24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Дочитал, кстати, Ужас Данвича. Неплохо так, вполне годно получилось. Узнал кто такие козодои. Потом навернул Серебряный ключ и он показался унылым до ужаса.
Обязательно загугли, как эти черти выглядят, и какие звуки издают. Потрясающие птахи.
>Потом навернул Серебряный ключ и он показался унылым до ужаса.
Ну вот. Жаль. Но я предупреждал, мое мнение непопулярное. Цикл снов мало кому заходит. Попробуй все же дознание и врата серебряного ключа, они небольшие. Но наверное не особо понравится, раз сам ключ не зашёл.
Не обязательно обращать на это внимание. Просто зудит и мне нужно оставить это здесь.
Дисклеймер. Некоторые люди не разделяют себя и свои убеждения. Они думают, то во что они верят это и есть их личность. И если пошевелить эти убеждения, то это вызывает спазмы. Есть конечно объективные причины такого упрямства. Древние отделы мозга спамят нейромедиаторы и перехватывают управление, защищая манямирок. Так что часто в спорах рождается не истина, а личная неприязнь. Но семена сомнений всё же стоит попытаться посеять.
Далее суть. Возвращаясь к обсуждению, которое тут уже велось недавно на тему природы творчества, музыкального восприятия и сущности хомо сапиенса. Было мнение, что животные примитивны и способны только на подражание (подражание в некоем негативном ключе). Но ведь подражание это и есть главное содержание обучения языку, обучения как такового, основа творчества и даже самой жизни. Человек не создаёт принципиально нового. Он делает реплики из природы, от других людей, то есть из окружающего мира. В реальном времени, либо через память не важно. Всё это перекомпановывается, создаётся уникальная композиция и выдается как некий продукт творчества. Это неприятно осознавать, что мы всего лишь биологические вычислительные системы. И если на входы (сенсоры) этой системы не подать никакую информацию, то она и не сможет ничего вычислить. Таким образом подражание, отражение, зеркалирование это какой-то важный механизм. Даже клетки это используют, копируя днк. Есть ощущение, что другие виды и формы живой материи вероятно не уступают человеку в творческих способностях. Но у человека это конечно сильнее проявлено.
Ну, так-то ты всё правильно говоришь, как мне кажется, только нужно сделать ремарку про антропоцентризм. Говоря
>Есть ощущение, что другие виды и формы живой материи вероятно не уступают человеку в творческих способностях.
Нужно понимать, что обычно под "творчеством", и особенно "искусством", мы понимаем вполне конкретные, антропоцентричные понятия. Это как с разумом. Говоря о чужом разуме, мы ведь на самом деле говорим не о по настоящему чужом разуме, а о чужой вариации нашего разума. Ведь по настоящему чужой разум мы скорее всего даже признать таковым не сможем (привет пану Станиславу и его Солярису).
>>2557368 >Нужно понимать, что обычно под "творчеством", и особенно "искусством", мы понимаем вполне конкретные, антропоцентричные понятия. Предположим искусство это ремесло доведённое до некого совершенства. Можно конечно сказать, что только человек способен на ремесло. А можно и возразить. Вот говорят величайшей революцией в эволюции людей был переход от собирательства к фермерству. Основа цивилизации и так далее. Но ведь муравьи например тоже занимаются "фермерством". Разводят тлю. А это примитивные создания. >Говоря о чужом разуме, мы ведь на самом деле говорим не о по настоящему чужом разуме, а о чужой вариации нашего разума. Ну в общем да.. но. Я бы может быть всё-таки поставил в кавычки слово "нашего". В том смысле, что при данных константах и законах вселенной(мы не все конечно ещё знаем) принципы логики и разума универсальны. А человек просто к ним ближе всего подобрался.
Не за что. Я просто пожелал, лапа. Сияние, оно в тебе!
>Предположим искусство это ремесло доведённое до некого совершенства
Очень уж неортодоксальное определение. Обычно их таки противопоставляют.
>Вот говорят величайшей революцией в эволюции людей был переход от собирательства к фермерству
А я бы всё же сказал, выход предков в саванну. Всё началось именно тогда, если с чисто биологической точки зрения.
>А это примитивные создания.
А вот тут ты зря. Говоря "примитивные", я бы опирался на эволюционно-биологическое понимание термина - то есть изменившиеся по сравнению с базальной формой. Здесь не вполне уместно помещать человека на вершину, и считать каким-то мерилом или идеалом. Эволюция движется во все стороны, а не по прямой. Муравьи одни из самых прогрессивных перепончатокрылых, считай передний край эволюции артропод. Так что с точки зрения эволюционной биологии, они вполне сравнимы с гоминидами.
>В том смысле, что при данных константах и законах вселенной(мы не все конечно ещё знаем) принципы логики и разума универсальны. А человек просто к ним ближе всего подобрался.
Видишь ли, тут снова проблема антропоцентризма. Законы и константы-то неизменны и объективны. А вот их восприятие, интерпретация и даже понимание - нет. Мы воспринимаем мир сквозь призму биохимии, биофизики, нейрологии. Есть замечательный мысленный парадокс: "Если я вижу небо голубым, воду голубой, васильки голубыми, и называю этот цвет голубым, а мой друг называет это всё тоже голубым, хотя видит он их таким образом, что я бы назвал это красным". Прелесть в том, что мы можем определить длину волны и показать объективные цвета, но менее красным друг объекты не увидит. А если копать глубже и придраться к системе счисления? К самому зрению и способу восприятия информации от него? К модели мира, с которой работает сознание? Всё же, всегда нужно помнить, что наука не занимается поиском объективной истины, только поиском и описанием закономерностей. А значит то, что мы полагаем "универсальным принципом логики", вполне может выглядеть СОВЕРШЕННО иначе, в исполнении существа, чья биология принципиально отличается от нашей (уже хотя бы наличием непривычного манипулятора, типа хобота, вместо рук).
>>2557384 А мне снова снились аватарки. И я всё помню.
>>2557368 щёлкнула пальцем по краюшку шляпу снизу и заглянула в бездну, сразу зажмурившись, чтобы уберечь глаза от ослепительного сияния Кстати, помнишь, ты говорил, что завидуешь моей способности детально запоминать сны? Хотела сказать, что дело в практике. Полагаю, обычно моск эту информацию не актуализирует и она просто проходит сквозь оперативную память навылет, но мой привык актуализировать и запоминать, потому что для меня это имеет значение.
>>2556986 → >А в чем? Отвечу тебе, пока завтракаю, а потом сбегу. Порассуждаю в целом о том, как работает механизм раскованности во время опьянения. Скажу то же самое, что и о снах, об интуиции и всём подсознательном: в голове никогда нет ничего чужеродного, ничего случайного, беспочвенного и бессмысленного - только наши собственные чувства, мысли и намерения. Поэтому в состоянии опьянения человек не меняется, его не "попутал чорт" и какие-то чужие склонности не влезли к нему в голову извне. Отнюдь - в его голове по-прежнему только его собственное содержание. Поэтому человек позволяет себе то, что он в принципе хочет себе позволить, но на трезвую голову у него нет для этого оправданий. Оправданием для таких вещей, кстати, может служить не только опьянение, но и другие факторы, такие как плохое настроение ("Не надо было лезть под горячую руку"), гормональные всплески (особенно у женщин - например, всем известный синдром) и всякие другие обстоятельства, которые позволяют человеку пойти на сделку с совестью. К тому же, опьянение, по мнению многих людей, частично или полностью снимает с них ответственность за то, что они сказали/сделали. Якобы, если был пьян - не считается. Вот. А у меня в целом нет желания обманываться и обманывать окружающих, пытаясь натворить/наговорить ерунды, а потом отрекаться от неё: "Была я не я и ерунда не моя." Нет, нифига - моя ерунда. Я знаю обо всех своих желаниях, и если хочу, то скажу/сделаю по-трезвости, а если не хочу, то и по пьяни не стану.
Мне кстати тоже снился вчера сон. Ты наверное читала. С вокзалом и поездом. Я там не уточнял, но не сложно понять, кого конкретно я встречал. Хотя не сказал бы, что это было визуализировано, но сновидческое предзнание точно объяснило, какого цвета были волосы у той аватарки тянки человека которого я наконец встретил.
>щёлкнула пальцем по краюшку шляпу снизу и заглянула в бездну, сразу зажмурившись, чтобы уберечь глаза от ослепительного сияния
аккуратно похлопал тебя по плечу, и когда ты открыла глаза, увидела только мягкое, ровное свечение, не режущее глаз
>Кстати, помнишь, ты говорил, что завидуешь моей способности детально запоминать сны? Хотела сказать, что дело в практике. Полагаю, обычно моск эту информацию не актуализирует и она просто проходит сквозь оперативную память навылет, но мой привык актуализировать и запоминать, потому что для меня это имеет значение.
Конечно. Так ведь и есть. Плюс привычка концентрироваться на сне, после пробуждения. Я свои всё равно неплохо запоминаю, многие и так не помнят. А нарабатывается теми же записями, как при постижении ОС - записывать в подробностях сны - первая ступенька же. Но всё это так муторно. Если бы больше спал и имел возможность после пробуждения над чем-то размышлять - может так и делал бы. А я в основном пытаюсь направить какое-то странное, неуклюжее и явно не моё тело по инстанциям, и обнаруживаю себя на борту, где-то на этапе подхода к остановке лол.
