Кто-нибудь считает ссылки по теме "как выбрать психотерапевта" полезными? Первый текст имеет таблицы и графики, которые непонятно что должны мне доказать. Также имеет огромные проблемы с пунктуацией.
>Что-то должно подсказывать вам о, хотя бы некотором, психологическом здоровье специалиста. Многие, конечно, идут в эту профессию, из-за своих проблем. И специализируются чаще всего на той проблеме, которую лучше всего знают по себе. Но желательно, чтобы специалист в своей проблеме, заметно продвинулся намного дальше вас и был для вас хоть какой-то ролевой моделью.
Второй текст скорее объясняет разницу между психологами, психиатрами и психотерапевтами. И ни тот, ни другой, например, для меня лично никакой пользы не имеют. Ваше мнение?
>Что-то должно подсказывать вам о, хотя бы некотором, психологическом здоровье специалиста. Многие, конечно, идут в эту профессию, из-за своих проблем. И специализируются чаще всего на той проблеме, которую лучше всего знают по себе. Но желательно, чтобы специалист в своей проблеме, заметно продвинулся намного дальше вас и был для вас хоть какой-то ролевой моделью.
Второй текст скорее объясняет разницу между психологами, психиатрами и психотерапевтами. И ни тот, ни другой, например, для меня лично никакой пользы не имеют. Ваше мнение?
Конечно же они не нужны, любой дебил знает, как выбрать себе нормального специалиста.
Так эти ссылки не отвечают на данный вопрос.
Поэтому они и не нужны, по существу ни о чем не говорится.
Кстати, касательно выбора пт:
1. Как думаете, какой бэкграунд должен быть у врача? Клинический психолог, психолог с какой-то другой специализацией, или вообще психиатр? Не в теории, а учитывая наши(российские) реалии.
2. Где в рашке нормально учат пт, иначе говоря, на какие бумажки стоит обращать внимание, а на какие -- нет?
Ну и в целом: как вы выбирали врача и что из этого вышло?
По ссылке на медузу информация для совсем далеких от темы людей, что, в принципе, полезно. По ссылке на сайт Психолога Ярослава Исайкина довольно тупая наукообразная реклама Психолога Ярослава Исайкина.
1. Как думаете, какой бэкграунд должен быть у врача? Клинический психолог, психолог с какой-то другой специализацией, или вообще психиатр? Не в теории, а учитывая наши(российские) реалии.
2. Где в рашке нормально учат пт, иначе говоря, на какие бумажки стоит обращать внимание, а на какие -- нет?
Ну и в целом: как вы выбирали врача и что из этого вышло?
По ссылке на медузу информация для совсем далеких от темы людей, что, в принципе, полезно. По ссылке на сайт Психолога Ярослава Исайкина довольно тупая наукообразная реклама Психолога Ярослава Исайкина.
Только клинический психолог.
Клинический психолог это макака, которая тесты заполняет.
>1 пик
О боже, кто этот пухленький мамкин симпотяжка? :3 Я потёк
твой батя
Есть вещи,
1) которые ты знаешь,
2) есть вещи, про которые ты знаешь, что их не знаешь
3) вещи, про которые ты не знаешь, что их не знаешь и что их вообще знать надо
КПТ хорошо затыкает факапы в плане общения с людьми в пункте 2. Но вот в пункте 3 как-то не особо.
1) которые ты знаешь,
2) есть вещи, про которые ты знаешь, что их не знаешь
3) вещи, про которые ты не знаешь, что их не знаешь и что их вообще знать надо
КПТ хорошо затыкает факапы в плане общения с людьми в пункте 2. Но вот в пункте 3 как-то не особо.
Это охуевший психолог, который раздавал охуенно полезные советы в прошлых тредах, но в конечном итоге был изгнан отсюда.
Вот про него инфа: https://2ch.hk/fag/res/13595042.html#13658362
https://2ch.hk/fag/res/13595042.html#13658362
https://2ch.hk/fag/res/13595042.html#13658362
https://2ch.hk/fag/res/13595042.html#13658362
Хуя как мышешиз тащиться от того как его обсуждают. Аж в своей непередаваемой манере стал семенить что б ссылочки на себя любимого скинуть.
Как же я был прав, когда постановил, что он нарцисс.
Почему сразу тащится? Он же пишет, что это не он.
Почему все эти психотерапии - это какая-то хуйня, основанная на убеждении и навязывании позитивных установок?
Мне реально кажется, что все это работает нахуй по системе плацебо, особенно с "ученые чет там выяснили - работает!".
Например, стоит мне наткнуться на материал о том, что копетэ не работает - реально перестает работать, даже после длительной терапии со специалистом.
Мне реально кажется, что все это работает нахуй по системе плацебо, особенно с "ученые чет там выяснили - работает!".
Например, стоит мне наткнуться на материал о том, что копетэ не работает - реально перестает работать, даже после длительной терапии со специалистом.
Сап, аноны. Дико заебала эта херня: часто перематываю видео, если что-то не услышал, очень внимателен ко всем звукам, субтитрам и т.п, книги, мангу, статьи читаю по дохуя раз, если не запомнил что-то, сбился, бывало, что даже последнюю главу несколько раз перечитывал. Щас уже вроде 4-5 день без ритуалов, но дискомфорт не отпускает, обсессии тоже. Я себе говорю, что это бессмысленно, но слова будто пролетают мимо меня. Я так даже не могу монтировать видео, по много раз перепроверяю ресэмплинг, настройки проекта и т.п. Что делать в моём случае? А вдруг я опять в какой-то момент сорвусь и буду тратить несколько часов своей жизни на бессмысленную херню?
Я знаю, что действия только усугубляют ситуацию и я никак так от мыслей не избавлюсь, уже 3 месяц такая херня, до этого такого не было, точнее было, просто не так сильно и не очень мешало. Когда я забуду про свои навязчивости? Я так заебался, честное слово.
По сути это скорее упражнения для наработки определенных связей в мозгу, активности рецепторов, выработки нейромедиаторов, снижения всяких кортизолов и норадреналинов.
Это не идеи, а вполне себе материальная вещь которую можно увидеть и пощупать.
И есть ли у кого-то похожая проблема, как вы боретесь с такой хернёй? Это вроде ОКР называется, но не уверен. Мне почему-то в ПНД сказали, что это тупо невроз и я пока на грани ОКР, но я серьёзно не могу представить себе, что может быть хуже, чем перепроверка сообщений 5 часов. Пиздец, помогите... Что делать? Просто не поддаваться обсессиям и перетерпеть тревогу? Бля, да я уже не знаю, что мне поможет, ходил к психотерапевту (за бесплатно, конечно), в итоге он просто не понял причину моей тревоги, да и я сам тоже, мб я какой-то перфекционист, хочу посмотреть видео идеально/прочитать что-то идеально.
Что-то никакие новые связи в моих мозгах не выработались за годы терапии, может быть, мой мозг недостаточно развит?
Почему тред заглох? (
Почему ты так считаешь, анон?
Потому что клинический психолог посерьезнее обычного будет.
>Потому что клинический психолог посерьезнее обычного будет.
Да это не мыш, это его обиженный бывший, которому он как-то раз что-то плохое сказал в треде тупых вопросов и теперь он целый год бегает с полыхающей сракой.
Обозначили шизиком мыша, а главным шизиком оказался обвинивший омежка-параноик, любитель кляузничать потому что громче всех, активнее и ебанутее опет - тупо заебывает модеров или админов, видимо
типикал /psy и двач в целом
>я какой-то перфекционист, хочу посмотреть видео идеально/прочитать что-то идеально
Зачем? Чтобы что?
Чтобы ничего) Я хз, у меня такой хуйни 2 года назад не было, то есть было, но я как-то значения этому не придавал, щас эта хуйня уже скоро 4 месяца со мной жить будет. Представь себе, смотришь фильм и какой-то отрывок 10-минутный смотришь очень внимательно, это же пиздец какой-то, ещё нервным от этого становлюсь, если кто-то мешает.
Либо после просмотра фильма отдельно смотришь отрывок, ну сука. Как же бесит, когда не делаю - тревога, делаю - спрашиваю у себя: "А нахуя?", а если откажусь - тревога. Чё за пиздец...
И ещё вот в чём проблема, запоминаю какую-то незначительную мелочь, а важную - нет. Вчера было, когда сумку на пары собрал, хотел конспект написать, положил тетрадку рядом с ПК, принял душ, подумал, ух, щас поиграю, пришёл и ахуел, что там тетрадь. А избавиться от мысли посмотреть какой-то отрывок в милионный раз не отпускает неделю.
И ваще доходит до абсурда, когда видео нужно посмотреть столько-то раз или сделать это в какое-то время. Я вообще не могу так монтажом заниматься, чекаю настройки проекта, смотрю, нет ли пустых мест между кусками видео, мне кажется, так у всех, но не по несколько же раз это проверять. Типа, я знаю, что проверил, но а вдруг нет? И так до бесконечности. Принимаю феварин, не особо пока (а может и вообще не поможет) помогает, тупо сонным весь день хожу.
решил посмотреть что оно такое, побаловаться этим вашим модным кпт и наткнулся на статью по ведению кпт дневника. после чего понял, что неприятных ситуаций в день у меня овер 9000 и возникают они практически ежеминутно. если я буду записывать их все, при этом подробно описывая сначала само событие, после мысли и эмоции, то буду похожим на прикл.
Осознание проблемы - первый шаг к ее решению.
Поэтому я сразу отказался от этой идеи, возможно, и зря. (Другой анон)
Вы настолько ленивые, что даже дневник начать не можете вести (а это, на минуточку, минимум, что от вас требуется для начала), как вы вообще свои проблемы решать собрались?
Не ленивый, просто что мне это даст? Я пытался вести, но ничего из этого не вышло, просто появилась ещё одна привычка перечитывать дневник.
Этот способ даст тебе лучшее понимание своих проблем - идентифицируя свои проблемы и свои реакции и эмоции, с ними связанные, ты сможешь научиться с ними справляться.
Ну ок, а как лучше его вести? А то мне кажется, что я неправильно его вёл.
Как ты его вел? Давай в подробностях.
Давай дневник, щас расскажем как его вести
В общем, дневник вёл в блокноте, но давно удалил, поэтому напишу, как делал. Меня мучают мысли с повторяющимися действиями, перепроверками. Писал в начале обычно время появившейся мысли и настроение, и от нуля до десяти шкала тревоги или как-то так, потом через некоторое время писал, как себя чувствовал, тревога утихла, но дискомфорт нет. Я убеждал себя в дневнике, что вот эти все перепроверки бессмысленны, что мысли нематериальны и они никак не влияют на реальность, но блять, что-то пошло не так и я просто забил нахер на этот дневник. Что со мной не так?
>Я убеждал себя в дневнике, что вот эти все перепроверки бессмысленны, что мысли нематериальны
На момент тревоги перечитывал это, чтобы хоть как-то перестать думать об этом. Но это помогало на недлительное время, а заниматься другими делами не мог, ибо не мог забыть. Психотерапевт мне ничем вообще не помог (бесплатный, если чё, в ПНД), а на платного денег нет.
Поболтал с психотерапевтом, сеанс 20 минут длился, рассказал ему про свои проблемы, про то, что трудно сконцентрироваться, что не получаю удовольствия вообще ни от чего, ни от чтения, ни от просмотра, хобби и т.п. Бывало, что лежал полдня, ничего не делая, ибо боялся, что опять появятся новые ритуалы и что опять буду время впустую тратить, ну и тратить свои нервы. А тот тупо молчал, делал умный вид, я даже подкинул какую-то идею из головы про тот же самый дневник, чтобы тот чё-то сказал, а он нихуя. БЛЯТЬ ЗАЕБАЛО УЖЕ ВСЁ.
>что опять появятся новые ритуалы и что опять буду время впустую тратить
Я про эти ритуалы:
Почему он длился 20 минут?
Ну так бесплатный же, я не знаю, сколько сеанс длится в других местах, но он мне так сказал. Короче, ни о чём разговор был. Всё время я говорил.
У многих из этих неприятных ситуаций одинаковые корни. Анализируя их, ты постепенно сможешь классифицировать эти ситуации по категориям, где в каждой категории в корне лежит определенная проблема, над которой и следует работать.
А я такой крутой, что идентифицирую их и без дневника!
> Писал в начале обычно время появившейся мысли и настроение, и от нуля до десяти шкала тревоги или как-то так, потом через некоторое время писал, как себя чувствовал, тревога утихла, но дискомфорт нет.
