24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Недавно случайно самую малость чифирнул лапсанг сушонг — передержал буквально минут на 20 всего, и это уже было почти невозможно пить, противился и желудок, и язык, и эмаль на зубах. Не представляю, что будет, если из него настоять реально жёсткий чифир.
>>2558488 Спи, моя красавица, Спи, моя горбунья! Убаюкаю тебя, Спи, моя шалунья. Спи, согнувшись пополам, Лысая уродина! Баю-баюшки-баю, Ягодка - убогонька. Спи, я буду петь тебе Песню - колыбельную. Буду я кровать качать, Времени безмерно. Буду я её трясти, Спи, моя голубушка. Нашепчу тебе на ушко Наговоры сладкие, Чтоб приснилось тебе, крошка, Что ты втрое гадкая! Сам к тебе прилягу я, Обхвачу ногами, Чтоб почудились тебе Клещи над гробами Гвозди выковыривают, Крышки открывают, А гробов не меряно... В каждом спишь ты, МИЛАЯ!
>>2558461 Ну, я просто закидываю пакетик "Шнури" вечером, забываю выпить, утром перед парами планирую выпить чаю, закидываю второй пакетик, отпиваю половину, и ухожу на пары, а в обед по приходу доливаю в стакан еще воды, чтобы он стал полным, и снова забываю выпить, или выпиваю всего половину до вечера. И уже вечером с тремя пакетиками я залпом опустошаю эту бадягу, прокает так, что последующие скупые два часа сна я ну ты понимаешь примерно как это бывает
>>2558477 >Наверняка есть люди, которым пить полезно, но я их не встречал Чисто теоретически, давай подумаем, какие это могут быть люди? У которых слабая концентрация этанола в крови?
>>2558502 Спи, моя красавица, Спи, моя горбунья! Убаюкаю тебя, Спи, моя шалунья. Спи, согнувшись пополам, Лысая уродина! Баю-баюшки-баю, Ягодка - убогонька. Спи, я буду петь тебе Песню - колыбельную. Буду я кровать качать, Времени безмерно. Буду я её трясти, Спи, моя голубушка. Нашепчу тебе на ушко Наговоры сладкие, Чтоб приснилось тебе, крошка, Что ты втрое гадкая! Сам к тебе прилягу я, Обхвачу ногами, Чтоб почудились тебе Клещи над гробами Гвозди выковыривают, Крышки открывают, А гробов не меряно... В каждом спишь ты, МИЛАЯ!
>>2558496 Ложкой удобно есть то, что зачёрпывается, вилкой - то, что накалывается, а палочками то, что хватается. Лапша не зачёрпывается и не накалывается, поэтому её удобнее всего есть палочками. Не знаю, я хорошо с ними управляюсь.
>>2558495 Спустя столько времени там буквально должна быть одна пыль в кружке. Особенно в общаге-то. Я бы от такого пойла наверное аллергическую реакцию словил сразу...
>>2558513 >Спустя столько времени там буквально должна быть одна пыль в кружке. На дне да. Чайные пакетики разлагаются быстро, особенно в кипятке. И это наверное первая причина, из за которой я забываю выпить чай. Потому что первые минут 10 он слишком горячий. А уже спустя эти 10 минут я перестаю хотеть чай, и чем дальше, тем меньше мне хочется это пить. Перед тем как выпить надо тщательно размешать, чтобы концентрация пыли на кубический метр емкости была приемлемая настолько, чтобы хотя бы не оставаться на зубах.
>Я бы от такого пойла наверное аллергическую реакцию словил сразу Это как? Отравление?
А я вот палочками не умею. Мать пыталась научить пользоваться, но у меня кисть даже таким образом не двигается, как у неё. Из-за этого же я и ручку как все держать не могу, технически не получается и всё, приходится всё по-своему делать. Когда-нибудь может и выработаю какой-то способ держать палочки тоже, но пока не придумал...
>>2558538 Меня уволили со стройки. Набрали ещё несколько сварщиков и сказали, мол, я молодой и неопытный, а им уже не выгодно держать такое большое количество людей. Так что я пошёл нахуй.
>>2558529 Я имею ввиду обычную комнатную пыль, которая осядет в кружке. > Это как? Отравление? Какое отравление? Аллергическая реакция. Аллергия. От контакта с пылью начинаю чесаться и активно чихать. Это почти у всех людей есть по сути, но у меня в очень ярко выраженном виде.
>>2558535 Но роллы например удобнее макать в соус палочками, чем руками. У меня чуть-чуть совсем получается держать их так-то, но пальцы быстро болеть начинают, хват кривой слишком. >>2558541 Сразу ртом в тарелку, чё заморачиваться.
>>2558542 >Я имею ввиду обычную комнатную пыль, которая осядет в кружке А ну так это естественная добавка. Никогда не испытывал от этого дискомфорт, хотя мой стол стоит очень близко к кроватям, поэтому пыли с них туда падает дохуища просто
>От контакта с пылью начинаю чесаться и активно чихать И как ты собираешься работать мейдочкой, если с пылью у тебя такие отношения?
>>2558555 А пакетик куда, в карман чтоли? Это ж надо до мусорки дойти, а мне так впадлу бывает вставать, брать с собой стакан, чтобы не капать по дороге, выбросить драгоценный пакетик(с которого можно заварить еще три кружки минимум), и потом обратно садится за стол.
>>2558571 От небольшого количества пыли ничего не происходит, особенно обычной. А вот от каменной сразу кошмарит. Недавно батя в туалете трубы менял, дробил там стену, и я, сидя в комнате за несколькими стенами и закрытой дверью, всё равно начал чесаться...
>>2558563 А ты насаживай роллы на палочки. >>2558572 Ну, я пришёл под нг + на меня повесили всю физическую работу, как на единственного пацана. То есть разгрузка/загрузка фуры, фрукты/овощи, алкашка, другие напитки и всё то, что не успели разложить женщины. Заёбывался я даже сильнее, чем на стройке. >>2558574 Загадка века. На размышление 30 секунд.
>>2558485 Даже несмотря на мою кулинарную придирчивость, заварная лапша, особенно дороже тридцатки - вещь удивительно вкусная. Хоть раз в месяц, но ем её, чтобы не забыть вкус. Вок и рамен хоть и тоже вкусно, но всё же не сравнится с яркостью перехимиченных приправ.
>>2558510 Зато лапша прекрасно наматывается на вилку, что на мой взгляд даже удобнее. Хотя в палочках есть своя прелесть, но она скорее эстетическая.
>>2558495 >какие это могут быть люди? Весьма стеснительные и без остро-негативной реакции на отравление этанолом в лёгкой форме.
>>2558571 >И как работать мейдочкой? Кстати, весьма эффективно. Сам подумай - натуральная чуйка на пыль мощнее обычного. А контакт с кожей можно и сократить.
>А пакетик куда, в карман чтоли? Можешь мини-ведёрко завести под всякую херню, и на столе держать. Я так и делаю, например, приспособив какую-то банку.
>>2558597 > особенно дороже тридцатки В фикс прайсе продаются Big Bon Max дешевле 30р. Одна из самых вкусных штук на рынке, как по мне. Правда там вида всего два.
>>2558586 >дробил там стену Сука. Нос забивается, глаза слезятся. Руки по локоть серые.
>всё равно начал чесаться Какая, однако, чувствительная у тебя кожа
>>2558597 >Весьма стеснительные Возможно. Но тогда их развязность наоборот будет их врагом или нет?
> контакт с кожей можно и сократить. Длинные перчатки. А лицо и шею как закрыть? Не в маске же ходить
>Можешь мини-ведёрко завести под всякую херню Вариант, кста. Банка от принглз стоит тут все равно без дела. Но это уже какой то свинарник получается...
>>2558614 Ещё у меня на спрей-дезодоранты некоторые бывает реакция, лёгкое жжение появляется. Зато никаких других аллергий не имею, вроде пыльцы, молока, шерсти.
>>2558624 >лёгкое жжение появляется Сейм, кста. Но это дело в составе всех дезиков. Многие из них сильно сушат кожу, возможно и пыль вызывает у тебя такую же реакцию, оттого и чешешься.
>Зато никаких других аллергий не имею, вроде пыльцы, молока, шерсти В смысле кожной аллергии? Как это молоко влияет на кожу?
>>2558637 Продаваном? У нас в ночных магазах в ночных сменах или баб Зои, которые головы откручивают колдырям, или подрабатывающие гопники Если, а точнее когда, ночной клиент станет буйным, они его хуярят и выгоняют
>>2558614 >А лицо и шею как закрыть? Поначалу - рубашкой с воротником и медицинской маской, а затем - поддерживать незначительный уровень пыли, который не поднимается в воздух, когда её убираешь.
>Но это уже какой то свинарник получается... А банку можно накрыть крышечкой, и замаскировать, если слишком выделяется. А при желании можно её раскрасить, если она постоянно на столе.
>Но тогда их развязность наоборот будет их врагом или нет? Может быть. Тут большой вопрос, что больший враг - скованность или развязность.
Любимки, отойду на час-полтора. Скоро буду, не скучайте.
>>2558675 Что бы питаться убитыми В детстве мечтал быть китобоем кстати, что бы охотиться на этих гигантских тварей >Ну у нас нет. Жаль У нас в круглосуточном с алкашкой перманентные очереди в 2-5 человек
>>2558693 Шею не свернул ещё? >>2558691 >Сам то как? Всё как обычно, прекрасно. Правда здоровье опять барахлит, так же как и утром. Давление наверное, но проверить нечем. >Где вокара? Я же тогда ещё сказал что звук говно. И забил хуй. >>2558695 >Играл в бб Не знаю что это. Тебе ноутбук привезли?
>>2558721 >начало пасты про говно Если запах не пропадет или усилится создам тред на б... >Да не особо Вот как... тогда это и вправду лучше заебываюших магнита и стройки?
>>2558730 Да нормально, могу сходить покурить, посрать, поболтать с охранником, посидеть на дваче, посмотреть видосики, поспать немного...
>>2558768 Суть даже не в машинах, а в том, что заказывают. Ну, сейчас у него 1000 в день с обоих шиномонтажей, безрыбье. Работал у него в сезон, было 23 в день с одного.
>>2558775 Еда - одна из важнейших вещей в жизни >>2558778 Сколько пар? Большие группы? Дружишь с одногрупниками или сидишь один на задней парте в тишине залипая в телефон?
>>2558769 Проблема, думаю в самом вокару. Потому что когда я записываю звук через аудишн то всё нормально. За исключением того что гитара чуть громче моего голоса. >Давно у тебя так? Если ты про то, что нечем измерить давление - то так всегда. Если про сам факт давления - то не очень давно, с сентября примерно. Да и случается редко. Хорошо хоть от обычной головной боли можно отличить по нескольким симптомам. >>2558781 Обмякаю. Хотя сейчас уже получше. Прошёл вольфенштейн 2009 года. Листаю снач в попытках вспомнить что же я там хотел найти пару дней назад.
>>2558796 После событий rtcw протагониста закидывает в какой-то город с целью узнать чем там нацисты занимаются. В ходе игры выясняется что они нашли способ черпать энергию из какого-то "чёрного солнца" в другом измерении. Ну и по классике нужно расхуярить все планы нацистов.
Прикрутили ещё механику с четырьмя какими-то способностями, но их полезность находится под сомнением. А ну и сама игра невероятно легкая даже на максимальном уровне сложности. Проблемы вызывает только финальный боссфайт. И то, до тех пор пока не поймешь что тебе делать.
>>2558789 >Проблема, думаю в самом вокару Не знаю. У меня сразу нормально получилось, хотя наоборот гитару хуево было слышно.
>Если про сам факт давления - то не очень давно, с сентября примерно. Да и случается редко Старость - не радость. Не считаешь нужным сделать с этим что то? Все таки не шутки
>>2558812 >Не считаешь нужным сделать с этим что то? Возможно и следует. Но я не очень хочу ходить по врачам потому что мне кажется что узнав свой диагноз я буду вечно сидеть на нервах. Из-за чего у меня разовьются проблемы с нервной системой. Которые наверное уже и так есть. Как по мне, так лучше уж счастливое неведение, чем губительное знание. >>2558830 >Оч прикольная часть Возможно. Есть в ней всё-же что то такое.