Сложно сказать. Я просто фантазирую. Не думаю, что я достаточно компетентен в вопросе, чтобы прямо "допускать". Но вот так, на обывательском уровне - думаю да. Жизнь - не уникальное явление, а на достаточном масштабе она неизбежно даст разум. А раз уж разум - производная морфологии+нейрологии+биохимии - значит у существа значительно отличного от человека, и разум может быть другим.
>Что насчёт ИИ? Это тоже особый разум или это вообще не разум?
А вот тут сложно. Если берём прямо канонично сильный ИИ, не думаю, что мы сможем определить его как разум. А если условно-сильный (то есть с эмуляцией нашего типа, пускай и не контролируемой), то да, мы вполне сможем определить его как разум. Это всё при условии, что ИИ вообще возможен, насколько я понимаю, этот вопрос сейчас дискуссионный.
>>2557417 >Отвечу тебе, пока завтракаю, а потом сбегу. Если я не забуду
>Я знаю обо всех своих желаниях, и если хочу, то скажу/сделаю по-трезвости, а если не хочу, то и по пьяни не стану. Как я и говорил. Тебе по большому счету нечего скрывать.
>Оправданием Широкое слово. Подходит везде, так что вынужден согласиться
>частично или полностью снимает с них ответственность Уголовно закреплено даже.
>в его голове по-прежнему только его собственное содержание Не всегда именно то, что он хочет. Я вот никогда не питал серьезной любви к трапам и все такое, но по пьяни защищал их так, будто был сам на таком женат.
>только наши собственные чувства, мысли и намерения До без ума гиперболизированные, так что считать их за чистую монету цк
>>2557442 >Если я не забуду Что не забудешь? >Тебе по большому счету нечего скрывать. Опасно так думать про кого-то, ты в курсе? >Уголовно закреплено даже. Если не ошибаюсь, алкогольное опьянение наоборот относится к отягчающим обстоятельствам. >Я вот никогда не питал серьезной любви к трапам и все такое, но по пьяни защищал их так, будто был сам на таком женат. Почему-то мне показалось, что это звучит мило. Хотя тоже трапы вызывают отторжение, больные люди. Ну ладно, а объясни, откуда, по-твоему, в твоей голове в тот момент вдруг появилась особая симпатия к трапам? Почему именно это появилось, а не что-то другое? Ну, например, симпатия к неграм или внезапная большая любовь к творчеству Пикассо?
>алкогольное опьянение наоборот относится к отягчающим обстоятельствам Российские же суды, если речь не идет о насильственном преступлении, нередко относятся к пьяным подсудимым даже снисходительнее, чем к трезвым: мол, не в себе был человек, бес попутал - ошибка, да. Неофициально, но относятся.
>Почему-то мне показалось, что это звучит мило Меня чуть не попустили всей комнатой. Мне было тогда блять не до шуток
>Хотя тоже трапы вызывают отторжение, больные люди Опасно так про кого-то думать, в курсе?
>Ну ладно, а объясни, откуда, по-твоему, в твоей голове в тот момент вдруг появилась особая симпатия к трапам? Ну ты сказала, я и трезвые поступки не всегда могу обьяснить.
Просто зашел разговор о них, и я подумал, что должен быть кто то, кто будет их оправдывать и защищать, то бишь пойти против системы и все такое. Естественно аргументов у меня было хуй да нихуя и все скатывалось к драке, однако соседи были не настолько пьяные и просто позволили мне городить ерунду про то, как я хочу прижать к стене своего однокурсника.
>>2557458 >Меня чуть не попустили всей комнатой. Мне было тогда блять не до шуток Ну конечно, обдвачевался и начал задвигать такое нормисам. Хорошо, что обошлось. >Опасно так про кого-то думать, в курсе? Это почему ещё? Попадётся особенно агрессивный трап и побьёт меня? Или тебя почему-то задели мои слова? >я подумал, что должен быть кто то, кто будет их оправдывать и защищать Часто занимаю в споре именно такую позицию - просто отстаиваю оппозиционную точку зрения. Хорошо тренирует навыки ведения спора. Ты не в духе сегодня с утра? Что-то случилось?
>>2557465 > Часто занимаю в споре именно такую позицию - просто отстаиваю оппозиционную точку зрения. Хорошо тренирует навыки ведения спора Тебе к адептам-плоскоземельщикам и конспирологам. Спорить можешь хоть до конца жизни.
Аники купил руль игровой с официальной поддержкой PS PS у меня, собсна, уже есть Ещё есть PS VR А ещё есть Gran Turismo Sport с поддержкой VR... Так что я укатился играть в фолыч.
>>2557467 >По причине? Полагаю, потому что мир не чёрно-белый и во имя справедливости можно высказаться в защиту вообще кого угодно, чтобы показать этого человека и его ситуацию под разными углами. Полезно для пластичности ума и эмпатии кста.
>>2557471 >плоскоземельщикам Наверное, я бы ниасилила выступать с позиции плоскоземщика. Или это было бы совсем абсурдно и неубедительно. Ведь всё очевидно даже для самого неумного обывателя - достаточно просто по степи идти в сторону горы и наблюдать, как первой из-за горизонта появляется её верхушка, а потом уже всё остальное.
>>2557472 >без души, когда сама не радеешь за точку зрения Чаще так бывает, когда у меня ещё не сформирована позиция на этот счёт и нахожусь в поисках истины. Сама перебираю разные точки зрения, и в споре мне выгоднее занять оппозиционную сторону, чтобы проверить на прочность обе.
>>2557465 >Попадётся особенно агрессивный трап и побьёт меня? Попадется их защитник.
>Или тебя почему-то задели мои слова? Ни капли. Уж с этой стороны точно
> Хорошо тренирует навыки ведения спора. Да. И тебе по сути не обидно будет проиграть, ведь точка зрения не твоя. Главное иметь достаточно знаний в этой области, но меня и их нехватка редко останавливала
>Ты не в духе сегодня с утра? Да вроде как всегда мудак
>Что-то случилось? Ну как сказать. По хуйне на самом деле, поспал мало, пары хуйня, в обед поспал и вот полчаса назад проснулся и ахуел от жизни.
>Чаще так бывает, когда у меня ещё не сформирована позиция на этот счёт и нахожусь в поисках истины. Сама перебираю разные точки зрения, и в споре мне выгоднее занять оппозиционную сторону, чтобы проверить на прочность обе.
Тут принципиально, чтобы ещё и спорщик был нужного уровня. Ну и самому надо напрячься. Впрочем, когда я вступаю в спор о вещах, в которых не очень-то секу, я чаще всего поднимаю белый флаг сразу. как чувствую, что "плыву".
>>2557472 >Чем они больные-то? Если мужчина считает себя женщиной, родившейся в неправильном теле, и решает вести себя как женщина - это здорОво? А если человек считает себя собакой, родившейся в неправильном теле, бегает голым на четвереньках по улице, лает на прохожих и грызёт кости - это тоже здорОво? Я даже не буду ввязываться в эту дискуссию.
>>2557482 > А если человек считает себя собакой, родившейся в неправильном теле, бегает голым на четвереньках по улице, лает на прохожих и грызёт кости - это тоже здорОво?
А ты сначала норму и меру патологии определи. А то вон, предки с веток слезли и на двух ногах начали ходить. Больные же! (аналогия конечно не совсем корректна, но надеюсь ты меня простишь).
> Потому что трапики - няши и нуждаются в защите, очевидно же! В защите от гопоты? Сорян, гопота не только до трапов докопается. Чего бы тогда других не защитить? Если ты предложишь другую категорию, а именно "нормальные мужики", - те просто махнут рукой, если не смогут убедить.
Или ты про общественное порицание? Чего бы, в таком случае, ещё не пойти защищать шлюх или, в более приемлемой версии, проституток? Их же тоже порицают, в большинстве своём.
О какого рода защите ты пишешь?
>>2557477 > Наверное, я бы ниасилила выступать с позиции плоскоземщика. Или это было бы совсем абсурдно и неубедительно. А чё такое? Спор же! Когда ты пишешь, что в спорах занимаешь противоположную позицию - не обманываешь ли ты этим себя? Ведь спор предполагает, что ты отстаиваешь СВОЮ позицию. И твоя позиция, исходя из написанного тобой раннее, не является твоей. Следовательно, чего ради ты споришь? Чтобы доказать себе что можешь и умеешь? Почему бы тогда не спорить на ту тему, в которой у тебя есть своя позиция. При этом, сама тема всё ещё открыта для споров. Почему не сделаешь так? Тебе не кажется это немножко (чуть-чуть. Самую малость. На йоту.) нелогичным? Если ты будешь спорить на тему, где у тебя есть своя собственная, неподдельная, позиция - аргументы к ней ты сможешь получать с куда большей эффективностью, т.к. ты захочешь отстоять свою позицию, а не вставь в пику чужой. Это - две разные вещи.