Тебе нужно выписывать мысли в дневник в идеале каждый раз когда ты чувствуешь дискомфорт/тревогу. Первый вопрос который ты должен себе задать: На что я сейчас реагирую? Что заставляет меня испытывать эту эмоцию? Мысль всегда предмета, то есть её причина находится вне сознания (кроме случая когда ты реагируешь на собственную эмоцию или воспоминание). Предмет мысли - это то, что называется Ситуация Из схемы A-B-C, то есть ситуация-мысль-эмоция То есть первое что ты должен сделать это выписать ситуацию (предмет, на который ты реагируешь).
После того как ты понял предмет мысли спроси себя: Почему {этот предмет} вызывает у меня именно {тревогу}? Что ты воспринимаешь в предмете как тревожное? Каким таким тревожным значением ты наделяешь предмет? Это будет мысль. Мысль - это значение предмета для тебя. Мысль порождает эмоцию.
> Я убеждал себя в дневнике, что вот эти все перепроверки бессмысленны, что мысли нематериальны и они никак не влияют на реальность, но блять, что-то пошло не так и я просто забил нахер на этот дневник.
Сначала научись вести дневник как я описал выше, чтобы ты сам смог сформулировать проблему и заодно снизить интенсивность эмоций за счет выписывания.
Скидывай ситуацию-мысль-эмоцию, которая вызывает наибольший батхерт уже долго и не исчезает после выпивания.
P.S. совету отслеживать прогресс чтобы не терять мотивацию. Например, выпиши на сколько сильно ты реагировал на определенные ситуации, потом выпиши мысли, которые у тебя возникают в этих ситуациях и снова оцени интенсивность эмоций. Ты увидишь что тревоги стало меньше.
>Например, выпиши на сколько сильно ты реагировал на определенные ситуации, потом выпиши мысли, которые у тебя возникают в этих ситуациях и снова оцени интенсивность эмоций. Ты увидишь что тревоги стало меньше.
А что, хорошая идея. Завтра начну, а то щас уже 11 часов)
А как одиночество прорабатывать? Всё выписывание сводится к довольно неубедительной надежде "вдруг кто-то появится", а это такое себе.
Постил эти ссылки давно. Несколько тредов назад предлагал свой алгоритм поиска дохтора, но долбоёб-МШ его отверг.
Да в вообще, уже давно говорю, что нужно менять шапку, никто эту простыню не читает.
Считаю, что текущая шапка устаревшая и несёт непонятно какую информацию. Она большая, её никто не читает. Описаны направления КПТ, но они нахуй не нужны анону, который зашёл на двощик решить свои проблемы. И уж ему тем более похуй на отличия КПТ от других школ. Раздел "Как работать самостоятельно" нахуй не нужен потому, что все рекомендации уже есть в литературе, написанной умными дядьками и тётьками. Ссылки на выбор ПТ бесполезны. Уверен, что на каналы, указанные в самом внизу, никто не заходит.
Жду конструктивной критики.
Я вас умоляю, давайте нахуй сменим старую простыню хотя бы на что-нибудь другое
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ресурс с материалами по КПТ: https://cbt-ru.github.io
Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Прежде чем писать в тред:
1. Прочитай коротко о КПТ: https://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22 или посмотри видос: https://youtu.be/sVBLfaVpqLM.
2. Прочитай коротко о АСТ: https://vk.com/@psychotherapy_depression-terapiya-prinyatiya-i-otvetstvennosti.
3. Прочитай коротко о МКТ: https://telegra.ph/Meta-Kognitivnaya-Psihoterapiya-09-04.
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз по МКБ (только от доктора, никаких тестов в интернете), есть ли опыт терапии (в т.ч. самотерапии), упарывал ли какие колёса. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1. Сайты prodoctorov.ru или b17.ru.
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
Жду конструктивной критики.
Я вас умоляю, давайте нахуй сменим старую простыню хотя бы на что-нибудь другое
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ресурс с материалами по КПТ: https://cbt-ru.github.io
Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Прежде чем писать в тред:
1. Прочитай коротко о КПТ: https://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22 или посмотри видос: https://youtu.be/sVBLfaVpqLM.
2. Прочитай коротко о АСТ: https://vk.com/@psychotherapy_depression-terapiya-prinyatiya-i-otvetstvennosti.
3. Прочитай коротко о МКТ: https://telegra.ph/Meta-Kognitivnaya-Psihoterapiya-09-04.
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз по МКБ (только от доктора, никаких тестов в интернете), есть ли опыт терапии (в т.ч. самотерапии), упарывал ли какие колёса. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1. Сайты prodoctorov.ru или b17.ru.
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
Что значит "прорабатывать одиночество"? Какие мысли тебе приходят? "Я никого не найду", "Я никому не нужен"?
Надо работать над причинами одиночества. Ищи причину и мысли, которые поддерживают эту причину.
Как правило, люди которые жалуются на одиночество имеют проблемы с проявлением инициативы.
> Как правило, люди которые жалуются на одиночество имеют проблемы с проявлением инициативы.
Б-же, какой пиздец.
> Всё выписывание сводится к довольно неубедительной надежде "вдруг кто-то появится", а это такое себе.
Конечно, потому что это шляпа. Ты будешь страдальцем до тех пор, пока не откажешься от убеждений что такого пиздатого парня должны любить и дружить с ним и что у тебя должен быть кто-то, а пока этого нет, то это пиздец.
> b17.ru.
LOL
А шо не так?
ДЕБИЛЬНЫЕ ПСИХОЛОГИ С САЙТА Б.17
Двач, есть тут те, кто обращался на сайт б17 за помощью? Я попробовал принять участие в обсуждениях и просто охуел с местных психологов.
Они высирают хуйню в стиле "мысли материальны", "не притягивайте к себе плохое", и не отвечают ни на один конкретный вопрос - начинают переводить разговор в русло "ну наверное ваши увлечения являются следствием подавленной агрессии и плохих отношений с людьми", "это у вас все в подсознательном" и уходят от ответа.
А какие у вас впечатления от психологов на этом сайте?
Клоуны. Есть аккаунт на б17 - человек ненормален
Добавил его потому, что помню, что там обитают психолухи. Видел там много гештальта, арт-терапии и ещё чего-то такого.
Добавил его в любом случае для увеличения области поиска. Типа если анон живёт в Мухосранске, может с помощью Б17 сможет кого-то найти.
Окей, хватит меня кибербуллить. Тогда можно поменять на список онлайн сервисов по поиску психотерапевта, например: https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
>Какие мысли тебе приходят? "Я никого не найду", "Я никому не нужен"?
This. И типа, что это когн. искажение предсказания будущего не особо-то ситуацию улучшает, то есть получается "ну, ты тип верь и надейся".
>Ты будешь страдальцем до тех пор, пока не откажешься от убеждений что такого пиздатого парня должны любить и дружить с ним и что у тебя должен быть кто-то, а пока этого нет, то это пиздец.
Но ведь у всех есть отношения и ебля, это обидно :(
> Но ведь у всех есть отношения и ебля, это обидно :(
И чо, ёбта? Лохом считаешь себя из-за этого? А лохом ты когда стал? Прям с рождения? Наверное заголовки газет печатали «Родился анон лох, потому что у остальных будут отношения и ебля, а у него нет, хаха!». Что бы иметь характеристику «лох и неудачник» нужно быть им от рождения и до настоящего момента.
Пока сам себя клеймишь и бьешь по голове за то, что ты такой никакой, чмохен без тянучки, будешь «парализован», потому что это условие - чтобы чувствовать себя хорошо мне кто-то нужен. В реальности все немного сложнее: наличие тянучки не сделает тебя лучше или хуже, потому что твою глобальную характеристику не описать одним поведением. По мимо отношений есть много сфер жизни, где ты что-то делаешь и ты себя можешь оценивать.
Гораздо логичнее говорить не «я лох, потому что у меня нет тян», а «мне хотелось бы иметь тян, но это не говорит обо мне как о лохе, у меня есть черты и поведение которое мне нравится и они не попадают под категорию «лох». Тем более я себя не могу назвать лохом от рождения и до настоящего момента».
Мне кажется, или КПТ - это просто промывка мозгов с "не все уж так и плохо, не ной", просто облаченное в нечто научное?
Спасибо, анон, почему-то мозг не работает в полезном направлении и реально сам себя ебёт, хотя тема не такая уж катастрофичная.
>Мне кажется, или КПТ - это просто промывка мозгов с "не все уж так и плохо, не ной", просто облаченное в нечто научное?
Можно ещё добавить, что терапия сводится к "просто делай", но окольными путями.
Если ты про форум, то он действительно вызывает кринж. И выбирал из тех психтеров, которые не постят там.
>И выбирал
Я выбирал*
В смысле я выбирал из тех, у которых есть анкета и может быть несколько публикаций, но минимум (в идеале ни одного) сообщений на форуме.
По-моему, b17 обычный сайт для психологов и психотерапевтов. Там, вроде бы, самая большая база. Есть ветки неадекватные, но есть и совершенно нормальные онлайн консультации и статьи. Это просто способ заработка и продвижения себя. Это никак не влияет на то, хороший специалист или нет. Очень вообще странно, что именно в кпт треде, опираясь на определенный негативный опыт, делаются выводе о всём сайте.
Рад стараться, анончик.
Тут со стороны КПТ у меня зайти не получается, не настолько я способен, но зато зайти можно со стороны АСТ.
Не хочу рассказывать банальные прописные истины, почитай Харрис -- Ловушка счастья (на https://cbt-ru.github.io есть). Про разделение с неприятными мыслями.
Да, всё так. Вапроси?
А почему, когда людишкам говоришь все то же самое, то они начинают бугуртеть (особенно насчет "просто делай"), но стоит все облачить в волшебную психотерапию от гуру-психотерапевтов, так сразу все резко начинает работать?
КПТ предлагает тебе оценить рационально. Если ты потерял ногу, то рационально будет подумать, что тебе довольно плохо. А вот если начальник хмуро посмотрел на тебя, то это не повод думать "меня уволят я самый жалкий человек на земле ничтожество умру бомжем". КПТ стремится избавляться от крайностей: думать, что все заебись, когда дела идут плохо или представлять как катастрофу мелкие неприятности.
Да, и КПТ устарело. Вкатывайтесь в осознанный АСТ, расцепляйтесь и работайте с ценностями.
> думать, что все заебись, когда дела идут плохо
Например?
КПТ строится на простой модели: Ситуация -> Осмысление/Внутренняя_Оценка/etc -> Реакция.
Давно нашёл прикольную картинку про темперамент (которого нет и который из бытовой "психологии"). Она наглядно описывает эту схему. Ситуация одна и та же, а реакция разная. КПТ направлена на изменение твоей оценки ситуации.
> "не все уж так и плохо, не ной"
Действительно, почти у всех пациентов нарушено... восприятие мира? Человек в депрессии видит окружающих мир крайне хуёво, отчего и страдает.
> промывка мозгов
> облаченное в нечто научное
Что это за набор слов? Что это значит? Синонимы фразы "мне не нравится"?
> когда людишкам говоришь все то же самое
Ну, я подозреваю, что говоришь ты не то же самое, что и Дэвид Бёрнс или Аарон Бек.
> особенно насчет "просто делай"
Найди мне такое место в КПТ-литературе, скинь автора и название, главу и страницу. Иначе пиздабол.
Каким образом можно поменять свою реакцию?
это не про психотипы картинка. Психотип- это показатель энергетизма психики, к примеру гнусный жлоб может обладать любым психотипом хоть меланхолика хоть флегматика. Как и приятным и неназойливым в общении интеллигентом. Вам какая разница это молчаливое и тормозное быдло или холерическое? Так что на вашей картинке все плохо, и надписи и ситуация.
как с вами тут все сложно.
С помощью КПТ-техник: обнаруживание когнитивных искажений, ведение дневника мыслей и всякое такое, описанное в книжках по ссылке вверху.
> показатель энергетизма психики
Ментальный уровень 5 чакры мне почистиешь и уберёшь? У меня там сущность в виде гномика застряла.
> Так что на вашей картинке все плохо, и надписи и ситуация
Я не понял, что ты хотел сказать, но цель картинки - демонстрация КПТ-модели в которой люди по разному реагируют на одну и ту же ситуацию.
а ничего нету простого, просто это у собачек только, у кого хвост крючком- значит бодрячком и всех ебет.