мой ужин это вареная картошка с оливковым маслецом, с крабовыми палочками, холодцом и зеленым горошкем, у кого лучше?:з >>2558881 люблю курить, хоть и вредно
>>2558897 Ну, я пока не буду спешить в шинку, так как сейчас узнал, что можно ещё на пищекомбинат сходить, возможно там будет, чем заняться за добротну горсть щекелей.
>>2558923 >И забить на это хуй ты тоже не сможешь? Вряд ли смогу забить на это хуй. Зная что у меня есть какая-либо проблема я не могу о ней забыть, пока не решу эту проблему. Мысль об этой проблеме вечно вертится в голове и не дает покоя. >Да, сначала дают ум, а затем его избыток приводит к безумию Это если получать знания постепенно. Если же получить большое количество знаний в один момент, то придет моментальное безумие, обусловленное невозможностью понять и обработать настолько огромное количество информации.
>>2558937 >Мысль об этой проблеме вечно вертится в голове и не дает покоя. Тяжелый случай. Но я могу понять, по крайней мере к здоровью не стоит вот так на похуях относиться.
>Если же получить большое количество знаний в один момент Ну опять зависит от человека, если он умеет структурировать все это, правильно фильтрует базар в голове, то чето да получится.
>невозможностью понять и обработать настолько огромное количество информации Да, главная проблема понимании. Потому что если он не поймет, то обработает совсем в другую степь и только повысит риски сдвига кукушки
>>2558976 Спи, моя красавица, Спи, моя горбунья! Убаюкаю тебя, Спи, моя шалунья. Спи, согнувшись пополам, Лысая уродина! Баю-баюшки-баю, Ягодка - убогонька. Спи, я буду петь тебе Песню - колыбельную. Буду я кровать качать, Времени безмерно. Буду я её трясти, Спи, моя голубушка. Нашепчу тебе на ушко Наговоры сладкие, Чтоб приснилось тебе, крошка, Что ты втрое гадкая! Сам к тебе прилягу я, Обхвачу ногами, Чтоб почудились тебе Клещи над гробами Гвозди выковыривают, Крышки открывают, А гробов не меряно... В каждом спишь ты, МИЛАЯ
>>2558944 Постоянно в подъезде и в лифте было накурено, когда был пиздюком, да и сейчас ничего не поменялось. В студенческие годы часто на парах подсаживались одногруппники с дикой вонью изо рта, которую приходилось терпеть час с лишним иногда их преподы таки выгоняли, хоть бы жвачку с собой носили. Да и ещё куча ситуаций было, когда приходилось сталкиваться с курильщиками. Ладно бы там на балконе курили или за углом где-нибудь, к таким особых претензий нет. Но меня просто вымораживает, когда человек банально не уважает других в угоду своей блядской привычке.
>>2558966 >Ну опять зависит от человека Если дать человеку знание о всех ныне открытых человечеством вещах, то он просто-напросто сойдет с ума. Такой объем информации поступившей в человеческий мозг в одно мгновение физически невозможно обработать. Даже в теории. Но стоит отметить что я говорю именно про мгновенное получение информации. Если изучать всё это постепенно, то что-то может да получится. Но тут начинают действовать условности нашего мира. Всю информацию невозможно изучить, даже если на на это есть бесконечное количество времени. Новые потоки информации бесконечны, новые вещи постоянно открываются. Пока ты будешь познавать одно, на свет появится другое. И так до бесконечности.
>>2559057 >А разве не сработает какой то защитный механизм в виде "похуй"? Сработает. С ума ты сойдешь в случае только если у тебя будет желание понять и осмыслить всю эту информацию; и если ты будешь принимать попытки осмыслить всё полученное. Если же нет, то просто скажешь "а похуй" и пойдешь пивко пить. Но тот, кому знание не нужно, обычно и не получает его. >Бля, кемарну часок. До встречи. Если я конечно к тому моменту не пойду спать. >Чето рубит мощно. Спать уходить совсем не хочу. Увидимся через час, ребят Повезло. Умеешь спать сколько хочешь, даже когда уже рубит. Я вот, когда уже рубит, если и ложусь спать, то на все 8 часов. Если не больше.
>>2559186 короче, из треков что ты накидал я не послушал ничего потому что сегодня другой челтян накидал и я это послушал пока что. хотя собирался. спроси как-нибудь завтра как мне они, я либо отвечу либо ты мне напомнишь. вообще весь день чисто мимо меня прошёл, а может по мне.
>>2557925 → >Разьебать очередного черта - это дорого стоит А по-моему, ничего не стоит. Победа в споре вообще крайне редко чего-то стоит, да и то лишь в тех случаях, когда это влияет на что-то практическое, т.е. меняет итог какого-то дела. >весьма неплохо потешит самолюбие любого Каким образом? Превосходство над дураком - не достижение. Вот с умным человеком держаться в разговоре наравне - это приятно, да. А ещё приятнее, когда встречаешь кого-то, до кого не дотягиваешься, а со временем понимаешь, что дотянулся. >В последнее время, кста, я больше стал себя понимать. Чудесно! >Получается мы не сможем Почему же? На беседы у меня всегда ресурс есть, а то, что ты называешь брейнштормом, выходит само собой. >Скажем так, у меня свой "болевой порог" ссс: Ого, это значит, что ты некомфортно чувствуешь себя в спорах? >Ведь это могла быть просто любовь с первого взгляда Я в такие штуки не верю.
>>2557946 → Вообще, спорить об этом можно, но мне кажется, что спор пацифиста с милитаристом (не знаю более подходящих по смыслу антонимов слову "пацифист") изначально обречён, потому что в корне различается мировосприятие. И всё же, я отвечу, если тебе неинтересно. Только, пожалуйста, не скатывай это в агрессию и срач. Если не хочешь прислушаться к другому мироощущению, тогда лучше вообще не читай. >9/10 Как-то все сильно цепляются за это. Окей, могу сделать поблажку на то, что за пределами столиц жизнь настолько отличается, что для тех реалий это утверждение несправедливо. Может, в остальной России и травят по беспределу - мне достоверно неизвестно. Хотя сомневаюсь, потому что механизм, надо полагать, работает везде по одному и тому же принципу. Понимаю, что у вас есть основания придерживаться именно такого мнения, но и у меня есть основания размышлять не так, словно я сделана из сахарной ваты. Мне не верится в утопические сценарии, где в мире нет войн, ненависти и естественного отбора, огонь не жжёт и вода не топит. Да и почему-то не хочется, чтобы так было. Лично я к травле свою руку никогда не прилагала. И всё, что говорю, не исключает того, что могу поставить себя на место травимых и сопереживать им. Но, скажем так, если бы у меня был джин, который мог бы выполнить сколько угодно любых моих желаний, я бы не загадала, чтобы травля исчезла как явление, потому что считаю её естественным регуляционным механизмом. Если бы мир был ко всем приветлив и дружелюбен, полагаю, все существа давно бы уже вымерли. Травля работает по простому и распространённому принципу: на существо оказывается давление, существо либо становится сильнее, либо отправляется на обочину бытия. Этот мир в принципе именно по таким правилам работает - в такую уж вселенную мы исекайнулись в прошлый раз, когда нас сбил грузовик. Законы бытия не перепишешь. Никто со мной не согласился, вообще никто. Но я, впрочем, этого и не ожидала. Скорее, просто хотела дать знать, что и на это есть альтернативная точка зрения. Держу в курсе, такскозатб. >я вот думаю что 9/10 случаев по типу колумбайна оправданы Закономерный побочный эффект. Несмотря на это, механизм в целом продолжает работать как следует. >может это и даёт понять травимому, что что-то не так, но не помогает исправиться Зависит от травимого. Я нескольких человек знала, которых травили за то, что они вели себя как конченные. Потом они нащупали путь истинный и с тех пор нормально живут. Опять же, без претензии на истину, но мой опыт гласит, что за патлы и Арию никого не травят. Если кому-то кажется, что его травят за это, то он просто не видит истинных причин или не хочет себе признаться.
>>2558090 → >нередко спор между людьми продолжается не потому, что стороны не могут прийти к согласию по вопросу, а потому, что сторонам эмоционально необходимо, чтобы собеседник пошёл на хуй кратчайшим путём. Как метко и складно, мне понравилось. Курага, мне кажется, что ты не новая аватарка, а дольше находишься тут с нами. При этом не сказала бы, сто твой стиль общения похож на чей-то, кого я тут видела. И ты слишком щедр на буквы для того, чтобы быть чьим-то аватаром. В любом случае, полагаю, что мы найдём общий язык ^^
>>2559233 Там нужны сварщики, которых в случае чего можно подпрячь и как разнорабочего. Я, увы, не сварщик. Я думаю, это у прораба была отмаза, чтоб была причина меня гнать.
Сияющий привет! Дремать днём/вечером - хорошее дело всё же. Такие-то сны снятся! Теперь вот и мне приснились аватарки.
Дело было так. Сначала, мы сидели и бухали с Хосе. Причём откровенно так чернушно бухали, в декорациях и в постобработке российского кино середины 90-ых, на какой-то кухне в хрушёвке. В целом всё как в тумане, но я почему-то очень чётко запомнил клеёнчатую скатерть на столе, белую в жёлтые квадраты, выполненные тремя тонкими линиями. Так вот. Сидим, пьём. Причём оба как ИРЛ люди, хотя и весьма размытые (сон не от первого лица, а с позиции наблюдателя). Единственное - Хосе почему-то был кудрявый. Типа как Укупник. Так вот, пьём мы, общаемся на всякие темы, причём нас будто периодически прерывает чат, но нет ни устройств, ни людей. Словно бы голоса других аватарок звучат прямо в воздухе. Заходит разговор об отношениях, начинаются обычные тёрки кто кому нравится в принципе, в частности и так далее, конкретики вроде и не было, всё размыто. Потом на кухню вдруг вваливается толпа, среди которых точно есть Икар, Кот и почему-то Харух. Причём есть они согласно предзнанию, то есть самих людей я не вижу, просто знаю, что они там есть. Нас это страшно возмущает, потому что бухла на всех не хватит и в кухне жутко тесно. А ещё, все начинают смолить, но никто не делится сигаретами с другими, от чего все ругаются. Я выхожу на балкон, который почему-то весь состоит из железной решётки, и надо постараться, чтобы не упасть вниз. Там встречаю Красную (причём именно в виде аватарки, единственную из всех). Лезу целоваться, но она говорит, что если хочу чего-то от неё, сначала я должен то же самое сделать с кем-то другим. Меня это прямо выводит из себя, и я со слезами на глазах куда-то убегаю нафиг. ДАльше смена декораций (что редкость в моих снах, кстати), и я иду по каким-то грязным переулкам, причём это не настоящий город, а декорации, выстроенные на арене какого-то исполинского амфитеатра, типа Коллизея. И я плутаю-плутаю, мне вроде как надо обязательно выбраться, и чем быстрее, тем довольнее будет толпа (которой всё равно не видно, амфитеатр то-ли пустой, то-ли такой большой, что никого не разглядеть). Продолжаю плутать, пока не оказываюсь на какой-то то-ли площади, то-ли сквере, и там снова встречаю Красную (очевидно, я скучаю =3 Хотя ещё очевиднее, просто много вчера-сегодня шаманил с её аватаркой) обвиняю её во всех грехах, мол всякую ересь с меня требует, а мне теперь вот тут бродить, а целоваться ни с кем всё равно не буду, и вроде как она смеётся и тянется, чтобы чмокнуть, и тут я просыпаюсь. Надо было сразу записать, пока гулял с собаком часть деталей истёрлась, но забавно. Хочу ещё таких снов =3
>>2559253 Завидую! А мне вот за всё время уже штук 20 снов про аватарок снилось, но запомнила я только один - тот, который про тебя и Красно, и то, видимо, запомнила только для того, чтобы потом тебе рассказать. Хм, я только что подумала, что это странно. Обычно я почти все сны запоминаю, а про аватарок - почти никакие. Значит ли это, что у меня психоэмоциональный блок?