> Полагаю, потому что мир не чёрно-белый В таком случае будет адекватнее указать, что нужно не защищать, а объяснять. Мол, они делают это по той причине, этой и третьей. И дальше пусть слушатель/читатель сам обдумывает это (если он вообще захочет обдумывать это). Защита же предполагает, что (условно) белое делают черным, а кто-то старается сделать это, как и было, белым (с черным то же самое).
При этом, я не отрицаю того, что делить мир на два лагеря - затея глупая.
>>2557479 >Попадется их защитник. Например, ты? >И тебе по сути не обидно будет проиграть, ведь точка зрения не твоя. Мне никогда не обидно проиграть в споре. Напротив, рада, когда развенчиваются мои заблуждения - это намного приятнее, чем продолжать жить в заблуждении. Да и нечасто кто-то может побаловать меня поражением в споре ;D >Ну как сказать. По хуйне на самом деле Ну, хорошо, что ничего серьёзного.
>>2557481 >Тут принципиально, чтобы ещё и спорщик был нужного уровня. Какой смысл спорить с иными? Чтобы их переубедить? Зачем? >когда я вступаю в спор о вещах, в которых не очень-то секу Если не сечёшь, зачем вступать в спор? Точнее, если ты не сечёшь, почему уверен, что позиция оппонента неверная и заслуживает оспаривания?
>Напротив, рада, когда развенчиваются мои заблуждения В локальных спорах.
>это намного приятнее, чем продолжать жить в заблуждении Зависит от того, с кем споришь. Да и если рациональное и логическое обьяснение меняет твои взгляды, это плохо. Все таки не все в этой жизни поддается логике.
>Да и нечасто кто-то может побаловать меня поражением в споре Так и запишем: мечтает быть задоминированной
>Ну, хорошо, что ничего серьёзного. Ага. Бывало и похуже
>>2557522 > нельзя Скорее, можно - но не нужно. Нельзя - это, всё же, запрет. Человек волен делать что ему вздумается. Другое дело - рассказать и показать что и почему делать не нужно/можно / делать нужно/можно.
>>2557524 Это первое, что пришло в мою голову. Иногда мне кажется, что такие баяны постить - это прошлый век.
>>2557487 >А ты сначала норму и меру патологии определи. Не стану. За точными медицинскими терминами тебе к мозгоправам, спорь с ними, если желаешь.
>>2557493 >И твоя позиция, исходя из написанного тобой раннее, не является твоей. Ты только что адвоката и прокурора. Да такие споры сплошь и рядом встречаются на протяжении всей жизни. В школе, например, тебе нужно написать сочинение на тему того, почему Сонечка Мармеладова - святая душа, а ты думаешь, что она падшая девка и не одобряешь, но сочинение написать всё равно надо. >Следовательно, чего ради ты споришь? Чтобы доказать себе что можешь и умеешь? Кот, я ведь обозначила мотивацию вот тут >>2557477 : >Чаще так бывает, когда у меня ещё не сформирована позиция на этот счёт и нахожусь в поисках истины. Сама перебираю разные точки зрения, и в споре мне выгоднее занять оппозиционную сторону, чтобы проверить на прочность обе. >Тебе не кажется это немножко (чуть-чуть. Самую малость. На йоту.) нелогичным? Признаться, вообще ни капельки. Возможно, ты представляешь это вполне правильно. Например, если бы я спорила с гомофобом, я бы не стала говорить, что "А вот ящитаю, что гомогейство - это хорошо!" Нет. Я бы сказала что-то наподобие: "Да, но с другой стороны, в этом есть такие-то и такие-то нюансы, которые ты не учитываешь." Я бы не выдавала эту позицию за свою, но показала бы предмет разговора под другим углом, если думаю, что оппоненту этот угол до сих пор был недоступен. >В таком случае будет адекватнее указать, что нужно не защищать, а объяснять. Как хочешь, лингвистика. >Мол, они делают это по той причине, этой и третьей. Нет. По какой причине, и без того понятно. >Защита же предполагает, что (условно) белое делают черным, а кто-то старается сделать это, как и было, белым (с черным то же самое). Не думаю. Защиту можно понимать и иначе. Например, опять же, адвокат, который вынужден защищать преступника, против которого есть очевидные и неоспоримые доказательства. В таком случае адвокат просто пытается найти смягчающие факторы и показать ситуацию с позиции обвиняемого, при этом не отрицая его вину, потому что не может отрицать.
>>2557545 У меня был одногруппник, который постоянно ходил в худи с Ято из Норагами. А у самого меня из одежды с принтами есть только футболка с Three Days Grace.
>Не стану. За точными медицинскими терминами тебе к мозгоправам, спорь с ними, если желаешь.
Я это сказал к тому, что медицинская норма - изменчивая штука, зависящая и от объективных, и от субъективных факторов. Если спросишь меня - "больные" - особи, мешающие популяции. Трапы не мешают популяции в целом, как и шиофреники, кстати.
>>2557500 >ведь точка зрения не твоя. >Мне никогда не обидно проиграть в споре. >никогда Имплаинг даже если точка зрения моя.
>>2557512 >Да и если рациональное и логическое обьяснение меняет твои взгляды, это плохо. Зависит от того, о чём речь. Если моё убеждение основано на логике, то логикой его и можно разрушить. Если же оно зиждется на чувственном/духовном, то рациональным это оспаривать - что воду решетом черпать.
>>2557552 >Если моё убеждение основано на логике Ну ты же понимаешь, что это хуйня на самом деле. В спорах твою логику вообще никто не учитывает. Логичная основа даст тебе крепкую почву для дальнейшего аргументирования, но... Как и сказал Радик Лучше вообще не собачиться. Да и тема споров вроде как закрыта, последнее слово осталось за тобой.
>>2557522 >Гнобить нельзя никого, буквально никого А вот возьму да и не соглашусь. С моей точки зрения, травля нужна и важна, потому что это очень простой социальный механизм, который доходчиво даёт человеку понять, что в обществе приемлемо, а что нет, да не только даёт понять, а ещё и мотивирует соблюдать эти нормы. По моим наблюдениям, травля и гнобление в 9/10 случаев оправданы. Конечно, как и у любого механизма, тут есть погрешности. Например, когда гнобят инвалидов просто за то, что они инвалиды. Но это так же, как, например, с иммунитетом: в целом это прекрасная штука, которая позволяет организму справляться с болезнями и ранами, но также из-за иммунитета может появиться аллергия, потому что он что-то перепутал и стал агриться на то, на что агриться не стоит - например, на мандаринки.
>>2557565 >В спорах твою логику вообще никто не учитывает. Это неправда. Ты просто с годными спорщиками не спорил. Надеюсь, доведётся когда-нибудь - это интересно и приятно. >Лучше вообще не собачиться Спорить не значит собачиться. По сути, это просто обсуждение чего-то, и это бывает очень душевно и тепло, даже если вы с оппонентом не сходитесь во мнении. Главное - взаимное уважение. Вообще уважение - одна из таких вещей, которые я готова бесконечно превозносить. Хотя, конечно, в этом, как и во всём остальном, я совершенства не достигла. Но всегда нужно стремиться же. >Как твое ничего то? Решила посвятить это утро формированию нового плейлиста и скачиванию музыки на телефон. Всё равно половину времени сижу чятюсь. Как-то совсем не получается общаться на поверхностном уровне, всё быстро переходит к философствованиям и простыням. Но оно и к лучшему, наверное. А про своё ничего ты уже рассказал. Не хочется пойти ещё поспать? Я пойду себе ещё кофе с молоком сделаю.
Едрить колотить. Живой социал дарвинист, да ещё казуальный. Пожалуй не буду спорить, потому что не согласен буквально с каждым тезисом, а расписывать нет возможности. Может вечером, если будет настроение.
>>2557544 > почему Сонечка Мармеладова - святая душа, а ты думаешь, что она падшая девка и не одобряешь, но сочинение написать всё равно надо. А вот и нет. Приведу пример: мне задали тему сочинения "почему врать - плохо". Спойлер (мне поставили 5 за самостоятельность мышления). Я написал, что врать, равно как и говорить постоянно правду - плохо. Обожаю за это именно данную тему сочинения. Если честно, в школе у меня не занимались такой лабудой, как сочинения (не считая случая подготовки к тогда ещё первому ЕГЭ). Мы писали эссе. Даже в литературе. Это показывало уровень знания произведения, а так же общее понимание и глубину понимания текста.
А теперь по существу: то, что такие случаи есть - не является аргументом в защиту твоей позиции, т.к. в твоём аргументе, как ты верно указала "тебе НУЖНО написать". А точнее, нужно написать для учителя. Здесь игнорируется желание ученика, который пишет данное сочинение. Но ты в своих высказываниях прямо говоришь, что это ТЕБЕ нравится. Т.е. ты делаешь это по своему желанию, а не потому что тебе кто-то там что-то сказал сделать.