>Ментальный уровень 5 чакры мне почистиешь и уберёшь? У меня там сущность в виде гномика застряла.
ну что ты такой тугой? Функциональная психология. Бихевиоризм Психологический энергетизм. Психология деятельности. Логика теоретико-эмпирического исследования. Азы блядь, азы это гномик ты лупоглазый.
Заебёшь. Я, бля, типикал нормис. Сложнее слова "когниция" ничего не знаю.
Почему Майерса в списках нету? Бихевиорист же, с авторитетом Канемана. Я про https://www.litres.ru/devid-mayers/intuiciya/
в пользу философской терапии как дополнения психотерапий, тезисно
нет и не может быть человека у которого отсутствует какая-либо личная философия (мировоззрение, ценности)
практика (поведение) актуализирует философию/когниции (Доген), практика формирует сознание (Серкин), соответственно философия формирует сознание, как и сознание формирует философию
философия приводит к эмоциям, но за всякой философией стоит психология человека (Ницше) - прежде всего мыслям предшествуют эмоции
полное понимание невозможно, вдобавок - репрессируется часть понимания неизбежным образом, либо это психотическое состояние (Баррат)
из метафизики вытекает мораль и этика, философские образы и понятия задают основания, из которых образуются невысказываемые представления, к которым стремятся драйвы, которые в свою очередь направляют сознание
философия способна ограничить проблемы и конфликты драйвов - например, неврозы
концепция "великого здоровья" (Ницше) в (личной) философии, и построение здоровой (личной) философии - актуализирует здоровье в сознании, бессознательном, теле - в "Само" (или в обществе)
для свершений и конкуренции необходимо здоровье, поэтому, первичен приоритет здоровья в философии над приоритетом прогресса-преодоления (к "вне-человеку", Ницше)
в силу абсолютности метафизических утверждений и сложности их опровержения, в силу мета-философского аппарата и множества техник, философия способна покрыть области, которые не покрывают психотерапевтические техники ПА или КПТ, более того, философская терапия не является заменой психотерапии - она подходит и здоровым, и людям с расстройствами - то есть поддерживает и после завершения психотерапии
концепция философии здоровья может быть смасштабирована и на более крупные задачи, чем индивидуальная терапия (пример - экологические проблемы против экономических, здоровья против роста-прогресса-преодоления)
поэтому необходимо формирование здоровой (личной) философии для жизни (бытие-время, становление)
путем к этому является перекрестная композиция идей "великого здоровья" Ницше, раннего буддизма (Antoine Panaioti), и сото-дзен-буддизма (выборочные, например, дзадзен, uji или shoaku-makusa)
отличие философского подхода от КПТ, кроме применения для здоровых людей, состоит в трудности опровержения философии (можно сменить мировоззрение но невозможно быть без мировоззрения вообще, отказаться же совсем от КПТ - очень просто), и жестком ограничении дестабилизирующих понятий; например, при выборе атеистического материализма - возможно исключение панпсихизма, трансцендентальных объектов, и прочего, вера во что может дестабилизировать психику пациента в пограничном состоянии
отсюда - большая устойчивость эффекта, чем у КПТ - максимальное сосредоточение на реальности (только имманетной) и правде (порой выходящей за пределы науки, т.к. для науки требуется вера в трансцендентальный объект - тезис Ницше; речь о личной правде (аффективный перспективизм), то, что Витгенштейн называл "приватной философией")
центральной же темой философской терапии всегда остается продуктивное проявление самостоятельности - агрессии и либидо (преодоления сопротивлений в жизни)
опасность философской терапии - попытки клиента понять окружающий мир, подобные компенсации необходимо пресекать, как это делали ранние буддисты (letting go, non-clinging, non-grasping): https://commongroundmeditation.org/wp-content/uploads/2017/04/Buddha-Before-Buddha-Introduction.pdf
в каком-то смысле - это как корсет для психики
книга Panaioti (Nietzsche and Buddhist Philosophy) - https://b-ok.cc/book/2220571/24e5b5
философская терапия - https://www.socrethics.com/Folder2/Philosophy-as-Therapy.htm
Потому что на сайт попадает только self-help литература, а на научно-популярная.
Есть книжки, где описывается самостоятельная работа по РЭПТ?
Ну или что-нибудть по работе с убеждениями. Потому что я их в целом знаю, но че с ними делать хз
Выберите одну ситуацию, разберите и оспорьте, что вы в самом деле
Либо в блоке "прежде чем писать в тред", либо где-то до этого я бы всё же в предложении-двух написал, что же это за кпт, аст и мкт. А то нешарящему не очень понятно, что это за звери такие: написано "КПТ-тред", а тут и кпт, и какие-то акты.
А так в целом плюсую.
> Я никому не нужен
Тут можно зайти через "что это говорит обо мне", "какой я, раз я никому не нужен" и оспаривать уже то, что вылезет
> мозг не работает в полезном направлении
Потому что для тебя это новая модель мышления, она нарабатывается со временем и усилиями, ты должен обязательно самостоятельно пробовать говорить себе подобные вещи
Единственное что, недостаточно сказать:
> у меня есть черты и поведение которое мне нравится и они не попадают под категорию «лох»
Надо написать какое именно твое поведение, какой твой жизненный опыт доказывает, что ты не лох, что ты в жизни такого сделал, что лохи не делают. 100% у тебя достаточно такого, хотя поначалу может быть сложно вспоминать. Тут важно не отметать то, что тебе покажется несерьезным или неоднозначным и т.д.
Могу свой пример привести:
В школьные годы, до меня с одноклассником доебались гопники, хотели поставить на деньги. Мой одноклассник согласился принести, а я отказался. Лох или трус так точно не поступил бы, значит я не лох и не трус. Но тут у меня возникает мысль "я отказался только из страха, что если раз принесу, они постоянно будут с меня требовать", и как будто это не аргумент, а то и вовсе наоборот. На самом же деле, какая разница, чем я там руководствовался? Факт в том, что я не испугался и защитил себя, чего лох бы не сделал одноклассник же не сделал
В общем, когда оспариваешь, не приводи никаких оценок, эмоций, мнений и т.п., только факты, как адвокат
Алсо, у Лихи есть книга про депрессию, там отлично про одиночество с т.з. КПТ описано
Мне лично нравится.
Что за бред говорится о том, что именно убеждения вызывают эмоцию, а не на оборот?
Вот у меня зеркала вызывают ночью какие-то негативные эмоции, хотя к этому предмету обихода у меня отношение вообще нейтральное, откуда тогда такие эмоции? Некомфортно находится рядом с зеркалами ночью.
Вот у меня зеркала вызывают ночью какие-то негативные эмоции, хотя к этому предмету обихода у меня отношение вообще нейтральное, откуда тогда такие эмоции? Некомфортно находится рядом с зеркалами ночью.
ты по улице идешь и на тебя громко лает собака, ты лох или не лох? Вообще критерии хуйня, когда бинарность такого толка всплывает. Здраво делать то что не полохово, это очень здраво. Играть по правилам собаки- глупо, тебе придется тогда ее перелаять.
Причем тут собака? Я не лох, т.к. я сотни раз демонстрировал поведение, которое лоху недоступно
Как вообще у тебя сложилось, что лай собаки как-то тебя может характеризовать?
> Надо написать какое именно твое поведение, какой твой жизненный опыт доказывает, что ты не лох, что ты в жизни такого сделал, что лохи не делают
Щас бы создавать условную самооценку вместо безусловного самопринятия, кек
ну вот гляди, ты идешь по улице и на тебя лает собака, рядом с ней хозяин собаки. Ты просто молчишь в ответ, значит лох, так что ли.
Двачую. Анон так и не просек фишку, что доказывать себе что ты крутой - это уже провальный путь. Нужно принимать самого себя таким, какой ты есть, без всяких обоснований. Важно то, что ты такой, ты застрял со своими чертами и особенностями, точно так же как со своими руками и ногами. Ругать себя за них точно никакой пользы не принесет, даже в плане абстрактного "саморазвития": ага, когда кто-то ты сам тебя называет хуесосом и пидорасом, ты прям так и бежишь конструктивно саморазвиваться, а не отчаянно делать хуйню лишь бы доказать что ты не хуесосо и пидорас. На деле, к своим недостаткам нужно относиться как к недостаткам лучшего друга, и оценивать их так же. Ты же не стал бы обсирать его по каждому поводу. И если тебе что-то в себе не нравится, то ты заслуживаешь стать лучше и можешь работать, чтобы это поменять.
Правильные вещи говоришь чертяка, все так.
Аноны, я тут понял, что мне ближе ACT терапия.
Какие есть книжки, чтобы самому работать с этой методикой? Там же есть какие-то отличия? Дневник мыслей нужен?
Какие есть книжки, чтобы самому работать с этой методикой? Там же есть какие-то отличия? Дневник мыслей нужен?
Забейте. Книжки нашел по ссылке в шапке (но к ссылке не подписано, что там книжки не только по чистому КПТ).
Но вопрос про дневник остался. Его ведут в ACT терапии? Он отличается чем-то?
Я просто подумал, что это КПТ тред, извините
У мастеров самопринятия спроси, они пояснят, что да, собачка сказала, что ты лох и нужно себя полюбить таким лохом, какой ты есть
Нет, там дневник не нужен. Только регулярные упражнения в голове.
Всем похуй, но Я тоже всё больше склоняюсь к АСТ, она как-то проще, универсальнее и быстрее. Хотя, не смотря на утверждения в АСТе о вреде опровержений, пытаюсь сочетать два этих подхода (АСТ и КПТ).
>У мастеров самопринятия спроси, они пояснят, что да, собачка сказала, что ты лох и нужно себя полюбить таким лохом, какой ты есть.
А ведь так охота тоже в ответ полаять, да? Как сам полаял в ответ- и уже вроде и не лох, так что ли? Какую цель преследует данная звуковая интеракция? Ну вот рэперы тоже любят ритмично выкрикивать звуки, это тоже как и у собак, интеракция, посыл сигнала всем лохам вокруг что они лохи. Так что ли? Что скажут мастера самоиронии.
Без дневника наверное легче. Ну мне тяжело писать туда овердохуя мыслей. Надеюсь, что ACT эффективно
А если кратко, то почему там считается вредным опровергать?
+
>собачка сказала, что ты лох и нужно себя полюбить таким лохом, какой ты есть
Нет. Собачка сказала, что ты лох, иии... всё. Больше из этого ничего не следует. А принятие себя у тебя и так есть и оно не пересекается с мнением собачки.
Есть стратегии контроля/борьбы: аффирмации, спор, отвлечение и т.д. Они направлены на избегание неприятных чувств, но само избегание уже является проблемой и доставляет дискомфорт. От мыслей/чувств не нужно убегать, их нужно принимать. Не нужно пытаться избавить от неприятных чувств в голове. Нужно действовать в соответствии со своими ценностями и улучшать свою жизнь, а не мысли в голове.
Не совсем понятно, что такое принимать. Звучит, как смириться.
А там есть что-то типа того, что ты должен поймать момент и у тебя в голове должна образоваться развилка: или ты выбираешь испытывать тревогу или ты выбираешь сознательно не испытывать тревогу? Ну или как-то так
И ещё. У мыслей есть как бы три уровня (прочитал в одной из книжек КПТ, определения не точные): автоматическая мысль, предпосылка и глубинное убеждение. Например: "Блин, я опять не выполнил рабочую задачу" -> "Если я не выполню рабочую задачу, это будет катастрофой" -> "Я плохой специалист, да и человек так себе". Пример хуёвенький, но за пару минут я только такое придумал.
И в твоём случае, вероятно всего, есть всего несколько глубинных_мыслей/установок, которые и порождают всё остальное. Так что тебе необязательно записывать прямо всё, ведь так или иначе ты обнаружишь эти глубинные убеждения и будешь ебашиться уже с ними.
Да, у меня скорее глубинные убеждения, которые меня насилуют. Мне их довольно легко вычленять (но я никогда не выписывал, но насколько анализировал, то там что-то простое типа "я кусок говна, так мне и надо").
ACT с ними работает?
Нет, это не смирение. Это что-то вроде "Мне это не нравится, но это есть. Я не буду заставлять себя полюбить это, но и бороться я не буду. Реальность такова и всё тут. Вместо переживаний по этому поводу, я буду добиваться полной, насыщенной и осмысленной жизни".