>>2559273 Реквестирую список аватарок, которых ты хотел бы видеть во сне.
> Травля работает по простому и распространённому принципу: на существо оказывается давление, существо либо становится сильнее, либо отправляется на обочину бытия.
Ничего, если я влезу? Эни, это очень примитивный и упрощённый взгляд. Я тебе сходу могу привести пример из дикой природы, где это так не работает. Вообще. То есть это не необходимый и даже не достаточный механизм, даже для наших ближайших родственников. Он ничего не регулирует. Просто побочка изначальной агрессивности нашего вида. Ты сводишь всё к тезису "выживает сильнейший", который сам по себе неверен, даже в рамках голой эволюционной теории, чего уж говорить о куда более сложных социальных взаимоотношениях? Более того, это явление успешно преодолевается с помощью разума и вот это как раз оказалось полезно, для популяции. Хрестоматийный пример - отношение к старикам. Для большинства социальных видов животных, старики становятся обузой, и либо изгоняются из стаи, либо уходят добровольно, либо умервшляются. Корни явления ровно там же, где и корни травли. Человек, начиная с самых ранних хомо, это подавляет, что убедительно доказано многими исследованиями. И это внезапно оказалось очень полезно. Так может этот механизм работает ГОРАЗДО сложнее, и не так однозначно?
>>2559075 >Но тот, кому знание не нужно, обычно и не получает его Ну да, кстати.
>Если я конечно к тому моменту не пойду спать. Ну как, еще здесь?
>Умеешь спать сколько хочешь, даже когда уже рубит Большой ценой.
>>2559225 >Победа в споре вообще крайне редко чего-то стоит Для этого надо немало проигрывать, чтобы оценить вкус победы
>Превосходство над дураком - не достижение Побеждать всегда приятно, пусть это и не станет достижением.
>Вот с умным человеком держаться в разговоре наравне - это приятно, да Ага. Но чаще эти умники те еще ЧСВ, отчего разговоры с ними утомляют не только в умственном, но и в духовном плане. Так что удовольствие с этого такое ловишь, посредственное.
>А ещё приятнее, когда встречаешь кого-то, до кого не дотягиваешься, а со временем понимаешь, что дотянулся Надеюсь, встречу такого в своей жизни. Звучит весьма заманчиво
>что ты называешь брейнштормом, выходит само собой. Тогда все просто ахуенно
>Ого, это значит, что ты некомфортно чувствуешь себя в спорах? Наоборот. Приятное ощущение слабости, однако не беспомощности.
>Я в такие штуки не верю Это строго инстинкты. Тут верь или нет, но такое есть. От природы не сбежишь. Это уже потом, когда ты узнаешь обьект такой любви ближе выясняется, что вы либо совсем разные, либо все таки сходитесь.
Там вообще странный набор. Чисто по количеству общения, там должна была бы быть Эни, например. Но нет, не помню ни её, ни её аватарки. Зато вот Кот, точно был. Вот я его попой чуял (фигурально! Я не садился на Кота!)
>>2559203 Хм. Хорошо, не проблема, если встречу тебя тут, напомню. Главное, что ты схоронил названия же? иначе мне придется писать все заново. А так как дела? >>2559233 Да не знаю, настроения нет и скоро спать, я вообще не собирался тут появляться, выше по треду оставил тебе сообщение, что либо зайду позже, либо завтра, и в итоге зашел позже. Как ты там? Хэзерс кстати почти досмотрел. Полчаса осталось. Фильм мне понравился, забавный местами. >>2559249 Приветик Куромочка.
>>2559339 Не общайся с людьми, и тогда тебя не запомнят. >>А может быть и да. Я не знаю Не думай что я на что-либо намекаю. Я действительно не знаю ответа на этот вопрос.
Ну нет, так не пойдёт! схватил Акаринку, закружил по треду и крепко поцеловал в обе щеки. На месте поцелуев вспыхнули две золотистые звёздочки, от которых сияние волнами расползлось по всему Акаринке, окутав его силуэт мягким, чуть дрожащим светом
Ты - няша! И нечего гаснуть из-за глупых снова. Я тебя наяву подсвечу!
>>2559339 А теперь просто бурушь и доброутришь. При чем вечер еще. >>2559345 Становись электриком! >>2559353 Как так, куда настроение делось? Похожу и беру за ручку* Я видел сообщение, да. Ждал тебя, надеялся, что сегодня будешь. Я нормально. Сижу, делать нечего. А про фильм уже говори, как досмотришь, ты ведь знаешь как я отношусь к этим рваным просмотрам.
>>2559297 >Ничего, если я влезу? Ну давай обсудим, вдруг я чего-то не знаю. >Я тебе сходу могу привести пример из дикой природы, где это так не работает. Вообще. Давай. >Он ничего не регулирует. Я вот представляю, если бы всяких девиантных господ, которые так и растак все эти социальные нормы, никто не травил... Какие факторы тогда воспрепятствовали бы сдерживанию роста количества этих девиантных? Законодательство? Ну, это, считай, травля узаконенная, как смертная казнь через забивание камнями за мужеложество.
>>2559307 А, точно! Я бы не вспомнила, если бы ты не сказал. >он опять был про меня и Красную? Нет, он про Ёкай-сана и Кота.
>>2559314 >Для этого надо немало проигрывать, чтобы оценить вкус победы Хм, возможно. >Побеждать всегда приятно Иногда бывает неприятно. Ты мог бы вспомнить или придумать такой пример? >Но чаще эти умники те еще ЧСВ Это да. Особенно мужчины. Кажется, у мужчин вообще на каждый дополнительный поинт ума приходится по три поинта заносчивости. Простите! >Приятное ощущение слабости, однако не беспомощности. Хм. Звучит очень вкусно. >Это строго инстинкты. Ну, а как ты высокодуховное чувство затолкал в рамки инстинктов? Инстинкты инстинктами, их значимость не отрицаю, но тут для удобства бы ввела какие-то другие термины вместо любви, чтобы обозначить разницу. >Почему ты гей? Тебе ли такие вопросы задавать, ха?
>>2559362 Да не знаю, весь день какое-то плавающее настроение. С утра соседи разбудили долбанным ремонтом. С работой кстати облом, оказывается там на должность нужна женщина, так как сама работа связана в клинике с женской частью. Хорошо, скажу как досмотрю. Пожал ручку и прижал к губам
>>2559358 >кудрявый Да хватит уже искушать меня кудрявостью! Хоспаде, как же хочецца... Зарыться пальцами в чьи-то кудрявые волосы. Никогда кудрявых не трогала. Даже азиатке как-то раз волосы заплетала (у них волосы на ощупь толстые, жёсткие и гладкие, как лошадиный хвост или грива), а вот кудрявых не довелось потрогать.
>>2559395 Нужно тогда тебе другую работу искать тогда! Буду ждать твоеё рецензии. И хочу постараться тебе настроение! Той самой ручкой погладил щеку и подбородок. >>2559405 Вот бы Эни погладила по волосикам...
>>2559428 А мой брат в детстве был блондином. Глядя на себя (да и на него сейчас) с трудом могу в это поверить. Но я видела фото, так что всё достоверно.
>>2559424 готов сделать это только с одной аватаркой, никаких лениных но вообще интересно, что будет, если вынести ленина и прямо на краснйо площади ето самое
Бонобо. Полная сублимация агрессии в сексуальное взаимодействие. Причём иерархическая структура уровня альфа-омега отсутствует ВООБЩЕ. Из долее далёких примеров - некоторые виды грызунов. Несмотря на явную р-стратегию отбора, внутригрупповой агрессии у нескольких видов полёвок не обнаружено вообще. Не вполне понятно почему, это нехарактерно для грызунов. Но вот так вот.
> Я вот представляю, если бы всяких девиантных господ, которые так и растак все эти социальные нормы, никто не травил
У меня стойкое ощущение, что мы с тобой по разному понимаем термин "травля". Никто не травит малолетних преступников, наркоманов или алкоголиков, наоборот, они весьма часто и становятся травителями. Каким образом социальные нормы нарушает омежка, анимешник, инвалид, сын бедных родителей, отрок учителя или патлач? Кроме того, это вообще не причина травли, а повод. Причина всегда виктимное поведение, я об этом уже писал. Никто не будет травить альфу анимешника, например. Или альфу инвалида. Наоборот, все примут его модель за основную. Зато виктимного слабака травить будут, совершенно независимо от его социальной группы, музыкальных вкусов и прочего.
> Какие факторы тогда воспрепятствовали бы сдерживанию роста количества этих девиантных?
Опять же, мы кажется явно не сходимся в понимании терминов. А зачем препятствовать росту количиства девиантов? Общество пластично, если девиантов становится много, это просто становится нормой. Нет никакой необходимости специально регулировать количество групп. А если ты говоришь про откровенно маргинальный элемент, так тут о травли речи нет. Никто малолетних гопарей не травит лол.
> Ну, это, считай, травля узаконенная, как смертная казнь через забивание камнями за мужеложество.
А вот тут мы подходим к принципиально другому явлению. Я не зря, в первом посте говорил о "персональной" и "бытовой" травле. Потому что забивание камнями - это уже сфера применения монополизированного насилия, там совершенно другие механизмы и совершенно другой подход.
>>2559354 >Не общайся с людьми, и тогда тебя не запомнят Да и так стараюсь сводить это дело к минимуму. Хуево, однако, стараюсь.
>Не думай что я на что-либо намекаю Цундере. Но я все равно подумаю
>>2559358 >А ты ещё и кудрявый был, как Укупник К слову, ИРЛ я и близко не кудряш. Наоборот максимально жесткие и прямые волосы. Дело в аватарке наверное
>Это прямо врезалось в память. Ну, пусть для тебя я и любого другого из треда я буду кудрявым сс:
>>2559385 >Ты мог бы вспомнить или придумать такой пример? Когда победа в споре(именно в нем) приносит кайф? Почти всегда. Только пару раз победа не приносила удовольствия. Например вот, когда мы спорили с соседом, чья очередь мыть полы и он проебал по всем фактам и я просто решил, что мне в принципе и самому не впадлу помыть. Я победил, но было не так приятно. Вообще, наверное, почти в любом споре с близкими не очень приятно побеждать. Особенно учитывая мои методы...
Ну, почти. И среди идиотов, как я, находятся чересчур заносчивые. Однако, да, чем умнее, тем больше они о себе думают. С другой стороны всякие отличники чаще всего омежки. И такое не прощают, ты же знаешь
>Звучит очень вкусно Так и есть.
>а как ты высокодуховное чувство затолкал в рамки инстинктов? Так получилось. Ты будто меня не знаешь. Да, это навряд ли любовь, скорее просто влечение - понравился цветок, пойду сорву, а если любишь, то ты его каждый день поливаешь и любуешься им.
>Тебе ли такие вопросы задавать, ха? В смысле? Как же быстро я пал в твоих глазах
>>2559445 Тебя посадят и/или сильно оштрафуют, разумеется. Как минимум, за проникновение со взломом в мавзолей, за хищение имущества, за нарушение общественного порядка, за вандализм и ещё за что-нибудь этакое...
>>2559451 >Да и так стараюсь сводить это дело к минимуму. Что-то не похоже. >Цундере. Говорит о том что Хосе что-то неправильно понял и раздраженно стучит кулаком по столу.
>>2559463 мне кажется, вполне в дурку могут посадить. но вообще очень бы хотелось на процесс судебный посмотреть и сопутствующее освещение в медиа как жаль, что в жизни нельзя сохраниться и потом загрузиться...