>>2557477 > Сама перебираю разные точки зрения, и в споре мне выгоднее занять оппозиционную сторону, чтобы проверить на прочность обе. Уж извини, что вообще всё не читаю. Бывает. Но раз ты указала это - я отвечу: То, что ты перебираешь точки зрения - так же не является доказательством в твою защиту. Ты так же можешь взять позицию, которая близка тебе (т.е. ты не будешь стоять в пику тому, что может заранее выглядеть сильнее или слабее) и разбирать как её, так и позиции оппонентов, но отталкиваясь от себя. Но ты делаешь это от противного. Однако, вне зависимости от выбора позиции: своя или "в пику" - ты сможешь, в любом случае, проверить прочность позиции, разбивая доводы оппонентов и аргументируя свою позицию так, чтобы у тех же оппонентов не было ни единой придирки к твоей аргументации. Т.е. действие твоё, а именно стоять в пику какой-либо заведомо более сильной (очевидно, речь идет об этом, т.к. ты проверяешь на прочность, да?) - не имеет смысла. Было бы адекватно иметь свою позицию, и отталкиваясь от неё применять на неё же те или иные аргументы, которые противоречат твоей позиции. Т.о. ты проверишь и её на прочность (с тем набором аргументов, которые нашла ты и определила достаточным для доказательства объективности/истинности/правильности (не знаю, какое слово будет лучше), и аргументацию той позиции (а следовательно и саму позицию), которая тебе оппонирует.
> Возможно, ты представляешь это не совсем правильно. Например, если бы я спорила с > но показала бы предмет разговора Определись чем ты занимаешься. Если споришь, то тогда "предмет спора". Но если это спор, то у тебя будет позиция, иначе это - не спор, а обмен информацией или, банально, совет. Ты же не пытаешься доказать свою точку зрения, получается, а лишь указываешь на то, что человеку есть на что ещё взглянуть. Т.е. как такового оспаривания чего-либо. Ты просишь лишь обратить внимание на некоторые факторы. а вот если бы сказала, что "А вот ящитаю, что гомогейство - это хорошо!" и привела бы аргументы в доказательство - тогда бы это был спор, т.к. есть твоя позиция и аргументация и, исходя из фразы, предполагается наличие (в теории) иной позиции.
>>2557544 > Как хочешь, лингвистика. За "лингвистикой" ты не видишь посыла.
> В таком случае адвокат просто пытается найти смягчающие факторы и показать ситуацию с позиции обвиняемого, при этом не отрицая его вину, потому что не может отрицать. Я должен был расписать случай с черным подробно. Так и знал, что ты приведёшь подобного рода пример. Кратко уточню следующее: черное, тем не менее, защитить априори не получится, т.к. в нашем сознании черное - это плохо. А плохо делать не надо. Соответственно, можно лишь умалить значимость этого плохо, что тоже является защитой, пусть и не такой абсолютной, правильной.
>>2557549 > У меня был одногруппник, который постоянно ходил в худи с Ято из Норагами. > А у самого меня из одежды с принтами есть только футболка с Three Days Grace.
Какой принт Ято был?
Не знаю, ес честно. Мне мать на НГ такое подношение сделала, зная что я немного аниме увлекаюсь (в рамках на посмотреть). Я был удивлён, как минимум.
>>2557552 > Имплаинг даже если точка зрения моя. Если точка зрения твоя - вопросов вообще 0. Но вопрос же возникает именно в случае, когда точка зрения не твоя. Твоя точка зрения - это результат твоих поисков, трудов и времени затраченных на формирование ТВОЕЙ точки зрения. А тот случай, когда ты споришь с чужой позиции, то подразумевается, что ты не прошла тот путь, который прошли те, кто данной точки зрения придерживаются неподдельно. Т.е. усилий затрачено куда меньше, если они были вообще затрачены, а не нагуглены за 5-10 минут. И это будет не обидно потерять, как точку зрения. К своей точке зрения у человека будет особое отношение, т.к. (читай выше про затраты).
>>2557605 > Ну, какой-то там синенький с каталога всемаек.ру, не помню. Ляя, мне ле-маман оттуда же заказала майку. Я не сразу это заметил. На ярлыке было указано. Лол.
>>2557609 Рп иди с остальными пидАркми. Надеюсь твой батя нажрется сегодня в хлам и ремня тебе отвешает. >>2557610 Так заведи их. Они на тебя похожи Вова такие жи длинношеии и лохматыы.
>>2557586 > А может травили вас? Немного, пока я не нашёл компромисс: мои знания в обмен на спокойствие и умиротворение. Я вообще был удивлен, как челы держали данный уговор со своей стороны. Потому что им ничто не мешало выбивать, допустим, из меня ДЗ и при этом же травить. Может быть, слово для них было не пустым звуком. Я же перекатывал решения из ГДЗ, чуть подправляя их на нужный лад под тех балбесов.
>>2557616 >мои знания в обмен на спокойствие и умиротворение >ну не бейте пасаны не надо я вам всю домашку сделал вот держите, только не обосывайте. Ебать ты чмоха.
Что-то война фей какая-то сложная. А когда они ещё втроём наваливаются, то вообще пиздец. TD куда легче был, хотя там тоже против троих приходилось воевать.
На меня было всем слишком похуй, чтобы травить. Да и школа у нас была не такая, через чур борзых могли и отчислить после пары разговоров с директором. Идеальные тепличные условия для растения вроде меня – расти себе на солнышке, никто не польёт, но и не затопчет.
>>2557623 > Что-то война фей какая-то сложная. А когда они ещё втроём наваливаются, то вообще пиздец. TD куда легче был, хотя там тоже против троих приходилось воевать. Берешь Мейлинь (если она там вообще есть) - и фистишь любого в Генсокё. Кроме Сакуи. Она сама кого хочешь зафистит ножами
Нет и нет. Даже пресекал травлю в отношении других. Правда прямо классических омег у нас не было. Но было две параллельные структуры в школе. Обычная и наша, нефорская. По сути туда входили все условно изгои.
А дальше, вроде и вовсе ничего подобного не было, ни в универе, ни в армии.
Забавно, один из самых близких моих школьных друзей был в похожей ситуации. Закончилось все дракой с "травителями", после чего, прямо как в учебнике, все прекратилось.
>>2557624 И выросло из тебя ни то ни се. А я хочу учиться, нет я не хочу учиться, но родители уже заплатили буду учиться, но так учится не хочеться. >>2557631 У тебя ебало как у скомороха и не содрать же.
>>2557590 >Ты просто с годными спорщиками не спорил Таких не бывает. Или я сам неправильно спорю. И мне кажется годный спорщик не захочет вообще вступать в обсуждения и полемику с простыми людьми.
>и это бывает очень душевно и тепло, даже если вы с оппонентом не сходитесь во мнении Возможно. Но чаще всего это приводит к опиздюливанию одной из сторон, при этом неважно кто был прав. Кроме этого мы с тобой по разному понимаем спор. А то, что ты описала, больше похоже на реально простой такой диалог между нормальными людьми, в интересах которых не попустить собеседника, а наоборот узнать что то большее от него
>Главное - взаимное уважение У кого сила - тот и прав. Да, тебе могут в лицо сказать, что ты прав, но за спиной говорить совсем другое. Но слово остается за тобой и правда тоже, потому что правда та еще шлюха и любит относительность. Да, взаимоуважение это не последний столп, но это ж блять найти надо того, кто будет уважать твою, кардинально отличающуюся от его собственной - вероятно даже оскорбляющую его - точку зрения. Потому что только в случае таковой у вас будет реально взаимовыгодный спор, а не жевание соплей
>Но всегда нужно стремиться же Ежи
>Как-то совсем не получается общаться на поверхностном уровне, всё быстро переходит к философствованиям и простыням Так даже интереснее чтоли. Редко когда удается реально порассуждать, тем более когда рядом есть хороший собеседник.
>Решила посвятить это утро формированию нового плейлиста и скачиванию музыки на телефон Хорошее дело. Вк доебал со своим ограничением на 30 минут
>Не хочется пойти ещё поспать? Уже прогоняешь меня?
Да не факт. Действие рождает противодействие. Мог бы найтись друг активист, который бы тебе помог или вовсе мимикрировал бы. Поверь, никто не знает, на что он на самом деле способен, пока не окажется в соответствующей ситуации.
>>2557651 По-моему чуть более упоротый чем обычно. У меня со времен школы фигура радикально поменялась несколько раз уже. В школе в старших классах я был типичной такой худой и кривой дылдой. >>2557656 Поддерживаю.
Вызываю Мизори. >>2557582 Никогда. >>2557583 Мяу, няш! Как ты? >>2557584 А я работать еду, воть так. >>2557587 А надо ехать, вообще-то. Но сначала нафталан забрать. >>2557593 Эни-нян, куда трип потеряла? >>2557597 Сияющий! Засиял сам >>2557613 Котик! Погладил
>>2557659 Ну я и пишу, что скорее всего, а не прям точно. В усреднённом варианте, так сказать. Ибо у меня всегда были проблемы со всякими загонами в голове, ещё с садика.