> или ты выбираешь испытывать тревогу или ты выбираешь сознательно не испытывать тревогу
Нет. Базовое упражнение - это благодарность мозгу типа "Спасибо, разум, что ты придумал это для меня". Ещё можно проговаривать мысли голосами Мики Мауса, Дональд Дака, Дартка Вейдера. Можно представлять свои неприятные мысли как кино или передачу. Но почитай лучше Ловушку счастья, там всё подробно и понятно описано.
АСТ работает с мыслями) И в твоём случае АСТ предложит сказать так: "Спасибо, разум, что ты в очередной раз показываешь мне историю "я кусок говна, так мне и надо". Я не перестаю удивляться твоей способности генерировать разнообразные истории".
Правильно ли я понимаю, что если ты все время проебываешь рабочие задачи, то это не означает, что ты хуевый специалист?
Очень всегда интересно наблюдать за путями мышления копете сектантов.
Спасибо. Более-менее понял. Почитаю книжку
Не знаю. Если ты постоянно проёбываешь все задачи, тебя уволят.
>или ты выбираешь испытывать тревогу или ты выбираешь сознательно не испытывать тревогу? Ну или как-то так
звучит здраво, или ты сосредоточен на чувствах и испытываешь неэффективное состояние-тревогу, либо делаешь что то для изменения обстоятельств, в которых оказался.
Проиграл как порвался этот «кптшник».
Предлагаю
> написать какое именно твое поведение, какой твой жизненный опыт доказывает, что ты не лох, что ты в жизни такого сделал, что лохи не делают
чтобы не чувствовать жжение в области ануса, кек.
>Правильно ли я понимаю, что если ты все время проебываешь рабочие задачи, то это не означает, что ты хуевый специалист?
Может и означает.
>Очень всегда интересно наблюдать за путями мышления копете сектантов.
В данном случае ты наблюдаешь за путями мышления соломенного чучела, которое сам придумал.
Ты может жепой читал, но там дальше написано
> Пример хуёвенький, но за пару минут я только такое придумал.
Ору с местного анона. Рядом с постами про собственное принятие, про самооценку, про любовь к себе и помощь в избавлении от тараканов существуют поехавшие шизики, которые из треда в тред срут КПТ/АСТ/что_угодно, унижают анона и распыляют свою токсичность.
Поистине удивительное место. Люблю вас :з
Поистине удивительное место. Люблю вас :з
Ну что поделать, если даже у гомеопатов или сторонников плоской земли хватает мозгов анально огораживаться и сидеть в своем манямирке, игнорируя реальность, а местные копете дурачки пытаются свой манямирок выложить на всеобщее обозрение, перманентно скуля о токсичности жестокого мира.
По существу есть что сказать?
Ну распиши свое мировоззрение. Почему принимать и любить себя - это плохо.
А что не манямирок? Как правильно?
Посмотрел сейчас на наших соседей по школам. Это пиздец.
1. Проработки: что-то между турбо-сусликом и ПА.
2. Бурхаев (84 треда!): какие-то трансы
3. ПА: no comments
4. Марина Комиссарова: кухонная психология и стереотипы
Тред про социофобию неплох. Но в остальном... Это же сущий ад и Израиль. На психач можно придти здоровым, а после таких тредов выйти не очень.
1. Проработки: что-то между турбо-сусликом и ПА.
2. Бурхаев (84 треда!): какие-то трансы
3. ПА: no comments
4. Марина Комиссарова: кухонная психология и стереотипы
Тред про социофобию неплох. Но в остальном... Это же сущий ад и Израиль. На психач можно придти здоровым, а после таких тредов выйти не очень.
Мир очень жесток и несправедлив, с этим ничего не поделаешь.
Я вообще уже хочу все бросить, перестать играть в эту игру с переубеждениями себя самого в надежде на лучшее будущее.
А впоследствии эти мысли сами уходят (понятно, что нигде не написано, что должны, но на практике-то как)? Если следовать всем техникам осознанности и прочего по данном методу
Неприятные мысли никогда не уйдут, это часть нашей жизни. Важно научиться жить с ними и не реагировать так, будто каждая мысль истинная и ей нужно верить. Суть АСТа не в том, чтобы избавить тебя от неприятных мыслей (это невозможно), а показать тебе, что любые мысли - это слова, еденицы языка, лингвистические конструкции, не более. Твой мозг постоянно генерирует какую-то хуйню, по большей части она бесполезна, часто неприятна нам, но и хуй бы с этим, эти мысли не имеют такого серьезного значения. Например, если мозг скажет, что ты банан, ты ведь не расстроишься, не начнёшь плакать, пить или упарывать. Но если он скажет, что ты неудачник, то ты реакция будет другой. И вот, на "я неудачник" полезно реагировать так же, как и на "я банан".
Ну, и отвечая на твой вопрос. Они не уходят, но постепенно тебе становится на них похуй.
Я реально банан вообще-то
Может ли АСТ помочь избавится от эмоционыльных триггеров?
Что ты имеешь ввиду? Приведи пример.
Некоторые звуки вызывают ассоциации, флешбеки
>b-anon.jpg
Если это не что-то очень травмирующее (изнасилование, ПТСР, пытки и т.д.), то можно ослабить влияние образов, да. В АСТе есть упражнения для разделения с образами/картинками. Всё у того же Харриса в Ловушке счастья (часть 2, глава 8).
Это очень травмирующее, что кроме АСТ?
Все окружающие люди пидарасы и рано или поздно предадут.
В чём я не прав?
В чём я не прав?
С чего ты взял что ты не прав?
Психотерапевт и/или колёса. Возможно есть какая-то литература по ПТСР, но не уверен, что это лучше, чем посещение специалиста.
Д
бляль
Всё так. Вапроси?
ДА БЛЯДЬ
Я ходил и хожу очень долго к специалисту, результатов не вижу :(
Сколько еще денег я должен спустить в унитаз, чтобы излечиться?
Хм... Ну, если ты ходишь к одному и тому же специалисту или к разным специалистам, но в рамках одной психологической школы, то можно попробовать что-то новое.
Посмотрел сейчас, оказывается на сайте в шапке есть книга по терапии ПТСР. Да и в принципе вообще есть несколько книг. Ты читал что-нибудь?
> Посмотрел сейчас, оказывается на сайте в шапке есть книга по терапии ПТСР. Да и в принципе вообще есть несколько книг. Ты читал что-нибудь?
Да, но мне сказали, что самолечением лучше не заниматся.
Меня 2 года мучили и убивали на Донбассе
Честно, боюсь что-то не то написать, так что на всякий случай не принимай всерьёз и проконсультируйся с лечащим врачом.
С помощью КПТ или АСТа можно попытаться убрать твой настрой касательно терапии: мол, уже долго хожу, деньги сливаю, ничего не входит и т.д. Если к своей основной терапии хочется добавить самостоятельную работу, можно попросить доктора об этом, всё обсудить, выбрать что тебе понравится, проработать разные ситуации и постоянно консультироваться у него. Но это так, мои фантазии, не более.
Как долго ты приходишь терапию?
А чем ACT отличается от Mindfullness терапии?
Более 10 лет.
Это что, психоаналитические сеансы? Это всё только у одного специалиста или ты пробовал разных?
Самых разных, пробовал и КПТ, и EMDR специалистов - ничего не помогает.
Чел, он же тебя троллит. Как по методичке высирает абстрактные шаблонные ответы без всякой конкретики, подозрительно похожие на распространенные аргументы местных шизов.
Какие аргументы СУКА
Здесь вроде самый норм контингент на доске, не стал писать в закрепленный тред. На связи уязвимый нарцисс с подозрением на мягкое избегающее расстройство личности. Завел интернет-друга. Мы охуенно похожи, общение доставляет дохуя удовольствия. Списываемся на протяжении двух месяцев почти каждый день, но, сука, каждый ебучий раз перед диалогом я боюсь, что именно в этот раз у меня получится поговорить, именно в этот раз я не смогу показать свой максимум, именно в этот раз собеседник подумает что скучная чмоня и отвергнет. Притом что НИ РАЗУ не было никакой неудачи, КАЖДЫЙ ебать раз у нас получалось говорить в итоге часами. Уже в процессе разговора мой страх неудачи пропадает и я вообще начинаю смеяться с иррациональности своего страха, но на следующий день все повторяется. Собеседник на самом деле это тянка дохуя раз называл меня крутым, веселым, очень интересным, но мне это не помогает.
Как эта хуйня называется и как ее лечить? У меня в целом так — если обычные люди после успеха в начале общения воодушевляются, то я наоборот скукоживаюсь, боясь разочаровать. Как мне начать реагировать на ситуацию адекватно, согласно недавнем опыту, а не травматическим событиям, произошедшим хуй знает когда? Спасибо.
Как эта хуйня называется и как ее лечить? У меня в целом так — если обычные люди после успеха в начале общения воодушевляются, то я наоборот скукоживаюсь, боясь разочаровать. Как мне начать реагировать на ситуацию адекватно, согласно недавнем опыту, а не травматическим событиям, произошедшим хуй знает когда? Спасибо.
Алсо, сижу на венлафаксине два месяца. Все круто, убеждения о собственной дефективности заметно ослабли, дохуя успешного опыта в социальных взаимодействиях. Но вот эта хуйня которую описал в посте просто ужасно расстраивает. Может она должна пройти со временем, хуй знает, потому что реально это все ужасно тупо если подумать.
Ты ебанутый? Какие аргументы? Иди фена папей.
Это называется тревога.
Лечением доктор должен заниматься, мы тут так, для поддержки и попиздеть.
Здесь (https://cbt-ru.github.io/) есть список литературы, выбирай КПТ (раздел "Тревога") и\или АСТ (Харрис - Ловушка счастья).
Что случится, если ты не сможешь показать свой максимум? Почему это так страшно\тревожно?
Незачем пытаться угадать что там подумает собеседник. Нормальные люди прямо говорят, если им что-то нравится или не нравится.
Чем так страшно "отвержение" (перевод на русский: он перестанет со мной общаться)?
Что я могу сделать, чтобы не стать скучным? Что я сделаю, если начну чувствовать, что собеседнику скучно?
Мне бы хотелось быть интересным для собеседника, но у меня нет обязанности постоянно быть весëлым, уверенным, интересным и т.д. Я могу быть грустным\неуверенным\неинтересным и в этом нет никакой трагедии.
Моя тревога перед общением не полезна. Она никак не влияет на мои способности общаться, а только отравляет моë самочуствие\настроение перед процессом общения. Вместо приятного предчуствия процесса, я переживаю.
Испытывать тревогу нормально, особенно если мой собеседник важен для меня.
Что-нибудь из АСТа (предварительно обязательно нужно ознакомится с техниками и смыслом терапии, далее для примера):
Спасибо разум, что в очередной раз рассказываешь мне историю "У меня ничего не получится, меня отвергнут". Я не перестаю удивляться твоей способности генерировать разные истории.
Если в моей голове появилась какая-то мысль, я не обязан на неë реагировать ей, верить в неë, пытаться опровергнуть или попытаться отделаться от неë. Пусть она будет сама по себе, а я буду заниматься важными для себя делами.
Внимание, экстренный репортаж! В Мухосранске Анон Ерохин обязательно облажается при разговоре с лаповой тянучкой. К другим новостям...
С разметкой проебался, ну да ладно.
Спасибо. Давно смотрю в сторону АСТ, но мне не понятно, как там работать с чувствами, эмоциями. Если пытаться их не замечать, то они спустя короткое время выстреливают жестоким рикошетом.
Бля, ACT конечно тема, но основа этого подхода - действовать несмотря на плохое эмоциональное состояние. Вот только в жизни есть ситуации, когда, если ты находишься в хуевом эмоциональном стейте, у тебя нихуя не получится. Самый очевидный пример - дружеское общение. Ты можешь, как говорит АСТ, попробовать игнорировать свой прошлый опыт обосрамсов, и, несмотря на страх, покрасневшее лицо, сбивающееся дыхание и трясущиеся коленки, подойти к малознакомому человеку и попробовать заговорить — но исход будет немного очевиден, разговор не завяжется из-за обоюдной неловкости и отсутствия мыслей в голове. Какой тут может быть выход?
> действовать несмотря на плохое эмоциональное состояние
А вот хуй кто че будет делать несмотря на плохое эмоциональное состояние, тут нужна СТОЙКОСТЬ, а этим мало кто может похвастатся, на самом деле...