>>2559415 А мне вот хочется молочный банановый коктейльчик. Но где его взять в такое позднее время, все везде закрыто уже. Хрен. Может и нужно, а может и нет. Я не знаю. Подожду немного, может быть найдется что-то годное, а может нет. Не горю желанием, если честно. Да и из дома никто не гонит, хочешь - работай, не хочешь - не работай. С другой стороны, нужны деньги. Без них грустно. Я досмотрю, разумеется, но мне фильм итак понравился. Особенно понравилась Вайнона Райдер, красивая была, сволочь. А вот актер, игравший маньяка, понравился мне меньше. Ты уже поднял, няш, не волнуйся. Надо проспаться просто. А вообще настроение у меня часто колеблется из-за внутренних причин. Из-за, так сказать, обьектов памяти и воображения. В том смысле, что многое в памяти такое, что часто об этом думаю, копаюсь в этом дерьме, и настроение падает. А не думать об этих вещах не получается, так как оставили слишком глубокий след во мне и в моей жизни. Люди попадались необычные, мда. Поцеловал руку и за нее же притянул к себе и впился в губы
>>2559445 > если вынести ленина и прямо на краснйо площади ето самое Лучше сразу с вертухи вынести. А то чет совсем залежался, место занимает. И китайцы к нему стоят толпой огроменной.
>>2559225 >Вообще, спорить об этом можно, но мне кажется, что спор пацифиста с милитаристом (не знаю более подходящих по смыслу антонимов слову "пацифист") изначально обречён, потому что в корне различается мировосприятие. смысл спора людей с диаметрально противоположным мнением в том, чтобы один из двух понял что в суждениях, являющихся основаниями для его позиции есть слишком много просчётов. после этого он примет позицию своего оппонента или они придут к компромиссной позиции, но более близкой к одному из 2 полюсов. или они поймут что сама система где они оказались с диаметрально противоположным мнением неверна. >Только, пожалуйста, не скатывай это в агрессию и срач. я когда твой первый пост прочитал очень постарался не скатить это в агрессию, и даже более менее расписал позицию, хотя, конечно, сумбурно и импульсивно. > И всё, что говорю, не исключает того, что могу поставить себя на место травимых и сопереживать им. тебя травили? если нет, то не можешь. если да, то рад что ты стала лучше, просто, как я понял, ты сталкивалась только с такими крайне позитивными и полезными случаями травли. >Мне не верится в утопические сценарии, где в мире нет войн, ненависти и естественного отбора, огонь не жжёт и вода не топит. >потому что считаю её естественным регуляционным механизмом согласен, всё так. >Травля работает по простому и распространённому принципу: на существо оказывается давление, существо либо становится сильнее, либо отправляется на обочину бытия. не совсем так. выживают не наиболее сильные, а наиболее приспособленные. >Я нескольких человек знала, которых травили за то, что они вели себя как конченные. Потом они нащупали путь истинный и с тех пор нормально живут. окей, а теперь переходим к сути. вся твоя аргументация сводится к твоему личному опыту, где людей травили только потому что они сами вели себя очень плохо и травля помогла им выйти на путь истинный и заметить свои ошибки. в реальности же травят только тех, кто позволяет себя травить. если чел будет вести себя как конченный, но не будет позволять себя травить, то травить его не будут, только лишь высказывать неодобрение о нём, возможно. и если чел просто привлёк по какой-то причине к себе внимание и потом не смог нормально ответить на замашки в его сторону он получает постоянную травлю даже если не делал никому ничего плохого, просто потому что он не ответил и возможно привлекал к себе какое-то внимание. травители хотят травить, они не хотять делать людей лучше, поэтому травят не конченных, травят тех кто позволяет это делать. а теперь вернёмся к огромному куску моего прошлого сообщения, который ты проигнорировала. ты не можешь полагаться только на свой опыт, большинству травимых не становится лучше от травли и они сами не становятся лучше. большинство травимых не те, кто вели себя как конченные, а те кто не смогли ответить и позволили себя травить получают моральную травму и оказываются либо совсем на обочине жизни твои слова, между прочим либо просто болезненно переживают какие-то моменты потом, когда обычные люди просто живут. те кто подвергался сильной травле и не вывез этого это по факту инвалиды, просто кто-то потерял палец, а кто-то 2 ноги. кто-то кто испытывал не себе травлю преодолевает это и начинает нормально жить в дальнейшем вот с таким опытом. вроде этот человек стал опытнее, но опыт это неприятный. ну и как думаешь, сколько людей, которых раньше травили, скажут что это было полезно и помогло встать им на путь истинный? я так скажу, не более 1/10. травля это естественный механизм, всё так, но это не значит что он должен работать хоть как то, что это правильно что он работает, потому что есть другие способы воздействия, которые не калечат людей, но помогают исправиться. это интересно что все случаи травли которые ты видела были с хорошей концовкой, но обычно так не бывает и даже если концовка хорошая это всегда больно. я видел как работают другие способы, они даже эффективнее. и не нужно делать этих чудовищных допущений уровня "9/10 случаев работает, а 10% это уж так вышло, но вообще всё это правильно и хорошо". да и не в 9/10 случаев травли чела травят за конченное поведение, и после этого он исправляется.
>>2559451 Ну дя, конечно! >>2559469 Сейчас погасну. Сияние мерцает сильнее >>2559479 Можешь взять завтра же! Ну блин, если уж ты с родителями живёшь, то им помогать надо ведь. Так что поищи. >Вайнона Райдер, красивая была Вот это правильно. Люблю её. >понравился мне меньше. НУ на его внешность мне плевать, но имхо отыгрывает он чертовски хорошо. Хотя ты с субтитрами смотришь. >Надо проспаться просто. Но ты ведь скоро спать пойдешь?.. >Из-за, так сказать, обьектов памяти и воображения. А говоришь, что в фантазию не умеешь! > так как оставили слишком глубокий след во мне и в моей жизни. Надеюсь, что твоё нахождение здесь оставит другой след, тёплый и хороший и выдавит все плохие следы. Поцеловался, забросив руки на плечи и обхватив шею >>2559483 Но Эни гладит только действующих кудряшек, как я понимаю.. >>2559491 Дело, очевидно в инопланетянах, которые похищают детей и меняют им волосы.
>>2559498 > А почему бы и нет? Это ведь приносит прибыль, неплохое туристическое место Щас бы экскурсии к трупу водить. Лишний раз задумываюсь над умственным состоянием тех, кто платит за поход туда.
> Наоборот даже забавно, что его тело служит на благо капитализма. А вот тут ты чётко подметил.
>>2559493 > Так надо не в окно прыгать, а в кроватку! А вдруг я на первом этаже (нет)? Если я сделаю стрекосат в кроватку - она сломается напополам.
> Желательно цапнув чего-то вкусного пожевать. Кстати, уже вот сижу. Сварил себе кофе, чтобы не упасть от усталости. И прихватил слоеных печенек с творогом. Завтра ещё закажу у одногруппницы большой наполеон. За 1кг такого пирожного заплачу 1к. Нормально. Заодно, пойму какой из неё пекарь-кондитер.
>>2559508 > Но Эни гладит только действующих кудряшек, как я понимаю.. Нет.
>>2559381 Хорошо бы, профессия: 1) полезная, 2) востребованная. А если хорошо делать, то можно ещё и калымить выездами по вызову. Но увы, у нас тут только на механика и бухгалтера обучают.
> Если я сделаю стрекосат в кроватку - она сломается напополам.
А в окно - сломаешься ты. Лучше пускай ломается кроватка.
> Кстати, уже вот сижу. Сварил себе кофе, чтобы не упасть от усталости. И прихватил слоеных печенек с творогом. Завтра ещё закажу у одногруппницы большой наполеон. За 1кг такого пирожного заплачу 1к. Нормально. Заодно, пойму какой из неё пекарь-кондитер.
Хе, приятного. А наполеон - круто. Одногруппница-то няшная? Может быть имеет смысл её в креме измазать и скушать? хихикаю
>>2559450 >Полная сублимация агрессии в сексуальное взаимодействие. А. Я думала, ты хочешь привести пример того, когда внутри вида присутствует механизм непризнания и вытеснения отдельных особей, но это не приносит толка. >альфа-омега отсутствует ВООБЩЕ Но у нас-то не отсутствует. Мы не относимся к таким существам, каких ты описал. >Никто не травит малолетних преступников, наркоманов или алкоголиков ?? Где ты живёшь? В нормальном обществе травят. >наоборот, они весьма часто и становятся травителями Один человек может занимать одновременно обе роли. Как звенья пищевой цепи, например. >Каким образом социальные нормы нарушает омежка Никаким. Но их обычно не травят, а просто игнорируют. Если только омежки сами не провоцируют. По крайней мере, я описываю мир, который окружает меня. В общении с людьми из других мест стоит учитывать это. А ещё я слышала много раз от разных людей их собственные истории о том, как их гнобили те, кто старше и сильнее, до тех пор, пока они не включили берсерк-мод и не намотались несколько раз на чьи-то кулаки. И, хоть побед они, понятно, не одерживали, но травить их переставали. Не стоит ли назвать это взращиванием смелости? Метод грубый, но рабочий. >Причина всегда виктимное поведение А я и сказала, что если кому-то кажется, что их травят за патлы и Арию, то это только кажется. На каждое действие найдётся противодействие, и в таком случае травля - противодействие на виктимное поведение. Inb4 ты же не собираешься раздуть мои слова до тезиса "Жертва всегда сама виновата в том, что над ней совершили преступление"? Я этого не имела в виду, так и знай. >виктимного слабака травить будут Так контролируется количество виктимных слабаков. Разве плохо? Когда существо становится сильным? Когда, будучи слабым, не справляется с окружающими обстоятельствами. Гиперкомпенсация (стащила термин у физкультурников) - ответ на непосильную нагрузку. Психика работает так же. Не вижу другого метода перестать быть слабаком. >А зачем препятствовать росту количиства девиантов? Это отдельная тема, а мы ещё эту не закончили. Предлагаю принять за аксиому, что так надо.
>>2559536 Но почему? >>2559538 Нет, сияние убивается моей грустью. А теперь я еще вспомнил о предыдущих вещах! >>2559540 Вжжж! А я разрешал? Злобно зыркает
>>2559533 > И котиков еще, да. Правильно! Держи печеньку! залез в столешницу, в поисках заветной печеньки Так-так, где же она? Хм-хм-хмм... вылезаю через минуту Вот она, держи! Не обращай внимания на то, что она такая - это я такой уже достал! хрум Честно! протягиваю печеньку
>>2559538 > А в окно - сломаешься ты. Лучше пускай ломается кроватка. А спать я на чём буду? У меня нет кого-либо, на ком я могу поспать!
> Одногруппница-то няшная? Может быть имеет смысл её в креме измазать и скушать? хихикаю Она меня не интересует как женщина, от слова совсем. Не хочу себя обременять тратой времени на женщин, пока что. Да и у такой уже давно должен быть хахаль. В любом случае, я даже не интересовался чем-то подобным.
капец я длиннопост выдал. ну да, по ощущениям печатал долго. >>2559353 да так себе, сегодня день вообще не очень прошёл. ничего особо не сделал что хотел. вообще уже спать иду, так что давай пока.