>>2557662 Понятно, так тебя травили или ты травил кого-нибудь. >школе в старших классах я был типичной такой худой и кривой дылдой. Арком был получается. >>2557664 Пубертатное прищавое ускоглазая рожа спок. >>2557667 Какой же ты ничтожный. Так и будешь до 40 почты разносить, пока колени по бороде не пойдут. >>2557668 >Что ты противопоставишь сверхчеловеку - сыну иудееву >""пошел нах.й дядь, не нравиться цена ищи в другом месте.
>>2557597 >Живой социал дарвинист, да ещё казуальный. Я таких слов-то не знаю. Чисто плоды моих наблюдений и рассуждений.
>>2557600 В очередной раз восхищаюсь твоей щедростью на буквы, Кот. >врать, равно как и говорить постоянно правду - плохо Разделяю эту позицию. >мне поставили 5 за самостоятельность мышления Это хорошо, учительница умница. Но я в школьные годы не понимала, почему они не хотят знать моё истинное мнение. Меня, в общем, все учителя считали диссиденткой из-за моих убеждений, о которых всегда открыто говорила. А когда выросла, то подумала, что в их требованиях был смысл. Свобода слова, как и вообще всякие прочие свободы, весьма условны, и уметь говорить не то, что хочется, а то, что необходимо сказать - это очень полезный навык, который как раз и развивается благодаря необходимости в школе и в иных условиях выступать с позицией, которая не является твоей (или не полностью). Не помню, чтобы оказывалась в такой ситуации, когда это было бы действительно необходимо, но допускаю, что когда-нибудь окажусь. В любом случае, мне нравится развивать способность убедительно говорить о чём угодно. Думаю, это в любом случае полезно в целом. >То, что ты перебираешь точки зрения - так же не является доказательством в твою защиту. Ты нападаешь, мне следует защищаться? Я не заметила, поэтому не пыталась. Впрочем, если бы заметила, тоже не стала. >стоять в пику какой-либо заведомо более сильной (очевидно, речь идет об этом, т.к. ты проверяешь на прочность, да?) Нет. Не понимаю, почему ты так подумал. Позиция оппонента может быть как более сильной, так и более слабой, с моей точки зрения. >Было бы адекватно иметь свою позицию Не всегда могу её иметь, не претендую на всезнание и не стремлюсь быть в каждой бочке затычкой. Это предосудительно? >Определись чем ты занимаешься. Если споришь, то тогда "предмет спора". Я назвала это спором, потому что подкидываю оппоненту аргументы, которые он будет оспаривать, или контраргументы на его аргументы. Пусть будет даже, что ты меня подловил на слове. К сожалению, я в целом не улавливаю твой посыл. Ты осуждаешь мою возможность высказаться в защиту трапов (например), если я сама не одобряю трапов? Если да, почему? >За "лингвистикой" ты не видишь посыла. Да, как я уже сказала.
>>2557640 >Таких не бывает. Люди, которые будут учитывать в споре твою логику, бывают. >попустить собеседника Так вот это вообще по смыслу и не спор вовсе, а что-то из другой оперы. >У кого сила - тот и прав. Тогда можно вообще не обращать внимания на мнение и чувства женщин, детей, стариков, инвалидов и котиков, ведь ты сильнее. >но это ж блять найти надо того, кто будет уважать твою, кардинально отличающуюся от его собственной - вероятно даже оскорбляющую его - точку зрения Вот так квест, правда? Разве не увлекательно? А у меня уже есть один такой человек. Может, ещё попадутся когда-нибудь. >хороший собеседник Благодарю ^^ >Вк доебал со своим ограничением на 30 минут Воистину. >Уже прогоняешь меня? Ни в коем случае.
>>2557667 >Эни-нян, куда трип потеряла? А ведь и правда. Кукла мудрит в последнее время.
>>2557677 У меня, на самом деле, никогда не было особого недостатка друзей, со всем классом я ладил хорошо или хотя бы "нормально". Все проблемы были и есть в голове, и только там.
>>2557701 Ну раз уж тебе кажется. Хотя, с точки зрения общения в интернетах я конечно все еще в большой степени аутист. Хотя и не настолько насколько был тогда.
>>2557720 >с точки зрения общения в интернетах Так я с этой точки и сужу. Все время зайдет спизднет чо-нить про вино, работу, море, китов и т д. И уйдет. Прям как я. Вот только если что аутист ты. >>2557721 Не будет раскрывать все секреты Владимира Анатольевича. Он и так жизнью обиженый.
>>2557747 Записал бы и дал нам послушать. А то сидишь играешь в комнате, а слышно только тебе. Говорил, что угодно можешь играть, лишь бы тебе аккорды и бой сказали. ГрОб нравится? Спой мне "Всё пройдёт" дэс.
>>2557669 Неплохо спалось, вроде. Сейчас вот работаю еду. Сегодня четверг, а значит завтра пятница! >>2557670 Спасибо! >>2557673 Чешу ушко Без пентаграммы же, я просто его зову! >>2557681 Иди ты. >>2557688 Сияем! Вжжжж, звуки сияния >>2557690 Нет, Это то, Что мне нужно от кожной болезни. >>2557706 Ну что, Ты как?
>>2557706 >Люди, которые будут учитывать в споре твою логику, бывают Например? Они могут понять твою логику только чтобы разьебать ее, но учитывать - это же почти равносильно отказу от своей, ты будто приравниваешь свою и его логику вместе, пусть даже одна их них крайне ошибочна... Это надо найти двух людей, которые будут правы.
>Так вот это вообще по смыслу и не спор вовсе Как я и сказал, мы с тобой просто по разному привыкли понимать эти вещи.
>Тогда можно вообще не обращать внимания на мнение и чувства Грубо говоря, да. Тем более, что половина из перечисленных тобой перманентно неправы в силу своего возраста или принадлежности. Но дело скорее всего во мне и это строго моя позиция, что я предпочитаю жить себе на уме и решать все вопросы с ноги по ебалу. Поэтому справедливо будет с твоей стороны опиздюлить меня по всем курсам и я никак не возражу
>Вот так квест, правда? Разве не увлекательно? Не ну на самом деле да. Люди все разные и у каждого найдется, что сказать. Но будут ли у тебя силы выслушать и отпиздить каждого - другой вопрос
>А у меня уже есть один такой человек. Может, ещё попадутся когда-нибудь Это хорошо. Такие люди помогают видеть ситуацию с другой стороны. Не всегда с правильной, но с ними ты трезво можешь взвесить все "против" и "против"
>Благодарю Да не за что.
>Ни в коем случае. Ахуенно
>>2557753 >Что мне нужно от кожной болезни Что случилось?
>>2557772 Съешь навоза абас. Кому хочу тому пишу. >>2557773 Не страшно, у меня опилки в голове. >>2557774 Призрак-некрофил. >>2557775 Что там лисоеб как?
>>2557760 >учитывать - это же почти равносильно отказу от своей Я иначе это воспринимаю. Есть люди, которые вступают в спор с изначальной убеждённостью, что ты абсолютно неправ и дурак, а они абсолютно правы и вообще д'Артаньяны. Они даже не пытаются тебя услышать и понять, не допускают вероятности, что ты можешь быть прав полностью или частично. Они просто зачем-то хотят задавить тебя своим очень ценным мнением. Но есть люди с противоположной манерой спора - про них я говорю, что учитывают твою логику. Вот. >Как я и сказал, мы с тобой просто по разному привыкли понимать эти вещи. Да. Такое общение, по-моему, интереснее всего, потому что привычные вещи играют новыми красками. >справедливо будет с твоей стороны опиздюлить меня по всем курсам Я только скажу, что с таким подходом намного труднее выстроить близкие отношения с людьми. Просто стоит иметь это в виду при расстановке приоритетов. А вообще, я пока не замечала за тобой такого, о чём ты говоришь. >Но будут ли у тебя силы выслушать и отпиздить каждого - другой вопрос Это образно о процессе поисков? Да, у меня будут. >Такие люди помогают видеть ситуацию с другой стороны. Да, но это не самое лучшее их свойство. Самое лучшее - то, что они дарят чувство, что ты безусловно любим, тебя уважают и ценят, не глядя на разногласия и недопонимания, которые имеют место.
>>2557796 не знаю, я привык еще в детстве. я делю комнату с братом, родители друг с другом и у бабки своя комната. но комнаты немаленькие, мне хватает, по крайней мере.
>>2557760 Псориаз же. >>2557761 Я сижу. В метро. >>2557755 Милое утро. Ну, а я решил проснуться на Два часа позже нужного, потом еще час в кроватке лежал, потом еще по своим делам сходил, Ну и в час дня выехал работать. Очень жду выходных.
А не больно ты громко заявляешь о полезности чего-то столь деструктивного, как травля, опираясь на столь нерепрезентативную выборку? Ладно, забайтила, дай отвечу.
> С моей точки зрения, травля нужна и важна, потому что это очень простой социальный механизм, который доходчиво даёт человеку понять, что в обществе приемлемо, а что нет, да не только даёт понять, а ещё и мотивирует соблюдать эти нормы.