Вопрос в том какие профиты это принесет
АСТ не про чувства, он про мысли. Он про то, что неэффективно менять свои мысли, эффективно менять свою жизнь. Хотя, даже не так. АСТ за то, чтобы ты придавал значение тем мыслям, которые помогают тебе, которые согласуются с твоими ценностями и делают жизнь насыщенной. Так-то и КПТ не работает с эмоциями, оно работает с мыслями. Но поверь, если научишься разделению, со временем мысли, которые вызывали у тебя неприятные эмоциональные реакции, перестанут тебя доёбывать (это как бонус).
Ну и да, в рамках этой школы тебя не учат игнорировать свои эмоции или не замечать их. Учат принимать жизнь во всей её полноте. Но понятно, что лучше испытывать приятне эмоции, а не неприятные.
Ну тут получается такая замкнутая тема: я тревожусь, когда думаю заговорить с тяночкой -> не иду к ней -> тревожность растёт из-за того, что в итоге не получилось поговорить с тяночкой -> опять не иду к ней. Ну и так далее. Неприятные эмоции/мысли с нами всегда и если перед действием опираться на них, то можно легко стать их заложником и стать абсолютно парализованным.
Вот тебе кажется, что исход очевидный. А мне так не кажется. В твоей голове твоё же состояние может казаться катастрофическим, а для других ты будешь слегка напряжён. Ты можешь подойти к тянке, весь такой неловкий, а ей это покажется милым. Или ты будешь думать, что тревога не отступит и ты будешь супер неловким, а по факту тревога уйдет в тот момент, когда она скажет "привет" и от этого на сердце сразу станет теплее. Короче, вариантов масса, но твой тревожный мозг, эволюционно заточенный под поиск опасностей, всегда будет преподносить тебе чаще плохие варианты развития событий. Главное помнить, что ему не обязательно верить и как-то вовлекаться во внутренний диалог.
В первой Call of Duty после смерти были цитаты. И мне запомнилась одна из них (не дословно): смелость - это трусость, держащаяся на минуту дольше ауф
Может у кого-нибудь есть PDFка с "Практикумом" Макмаллина с отсканенными номерами страничек в углах.
Перерыл весь гугель, но попадаются только удодские сканы с девственно чистыми полями, в котоых по оглавлению хрен что найдёшь.
Перерыл весь гугель, но попадаются только удодские сканы с девственно чистыми полями, в котоых по оглавлению хрен что найдёшь.
Всем привет, читаю Терапию настроения, там есть всё что мне нужно кроме борьбы с апатией, там она не рассматривается и в интернете информации нет по апатии и КПТ. Может кто подскажет книгу или статью?
>Например, стоит мне наткнуться на материал о том, что копетэ не работает - реально перестает работать, даже после длительной терапии со специалистом
Ну так не читай, если руинит весь профит.
Что ты имеешь ввиду под апатией?
Апатию и имею. Отсутствие интереса к чему-либо + отсутствие эмоций. У меня f20, но апатия переходящая, что указывает на её невротический характер.
Вот тут прослеживается в треде мысль, что с помощью КПТ надо работать над когнитивными искажениями. Допустим, есть когнитивное искажение, когда у тебя член 20 см, а ты думаешь, что 10 и страдаешь от этого. Это когнитивное искажение. Но когда у тебя член на самом деле 10 см и ты страдаешь от этого, то какие тут могут быть искажения? Или я что-то не так понимаю.
Думать, что у тебя член 10 см - это не когнитивное искажение, если на линейке твоя залупа кончается на отметке в 10 см.
Страдать - тоже не искажение, это часть большого спектра эмоций/самочувствия/состояния.
Искажение - это когда ты, например, думаешь, что:
• После/во_время секса девушка/парень тебя засмеёт, унизит, оскорбит, посмотрит с отвращением
• Любая девушка уйдет от тебя или будет избегать романтических отношений
• Партнёр не сможет быть счастлив с тобой в отношениях из-за сексуальных проблем.
• Что непременно партнёр уйдет в негру/хачу/альфе/ерохе с 25см стволом я знаю, на двачах это больная тема
• После просмотра видео, где девушка рассуждает о минимальной длинне члена в 30см и говорит, что короткостволам нельзя давать/нужно уходить, ты думаешь о своей ущербности
Ну и так далее, остановлю на этом свою фантазию и перестану фапать.
Как можно реалистично думать об этом или что можно сделать?
• Перед сексом сказать, что член у тебя не большой/ниже среднего/10 см. Конечно при условии, что вы уже знакомы, партнёр адекватный и все понимают, что дело идёт к сексу. Можно добавить, что если он/она не готовы к такому, то ничего страшного, всё ок. Не пытаться угадать реакцию партнёра, а прямо спросит его. Не заниматься вангованием, а пробовать и получать удовольствие от секса.
• А можно и не говорить. Можно как ни в чём не бывало заняться сексом и довести партнёра до оргазма а потом хвалиться, что мал, да удал. И не подходить заранее к процессу так, будто исход его уже предопределён.
• Как правило, если вы любите друг друга, то всякие особенности тела (длинна члена, жир, растяжки, большие половые губы, волосы и т.д.) отходят на второй план. Да даже если не любите, в порыве страсти на всё это можно просто не обратить внимание.
• Не думать заранее, что у тебя ничего не получится и что ты не сможешь сделать приятно. Не думать, что с 10 см у тебя точно ничего не выйдет. Думать, что секс - это психофизиологический процесс, на который влияет огромное количество факторов, и размер члена - только один из них.
• Если партнёр скажет, что ему недостаточно ощущений, из этой ситуации можно найти выход. Использовать игрушки, определенные позы, долго занимался петтингом или просмотром порно, использовать препараты (мази, колёса).
• Понимать, что нереалистичные представления о теле пришли из порно/кино/журналов. Что твой 10 см член - это норм, окей и хорошо. Он у тебя один и твой любимый ♥ Что другого нет, да и не надо.
Или просто использовать техники разделения из АСТа и таблицу ситуация-мысль-эмоция-опровержение.
Про Ф20 важное уточнение. Ты ходишь к доктору, колёса принимаешь?
Действительно, тоже не нашёл инфы про апатию при КПТ. И даже не смотря на редкие упоминания о эффективности КПТ при лечении шизофрении, не нашёл книги или хотя бы главы про это расстройство.
Разве что Зыгмантович (это не совсем КПТ) рассказывал об апатии : https://youtu.be/uKZJz9nenlg
А какие у тебя мысли появляются касательно апатии?
Харрис в своей книге пишет, что если ситуация сильно травмирующая, то, конечно, не стоит использовать практики самостоятельно. Он рекомендует найти АСТ-специалиста и провести разделение с ним.
Сами по себе факты не вызывают эмоций. Факт начинает вызывать эмоцию, когда он обретает субъективную значимость для человека. То есть факт "член 10 см" не вызывает эмоций, а субъективное значение - вызывает, например: "член 10 см, значит я никому не нужен".
> не нашёл инфы про апатию при КПТ
Вот ты вроде много и красиво написал, но по прежнему непонятно, почему ты второй список доводов считаешь не искажением, а первый искажением. При этом ты используешь гиперболизацию. Специально доводишь до абсурда мнение, которое хочешь оспорить. Этим вообще все страдают кптшники и им сочувствующие - постоянной войной с соломенными чучелами.
Я же скажу, что релевантное действительности мнение тут будет таким - 10см это значимо ниже нормы, девушке будет лучше и комфортнее с человеком с нормальным членом 14+, который так же может использовать все перечисленные способы стимуляции и при этом обладать и нормальным мпх. Член в 10см это очень значительный недостаток, который будет сильно портить общение с тянками и ЗНАЧИТЕЛЬНО снижать количество возможных вариантов и увеличивать необходимые затраты.
>А какие у тебя мысли появляются касательно апатии?
Думаю, что она не шизофреническая, а депрессивная, я даже уверен в этом. Негативка не может сегодня быть, а завтра нет, а вот при депрессии такое может быть. Таблетку пью.
Спасибо за видео.
Спасибо, что нашёл их ты. Что за книга?
Я имел ввиду слегка другое. Что ты думаешь о деятельности, о работе, об активности? Например, "Не хочу ничего делать потому, что всё плохо и я неудачник" или "Дел так много, я не смогу сделать всё".
Там выше скинули скрины из книг. Да и сам кое-что вспомнил. Можно составлять план, по которому ты будешь что-то делать (это могут быть в том числе поход в душ или помыть кружку). Или пользоваться техниками релаксации, концентрации (медитация). Или записывать свои действия в течении дня (разогрел еду, написал докторскую калбасу, гы-гы-гы, сходил в магазин).
> Гиперболизация и соломенное чучело
Нет. Я читал в биопроблемным тредах и где-то в комментариях почти дословные убеждения. Ну и да, мне приходилось что-то придумывать потому, что ты не написал свои убеждения о длинне члена. И что из убеждений выше является гиперболизацией? Страх осуждения/разочарования, страх отсутствия или уход партнёра из-за сексуальных проблем?
> Релевантное элегантное действительности мнение
Значительно - это хуй знает сколько. Средняя длинна члена 13-14 см. Значительно ли 3-4 см - это исключительно собственное ощущение, доказать значительность нельзя.
Девушке будет лучше и комфортнее с тем, с кем ей будет лучше и комфортнее. Длинна члена тут причем? Зачем решать/выбирать за какую-то девушку? Если ты ей будешь интересен, если она будет любить тебя и не испытывать сексуальных проблем, регулярно получая оргазм, то о каком дискомофрте тут говорить?
> Ероха имеет 20см и ему не нужно пользоваться разными техниками
А детям олигархов не нужно работать и у них будут бабки. А здоровым людям не нужно лечиться. А людям с хорошим зрением не нужно носить очки. Тебя-то это как ебёт? Как бы подразумевается, что если у кого-то есть преимущества (или кажущеся преимущества), то ты не можешь быть счастлив.
Член в 10 см - это недостаток исключительно в твоей голове.
Портит общение с тянками? Ты же не членом с ним разговариваешь. Портит общение только твоё чувство неполноценности и неуверенности, член тут не при чём. Варианты туда же, ты сам ограничиваешь их.
Значительное увеличение затрат - это поиск поз, в которых проникновение будет максимально глубоким? Или взаимная мастурбация это значительное увеличение затрат? "Ох, ебать, мне придётся разогревать тянучку, это так ужасно, так трудозатратно, я ведь так не люблю ласки".
Ты спустись как-нибудь в метро, посмотри какие там парочки ездят. И низкие, и высокие, и толстые, и худые, и умные, и тупые, и богатые, и бедные. Как ты думаешь, все мужчины в этих отношениях имеют член >15 см? Как ты думаешь, в сексе оба партнёра могут получать удовольствие, если у мужчины член ниже среднего? Как думаешь, в таких отношениях можно быть счастливым? Как ты думаешь, счастливые и натраханые люди задумываются о длинне члена? "Ну, у него член 10 см, поэтому кончать я сегодня не буду, всё, запрет. Даже если сильно захочу, остановлю себя. Не может же такого случится, что мне будет приятно".
Ну ок, даже допустим, что всё так, как ты думаешь. Эти мысли о членах полезны? Они вдохновляют тебя, помогают чувствовать лучше, мотивируют к знакомству, освобождают от тревог и сомнений?
> есть когнитивное искажение, когда у тебя член 20 см, а ты думаешь, что 10
Это не искажение, это хуита какая то, в таком случае надо к окулисту.
> Но когда у тебя член на самом деле 10 см
Это не искажение, это факт.
Какой вопрос, такой и ответ. Если тебя интересует что-то про искажения, факты, убеждения и прочее, что относится к кпт, то советую лучше составлять вопрос.
>Спасибо, что нашёл их ты. Что за книга?
Маккей Мэтью — Как победить стресс и депрессию
>Что ты думаешь о деятельности, о работе, об активности?
Мне просто не интересно ничего в мире, ни ютуб, ни мои хобби, ни тем более какая либо работа. Мыслей и желаний нет, кстати, хорошо что ты спросил, я думаю это сопровождается еще отсутствием мыслей. Они не хорошие, не плохие - их нет.
Спасибо, но автор путает скуку, лень, прокрастинацию с апатией. То он говорит о том что сложно зубы почистить, то пишет "решить сложную задачу на работе". Пробовал, не помогает. Единственный способ это ждать пока она не прекратиться, блэт.