>>2559491 В жизни даже цвет глаз меняется у многих, что говорить о волосах. >>2559508 >Можешь взять завтра же! Завтра будет завтра, и завтра будут другие желания. >им помогать надо ведь. Так что поищи. Пожалуй, единственная причина, чтобы работать, но в моих сранях хорошей работы раз два и обчелся, но я подумаю, спасибо. >Вот это правильно. Люблю её. Хы хы, такую трудно не любить. Кстати, она мне кого-то напоминает, какую-то другую актрису своей внешкой, но не знаю кого. У нее очень красивое лицо и рот. >имхо отыгрывает он чертовски хорошо Это да, но по описанию фильма он вроде как должен играть полного маньяка, а играет лайтовенького. Ну есть, конечно, маньячьи черты, но я бы не сказал, что он больно страшный. Скорее, творческий, и изобретательный. >Хотя ты с субтитрами смотришь. Нет, я без сабов смотрю. >Но ты ведь скоро спать пойдешь?.. Думаю да. Но пока еще тут. >А говоришь, что в фантазию не умеешь! У меня специфическая фантазия. Она заточена под обьекты памяти, под события жизни, которые не имеют других аналогов. Мне довелось встретиться с очень странными, и необычными людьми, и моя память сформировалась так, что я о них ВСЕГДА помню. О них, и о том, что было между мной и ними. Трудно забыть и идти дальше. Трудно отбросить. Трудно принять. И понять. Эх, всего тут не расскажешь, все таки это чат, а не личка. >твоё нахождение здесь оставит другой след Да, здесь мне приятно находиться. >тёплый и хороший и выдавит все плохие следы. все плохие следы не выдавить. На то они и следы. Но все же, общение с вами и с тобой приносит мне в основном позитивные эмоции и впечатления. Возможно, я общаюсь как робот, но последние дни у меня было хорошее настроение благодаря чатику. Кстати, не секрет, что мозг лучше запоминает и переживает негативное, потому что оно насыщеннее, чем позитивное, насыщеннее энергией и зарядом. Я это где-то читал. Поэтому люди часто возвращаются к каким-то отрицательным моментам и проигрываю их в голове. проник языком в твой влажный рот и дотянулся до твоего язычка, приглашая его в совместный танец. >>2559562 Спокойной ночи, Лейн. >>2559566 Как поживает Курома-нян?
>>2559451 >Ну, пусть для тебя я и любого другого из треда я буду кудрявым Не, у меня есть в голове картинка, и там кудрявости в помине нет :Ь >Когда победа в споре(именно в нем) приносит кайф? Нет. Пример того, когда победа в чём угодно не приносит радости. >Вообще, наверное, почти в любом споре с близкими не очень приятно побеждать. Особенно учитывая мои методы... Вот, это уже годится как пример. >идиотов, как я Скромность ли это, ковбой? >В смысле? Как же быстро я пал в твоих глазах Ты не так понял. Я имела в виду, что ты ведь и сам не стесняешься выражать симпатию и интерес к другим аватаркам.
>>2559454 Да сам ты хорни! Где там хорни? Я ведь не рассказала сюжет, а ты уже понапридумывал всякий хентайщины.
>>2559469 >у меня с тобой никак не ассоциируется кудрявость. Не представляю, почему во сне возникла такая фигня. Ну, знаешь, я тоже не представляла тебя с волосами цвета ржавчины и бакенбардами. Однако же мой моск во сне налепил эти черты на твой образ.
>>2559472 >С тобой я не закончил. Хохочу! Это звучит страшно. И смешно - наверное, привкус от слова "стрекосат". Почитаю твои посты в поисках ответа о том, как твои дела.
>>2559577 >Не привык говорить о том чего мне хочется. Ну и дурак значит сс:
Распрямляю волосы и слегка трепаю их, всей пятерней глажу в затылке
>>2559585 >Не, у меня есть в голове картинка, и там кудрявости в помине нет :Ь А это уже интересно. Расскажешь?
>Пример того, когда победа в чём угодно не приносит радости. Кроме споров с родней - больше нигде. В остальном победе можно радоваться, скромно или громко без разницы
>Скромность ли это, ковбой? Не, я же ряльно опездал и ты это знаешь. В этом нет ничего унизительного для меня, потому что это правда
>Я имела в виду, что ты ведь и сам не стесняешься выражать симпатию и интерес к другим аватаркам А. Значит я еще и бабник?
>>2558674 >Это как недосолить и пересолить. Разумно. Но в этом случае алкоголь как раз как специи - хорош в нужной пропорции.
>>2559225 >Я в (любовь с первого взгляда) не верю. А могла бы не верить, а понимать. За первый взгляд у людей зачастую происходит весьма интенсивный процесс в мышлении. Пусть даже и неосознанно, человек в другом человеке находит видимые признаки каких-либо черт, и если он их ищет - включается симпатия, соразмерная тому, насколько много в человеке того, что он ищет. И для "любви с первого взгляда" технически достаточно не разочароваться, подойдя поближе.
>механизм, надо полагать, работает везде по одному и тому же принципу. Согласен с утверждением, но не согласен с принципом, о котором идёт речь. Я саму роль травли вижу несколько иначе. Это всё ещё функциональный элемент социальных отношений, но выполняющий иные функции. "Общественный иммунитет" - возможно, одна из ролей, но вряд ли главная. Не менее значительной частью я вижу "сплочение" людей вокруг той или иной "цели". В дикой природе целей полно и вне коллектива, но в тесных и уютных тепличных условиях мегаполиса цель не находят, и отрабатывают свои действия на целях внутренних, которые по большому счёту часть коллектива. Тренировка охотничьих и воинских навыков, в своём роде.
>просто хотела дать знать, что и на это есть альтернативная точка зрения. Это было ценно хотя бы тем, что сподвигло чатик на такой разговор. В спорах рождается истина, как-никак. И точки зрения, даже альтернативные, существуют в том же положении, что и живые существа - "выживает наиболее приспособленный". Но не сильнейший. Это ошибка перевода Чарльза Дарвина, у него это было "Survival of the Fittest".
>Если кому-то кажется, что его травят за это, то он просто не видит истинных причин или не хочет себе признаться. А разве это не говорит о функциональной несостоятельности метода для заявленных целей? Как минимум, это не информативно - и как следствие, напрасно тратит силы социума, которые могли бы быть направлены на стремления к великому.
>Курага, мне кажется, что ты не новая аватарка, а дольше находишься тут с нами. Удивительно, но меня изначально приняли за чьего-то виртуала, но я до сих пор не могу понять, за чьего. Пока что для меня загадка, почему меня считают местным с первого дня.
>>2559385 >Какие факторы тогда воспрепятствовали бы сдерживанию роста количества этих девиантных? Естественный отбор, как ни парадоксально. Но естественный отбор и привёл к самому явлению социальных норм и внутреннего регулирования. А Рим пал.
>Особенно мужчины. На самом деле, тому есть не сильно сложное объяснение. Опять же, руководствуясь Дарвином и его Survival of the Fittest. В прошлом (и даже в не столь далёком) мужчины в силу сложившегося социума находились в условиях жесточайшей конкуренции. Ум - всего лишь одна из частей той самой "приспособленности". Но как часть её, он занимает значимое место в мышлении, а как следствие - и в восприятии себя "выше других". И это всего лишь глупая самореклама. Как любая реклама, она служит лишь для того, чтобы донести до тебя обещание благ.
>>2559314 >Побеждать всегда приятно, пусть это и не станет достижением. Радоваться победам - на мой взгляд, правильно, но это весьма похоже на поднятие уровней в какой-нибудь РПГ. Если в начале игры тебя делает лучше любая драка с любой собакой, то к концу нужно сворачивать горы и побеждать легенд, чтобы заметить хоть какой-то рост.
Ох, ну и простыня у меня вышла. Эни-химе, с тобой и статьи писать начнёшь. Как что-то исключительно хорошее, разумеется.
>>2557706 → > В любом случае, мне нравится развивать способность убедительно говорить о чём угодно.
Убедительно говорить о чём угодно? Ну-ну. Получается, поиск истины в споре тебя не так сильно и интересует.
> Ты нападаешь, мне следует защищаться? Я не заметила, поэтому не пыталась. Равно как я отстаиваю свою позицию, я также (как и ты) проверяю на прочность твою позицию. Технически, это можно назвать нападением, однако нападение, как термин, несёт в себе нечто негативное или агрессивное. Собственно, ни того, ни другого я не проявляю. Я лишь указываю на несостоятельность твоих доводов как аргументов в защиту твоей позиции.
> Нет. Не понимаю, почему ты так подумал. Позиция оппонента может быть как более сильной, так и более слабой, с моей точки зрения. Будешь права в том, что позиция может быть также и слабой. Тем не менее, я не просто так
> Не всегда могу её иметь, не претендую на всезнание и не стремлюсь быть в каждой бочке затычкой. Это предосудительно? Скорее, из этого вытекает то, что и спорить ты не можешь, т.к. не владеешь предметом спора. По сути, ты будешь закидывать оппонента аргументами без понимания, либо с ограниченным пониманием предмета спора. Т.е. глубины поиска не будет, которая в споре и нужна.
> Я назвала это спором, потому что подкидываю оппоненту аргументы, которые он будет оспаривать, или контраргументы на его аргументы. И тем самым создаешь у меня ощущение, будто спор для тебя является чем-то весьма несерьёзным. Наталкивает на это то, как ты характеризуешь для себя спор, в разрезе нашего диалога произошедшего днём + данная цитата.
> Пусть будет даже, что ты меня подловил на слове. К сожалению, я в целом не улавливаю твой посыл. Ты осуждаешь мою возможность высказаться в защиту трапов (например), если я сама не одобряю трапов? Если да, почему?
Нет. Я пытаюсь объяснить, что то, что ты делаешь - едва ли можно назвать спором. Хотя, будет, всё же, точнее если я скажу "качественный спор". Если тебе интересно исключительно стоять в пику какой-либо позиции, ( т.е., пусть и имея схожее мнение, всё равно пользоваться чужим мнением, не сформированным внутри тебя в результате осмысления аргументов и мировоззрения тех, кто позицию эту несёт в себе) то такое едва ли можно назвать спором. Скорее, ты пытаешься заставить своего оппонента бороться с самим собой. Не с тобой. Следовательно, речи об удовольствии от поражения в споре идти не может (равно как и от победы)
>>2559620 >Ну и дурак значит А смысл? Меня всё равно никто не слушает.
Открывает глаза и краснеет. О-ой... Слушай... Давай прекратим это... Все в комнате же смотрят... Опускает голову в пол и закрывает лицо руками Как неловко то...
> А. Я думала, ты хочешь привести пример того, когда внутри вида присутствует механизм непризнания и вытеснения отдельных особей, но это не приносит толка.
Ну, так тоже не выйдет, потому что если механизм есть и закрепился, какой-то толк от него всё же есть. Но я привёл примеры, когда механизм исчез. Привёл пример из человеческой истории, когда исчезновение сходного механизма пошло на пользу. На мой взгляд, выводы очевидны.
> Но у нас-то не отсутствует. Мы не относимся к таким существам, каких ты описал.
И? Наше поведение не высечено в граните. Оно меняется, как и всё живое. Нет никакой вселенской нормы, или нерушимого закона эволюции, запрещающего нам пойти по тому же пути.
> ?? Где ты живёшь? В нормальном обществе травят.
Примерно там же, где и ты. И откровенно маргинальный элемент, как правило, занимает высокое положение в групповой, неформальной иерархии. И ты меня в обратном не убедишь, на моей стороне статистика времён работы в СК. Случаи серьёзной травли - очень часто со стороны "малолетних гопников" на учёте. Ну и да, ты правда видела, как травили подростка наркошу? Вот прямо честно? Может мы росли в разное время, но у меня, что в школе, что в универе, такие пользовались скорее уважением и интересом сверстников (если, повторюсь, не были глубоко виктимны).
> Один человек может занимать одновременно обе роли. Как звенья пищевой цепи, например.
Технически, да. Но на практике, я не припомню таких длинных цепочек в неформальных иерархиях. Но тут уже я опираюсь на свой опыт. Может быть я и ошибаюсь. А как ты это видишь? Альфа - спортсмен-комсомолец-молодец-отличник, он травит гопаря-бухарика, тот травит ботана-задрота? Может конечно такое и бывает, но я не встречал.
> Никаким. Но их обычно не травят, а просто игнорируют.
А демонстративный игнор - не травля? Вообще-то, одно из самых частых проявлений психологической травли.
> Если только омежки сами не провоцируют.
Омежки по определению провоцируют других, потому что ведут себя виктимно. Они как бы кричат "воспользуйся моей слабостью, я не дам отпор и тебе за это ничего не будет". Мне сложно понять, почему тебе кажется, что это достаточный и резонный повод для травли, если ты сама не тарвитель.