Поехали. Нет, травля не имеет отношения к социальным механизмам вообще. Почему? Потому что она осуществляется не на уровне групп или сообществ, а на уровне индивидов (если мы про бытовую травлю говорим, конечно же). То есть ни о каких нормах речи не идёт. Травитель просто выбирает жертву исходя из личных предпочтений (чаще всего это смесь собственно предпочтений и доступности, читай безответности жертвы), и уже подтягивает под это какие-нибудь нормы, типа: "а ты анимешник, чмо, лох" или "гы, инвалид, урод бля".
Далее, про мотивацию - вообще глупость. Никто не перестанет тебя травить, если ты откажешься от того, за что тебя травят. Найдут другой повод, и всё. А уж в каком таком обществе социально неприемлемо (обрати внимание именно на эту формулировку) быть тихим забитым и безответным - это вообще загадка. Если расскажешь, буду рад.
> По моим наблюдениям, травля и гнобление в 9/10 случаев оправданы.
Тут ты либо приводишь конкретные примеры, либо я вынужден назвать тебя предвзятой. Как я уже сказал, травля на бытовом уровне имеет не групповую природу (точнее объект выбора, само действие конечно же групповую), соответсвенно оправдано с какой точки зрения? Общества? Нет. Объект травли в 9 случаях из 10 социально приемлем, даже если обладает долей маргинальности или статусом девианта (не забывай, общество нуждается в девиантах, и вовсе не для травли, это буквально основа социологии). С точки зрения самого травителя? Безусловно, но это субъективная точка зрения и лично я считаю, что ей можно пренебречь. С точки зрения естественного отбора? В принципе, можно натянуть, так уж работает биология лысых обезьян, но не стоит забывать, что контроль подобных порывов - одна из функций разума, а это - наш главный эволюционный костыль. Так действительно ли распространение такого признака оправдано с точки зрения отбора? Ну-ну.
> Например, когда гнобят инвалидов просто за то, что они инвалиды.
Ага, то есть с твоей точки зрения травить инвалидов неприемлемо, видимо в силу того, что они не могут изменить свой статус, верно? А травить паталогическую жертву, замордованную дома и не отвечающую на травлю в коллективе (буквально не имеющую возможности, в силу характера измениться) - оправданно? Ну и да, детское и подростковое издевательство в большинстве случаев связано либо с внешностью/физиологией, либо с социальным/экономическим положением. С чем оно связано в большинстве случаев в твоём представлении, я решительно не понимаю.
> Но это так же, как, например, с иммунитетом: в целом это прекрасная штука, которая позволяет организму справляться с болезнями и ранами, но также из-за иммунитета может появиться аллергия, потому что он что-то перепутал и стал агриться на то, на что агриться не стоит - например, на мандаринки.
Я даже не знаю с какой стороны подступиться к твоей аналогии. Ты ведь понимаешь, что к травле, как к конкретному явлению она ВООБЩЕ не относится? Эта аналогия худо-бедно натягивается на агрессию в целом. Да, механизм в целом схож. Но в твоём случае сама травля - издержка механизма. Та самая мандаринка.
>>2557786 >сам написал >сам послал Какая же ты цундерка. Признайся уже себе, что ты хочешь, чтобы я жмякал твои сиськи
>>2557787 >Они даже не пытаются тебя услышать и понять, не допускают вероятности, что ты можешь быть прав полностью или частично Чаще всего, кстати, так поступают те, кто решил защищать чужую точку зрения. Когда он в ней нихуя не понимает, но готов убивать. О таких мы с тобой говорили в самом начале, и таким наверное являюсь я, после опрокинутого стакана. Я не думаю, что человек с сформировавшимся логичным мнением и трезвым взглядом на мир станет творить такую хуйню. Просто потому что у него есть мозги и он понимает, что может куда смачнее разьебать оппонента, если попытается понять его мотивы.
>Но есть люди с противоположной манерой спора - про них я говорю, что учитывают твою логику. И все таки я не вижу в них никого другого, кроме как: Просто потому что у него есть мозги и он понимает, что может куда смачнее разьебать оппонента, если попытается понять его мотивы.
>потому что привычные вещи играют новыми красками Если тебя не возмутит их абсурдность.
>Просто стоит иметь это в виду при расстановке приоритетов Возможно, но... Если твою силу зауважают, то ты возможно найдешь близкие отношения, они не будут ламповыми, но если тебе таковые и не нужны были, то все ок. То есть да, приоритеты.
>А вообще, я пока не замечала за тобой такого, о чём ты говоришь Все верно. Потому что я сейчас "защищаю не свою точку зрения". Нравится? Ну как не свою, по сути я согласен с ней, но я ж не быдла, чтобы всерьез пиздить детей и женщин ради каких то своих шизоидных убеждений
>Это образно о процессе поисков? Почаще перечитывай мои посты. Я много где говорю метафорами. Хотя ты их все ловишь достаточно легко, и поэтому так легко меня понимаешь и давишь аргументами и фактами - пиздец доставляет.
>Да, у меня будут Тогда держу за тебя кулачки
>что ты безусловно любим, тебя уважают и ценят Блять. А ведь правда. Терпение и взаимоуважение, которое построено на любви - заебись.
>>2557810 Я не знал. Понятно. Это разве не бородавки?
>>2557775 Один канал забили, во втором ей что-то мешает пройти по её словам. Отправила ещё один снимок делать. Всю ночь ещё потом пролежал с зубной болью, будто зуб вырывают. >>2557776 Как что-то плохое.
>>2557814 >А не больно ты громко заявляешь о полезности чего-то столь деструктивного, как травля, опираясь на столь нерепрезентативную выборку? Мне что, по-твоему, нельзя выразить своё мнение? Это уже слишком громко? Никаких обид, но из-за такого отношения даже дискутировать расхотелось.
Так это не запрет, это вопрос. Ну окей, давай переформулирую "а ты уверена, что можно так однозначно заявлять о чём-то столь деструктивном на основе...".
Снилось, будто Эни и ещё одна тянка из треда оказались лесбиянками и целовались Ещё снился какой-то бассейн И потом уже забыл что, хотя помнил час назад
ДЖОН ТАЙТОР! Что там с битко...а пофигу, нашли чего-нибудь в Нэмэгэт? Такая офигенная экспидиция должна быть, надеются найти теризинозавра новые куски. Нашли? НАШЛИ? А?????
>>2557830 >чужую точку зрения. Когда он в ней нихуя не понимает, но готов убивать. Да необязательно чужую. Можно просто ничего не понимать и не знать, но почему-то иметь мнение и готовность за него убивать. >трезвым взглядом на мир >он понимает, что может куда смачнее разьебать оппонента, если попытается понять его мотивы Зачем человеку с трезвым взглядом на мир это нужно? >И все таки я не вижу в них никого другого Можешь попытаться увидеть в них желание просто показать тебе предмет разговора так, как они сами его видят. Поделиться с тобой кусочком своего восприятия, так сказать. >я сейчас "защищаю не свою точку зрения". Тогда, наверное, ты ожидал в ответ на это какую-то другую реакцию с моей стороны? >Нравится? Нормально. Но с твоим богатым опытом обмана и самообмана лучше не играться такими вещами, иначе это может помешать разобраться в себе. >Почаще перечитывай мои посты. Я и так читаю твои посты. >давишь аргументами и фактами - пиздец доставляет. Расхохоталась. Мазохист. Хотя прекрасно понимаю это чувство, мне тоже такое доставляет. Но, признаться, не заметила, чтобы давила тебя. Мы с тобой в споре ещё ни разу не схлестнулись. >Терпение и взаимоуважение, которое построено на любви - заебись. Или любовь, которая построена на терпении и взаимоуважении?
>>2557892 >Ты - хорни и постоянно думаешь о хорни вещах. ПОСТОЯННО! Вот так здрасьте, как говорится! Взяли да обличили у всех на глазах. >удачи на учёбе Спасибо!
>>2557894 Сэйм, поэтому не выкладываю сюда ничего. Только когда подруга приходила и на её микрофон написали.
Да я шучу же. Я просто указал, что не хотел никого лично обидеть. (потому что я почти никогда никого не хочу обидеть). А про обиды и извинения - забавная абсурдная шутейка.
Серьёзная часть разговора кончилась на этом >>2557884 посте.
Кстати, и тебе привет, твоё Безличество! А какой? А правильно, СИЯЮЩИЙ! =3
>>2557867 >Можно просто ничего не понимать и не знать, но почему-то иметь мнение и готовность за него убивать. Возможно, но такие люди ведь не ввязываются в спор просто так. Потому что они элементарно не понимают его смысла. Могут, конечно, чисто для прекола, но это надо быть реальным обиженным жизнью дегенератом
>Зачем человеку с трезвым взглядом на мир это нужно? А почему бы и нет? Разьебать очередного черта - это дорого стоит, и весьма неплохо потешит самолюбие любого. Тем более, что у трезвенников есть все шансы на это, я не думаю, что они будут упускать такие возможности. Разве что только, как ты и сказала, они любят и понимают своего оппонента, но в таком случае они вступают с ним не в "спор", как в моем понимании, а в простой разговор по душам вот как мы с тобой щас
>Поделиться с тобой кусочком своего восприятия, так сказать. Ну такое. Если тон беседы позволяет это сделать. И если нам обоим есть что друг другу рассказать, чтобы оба получили выгоду. Но послушать человека всегда можно. Просто послушать, поговорить - это ахуенно, это можно. Когда он действительно хочет просто поговорить по душам, когда ты чувствуешь искренность его слов. Но я никогда бы не стал критично относиться к чужому мнению по простому принципу "каждый дрочит как он хочет", но увы эту простую истину со мной мало кто разделял из тех, с кем мне пришлось вступать в разговор
>ты ожидал в ответ на это какую-то другую реакцию с моей стороны? Ты отвечаешь так, как считаешь нужным - другого ждать мне не пристало.