Хм... Ты пишешь о депрессии (Кстати, такой диагноз стоит? Или это просто депрессивное состояние на фоне шизофрении?). Как говорил Зыгмантович в своём видео, апатия появляется вместе с негативными мыслями о себе и окружающем: "всё плохо, ничего не получится, ничего не выходит, мир плохой" и т.д. Не удивительно, что находясь в такой неприятной "реальности", ничего не хочется делать, да и хотеть чего-то не получается.
Ты не замечал, апатия уходит вместе с депрессивным состоянием? Вернее так: когда депрессивное состояние уходит, апатия тоже проходит?
Апатия от депрессии, да. Вроде над рекуррентным депрессивным расстройством врач задумывался. Но нет, по ощущения бывает подавленное состояние с апатией и просто апатия, чувствуются по разному. В первом случае все как ты написал:
>апатия появляется вместе с негативными мыслями о себе и окружающем: "всё плохо, ничего не получится, ничего не выходит, мир плохой"
И она проходит после того как депрессивное состояние ушло.
А во втором апатия без каких-либо специфичных мыслей.
Первое контрится техниками кпт, сам пробовал, второе - руки развожу. Но второе не постоянное, есть четкие периоды совсем без апатии.
>Нет. Я читал в биопроблемным тредах и где-то в комментариях почти дословные убеждения.
Если бы мир был устроен так, что достаточно взять мнение туповатого школьника-инцела с двощей, оспорить его и этим самым что то реально исправить то да, копете бы работало как швейцарские, блядь, часы.
Касательно остального. Я, заметь, нигде не писал, что маленький пинус это крест и вообще жизнь окончена. Ты опять пытаешься воевать с соломенными чучелами. Я лишь написал, что это недостаток. Отрицать, что это недостаток
>Член в 10 см - это недостаток исключительно в твоей голове.
Это, уж извини, совершеннейший манямирок и очередное доказательство, что копете работает только если ты начинаешь неистово религиозно верить в какие то вещи, не имеющие отношения к действительности.
Дальше ты опять воображаешь что я инцел и начинаешь с этим воображаемым инцелом спорить
>Ты спустись как-нибудь в метро, посмотри какие там парочки ездят...
У каждого человека есть некоторый набор качеств. Человек может быть веселым, состоятельным, красивым, с хорошей потенцией, харизматичным, умным... И так далее и тому подобное. Да, я уверен на 100% что я не найду парочку - красивая, умная успешная тян без заебов + жирный, страшный, тупой, нищий скучный карлик с мелким хреново стоящим пинусом. Размер пинуса, заметь, в этом описании лишь один из недостатков, но, все же, недостаток. Если поменять в этом описании пинус на нормальный то уже теоретически где то такую парочку найти можно, пусть одна на тысячу, но будет. Если поменять еще что то то то шансы увеличатся.
Казалось бы, что это какие то очевидные вещи. Что мелкий пинус это всегда хуже чем нормальный пинус, но, как я уже говорил, если собираешься обмазываться копете то здравый смысл следует отбросить и начинать обмазываться вот подобным.
>Член в 10 см - это недостаток исключительно в твоей голове.
Понятно. Ты бы сразу написал про манямирок и копете. А то я уж было подумал, что у тебя и правда дисморфофобия.
Я вообще другой анон, но и первый анон совершенно конкретно написал
>Допустим...
Я хз как ты решил, что тут кто то про свой реальный кейс разговор ведет а не про гипотетическую ситуацию.
Я сам обладатель великолепного 13-сантиметрового болта, и единственное, что хоть как то компенсирует это великолепие это отменная потенция. Если бы не это то жена бы давно со мной развелась и никакие аутотренинги бы не помогли.
Я не он, но ты сам виноват, что нафантазировал лишнего на его тупой вопрос.
Ну тут по факту, да, пиздеть не буду.
Хз насчет члена, но нахуй тебе думать об етом если до его расчехления дело даже и не зайдет, если ты начнешь душить любую рендом тяночку, судя по количеству теоретических загонов?)
По идее, недостаток, который ты не можешь исправить - это не то, что должно занимать твои мысли, особенно если с ним соседствуют недостатки поправимые.
> Если бы мир...
Нет. В начале ты сказал, что мои слова это гиперболизация и соломенное чучело. Я ответил тебе, что это не так и привёл места, где я видел такие убеждения. А теперь ты мне говоришь, что оспаривание ничего не изменит в этом мире. Кажется, кто-то другой с чучелами воююет.
> Маленький пинус крест...
Да, тут согласен, я прямо доухя от себя добавил и придумал. Не знаю, мне показалось, что ты, возможно, стесняешься написать подробнее. А потом подумал, что убеждения всё равно очень похожи, вдруг в треде есть люди, которые мучаются от этого, но не решаются спросить. Да и меня самого заебало слушать разную хуиту от местного анона, так что можно назвать это моим бомблением.
> Инцел...
Нет.
> Манямирок
Нет.
> Я не найду парочку...
А где я говорил, что найдёшь именно в такой комплектации? Опять чучело, да? Похуй, найдёшь ли ты такую пару или нет. Суть в том, что психически здоровый человек может найти пару и построить хорошие отношения не смотря на длинну члена.
> Нормальный пенис лучше маленького...
Ок. Быть здоровым лучше, чем нездоровым. Быть богатым лучше, чем быть небогатым. Быть ребёнком Рогозина/Шойгу/Путина лучше, чем ребенком твоего бати. И что? Суть в том, что собственная реакция на маленький член в 90% случаев будет хуёвой, будет парализовывать человека и делать его жизнь более несчастной.
Найди жену, которая будет любить тебя независимо от длинны члена. Может после этого перестанет сидеть в психаче.
Как фиксить самосаботаж?
А сколько тебе лет, и в чем заключается самосаботаж?
19.
Дропаю полезные и нужные занятия. Например пыталась заняться спортом, спустя 2 недели дропнула, потому что с каждым днем все труднее становилось делать упражнения. Тяжело придерживаться системы. Начала читать книгу каждый день по несколько минут увеличивая время, тоже дропнула. Также есть некоторые занятия и дела, которыми я хотела бы заниматься и постоянно думаю о них, но когда приступаю к выполнению, начинаются негативные мысли и ощущения и я дропаю.
А тебя мучают навязчивые мысли? Замечаешь за собой "ритуальность" действий? Хорошо спишь?
> тебя мучают навязчивые мысли?
Об одном куне (любовная зависимость) + часто вспоминаю фейлы из прошлого и начинаю себя люто говнить и обесценивать на автомате
>Замечаешь за собой "ритуальность" действий?
Нет
> Хорошо спишь?
Да
Какая мотивация заниматься спортом и читать книжки? Тебе это до охуения нравится или "чтобы не быть толстой и тупой" без негатива?
Какие мысли возникают во время деятельности, после? Ты ощущаешь, что тебе всё это в тягость, заставляешь себя?
Читала что-нибудь про КПТ/АСТ? Энивей, в шапке есть книжка Нейла Фьоре - Лёгкий способ перестать откладывать дела на потом хотя я считаю, что она не очень. Потому что прокрастинация фиксится работой с мыслями, а там не совсем это
>Какая мотивация заниматься спортом и читать книжки?
Спортом для поддержания здоровья, потому что постоянно лежу и никакой физ.активности нет, нужно хоть как-то компенсировать. Книжки - чтобы развиться в темах которые интересны. И я еще подразумевала терапию, выполняла задания в книге и сказала себе делать их каждый день, но бросила и все, просто типа лень.
>Тебе это до охуения нравится или "чтобы не быть толстой и тупой" без негатива?
Спорт мало кому нравится, но люди им продолжают заниматься, потому что надо (ну мотивации не такие абстрактные). Мне нравятся некоторые вещи в теории, но когда я начинаю их выполнять мне сразу становится хуево, тут уже какой-то психиатрический вопрос, потому что мне хочется чем-то заниматься, но типа не могу, хотя по сути даже не пыталась толком.
> Постоянно лежу и надо компенсировать
Да нет, не надо. Если не хочешь - не надо. Лежать круто и приятно.
> Сказала себе делать их каждый день
А зачем? Ну, то есть ты сама придумала себе цель (как оказалось, не самую простую), сама не смогла ей следовать, расстроилась из-за этого и сама перестала заниматься.
Я люблю читать книги. Но не потому, что надо или я боюсь показаться необразованным. Меня реально бомбардирует серотонином, когда я узнаю что-то новое или когда ещё глубже начинаю в чём-то разбираться. И я не придумываю себе правила "читать каждый день". Могу за день ничего не прочитать, а могу почти весь день посвятить чтению.
> Спорт мало кому нравится
Я тут сразу кучу всего придумал:
• Это не так. Я уверен, что есть люди (и их не мало), которым искренне доставляет.
• Если это так, не значит, что он не может понравится тебе.
• Если это так, люди не умные, раз делают то, что им не нравится. Делать надо то, что нравится.
> Потому что надо
Не удивительно, что с таким подходом ты бросаешь свои занятия. В моём понимании надо - это когда не тебе хочется, но кому-то другому это хочется. Например, батя/мама заставляет тебя убираться в комнате. Тебе, в общем-то, норм, а родителю нет. Вот тут он и придумывает слово "надо".
Полезно избавляться от таких конструкций в своей голове. Я стараюсь обращать внимание на свои желания, а чё там надо, не надо - меня не ёбёт.
Кстати, нахуй идёт и дисциплина, тоже вредная вещь.
Даже не знаю. Мне кажется, что просто апатия без мыслей - это... хуй знает, тяжело такое представить. Я думаю, что мысли настолько быстрые sanic.jpg, что их не замечаешь. Возможно, стоит работать с депрой и устранением негативных убеждений о мире и себе. Тогда и апатия отступит. Но лучше, конечно, работать с психотерапевтом. Тогда не придётся выслушивать шизо-догадки анона меня.
Может кто-то пояснить мне за ЕМДР, это реально доказанная практика, или очередная хуета, построенная на внушаемости доверчивого клиента?
> Кстати, нахуй идёт и дисциплина, тоже вредная вещь.
почему?
Дисциплина - это организация деятельности с помощью чëтких правил. Например, каждый второй день ходить в спорт зал как бы я этого не хотел. Или убирать свою постель, чистить зубы, делать зарядку. В общем, под дисциплиной можно понимать "делать не хочу, но надо".
Деятельность при дисциплине редко вредная, чаще она полезна, но суть в стиле выполнения. Давай на примере: "Я буду чистить зубы каждый день как не в чëм не бывало, даже если я сильно этого не хочу. Мне нужно быть дисциплинированным". Воля - источник быстро исчерпаемый и с таким подходом он быстро истощится. В какой-то момент, вероятно, ты забьëшь хуй. К тому же заставляя себя что-то сделать, настроение будет быстро портится.
Какое более эффективное отношение можно выстроить к процессу чистки зубов? Например: "Я чищу зубы потому, что не люблю вкус говна во рту и люблю свежее дыхание" или "Я не хочу отдавать стоматологу 30к за лечени кариеса каждые пол года, поэтому буду чистить зубы" или "Я люблю себя и своë тело, я желаю ему только лучшего. Я не хочу болеть или иметь какие-то проблемы со здоровьем. Я буду чистить зубы и заботиться о них".
Или как можно эффективнее относиться к спорту? Вместо "Моë самочуствие не важно, важно быть дисциплинированным" можно сказать "Я получаю удовольствие от занятий спортом" или "Если я буду усердно заниматься, то выйграю олимпиаду и заработаю кучу денег и славы" или "Учëные говорят, что регулярные занятия физкультурой полезны для здоровья. Я хочу быть здоровым. Не хочу чувствовать отдышку после двух лестничных пролëтов. Не хочу проводить жизнь в больнице, хочу заниматься важными для себя делами. Хочу и в 70 лет ощущать себя энергичным и не развалившейся рухлядью".
Каждый раз, когда ты пользуешься дисциплиной, истинная причина занятия теряется. Как было в той цитате: если есть "зачем", можно найти любое "как". Поэтому если тебе нравится твоë занятие, ты хочешь им заниматься и считаешь его важным и нужным, зачем тут дисциплина? Ну а если дело тебе не нравится, ты не хочешь им заниматься и оно не важное, то тут нужно отказываться от дела, а не прибегать к дисциплине.