> По крайней мере, я описываю мир, который окружает меня. В общении с людьми из других мест стоит учитывать это.
Ну уж нет. Если ты высказываешь полноценное суждение о комплексном явлении, не съезжай на то, что "это твой личный опыт", собственно тот мой пост про "громкое заявление" был как раз об этом.
> А ещё я слышала много раз от разных людей их собственные истории о том, как их гнобили те, кто старше и сильнее, до тех пор, пока они не включили берсерк-мод и не намотались несколько раз на чьи-то кулаки. И, хоть побед они, понятно, не одерживали, но травить их переставали. Не стоит ли назвать это взращиванием смелости? Метод грубый, но рабочий.
Нет, не стоит. Потому что: а. Не все на это способны, и отбраковка тех, кто не способен совершенно не нужна. Агрессивность и "смелость" - не те признаки, которые необходимы человеку, как с точки зрения общества, так и с точки зрения биологии. б. Разовый отпор не всегда даёт плоды, примерно в равном количестве случаев он только усиливает травлю, то, что о таких случаях ты меньше слышала - банальная ошибка выжившего. в. Разовый отпор не гарантирует перелома в характере. Даже если это дало свои плоды, совершенно не обязательно это изменит характер травимого, в сухом остатке - целых два травматических события и ноль пользы. Такой себе механизм. г. А что делать с неустранимыми поводами? Инвалид не может дать сдачи чисто физически, как и замордованный ребёнок. По твоей логике, травить их совершенно оправданно, ведь они не способны на "смелость".
> А я и сказала, что если кому-то кажется, что их травят за патлы и Арию, то это только кажется. На каждое действие найдётся противодействие, и в таком случае травля - противодействие на виктимное поведение.
И в каком таком обществе виктимное поведение вне социальной нормы?
> Inb4 ты же не собираешься раздуть мои слова до тезиса "Жертва всегда сама виновата в том, что над ней совершили преступление"? Я этого не имела в виду, так и знай.
Я честно, не знаю, что ты имела в виду, но на мой взгляд, ты говоришь именно это. Буквально. Вот этими фразами, как минимум. > Если только омежки сами не провоцируют. > Не стоит ли назвать это взращиванием смелости? Метод грубый, но рабочий.
> Так контролируется количество виктимных слабаков. Разве плохо?
А что, хорошо? Назовёшь объективную причину, почему этот признак вреден?
> Когда существо становится сильным? Когда, будучи слабым, не справляется с окружающими обстоятельствами. Гиперкомпенсация (стащила термин у физкультурников) - ответ на непосильную нагрузку. Психика работает так же. Не вижу другого метода перестать быть слабаком.
Очень хочется перейти на личности вот тут (не в смысле оскорблений, а в смысле обращения непосредственно к тебе). Но не буду. Хоть и обозначу это. Меня немного удивляет, что такой умный и здравомыслящий человек, как ты, рассуждает с позиции "сильного существа". Зачем быть сильным? Кроме того, что лично тебе это кажется необходимым и привлекательным, конечно же.
> Это отдельная тема, а мы ещё эту не закончили. Предлагаю принять за аксиому, что так надо.
Круто. А давай примем за аксиому, что не надо? Тогда моя позиция будет покрепче, как мне видится =3
> Она меня не интересует как женщина, от слова совсем. Не хочу себя обременять тратой времени на женщин, пока что. Да и у такой уже давно должен быть хахаль. В любом случае, я даже не интересовался чем-то подобным.
Какой ты серьёзный! Аж до кончиков усов! Ух =3
> А спать я на чём буду? У меня нет кого-либо, на ком я могу поспать!
Но и спина-руки-ноги у тебя одни. А с переломанными спать - вообще та ещё морока.
>>2559669 >Ты пробовал? Да. Ну, может здесь кто-нибудь когда-нибудь да выслушает меня. Но до этого момента меня никто никогда не слушал. Мной даже не интересуется никто.
Жалобным голосом говорит: Н-ну может всё-таки хватит... Мне правда очень стыдно...
> Да сам ты хорни! Где там хорни? Я ведь не рассказала сюжет, а ты уже понапридумывал всякий хентайщины.
Ну точно хорни! Аватарки добрые! тычу в Эни пальцем, вы посмотрите на эту хентайщицу! Ишь чего напридумывала, извращенка! Кот, да с Ёкаем! Маааамооооочки! Это где же такое видано!?
>>2559564 Но может ты станешь лучше и возьмут тебя! >>2559565 Вжжж! А если не разрешал, то чего делаешь? Злобно сопю >>2559566 Глажу волосики >>2559585 Наверное, значит можно меня гладить? >>2559575 >Завтра будет завтра, и завтра будут другие желания. А ты запомни это желание! >хорошей работы раз два и обчелся А какие варианты есть? >но не знаю кого. Я тоже не знаю.. >но по описанию фильма Чо? Что такое описание фильма? Какое-то типа на кинопоиске? На это же не нужно внимания обращать! >Нет, я без сабов смотрю. Ой, я и имел в виду наоборот! Как раз таки ты не с субтитрами смотрешь! >О них, и о том, что было между мной и ними. Трудно забыть и идти дальше. Трудно отбросить. Трудно принять. И понять. Это что, исключительно плохие вещи? >Да, здесь мне приятно находиться. Это очень хорошо! >Возможно, я общаюсь как робот Никак нет, товарищ Мизори! Ты общаешься, как няшка! Неумело лижу язычок >>2559675 О тех, из-за чего я раньше расстраивался, когда с тобой разговаривал! Хвать пальчик
А. Ну, тут я сам расстроен. Моя алая звезда не рвётся озарять тред своим присутствием. Вон, видишь до чего неудовлетворённые желания и потребности доходят? Простынями весь тред измалафил лол.
нежно взъерошил волосы свободной рукой и ласково тебе улыбнулся
>>2559506 >тебя травили? Да, и я упоминала об этом в прошлом треде. >как я понял, ты сталкивалась только с такими крайне позитивными и полезными случаями травли. Если эти эпитеты вообще уместны при описании травли. В общем, да, я не сталкивалась со страшными случаями. Всё довольно умеренно. >выживают не наиболее сильные, а наиболее приспособленные. В моих глазах это лингвистика. Речь в любом случае идёт об общем превосходстве одних представителей вида над другими. >в реальности же травят только тех, кто позволяет себя травить. Да, все, кого травят, позволяют себя травить, но не всех, кто позволяют себя травить, травят. >травители хотят травить, они не хотят делать людей лучше Неважно же, чего они хотят. Значение имеет фактический эффект. >ты не можешь полагаться только на свой опыт >большинству травимых не становится лучше от травли и они сами не становятся лучше Но разве это не просто твой опыт в контру моему опыту? >когда обычные люди просто живут Не значит ли это, что травимые хуже обычных людей? Чёрт, да меня распнут за такие слова. >есть другие способы воздействия, которые не калечат людей, но помогают исправиться. Если ты в это веришь, значит, ты, вероятно, оптимистичнее, чем я. Думаю, что в мире очень много чего не работает иначе, чем из под палки. Я была бы отнюдь не против, если бы все конфликты можно было решить мирным путём, дети были послушными без наказаний, уголовный кодекс был вообще не нужен и исчез как явление. Но это утопия, по-моему. >все случаи травли которые ты видела были с хорошей концовкой Зависит от дефиниции хорошего. Во всех случаях травли, которые я видела, люди либо изменялись и их переставали травить, либо оставались ноулайферами. >это всегда больно А как ты представляешь жизнь без боли? >я видел как работают другие способы, они даже эффективнее Вот об этом бы лучше и рассказал. Может, я чего-то не знаю.
>>2559696 >Ну, может здесь кто-нибудь когда-нибудь да выслушает меня Если тебе есть что сказать, всегда найдется тот, кто тебя выслушает. Ну или ты можешь просто сказать, что пидарасы вы суки и дальше дело останется за малым
>Мной даже не интересуется никто Да вроде было же чето
>Н-ну может всё-таки хватит... Мне правда очень стыдно... Не переживай, никому и дела нет до нас...
>>2559717 Мякаю >>2559721 Ты же знаешь, что я плохо к этой персоне отношусь, верно? Слегка улыбаюсь в ответ >>2559737 Вжжикаю, но от поглаживаний не ухожу
>>2559737 >всегда найдется тот, кто тебя выслушает Пока что не нашлось никого, кто захотел бы слушать мой бред. Точнее его и не слушал никто даже. >Да вроде было же чето Когда? Я не заметил.
>Не переживай, никому и дела нет до нас... Ну нет же... Вся комната смотрит на нас...
Знаю. Но как всегда бывает, не могу удержаться от упоминания. Прости. Знаешь же, когда одержим кем-то, постоянно хочется со всеми о нём трещать. Не помню, чьи слова, но мне очень нравятся: "Влюблённость - это то, о чём ты хочешь шепнуть только ей на ушко, но так, чтобы слышал весь мир". К тому же, загадочность вашей истории манит, несмотря на то, что я почти уверен, не хотел бы узнать, страшно хочется!
усадил тебя на мягкое кресло и сунул в рот вкуснейший пряник на свете, прямо светящийся от вкусности
>>2559565 >Запускаю длинные пальцы в густые волосы у основания, подушечками глажу голову У меня от чужих курсивов мурашки по затылку. Это легитимно?
>>2559620 >А это уже интересно. Расскажешь? А что я-то тебе могу рассказать? Моя картинка основывается на твоих собственных словах. >Не, я же ряльно опездал Но точно не идиот. >Значит я еще и бабник? Почему бабник, когда тут одни мужики... Энивей, я такого не говорила. А ты сам что скажешь на этот счёт?
>>2559649 >В какой раз я ловлю себя на том, что соглашаюсь с тем, как ты соглашаешься со мной Не привык к тому, что с кем-то можно нормально согласиться?
>Даже не за тем, чтобы становиться лучше, а просто чтобы не засохнуть от грусти и печали. Ну, тоже способ, почему бы и нет.
>>2559664 Подыграю Эни-химе на секунду, справедливости для.
>Ну и да, ты правда видела, как травили подростка наркошу? У меня есть примеры, когда подростки, которых травили, становились наркошами. Подмена причины и следствия, конечно, но такое бывает. Травили их изначально преимущественно за внешний вид.
>я не припомню таких длинных цепочек в неформальных иерархиях. А как ты это видишь? Общество - не монолитный хайв на все миллиарды человек, а сборище коллективов по интересам. Коллективов может быть множество, как и интересов, и они могут друг с другом плохо сходиться. Травля - явление коллективное, и если в одном коллективе человек может быть мишенью за какие-то свои черты, то в другом через пять минут он уже может быть предводителем толпы.
>Мне сложно понять, почему тебе кажется, что это достаточный и резонный повод для травли Репутация коллектива. Коллектив могут воспринять по действиям этого самого виктимного омежки, и придётся противодействовать репутационному ущербу.
>>2559730 >Вот об (этих способах) бы лучше и рассказал. Я тоже могу рассказать. Убеждение и принуждение. Убеждение - разумное объяснение человеку необходимости тех или иных действий, в том числе над собой. Трудоёмко и требует навыка, но имеет более надёжный эффект. Принуждение - как раз применение силы и влияния, чтобы необходимость тех или иных действий была на самом примитивном уровне. От травли отличается информативностью - принуждаемому сразу (и иногда несколько раз) говорят, что необходимо сделать, а при травле - просто обозначают повод, по которому травят.
>>2559784 >Поэтому тебе стоит попробовать Я уже. Кто тебе сегодня про поглощение информации рассказывал? >День через день... Тебе... Правда было интересно слушать? Поднял голову и посмотрел тебе в глаза.
>>2559801 > Ага. Типа мне не до всяких глупостей. Я серьёзный кот! Пф, тянки! Шуры-муры! Всё упирается во время и деньги. Если есть деньги как-никак, то времени нет. Точнее, я не хочу тратить его в тех объемах, в которых я тратил на девушек раньше. А раньше тратил очень много. А меньше времени на девушек = меньше внимания и т.д. Ну, короче, ты понял.