>иначе это может помешать разобраться в себе. В последнее время, кста, я больше стал себя понимать. Наверное я просто снова стал честен с самим собой. Больше нету той внутренней вражды, а темнота в душе, которую я считал опасной, оказалась очень даже приветливой и вы приняли меня с ней. Поэтому я позволяю себе немного вот таких вот шалостей
>Но с твоим богатым опытом обмана и самообмана лучше не играться такими вещами Поживем - увидим. Личность строится, время идет.
>Мазохист Оказывается такие брейнштормы доставляют нихуевое удовольствие
>Хотя прекрасно понимаю это чувство, мне тоже такое доставляет Ахах. Пиздец. Получается мы не сможем доставить друг другу это удовольствие? Разве что кто то станет садистом...
>Но, признаться, не заметила, чтобы давила тебя Скажем так, у меня свой "болевой порог" ссс: Его я подточил частично для таких вот бесед
>Мы с тобой в споре ещё ни разу не схлестнулись Успеется еще
>Или любовь, которая построена на терпении и взаимоуважении? Заебись, еще одна тема для обсуждения. Какая ты ненасытная, jeez Смотря, что появилось первым. Ведь это могла быть просто любовь с первого поста взгляда, а затем уже в разговорах у вас появилось взаимоуважение, терпение, ну короче вы идеально сошлись
>>2557890 >Но ты безумно смеёшься, и убегаешь? Устраиваю поножовщину
>А там, в центре - Плутония! Что там? Этого я еще не знаю. Я же простой Пространственно-временной бродяга
>Но у тетрапод с биолюминесценцией есть серьёзные проблемы Э... Да. Тетраподы у них проблемы
>>2557922 Тебе нужно чуть больше наглости и агрессии. Она оправдывает травлю... Оправдывает... Ещё какие-то маня 9/10 случаев... Ты можешь только восхищать, чел. Не теряй такой ум. мне бы так лол
>>2557570 >С моей точки зрения, травля нужна и важна, потому что это очень простой социальный механизм, который доходчиво даёт человеку понять, что в обществе приемлемо, а что нет, да не только даёт понять что даёт понять? когда чела суют головой в толкан это даёт ему понять, что не стоит слушать Арию и отращивать патлы, а стоит как все норм ребята слушать ак47? 9/10 случаев оправданы нахуй, я вот думаю что 9/10 случаев по типу колумбайна оправданы. далеко не всем удаётся оправиться после травли, ладно если чела поигнорили немного когда он говорил душную хуйню и он понял что делает что-то не так, но часто травля просто психику ломает так или иначе. заебись получается, чел немного не подходил под какие то там социальные рамки, его начали травить(всё правильно сделали, дали понять и смотивировали соблюдать нормы((9/10 случаев оправдано))) и он просто выпал из этого социума и достиг точки невозврата. ладно, я думаю тебе другой чел лучше меня расписал в чём ты не прав, его пост с ответом не читал. травля это всегда болезнено, может это и даёт понять травимому, что что-то не так, но не помогает исправиться. игнорирование всегда лучше травли и помогает решить проблему. травля нужна только тем, кто травит. я соглашусь с тем, что травля это естественный механизм, но это не значит, что это верно и уж точно не значит что 9/10 случаев оправдано. в более продвинутом социуме используют другие методы воздействия, я это видел на собственном примере. ну и на последок: вот ты как думаешь, 9/10 сообщений травли тян на дваче оправданы? я вот думаю что это хуета полная и зачастую не имеет за собой реальных оснований.
Но...я не хочу. Я не наглый (ну, не всегда, и не со всеми) и не агрессивный (пока кто-нибудь не тронет МОЁ). Думаю, мне неплохо таким, какой я есть, по крайней мере, пока речь идёт о простой дискуссии или разговоре.
Но спасибо за тёплые слова, мне правда приятно. Да перестань, мы тут все не Эйнштейны.
>>2557946 Привет! (Вот такая у нас тян в чате) >>2557947 К сожалению ночь >>2557949 Лучшая порода? >>2557954 Надо лечь спать в 22:00. Моя жизнь продолжается пока. А ты, что как? Хочу играть в нфс андергр. на геймпаде. Сначала выберу mx-5, после 69-го заезда откроется s2000, возьму её, и допройду карьеру на ней. >>2557957 Эдди Мерфи каверовал? >>2557961 Я тут давлюсь чаем с печеньем. Эй! >>2557963 Ты меня не искал? я не сестра, кста
>>2557982 Откуда строчки? >>2557997 Не должен был. Мне стало легче. Смотри не сдиарейся >>2558001 Я сегодня немножечко убитый был. Благо появился чел, с которым можно поговрить. А то на моем месте одни женщины (на рабочем месте) Выжил для нас, для меня? Спасибо. Ну а здесь по дороге до объекта, чертов каток. Хожу как бабка-медведица... Чтобы руки не уставали, чтобы гонять по 10-15 гонок не уставая - нужен геймпад, бро >>2558002 Здравствуйте
>>2558019 >В смысле тети йобы Yes >чтобы вы меня убили Не хочу твоей смерти >У вас все тает уже? Нет. Просто вместо снега, растекшийся саб-зеро >Слабак Я хз, чел. Я правда раньше часами играл на клаве, но теперь рука как бы немеет, и становится холодной, после испытывал странные вещи. Приходилось брать в руку этот тренажер для кисти, и сжимать/разжимать, чтобы прошло дерьмо >А че... Как по мне - херня >>2558023 Что? >>2558026 Не вижу трип
>>2558019 >Как мало снега У нас было по минус тридцать, потом неделю держалась на уровне от 0 до 1. Всё стало таять к чёрту, а потом снова ударил мороз. Обожаю.
>Просто вместо снега, растекшийся саб-зеро Утрамбованный snow?
>Я правда раньше часами играл на клаве, но теперь рука как бы немеет, и становится холодной Отвык. Пропил талант. Или клава неправильная.
>Приходилось брать в руку этот тренажер для кисти, и сжимать/разжимать Как озон писят раз можешь?
>>2558044 Потому что они блять мои соседи по комнате и по этажу. Не скажу, что я сам мамкина корзина, но именно это их выражение бесит больше всех. Я их блять вижу впервые в жизни, а они довольно прикрываются пацанскими законами и в общем пиздец
>>2558053 >У нас было по минус тридцать, потом неделю держалась на уровне от 0 до 1 Да, только переоденешься на зимние кросы, а потом опять мороз.
>Всё стало таять к чёрту, а потом снова ударил мороз. Обожаю. Бета версия весны хули
>>2557977 интересно зачем ты со всем здороваешься если невозможно со всеми поддерживать нормальный диалог.. ну привет привет, как ты там? было что-то интересное в последнее время в жизни? или может приснилось? >>2558035 за что двач твой пост так зажал, пздц
>>2558042 I hope I cut myself shaving tomorrow I hope it bleeds all day long Our friends say it's darkest before the sun rises We're pretty sure they're all wrong
I hope it stays dark forever I hope the worst isn't over And I hope you blink before I do I hope I never get sober
And I hope when you think of me years down the line You can't find one good thing to say And I'd hope that if I found the strength to walk out You'd stay the hell out of my way
>>2558060 Замершие равнины Клаве уже 10 лет Я не могу даже стену пробитб, а вот упасть из-за собственной силы удара будуяи в говно - легко! >>2558063 Я просто хочу быть с вами. That's it. Работаю, скоро закончится вторая неделя Снилось, как общался с куромой в этом чате, прям активно. Снилось, как мой батя, будучи пьяным, спрыгнул с балкона, после того как я ему сказал что он меня заебал (был его пьяный голос, звук падения, четкий такой, резкий. Я конечно охуел пиздец. Но это всего лишь сон.)
>который доходчиво даёт человеку понять, что в обществе приемлемо, а что нет Далеко не всегда на понятном человеку языке, а иногда - вообще без объяснений. Травля даже если и работает в этих целях, в чём я сомневаюсь, гораздо эффективнее неё работает нормальное объяснение и поддержка корректного поведения. Корректность, само собой, зависит от отдельно взятого общества, но я не могу с ходу придумать, в каком случае пиздить человека ссаными тряпками даст результат быстрее и качественнее, чем грамотный разговор.
>>2557590 >Ты просто с годными спорщиками не спорил. Годные спорщики - всегда интересно и приятно, но до чего же редкость. Типичный спор, с моих наблюдений, всё же опирается не на логику, а на соответствие интересам сторон, и эмоции тут играют вполне заметную роль, нередко спор между людьми продолжается не потому, что стороны не могут прийти к согласию по вопросу, а потому, что сторонам эмоционально необходимо, чтобы собеседник пошёл на хуй кратчайшим путём.
