некоторыми странами)
"Плюсы" Швеции:
+Высокий уровень жизни (хотя Швеция не так часто появляется в топах рейтингов, и в Норвегии покупательская способность чуть повыше)
+Обширный рынок труда (особенно IT-сфера)
+Производство более развито, меньше зависимость от сырьевых ресурсов (те же "Вольво")
+Легче туда переехать, в отличие от Норвегии
+Более низкие цены, чем в Норвегии
+Разнообразие в еде (много национальных кафешек от иммигрантов)
+Красивый язык (и самый популярный в Скандинавии. Не особо отличается от норвежского, но произношение у них эпичное, более брутальное и "скандинавское", что ли)
+Состоит в ЕС
"Минусы" Швеции:
-Чрезмерная толерантность к беженцам (правительство многое им позволяет и на многое закрывает глаза, почти не отстаивает национальную идентичность и культуру. Смотрел видео про Стокгольм, больше похоже на эмират)
-Более высокие криминальные рейтинги, чем в Норвегии (из-за тех же беженцев. В некоторые районы вообще опасно заходить)
-Меньше зарплаты, чем в Норвегии
-Налоги такие же высокие, как в Норвегии, если не выше
-Природа тоже ничего, но нет фьордов, красивых гор и северного сияния
-Шведы более экстравертны, чем норвежцы. Любят пошуметь и потусить (не мой выбор)
-Население вдвое больше, чем в Норвегии (больше суеты)
(Если что-то не соответствует действительности, можете дополнить или поправить меня).
Учитывая всё это, в какую из этих двух стран мне имеет смысл стремиться попасть?