>>2559579 И как? Много намайнил там? >>2559702 >А ты запомни это желание! Да завтра вспомню, наверное. Если ничто не отвлечет. >А какие варианты есть? В основном водилой, продаваном, но у меня нет прав, а продавать я ненавижу реально, самый нелюбимый тип работы. Не нравится мне. Лучше бы где-то администратором в какой-то клинике или гостинице. Не знаю. Нет, лучше пока телом заниматься, живот убрать (уже кстати начал втягиваться), в порядок себя привести, вот это все вот. >Я тоже не знаю.. Может чем-то на Уму Турман похожа? Именно ртом? > На это же не нужно внимания обращать! Было на первом же сайте в поисковике с этим фильмом. >Это что, исключительно плохие вещи? Нет, были и хорошие вещи. Но плохие лучше помнятся. А вообще жизнь здорово потрепала в свое время. >Никак нет, товарищ Мизори! Ты общаешься, как няшка! Спасибо тебе, хех. Мне иногда кажется что я как робот живу. Провел языком по внешней стороне зубов, прикоснулся к язычку, и начал играть с ним своим, попутно продолжая поцелуй.
>>2559793 >Это легитимно? Возможно. Но у меня такого никогда не было. С другой стороны, это мой курсив, так что цк
>Моя картинка основывается на твоих собственных словах Тогда окей
>Почему бабник, когда тут одни мужики В широком понятии этого слова же.
>А ты сам что скажешь на этот счёт? Меня все устраивает. В основном то, что я ни к кому не привязан.
>>2559806 Нет, именно, что я по сути соглашаюсь со своими словами и ответить "нет" на них попросту не могу.
>>2559814 >Кто тебе сегодня про поглощение информации рассказывал? Видимо остальные за тему не вывозят, либо просто не видят в ней лазеек, чтобы подьебать
>Тебе... Правда было интересно слушать? Ну а хули нет
>Поднял голову и посмотрел тебе в глаза. Смотрю в глаза и глажу по щеке
> У меня есть примеры, когда подростки, которых травили, становились наркошами. Подмена причины и следствия, конечно, но такое бывает. Травили их изначально преимущественно за внешний вид.
Не, это-то понятно. То, что травимый скатывается вниз, всё больше маргинализируясь в том или ином ключе - очевидно. Речь всё же не совсем про это. Так-то итог моего тезиса в том, что причина - всегда в виктимности.
> Травля - явление коллективное, и если в одном коллективе человек может быть мишенью за какие-то свои черты, то в другом через пять минут он уже может быть предводителем толпы.
Да, такое возможно. Но это с трудом вяжется у меня в голове именно с маргинальностью (этот тезис ведь был именно на такой пример направлен). А ещё, травимые всё же редко могут быть лидерами в другом сообществе, если речь идёт о классической и полноценной травле. Ну и наконец, а имеет ли смысл рассматривать другие сообщества, особенно если они не смежны с первично обсуждаемым? Этак мы скажем, что домашний тиран милый и приветливый человек на работе, но что нам это даст? Я-то имел в виду именно травимого и травителя в рамках одной группы.
> Репутация коллектива. Коллектив могут воспринять по действиям этого самого виктимного омежки, и придётся противодействовать репутационному ущербу.
Нет, я понимаю сам механизм. Но не вижу причины считать это оправданным.
Практика говорит, что деньги - дело десятое. По крайней мере в студенческой среде. Но это надо уметь, я наверное не смог бы, в своё время. А вообще - я не осуждаю, ни в коем случае. Я и сам сижу который год уже без полноценных отношений, ухлёстывая за аватарками лол. Правда у меня просто особо нет вариантов ИРЛ, а новых я и не ищу. Выходит этакое нулевое равновесие.
>>2559843 >Видимо остальные за тему не вывозят, либо просто не видят в ней лазеек, Просто со мной особо никто и не хочет общаться. Да и я сам особого желания не изъявляю. Так что я не жалуюсь, если что. >чтобы подьебать Все вы... Сначала добрые такие, а потом выясняется что либо подъебать хотели, либо посмеяться надо мной.
>>2559632 >включается симпатия Но не любовь. >"Общественный иммунитет" - возможно, одна из ролей, но вряд ли главная. >Тренировка охотничьих и воинских навыков, в своём роде. В любом случае, похоже, ты поймал со мной одну волну. Хоть и понимаю, что ты всё ещё оппозиция. >Как минимум, это не информативно А лучших альтернатив и нет, по-моему. Если человек не хочет признавать что-то, то хоть ему разжуй и в рот положи, всё без толку будет. >Естественный отбор, как ни парадоксально. Но естественный отбор и привёл к самому явлению социальных норм и внутреннего регулирования. Голова моя что ли под конец дня уже туго соображает? Как же естественный отбор будет работать в таком контексте, если исключим тгавлю? >тому есть не сильно сложное объяснение Да, понимаю то, что ты описал. >Ох, ну и простыня у меня вышла. Спасибо тебе за развёрнутый ответ!
>>2559747 А ты нет. >>2559781 Ну тебе то круто, ты даже её ножки на вкус пробовал. Жую пряничек >>2559784 Ну вот. Теперь причёсывай давай! >>2559842 Я тебе напомню тогда! >а продавать я ненавижу реально, самый нелюбимый тип работы. Кстати, сейм. Но я еще и пробовал. >Нет, лучше пока телом заниматься, живот убрать (уже кстати начал втягиваться), в порядок себя привести И стать супермоделью! >Может чем-то на Уму Турман похожа? Именно ртом? Ну неееет! >Было на первом же сайте в поисковике с этим фильмом. Там могут вообще всё что угодно написать, а Джей Ди он как в фильме есть таким быть и должен. >А вообще жизнь здорово потрепала в свое время. Так интересно послушать, но ты же не расскажешь! >Спасибо тебе, хех. Не за что. Никогда не забывай, как тебя тут любят! Начинаю водить руками по волосам и шее
>>2559874 > А вообще - я не осуждаю, ни в коем случае Я и не спрашивал, осуждаешь ли ты. Я ж просто описываю то, как это ощущается для меня - только и всего.
> Я и сам сижу который год уже без полноценных отношений, ухлёстывая за аватарками лол Разница между нами в том, что я не придаю этому значения.
Дурашка. Я уже говорил. Лучше бы сам попробовал ножки какой-нибудь аватарки, которая тебе нравится бросаю недвусмысленный взгляд на вторую часть твоего поста, обращённую не ко мне.
>>2559891 >Кстати, сейм. Но я еще и пробовал. Так я тоже пробовал. Давно когда-то. Вообще, мне не нравится то, что у продавцов в моих сранях оклад высчитывается по процентам от продаж, то есть реальный оклад очень низок, а остальное - как продашь, по сути самый фиговый вариант, лучше бы был средний, но стабильный оклад без этих ебаных процентов. >И стать супермоделью! Ахах, ну это вряд ли!! Лучше бы просто стать стройным и сильным. >Ну неееет! А мне кажется, именно в мимике рта есть схожесть. >а Джей Ди он как в фильме есть таким быть и должен. Просто я по описанию думал будет полный психопат. >Так интересно послушать, но ты же не расскажешь! Да, тема не для чата. Сталкивался с очень дурными людьми. Прижал к себе и продолжил целовать в губы.
> Мне просто захотелось высказаться, а ты прямо "не спрашивал". Бе. Я просто заметил эту тенденцию тут, про "не осуждаю/осуждаю". Она кажется мне странной. Не стараюсь задеть кого-либо.
Ну, возникает ощущение, что я как-будто давлю тебя тем фактом, что тебя не интересуют отношения. Вот я и отметил, что на мой взгляд, это вовсе не предосудительно. По сути просто оценил твою позицию со своей стороны.
>>2559903 Она должна быть девочкой же, няш. Пью какао >>2559912 Расческу возьми, бака! Надумаю щеки >>2559954 Да так почти везде, с процентами обычно зарабатывается больше, чем без них (мой друг не даст соврать), но мне не нравится сама суть работы. >Лучше бы просто стать стройным и сильным. И фоткаться для всяких журналов про одежду и за это деньги получать. >А мне кажется, именно в мимике рта есть схожесть. Ну не знаю. Мне не оч нравится Турман. >Просто я по описанию думал будет полный психопат. А вот нефиг описания читать! >Сталкивался с очень дурными людьми. Уфффф, ну ладно, давай тогда не будем. Перестал целовать и лизнул няшу в щеку*
>>2559857 >это с трудом вяжется у меня в голове именно с маргинальностью Не единственный, но вполне возможный повод для травли, особенно в более утончённых сообществах. У меня в одной учебной группе по сути вытравили на хер одного гопника, как раз за несоответствие академической атмосфере. Не исключаю, что Эни-химе более знакома с подобными сообществами, в которых часто изгоями делают маргиналов.
>Этак мы скажем, что домашний тиран милый и приветливый человек на работе, но что нам это даст? Более объёмное понимание явления травли как такового, происходящих процессов и предпосылок к тому или иному поведению.
>Но не вижу причины считать это оправданным. Тем не менее, механизм существует - значит, пока его ничего не выместило. Вернее, выместило, но только в некоторых обществах, и ещё не распространилось на школы.
>>2559879 >Но не любовь. А что есть любовь, в таком случае?
>Если человек не хочет признавать что-то, то хоть ему разжуй и в рот положи, всё без толку будет. Не думаю, что это повод не пытаться. "Нет плохих учеников, есть бездарные учителя." - Жан-Жак Руссо
>Как же естественный отбор будет работать в таком контексте? Девианты, утратив функциональные позиции в обществе, потеряют всё влияние на общество, блага, а затем и вовсе питание. Иначе говоря - обеднеют и передохнут от голода.
>Голова моя что ли под конец дня уже туго соображает? Тогда как насчёт прерваться на что-нибудь ненавязчивое и отвлечённое? Например, на чай. Мы как раз утомили весь чат своими длиннопостами, а про чай три тома не напишешь. Или напишешь, но лучше не надо.
>>2559640 >Ну-ну. Получается, поиск истины в споре тебя не так сильно и интересует. Одно другому не мешает. >проверяю на прочность твою позицию Ну и веселье ты нашёл. Я бы вообще позицией это не назвала, просто озвучила факт, что порой в спорах выступаю на стороне точки зрения, которая не моя, но противоположная точке зрения оппонента. >что и спорить ты не можешь, т.к. не владеешь предметом спора У тебя вообще очень строгие критерии, которым необходимо соответствовать, чтобы вести спор. Ты в адрес другой аватарки уже высказывался ранее, что он не может понять твою позицию, поскольку не имеет своей. В этом я с тобой не соглашусь, но и спорить не возьмусь - какая-то мелочь, чтобы о ней спорить. >По сути, ты будешь закидывать оппонента аргументами без понимания, либо с ограниченным пониманием предмета спора. Да, так. Но знаешь, мне всё же кажется, что ты не вполне верно представляешь то, о чём я говорю. Надеюсь, в нашем общении когда-нибудь промелькнёт такой момент, и тогда я укажу тебе на него. >спор для тебя является чем-то весьма несерьёзным Пожалуй, я бы охарактеризовала спор именно как что-то весьма несерьёзное. За исключением случаев, когда речь идёт о решении какого-то практического вопроса, и победа в споре имеет прикладное значение, как я уже говорила сегодня Хосе. Но смысл может меняться в зависимости от того, что подразумевать под серьёзным. Вот ты что подразумеваешь? >то, что ты делаешь - едва ли можно назвать спором Тогда не будем. Не испытываю ничего при мысли, что мы назовём это иначе. >равно как и от победы Если человек в принципе склонен испытывать какие-то чувства от поражений или побед в спорах, то, думаю, у него в таком случае будут основания получить удовольствие. Потому что он переубедил другого человека играючи, даже не относясь серьёзно к той позиции, которую отстаивал. Вероятно, это значит, что он хороший оратор, мастер эристики и софистики.