>>2557640 >И мне кажется годный спорщик не захочет вообще вступать в обсуждения и полемику с простыми людьми. Отчасти да. Тут важна хорошая тема для хорошего спора, а она не всегда находится.
>Но чаще всего это приводит к опиздюливанию одной из сторон Возможно, дело в подходе сторон к спору. Мне постоянно приходится спорить с людьми, и до конфликта доходило только два раза, и оба с одним и тем же человеком. Владение добрым словом всё же окупается. Но про пистолет забывать не стоит.
>У кого сила - тот и прав. У кого сила - тот сделает как хочет, но если он был неправ, то от своих же действий получит в ответ.
>>2558074 и во сне на дваче срёшь. ну, учитывая твоё отношение к этому чатику это скорее даже хорошо, что тебе это приснилось. слышал что во сне чаще умирает отец, чем мать. интересно с чем это связано. не думаю что смог бы представить что-то такое сам по себе подсознательно.
>>2558074 >Клаве уже 10 лет Значит меньше пить надо
>Я не могу даже стену пробитб, а вот упасть из-за собственной силы удара будуяи в говно - легко! Выпей боярыня, сразу вернется сила богатырская
>>2558075 >Я так привык даже без перчаток ходить Самае. Руки хоть и краснеют, но не мерзнут. Ровно до тех пор, пока не начнешь их мыть и там начинается ебучая тряска, как у опытного алкаша
>даже калитку открыть не мог Ты в аграрном учишься или в меде?
>>2558090 >Тут важна хорошая тема для хорошего спора, а она не всегда находится Еще человек, который понимал бы эту тему с одной стороны. А уж тот, кто захочет показать ему другую сторону всегда найдется
>дело в подходе сторон к спору Сомневаюсь. Можно начать с доброй ноты, а уже в середине спора выясняются настоящие мотивы и тогда только святой пиздюль придет на помощь
>У кого сила - тот сделает как хочет, но если он был неправ Нельзя быть неправым, если ты сделал так, как нужно было тебе. Для себя ты оказался на все 100% прав, а последствия это уже другое
>>2558116 Тащемта я в городе учился и даже не в аграрном, там короче странная история. Чичас здесь работаю на местном «предприятии», выбора особо и нет.
>>2558103 >выясняются настоящие мотивы и тогда только святой пиздюль придет на помощь Вот поэтому ты и злой коп, Хосе.
>Для себя ты оказался на все 100% прав, а последствия это уже другое Если в результате своих действий ты получил не то, что хотел - разве это не ошибка с твоей стороны? Тут даже мотивы спорщиков ни при чём - само по себе действие не привело к необходимому результату, значит, где-то была ошибка. И этих ошибок довольно часто можно избежать, если принимать во внимание чужой взгляд на вопрос.
А вообще, разным ситуациям - разный подход. Дуэт из хорошего и плохого копа не зря считается классикой, где-то гораздо лучше посидеть и поулыбаться неприятному человеку, а где-то, пока ты будешь думать, что ответить, тебе уже вручат много сокрушительных.
>>2557983 Хз, я иногда читаю и перечитываю их. Веселые статьи. >>2557987 На удивление пломбу которую мне ставили в общественной, стояла около четырех лёт. >>2557570 Отстой, чувак. Не круто.
>>2557983 То есть как, разучился? До сих пор почитываю некоторые, кстати. >>2558131 Высокий лидер Xi >>2558136 >зови, если хочешь. И всё же, ракитница?))00)))0
>>2558125 >Вот поэтому ты и злой коп, Хосе Поэтому я просто злой. В копы таких уродов не берут. Ну разве что в частное детективное агентство.
>Если в результате своих действий ты получил не то, что хотел - разве это не ошибка с твоей стороны? Ошибка безусловно. Но я говорил именно что для себя ты оказался прав и никаких ошибок не допустил. Однако в конце, где то через неделю ты конечно пожинаешь плоды своих действий, но на этот момент тебе уже не нужно быть правым. Ты просто получаешь пиздюли. При этом они бьют тебя не с целью доказать свою правоту, а просто восстановит справедливость. Надеюсь я не запутал тебя сильнее.
>Дуэт из хорошего и плохого копа не зря считается классикой, где-то гораздо лучше посидеть и поулыбаться неприятному человеку, а где-то, пока ты будешь думать, что ответить, тебе уже вручат много сокрушительных. Проще в обоих случаях выбивать из подозреваемого нужные для тебя слова. Не правду. Просто то, что ты хочешь услышать
>>2558150 История кстати и правда недавняя. Сколько прошло, неделя? Едва ли больше. Угу, заставила. >>2558154 Ну чёрт, надеялся на прошлое «Не надо, приклеится».
>>2558136 >Много чести. Может, не по статусу и не по влиянию, но по тому, как ты держишься - тебе вполне подходит "-химе". Некоторая отдалённость от простых людей, утончённость мысли и изложения, и при этом ты немного холодна как к людям, так и к себе. Во всяком случае, внешне. Если внутренне это не так, то ты "-химе" ещё больше, чем я о тебе думаю. И это не комплимент с моей стороны - быть -химе во многом непросто.
>>2558150 Ты отличный тактик, Хосе, но у меня складывается ощущение, что ты сознательно отрицаешь стратегическое восприятие ситуации. Ян к моему Инь в нашем дуэте. Чем, наверное, ты мне и нравишься - можешь дёргать меня за плечо, когда я начинаю много думать не в том месте.
>Проще в обоих случаях выбивать из подозреваемого <...> Проще, но не правильнее с точки зрения морали, и не всегда эффективнее. Я скорее прагматик, чем идеалист, и с прагматичной точки зрения этот подход не соответствует многим моим целям.
>>2558174 >Ты отличный тактик Четыре года ККИ за моей спиной, все детство дрочил вакрафт и эпоху империй, упарывался тактическими шутерами одно время, но потом ушел в отставку. Устал.
>Хосе Мне нравится твое уважение к именам, Курага. Взаимно.
>что ты сознательно отрицаешь стратегическое восприятие ситуации Профессиональная привычка.
>можешь дёргать меня за плечо Да в общем то не только за плечо, если тебя интересует
>когда я начинаю много думать не в том месте Согласен. В некоторых местах думать даже не надо.
>и не всегда эффективнее Ты пытал людей? Среди наших подозреваемых навряд ли будут смертники, поэтому угроза смерти всегда заставит их сказать все. Или, если такие все равно найдутся, они рано или поздно сломаются под пытками.
>зрения этот подход не соответствует многим моим целям Делай как знаешь. У тебя все полномочия
Зовите меня просто Вавилонский ты повар, Македонский колесник, Иерусалимский пивовар, Александрийский козолуп, Большого и Малого Египта свинопас, Армянский ворюга, Татарский сагайдак, Каменецкий палач, всего света и подсвета дурак, самого аспида внук и нашего хуя крюк. Свиная ты морда, кобылиная срака, мясницкая собака, некрещённый лоб, ну и мать твою ёб. >>2558206 Ну, бывает.
>>2558206 Как это мило. Считается ли сталкер тактическим шутером? Потому что в SWAT 4 можно не сомневаться, а вот в сталкере - смотря где.
>угроза смерти всегда заставит их сказать все. Даже ЦРУ убедились в неэффективности пыток. Люди говорят то, что ты хочешь слышать - даже если это неправда и поведёт тебя по ложному следу. А может, у них и нет ответа вовсе - тут нужно умение задать вопрос. И не знаю, как тебе, но мне не интересно ходить по ложным следам, поэтому я стараюсь сводить их к минимуму.
>>2558257 Кстати. Что ты предпочитаешь пить и есть? Раз мы материализовали в прошлом треде Тестароссу и неоновую Флориду и потрясающий саунд El Huervo - можно было бы материализовать внутри треда и напитки.
>>2558285 Мы стараемся для вас, любимки. И для тебя в том числе.
>>2558304 Я просто на учёбе. Домой приеду и на всё обстоятельно отвечу. Вы к тому времени уже перекатитесь, и снова кто-то будет ворчать, что я отвечаю на посты, написанные полдня назад в умершем треде.
>>2558304 >Что ты предпочитаешь пить и есть? Да, в принципе все ем, кроме помидоров, цитрусов и чересчур жидких супов, больше не могу вспомнить. Зависит от того, насколько сильно я голоден. Из питья особую симпатию выражаю медовухе, очень нежно кумарит, да и звучит получше, чем просто водяра. Пью крайне редко, если ты помнишь мои вчерашние посты
А у тебя какие вкусы?
>Раз мы материализовали в прошлом треде Тестароссу и неоновую Флориду Да говно вопрос. Меня этому Каир научил, кста, хороший фрукт.
>можно было бы материализовать внутри треда и напитки. Взял со стола пузырь медовухи и откупорил Твое здоровье
>>2558328 Омар хуям нихуя не понял Жизнь - безудержное движение >>2558323 Так же Просто я подменял часто умершую, поэтому больше всех шарю что там к чему