Дисциплина призвана заменить мотивацию там, где еë лично для тебя быть не может. Например, офицер отправляет тебя на передовую с ножкой от стула. Или говорит красит сухую траву в зелëный. Ты понимаешь, что тебе это нахуй не нужно, но нужно офицеру. И тут он говорит о дисциплине: "Похуй, что думаешь ты и хочешь ты. Тут в рот все ебали тебя и твои желания. Ты будешь делать так, как хочу я. Иначе мы захуярим тебя всей ротой". В такие моменты дисциплина действительно нужна (но и то не тебе, если ты, конечно, не офицер).
Кстати, некоторые путают дисциплину с тайм-менеджментом. ТМ служит тебе и помогает тебе. Например, если у тебя куча дел и ты не знаешь как всë успеть, с помощью ТМ можно всë плотно уложить в рамках дня\недели\месяца.
Психаны, а где можно собственно раздобыть пикрелейтед?
Рабочая тетрадь к ней есть, а самой книги нет.
Я верю что вы мне подскажите где раздобыть желаемое!
Рабочая тетрадь к ней есть, а самой книги нет.
Я верю что вы мне подскажите где раздобыть желаемое!
Да я знаю что ты на либгене искал, ищи на английском, чё не видишь авторы англоязычные.
Дело в том что я не знаю английского.
Скачал книгу на английском
Копируешь, вставляешь в Line Break Removal Tool
Полученное копируешь и вставляешь в Яндекс-переводчик и кусочками вот так читаешь сверяя там с контекстом, я уверен ты знаешь английский для понимания текста. Я в тебя верю.
Я читаю КПТ-книгу сейчас вот эту вот.
Пока какой-то действительно кринж. Это же что-то на уровне обыкновенных советов. Неужели кто-то не понимает столь очевидной ерундистики, неужели у кого-то нет уже имеющегося умения, чтобы вытворять всё, что написано в книге
"Нет лечения от тревоги. Просто вытесните тревогу на второй план и занимайтесь тем, что должны".
ДА ЛАДНО БЛЯТЬ А Я СУКА НЕ ЗНАЛ - я уже как 500 лет создал модель для каждого дела, что есть цель, есть реализация цели и есть обстоятельства и я прекрасно сука в голове понимаю, что если нихуя нельзя сделать с напряжением, но НУЖНО - значит НУЖНО сука несмотря на чувства идти как железный поезд по железной дороге. Ахуеть, ну ахуеть, а я не знал, а пацаны-то не знали
Пока какой-то действительно кринж. Это же что-то на уровне обыкновенных советов. Неужели кто-то не понимает столь очевидной ерундистики, неужели у кого-то нет уже имеющегося умения, чтобы вытворять всё, что написано в книге
"Нет лечения от тревоги. Просто вытесните тревогу на второй план и занимайтесь тем, что должны".
ДА ЛАДНО БЛЯТЬ А Я СУКА НЕ ЗНАЛ - я уже как 500 лет создал модель для каждого дела, что есть цель, есть реализация цели и есть обстоятельства и я прекрасно сука в голове понимаю, что если нихуя нельзя сделать с напряжением, но НУЖНО - значит НУЖНО сука несмотря на чувства идти как железный поезд по железной дороге. Ахуеть, ну ахуеть, а я не знал, а пацаны-то не знали
Хотелось бы конечно без подобных ужасов. Усердный поиск показал что на складчике эту книгу кумпанством покупали, то есть в виде пдф она есть.
Но если никто не откликнется останется твой вариант пакет. Дай пожалуйста написание авторов и название на английском.
Rob Willson, Rhena Branch
Cognitive Behavioural Therapy For Dummies
Спасибо. Попробую перевести. Там кстати третье издание уже есть.
Жаль что нет на русском в открытом доступе.
Мне не нравится эта книга, я заебался её читать, всё слишком банально, а некоторые советы это хуита на уровне мотиватора сзади как на этой пикче "Просто ты тупой. Признай это".
Хочу более глубокую книгу по КПТ, а не эту хуйню
Хочу более глубокую книгу по КПТ, а не эту хуйню
Ты что за книгу читаешь?
Cognitive Behavioural Therapy For Dummies. Быстро пролистал другие книги которые порекомендовали аноны с форча в архивах.
Заебался их пролистывать, такие банальности, господи боже мой.
Чёт мне не нравится эта ваша КПТ, чёт какая-то вообще залупа, типа кто это итак блять не знает, всё так очевидно. Посмотрю что существует кроме КПТ.
Лично мой фундамент выстраивался без всякого кпт так : 1) снижение роли психологических защит чтобы не обманывать себя 2) восприятие всех дел как цели, реализация целей и обстоятельства 3) жизненная позиция "нужный путь", когда ты как поезд, лишь едешь по заданной железной дороге, которую ты выбрал в силу своего анализа, и делаешь то, что нужно и воспринимаешь всё, как должное 3.1) повышение самоконтроля, внутреннего порядка, снижение рисков
И не нужны мне никакие банальности, что ЛЮБОВЬ ЯДОВИТА. Да, блять, любовь это хуйня просто привязанность типа ОКР. Берёшь и отрезаешь нахуй. Пошло оно всё нахуй.
Лично мой фундамент выстраивался без всякого кпт так : 1) снижение роли психологических защит чтобы не обманывать себя 2) восприятие всех дел как цели, реализация целей и обстоятельства 3) жизненная позиция "нужный путь", когда ты как поезд, лишь едешь по заданной железной дороге, которую ты выбрал в силу своего анализа, и делаешь то, что нужно и воспринимаешь всё, как должное 3.1) повышение самоконтроля, внутреннего порядка, снижение рисков
И не нужны мне никакие банальности, что ЛЮБОВЬ ЯДОВИТА. Да, блять, любовь это хуйня просто привязанность типа ОКР. Берёшь и отрезаешь нахуй. Пошло оно всё нахуй.
Мне кажется самый важный показатель успеха - влияние ваших техник на ваших абсолютно ебанутых импульсивных низкоинтеллектуальных родителей.
Если это их сдерживает от чего-то - значит всё работает.
Я пока что имею скромные по количеству успехи, но по качеству - считаю неплохим результатом, предотвратил несколько попыток уйти в запой.
Для этого я специально раскрыл им понимание сути Порядка, Линии Долга, Плана и вскрыл все их глупые эмоциональные состояния, что они теперь пересматривают своё поведение.
Если это их сдерживает от чего-то - значит всё работает.
Я пока что имею скромные по количеству успехи, но по качеству - считаю неплохим результатом, предотвратил несколько попыток уйти в запой.
Для этого я специально раскрыл им понимание сути Порядка, Линии Долга, Плана и вскрыл все их глупые эмоциональные состояния, что они теперь пересматривают своё поведение.
> чёт какая-то вообще залупа, типа кто это итак блять не знает, всё так очевидно
Лучше бы описал свою проблему, сказал что попробовал сделать и что получилось/не получилось.
> Чёт мне не нравится эта ваша КПТ, чёт какая-то вообще залупа, типа кто это итак блять не знает, всё так очевидно.
Что ты тут находишь очевидным?
Не знаю, что за книга.
Если только вкатываешься в тему, то советую "разум рулит настроением". Там описаны базовые вещи доступным языком.
Влияние на родителей?
Не хочу огорчать, но как твои личные изменения могут повлиять на других людей?
Щас ты видимо мне приведёшь какие-то аргументы. И поэтому я сразу спрошу.
Что ты должен в себе изменить, чтобы добиться от родителей нужного поведения?
Дайте ссыль на тред Виталика Лобанова плз
Что происходит? Рейт шизиков?
Он потонул недавно, но могу пересоздать, без проблем.
Кто разбирается, у арт-терапии есть доказательная база?
Любая терапия это плацебо.
Таблетную чмоньку не спрашивали.
Таблетки реально доказаны.
ОООтсутствие терапии это тоже плацебо.
Почему тред затих?
На улице потеплело и все эти ваши тревоги и депрессии отступили)
Яроврат?
Ну чё, анон, ремиссия?
Не, нихера. Ты чо как? Ведешь дневнички?
Привет, аноны. Столкнулся с такой проблемой: нет нормального приложения для записи мыслей. В качестве основного требования является возможность скрывать от окружающих что я пишу.
То есть например во время разговора у меня возникает авт. мысль по поводу собеседника. Мне нужно ее выписать так, чтобы собеседник не видел. И таких ситуаций у меня много.
Решение проблемы: я разработал для себя мобильное приложение специально для записи мыслей с возможностью легко их пронумеровать и скрывать от окружающих.
https://github.com/diademoff/justnote
Надеюсь кому-то помогу. Буду рад вашим пожеланиям. Может потом в шапку добавим?
То есть например во время разговора у меня возникает авт. мысль по поводу собеседника. Мне нужно ее выписать так, чтобы собеседник не видел. И таких ситуаций у меня много.
Решение проблемы: я разработал для себя мобильное приложение специально для записи мыслей с возможностью легко их пронумеровать и скрывать от окружающих.
https://github.com/diademoff/justnote
Надеюсь кому-то помогу. Буду рад вашим пожеланиям. Может потом в шапку добавим?
прикрути маркдаун разметку
зачем для записи мыслей маркдаун?
нужен
+1
Либо базовые рич текст приблуды
Впервые за пару лет посетил доктора. Доволен как слон.
Моё почтение, брат. Хорошее дело задумал.
Прикрутил
Спасибо за добрые слова. Рад что я кому-то полезен.
Самый первый дианон мш, август 2020
Ок. Я не хотел.
мш это Виталик Лобанов ака ya-schizotypic, у него шизотипическое расстройство личности и далеко не только оно, как вы видите. Он буквально сумасшедший и лежал в дурдоме, сейчас умственный инвалид. Это провинциальный посредственный психолог работающий за гроши.
https://ya-schizotypic.livejournal.com
https://bootandpencil.ru
Этой статьи достаточно, чтобы понять: https://bootandpencil.ru/%d0%bf%d1%81%d0%b8%d1%85%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b3%d0%b0%d0%b1%d0%b5%d1%81%d0%b8%d1%82-%d0%bf%d1%81%d0%b8%d1%85%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b3%d0%b8/
Бонусом это:
https://ya-schizotypic.livejournal.com/51100.html
Для совсем долбящихся в глаза:
https://ya-schizotypic.livejournal.com/13297.html
Обратите также внимание на характерное использование "чо", на этом Виталик настолько сильно прокололся, что я даже не понимаю, как так можно было. Столько конспирации в стилистике, всякие игры с регистром в начале предложений, и на такой ерунде в итоге.
Я тогда довольно много сверил данных, есть ещё косвенные пруфы; жизни примерно в тех ебенях, упоротости по Юнгу, явной причастности к айти сфере в прошлом.
Если будет прямо совсем сильно отнекиваться, вспомню, что видел ещё из интересного и откопаю в том числе посты на дваче многолетней давности, сейчас лень ворошить.
https://2ch.hk/psy/arch/2020-09-19/res/1133270.html#1150977
Ок. Я не хотел.
мш это Виталик Лобанов ака ya-schizotypic, у него шизотипическое расстройство личности и далеко не только оно, как вы видите. Он буквально сумасшедший и лежал в дурдоме, сейчас умственный инвалид. Это провинциальный посредственный психолог работающий за гроши.
https://ya-schizotypic.livejournal.com
https://bootandpencil.ru
Этой статьи достаточно, чтобы понять: https://bootandpencil.ru/%d0%bf%d1%81%d0%b8%d1%85%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b3%d0%b0%d0%b1%d0%b5%d1%81%d0%b8%d1%82-%d0%bf%d1%81%d0%b8%d1%85%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b3%d0%b8/
Бонусом это:
https://ya-schizotypic.livejournal.com/51100.html
Для совсем долбящихся в глаза:
https://ya-schizotypic.livejournal.com/13297.html
Обратите также внимание на характерное использование "чо", на этом Виталик настолько сильно прокололся, что я даже не понимаю, как так можно было. Столько конспирации в стилистике, всякие игры с регистром в начале предложений, и на такой ерунде в итоге.
Я тогда довольно много сверил данных, есть ещё косвенные пруфы; жизни примерно в тех ебенях, упоротости по Юнгу, явной причастности к айти сфере в прошлом.
Если будет прямо совсем сильно отнекиваться, вспомню, что видел ещё из интересного и откопаю в том числе посты на дваче многолетней давности, сейчас лень ворошить.
https://2ch.hk/psy/arch/2020-09-19/res/1133270.html#1150977
> С какими проблемами можно работать с помощью КПТ?
> С депрессией
При депрессии нормальной такой, а не "мне чуть-чуть грустна" КПТ, как и любой другой вид психотерапии, не помогает. При депре могут помочь только колеса, и то не всем.