> Не единственный, но вполне возможный повод для травли, особенно в более утончённых сообществах. У меня в одной учебной группе по сути вытравили на хер одного гопника, как раз за несоответствие академической атмосфере. Не исключаю, что Эни-химе более знакома с подобными сообществами, в которых часто изгоями делают маргиналов.
А ты уверен, что он был именно гопником? Просто я с трудом представляю себе виктимного гопника. Вот правда. Но в целом, да, я с таким как-то не сталкивался.
> Более объёмное понимание явления травли как такового, происходящих процессов и предпосылок к тому или иному поведению.
Но я настаиваю на том, чтобы не перегружать формулу ненужными переменными. В рамках конкретной рассматриваемой группы, нас едва ли интересует, какое место в иерархии занимают действующие лица в других группах. Даже если он вдруг превращается из забитого омежки в агрессивного альфу в другой группе, это ничего не говорит в пользу исходного тезиса о пользе травли.
> Тем не менее, механизм существует - значит, пока его ничего не выместило. Вернее, выместило, но только в некоторых обществах, и ещё не распространилось на школы.
Я с этим не спорю. Более того, мне очевидно какую пользу механизм приносил в прошлом (и приносит сейчас, например в примитивных сообществах или у ближайших родственников), но я не вижу причин его оправдывать или тем более поощрять, когда у нас есть примеры пользы отказа от этого механизма, как в случае хомо, так и в случае ближайших родичей.
>>2560071 Ну, если пишет от лица девочки, то значит девочка, потому что обратного я тупо не знаю, воооот! Хотя я и при курсиве с людьми, у которых девочка на аватарке представляю именно этих аватарок-девочек. Но для того, что я хочу это уже не то, так как от мужского лица пишет. >>2560076 Ай, аккуратнее только, больно же! Надувается
Ага. У меня примерно так же. Хотя в какой-то момент аватарка отходит на второй план, и начинаешь уже представлять какой-то сборный образ, либо на основе аватарки, либо на какой-то другой, связанной с постером видоизменённый согласно тому, что ты узнаёшь о ней в ходе общения.
Хотя, вот тебя я стопроцентно ассоциирую с твоей аватаркой, например. То есть когда я пишу погладил по голове, представляю себе именно вот тебя с картинок.
Ну, мне просто иногда тесно в чисто буквенных рамках. Я довольно экспрессивный человек, и хочется добавить то, что я бы изобразил ИРЛ. Это не совсем РП, скорее что-то типа смайлика или реакшен пикчи.
>>2559664 >Нет никакой вселенской нормы, или нерушимого закона эволюции, запрещающего нам пойти по тому же пути. Тогда пытайтесь, я и не препятствую. >травили подростка наркошу? Вот прямо честно? Наркош, блудниц и иже с ними. >Альфа - спортсмен-комсомолец-молодец-отличник, он травит гопаря-бухарика, тот травит ботана-задрота? Примерно так. Можно расширить категории другими представителями, но смысл не изменится. >Мне сложно понять, почему тебе кажется, что это достаточный и резонный повод для травли, если ты сама не тарвитель. Потому что людям свойственна иерархия, и мне не нужно участвовать в травле, чтобы видеть закономерность. >не съезжай на то Да я бы в целом съехала, признаться. По крайней мере, на сегодня. >Агрессивность и "смелость" - не те признаки, которые необходимы человеку, как с точки зрения общества, так и с точки зрения биологии. Не были б они необходимы, люди бы от их отсутствия не страдали. А раз отсутствие этих качеств тем или иным образом мешает людям нормально жить, значит, необходимы, не так ли? Ты судишь об их необходимости в реалиях выдуманного тобой мирка, но действительный мир в данный момент несколько отличается. >банальная ошибка выжившего. Универсальный контраргумент, мне остаётся только капитулировать. Нет, но я говорю так, потому что в самом деле устала. >А что делать с неустранимыми поводами? Инвалид не может дать сдачи Против инвалидов травлю считаю неоправданной и ненужной. А что делать? Можно молча смириться, можно громко протестовать. >Меня немного удивляет, что такой умный и здравомыслящий человек, как ты, рассуждает с позиции "сильного существа". Подразумеваешь, что умным и здравомыслящим людям надлежит рассуждать с позиции слабого существа? Почему и зачем? >Зачем быть сильным? Меня в самом деле обезоруживают подобные вопросы, наравне с тем, чем плоха виктимность и почему нарушения самоидентификации трапов - это нездорОво. >А давай примем за аксиому, что не надо? Можно и так, но в таком случае обсуждать резко становится нечего.
>>2559806 >Я тоже могу рассказать. Получается, ты говоришь об усовершенствованной травле.
>>2559991 >но мне не нравится сама суть работы. Так мне тоже!! Ненавижу что-то впаривать кому-то, как будто это нужно мне, а не ему. >И фоткаться для всяких журналов про одежду Хых: 1. Я не настолько няшен. 2. Не люблю публичность в любом виде. >Ну не знаю. Мне не оч нравится Турман Вопрос не в том, нравится она или нет, а в том, схожи ли их рты. >А вот нефиг описания читать! Ладно, больше не буду! Не ругайся только. >Уфффф, ну ладно, давай тогда не будем. Давай. Я пока не готов все это рассказывать, тем более тут, на публике. Потерся щекой о твои щеки и обхватив шею, снова начал целовать.
А, не. Тут давления не ощущаю. Как его тут можно вообще ощутить, если у меня есть собственная точка зрения на это? Типа, и спорить тут нет смысла. Вот.
>>2560016 > Надеюсь, в нашем общении когда-нибудь промелькнёт такой момент, и тогда я укажу тебе на него. Если так, то буду ждать этого момента.
> Вот ты что подразумеваешь? Так писал же. Серьёзным можно назвать спор, как минимум, тогда, когда у тебя есть своя позиция по вопросу, подкреплённая аргументами избранными лично тобой как достаточные. Хотя бы с этим уже можно говорить о какой-то серьёзности. Потому что спорящие через призму своего мировоззрения пронесли те или иные аргументы и по результатам этого сделали выводы о жизнеспособности последних. И да, когда я говорю про "серьёзно" - подразумевается отношение к нему, о чем ты написала в дальнейшем.
> Если человек в принципе склонен испытывать какие-то чувства от поражений или побед в спорах, то, думаю, у него в таком случае будут основания получить удовольствие. Потому что он переубедил другого человека играючи, даже не относясь серьёзно к той позиции, которую отстаивал. В таком случае, ты потеряешь в качестве спора, т.к. будешь спорить с теми, кто не может в конструктив вообще. Если интересны такие победы - ну, окай, чё. Несерьёзность предполагает поверхностность в понимании аргумента. Любой человек с айсикью чуть выше 50, всё же, взглянет чуть глубже, чем будешь глядеть, условно, ты. Т.о. тебе придется либо признать поражение (скорее всего, так и будет), либо выкручиваться на софистике, которая к спору отношения не имеет, равно как и ораторство (да и то, и другое вряд ли сработает, т.к. у оппонента уже возникнут сомнения в тебе, а следовательно к твоим словам он будет относиться со скепсисом). Эристика же нацелена на разрушение аргумента оппонента и частично может котироваться, в данном случае, но, опять же, условно. (Использую ты, т.к. мне лень уже указывать на условного кого-либо).
>>2560020 Сорян, руки держу ровно. Туннельного синдрома не будет.
>>2560159 >ты говоришь об усовершенствованной травле. Верно. Ничего кардинально нового, но то, что есть, значительно улучшено. Пока прорыва в социологии я не придумал и не нашёл - придётся довольствоваться улучшениями.
>>2560176 >Так мне тоже!! Ну тогда вот туда и не пойдем, правильно? Кроме того случая, когда продаешь что-то своё. Типа сценария. >Хых: Но денюжки же! >схожи ли их рты. Ну тут нужно вызывать академиков и проводить экспертизу! >Не ругайся только. БУБУБУБУБУУБУ! Ты только целуешься, а как же разнообразие милашностей? Отодвигаюсь от лица Мизори и ладошками сжимаю щечки
>>2560213 >Ну тогда вот туда и не пойдем, правильно? Таки да, по крайней мере, если будут варианты какие-то хотя бы. >Кроме того случая, когда продаешь что-то своё. Типа сценария. Таки да, но мне пока продавать нечего. >Но денюжки же! Есть в разных сферах, но надо сначала собой заняться как следует. Кстати сегодня весь день проленился, ничего не сделал полезного. >Ну тут нужно вызывать академиков и проводить экспертизу! У тебя такие есть на подхвате? :3 >Ты только целуешься, а как же разнообразие милашностей? А мне нравится целоваться :3 Люблю все оральное. Схватил обе руки и поцеловал каждую в ладонь, лизнув между пальчиками
Но при этом без виктимности, эти качества наоборот поощряются. Ты ведь понимаешь, что социальный отбор не работает в данном случае?
> Примерно так. Можно расширить категории другими представителями, но смысл не изменится.
Как было сказано в посте выше, я представляю себе это в разных группах. В одной - с трудом. Но ладно, допустим, я просто не попадал.
> Потому что людям свойственна иерархия, и мне не нужно участвовать в травле, чтобы видеть закономерность.
Хочешь сказать без травли иерархия не устанавливается? Но ведь из других твоих слов следует, что ты и сама понимаешь, что это не так.
> Не были б они необходимы, люди бы от их отсутствия не страдали.
Люди страдают от отсутствия жабр, оказавшись в воде. Жабры необходимы? В отдельных условиях - безусловно. В целом? Нет. Даже не строго желательны, в современном обществе. Скорее нейтральный, условно положительный признак.
> А раз отсутствие этих качеств тем или иным образом мешает людям нормально жить, значит, необходимы, не так ли?
Если бы признак был необходим, он бы закрепился на генетическом уровне, носители без него, просто не выжили и не оставили потомства. Причём это действует как для естественных видов отбора, так и для социальных.
> Ты судишь об их необходимости в реалиях выдуманного тобой мирка, но действительный мир в данный момент несколько отличается.
Ой ли? Скажешь смелость является определяющим фактором для оставления потомства? Или даже чёрт с ним, для успеха?
> Универсальный контраргумент, мне остаётся только капитулировать
Как и ирония. Однако мой аргумент уместен в данном контексте, ведь ты очевидно не услышишь от тех, кто попытался, но не смог, триумфальную историю.
> Против инвалидов травлю считаю неоправданной и ненужной. А что делать? Можно молча смириться, можно громко протестовать.
Так по какой логике ты их разделяешь, если инвалиды точно так же травимы из-за своей виктимности? Они точно так же элементы ослабляющие группу и требующие остракизма. Какие-то выходят двойные стандарты.
> Подразумеваешь, что умным и здравомыслящим людям надлежит рассуждать с позиции слабого существа? Почему и зачем?
Подразумеваю, что сама постановка на позицию "слабый/сильный" слишком примитивна для умного и здравомыслящего человека.
> Меня в самом деле обезоруживают подобные вопросы, наравне с тем, чем плоха виктимность и почему нарушения самоидентификации трапов - это нездорОво.
Конечно, ведь у тебя нет ответа. Ты пытаешься выдать субъективное/традиционное восприятие за фундаментальное, неоспоримое. Сразу же оговорюсь, у меня ответа тоже нет, но я склонен думать, что ответа нет в целом. И не верна сама постановка вопроса. Но такую формулировку задаёшь ты, а не я. Я её только озвучиваю. И на всякий случай, сила не равно эффективность, это принципиально. И если переводить в эту плоскость, в слабости как таковой нет ничего плохого. Она точно так же может быть эффективной. Более того, именно благодаря ей мы с тобой капчуем за компьютером, а не пируем над остатками бизона, наслаждаясь мощью наших прогрессивных клыков и когтей.
> Да я бы в целом съехала, признаться. По крайней мере, на сегодня.
Добро. Надеюсь, беседа не оставила негатива. Мне было приятно, хоть я и не одобряю твою позицию. Если захочешь, продолжим как-нибудь потом.