Так что, депроанон, этот тред не для тебя.
Назови хоть одну причину, по которой мне стоит это читать
А ты возьми и почитай.
Я не хочу тратить время на статьи, которые либо подтверждают мои слова, либо являются шизофреническими высерами.
Пишут, что сочетание терапии с лекарствами дает больше пользы, чем тупо таблетки отдельно.
Найс манямирок.
Хули доебался?
кптбляди, как вы свое вонючее кпт жрете?
основная идея кпт - в том, что тебе плохо, на самом деле, виновата не нищета, не постоянный хронический стресс, не тхравля, не хронические болезни, не реальные неудачи, не сложные ситуации и неприятные события, не люди которые с самого детства наносят тебе травмы ради соблюдения собственного комфорта, а только твое мировоззрение, и тебе нужно ПРОСТО поменять свое отношение ко всему этому.
очень вкусно.
основная идея кпт - в том, что тебе плохо, на самом деле, виновата не нищета, не постоянный хронический стресс, не тхравля, не хронические болезни, не реальные неудачи, не сложные ситуации и неприятные события, не люди которые с самого детства наносят тебе травмы ради соблюдения собственного комфорта, а только твое мировоззрение, и тебе нужно ПРОСТО поменять свое отношение ко всему этому.
очень вкусно.
> Пишут, что сочетание терапии с лекарствами дает больше пользы, чем тупо таблетки отдельно.
Для каких-то частных случаев, в которых человек и страдает депрессией, и "не разобрался в себе".
В остальных достаточно лекарств. Алсо спасибо, что прочитал и перевел
Двачую. Типа то, что я поехавшая всратка с внешкой 2/10, к которой никогда никто не подкатывал, которой собственные родители желали смерти, и все социальные контакты обрушивлаись с треском, это манямирок и зависит только от моего отношения. Ебать шиза)).
Это жрать можно только тогда, когда у тебя в жизни все заебись, но тебе все равно ГРУСТНА. Для настоящих чмошек кокоте не работает, надо в первую очередь сделать так, чтобы кто-то пофиксил тебе жизнь. Я уверен, если бы это было возможно, то ты бы и сам исправил свою жизнь
Инцелка с депресача, ты? Для тебя эта терапия может сработать, я видел в треде несколько человек, готовых лизать тебе вареник, несмотря на то, что ты всратое уебище
> я видел в треде несколько человек, готовых лизать тебе вареник, несмотря на то, что ты всратое уебище
Они представляют няшную закомплексованную винишкотян(((. На деле охуеют как увидят мой ебальник и кинут в чс. Проходили уже. Дебич, как они могут быть готовы, если НЕ ЗНАЮТ КАК Я ВЫГЛЯЖУ?
Двачую. В книжках про депрессию частая хуйня, кстати.
— Ну у вас есть все. Образование, любящие родители, муж, работа нормальная.
— Блин точно! Гг вп!
Типа основная часть терапии нормисов -— прочто осознать, что у них в жизни все заебись. А вырожденцам только жрать говно остается, вернее пытаться строить нормальную жизнь, что невозможно в совокупности кучи уебанских факторов.
Кажется ты путаешь кпт с какой-то волшебной таблеткой.
А если дело полезное, но ты это ненавидишь?
Например, гулять полезно, но я ненавижу прогулки и не хочу гулять. Это нужно организму, но я в рот ебал прогулки
яндекс хуйня почему никто не юзает deepl?
Не понял. Смысл кпт в том, чтобы убедить человека которому хуево в том что ему не хуево?
Смысл в том, чтобы отключить негатив, который мешает сьебать из говна, примерно как физическая боль мешает делать движения и двигаться туда, куда надо
А не в том, чтобы перестать думать, что говно - несьедобное и начать его жрать
если у тебя сломана нога, сколько колеса не жри - не побежишь.
>наш текущий источник мыслей
Который определяется чем? Почему в одинаковых ситуациях одни думают одно, а другие другое?
>наш текущий источник мыслей
>наш текущий ход мыслей
быстросамофикс
Вы улетайте в аналогии, а не в конкретику.
Здрасте, вы кпт психотерапевт?
Да, отключите негативные мысли. С вас 3к за час.
Потому что разное сформировало моск и его реакции на одно и то же. Что далее?
Что значит "виновата"? Здоровый человек способен справляться с жизненными трудностями и решать проблемы. Если ты здоровый и твоя психика адаптивна, ты найдешь работу, начнёшь лечить соматические болезни, будешь уходить от неприятных людей или осаживать их тут же. Причина, по который ты этого не делаешь - твои неэффективные и дезадаптивные мысли, которые не помогают тебе выходить из разных неприятных ситуаций.
КПТ не отрицает, что "причиной" твоего повеления может быть воспитание, травля или ещё что-нибудь. Но оно говорит, что бесполезно обращать на это внимание. Что нужно работать с текущим запросом клиента, с его текущим состоянием. Такая работа поможет ему.
В следующий раз можешь прямо писать что у тебя есть какие-то проблемы и у тебя не получается решить их с помощью КПТ-техник.
Зайди как-нибудь в этот профиль Tik Tok @natasha11so1. Даже у неё есть парень/муж.
Не знаю что ты думаешь, на на всякий случай скажу, что счастливым можно быть и без отношений.
Какие упражнения ты выполняла или какие книжки читала?
Кстати, на дваче нет тян. Скидывай фото или трап-пиздабол
Одна из задач КПТ - осознать, что твои убеждения о себе и окружающем мире хуёвые и неправдивые.
Почти каждый в депре думает, что ему пиздец, что он последняя чмоня, что его жизнь это полный ахтунт. Что другим легче, ведь они такие крутые и успешные, красивые и богатые, уверенные и счастливые.
И ты так думаешь. И миллионы человек после тебя будут так думать. И будут барахтаться в собственном говне, вместо попыток разрешить свою ситуацию и жить счастливо.
Если ненавидишь гулять - не гуляй.
Много факторов. От того, обняла ли тебя жена перед выходом из дома, до травм из детства.
Если нечто сформировало моск когда-то и это нечто в виде следов памяти сейчас определяет способ мышления и поведение, то цель терапии должна состоять в том, чтобы изменить это нечто. А не изменить текущее восприятие ситуации. Текущее восприятие - оно на то и текущее, что сейчас оно есть, а потом его нет. А вот это самое "нечто" и есть что-то постоянное и что всегда в тебе.
И че?
И то, что КПТ, выходит, говно
виновата, в смысле является первопричиной, хуево выразился.
>Причина, по который ты этого не делаешь - твои неэффективные и дезадаптивные мысли
>бесполезно обращать на это внимание
но не всегда ведь так. я могу не пойти к стоматологу как и из-за боязни врачей, так и из-за финансовой ситуации.
Так и я жду грамотных ответов почему нет.
Почему не говно? Ну в книжках написано, что не говно, а очень даже эффективно
КПТ говно, всё так, ты прав.
Ну да. Но это доска - психач, тред - КПТ. Мы тут про ментальные проблемы. С финансовыми проблемами на другие доски.
Господа и дамы. Спешу вам сообщить, что этот тред посвящен не только классическому КПТ, но и его поздним школам: АСТ, МКТ, DBT и т.д.
Если у вас есть психические заболевания или психологические трудности и техники КПТ не приносят результат, вы можете воспользоваться техниками из других школ.
В треде вы можете рассказать о своих проблемах в самостоятельной работе и попросить помощи в разъяснении непонятных вещей.
Если у вас есть психические заболевания или психологические трудности и техники КПТ не приносят результат, вы можете воспользоваться техниками из других школ.
В треде вы можете рассказать о своих проблемах в самостоятельной работе и попросить помощи в разъяснении непонятных вещей.
>попросить помощи в разъяснении непонятных вещей
Разъясните непонятную вещь - куда пропал мимо-шпицыалист? Помогло ли ему КПТ от его психического расстройства?
Он меня люто раздражал, поэтому надеюсь, что нет, не помогло ему КПТ.
Что вам, блядь, запрещает нормально формулировать свой запрос? Кто-то заставляет использовать убогий язык обесценивания и токсичности? Что мешает сказать так:
- Занимаюсь самостоятельно, но самочувствие не меняется. Чувствую себя плохо. Делаю то-то и то-то, но не помогает. Может, я делаю что-то не так? Что в этом случае можно делать?
- Чувствую себя отвратительно, считаю некрасивой и ненужной. Пробовала такие-то техники, но ничего не помогает. Как это можно изменить?
- Во время самостоятельной работы столкнулся с такой проблемой, не могу понять такую-то тему. Как вы это объясните?
Здесь возможно перед тем как начинать вообще узнать что такое кпт и стоит ли пробовать люди хотят узнать есть ли смысл, поможет ли конкретно им, кто-то видит в кпт просто гипноз. Придешь к психотерапевту за большие деньги, тебе час будут готовить у тебя негативные мысли, убери их, я не могу,??? Все хотят что-то простое, быстрое и стопроцентное, а слышат что нужна долгая кпт терапия, что-то нужно делать, писать, думать, делать, разговаривать и т.д. Это сложно. Проще не делать ничего, продолжать жить плохо.
Банально не видать людей с отчётами. Я вот такой, было так, через неделю вот так, месяц спустя вот так. Изменения такие. Делаем вывод.
КПТ имеет научно-доказано большую эффективность чем бухич и скроллинг сосаки. Да и не пытаться делать ничего - гарантированно проигрышная стратегия. То есть вне зависимости от того поможет КПТ или нет, вероятностно ничего не пробовать - вариант хуже неработающего КПТ.
>Что вам, блядь, запрещает нормально формулировать свой запрос?
мой запрос в поиске разрешения противоречия, а именно: почему самая передовая, самая научная и самая работающая терапия строится на идеологии, которую в любой другой ситуации зашмаляет ссаными тряпками даже недостудент первокурсник псих-фака МухГУ?
>ничего не пробовать - вариант хуже неработающего КПТ.
кпт это РАБота, требующая время и ресурсы. не пробовать неработающее говно - значит не тратить время и ресурсы на неработающее говно.
>не пробовать неработающее говно - значит не тратить время и ресурсы на неработающее говно
Так пробуй работающее, если тебе нужен результат.
>самая научная и самая работающая терапия строится на идеологии, которую в любой другой ситуации зашмаляет ссаными тряпками даже недостудент первокурсник псих-фака МухГУ?
А этому студенту случаем нобелевки не выдали? Или он может менять экспериментальные данные со всего мира по своему хотению?
Какое противоречие, идиот? Вот что ты спросил: "Почему КПТ зашмаляет студент псих. факс?" Это вопрос, а не противоречие.
Я не знаю почему он его "зашмаляет". Ты просто придумал какую-то хуиту в своей голове.
Сложно продолжать, но я попробую. Какие конкретно положения КПТ ты считаешь ненаучными или ложными? Желательно брать эти утверждения из книг, но судя по твоим постам, ты врядл ли читаешь что-то сложнее инструкции от освежителя воздуха в туалете.
> кпт это РАБота, требующая время и ресурсы. не пробовать неработающее говно - значит не тратить время и ресурсы на неработающее говно.
Братик, да не трать своё драгоценное время и ресурсы. Говно не работает, ты прав. Продолжай жить своей хуёвой жизнью.
Сап! Что лучше мне подойдет: КПТ или АСТ? И нужно ли мне что-то вообще? Прошу помочь разобраться, мне кажется мой кейс очень интересный.
Я - уязвимый нарц с подозрением на избегающее расстройство и набором негативных предубеждений. Проблемы с доверием к людям - никогда никому полностью не доверял и часто (но не всегда) параною что меня обманывают и скоро подставят/кинут в близких отношениях, мнение о "настоящем" себе как о чем-то глубоко "дефектном" плюс мелкие предубеждения уже из разряда социофобии: типа не очень интересный собеседник, немного "неправильно" хожу, немного "неправильно" говорю - не особо мешает, но бывает неприятно проходить мимо прохожих особенно женщин на улице - думаю, что я иду как-то "не так".
Но основная проблема даже не в моих загонах! Главная проблема в том, что я очень хорошо читаю людей, и я, блядь, постоянно нахожу подтверждения своим загонам.
1. Параноя что мне часто пиздят и за спиной готовятся подставить. Я в целом еще пока адекватен и понимаю, что мне пиздят не 100% времени, но в общем, я думаю, люди врут мне (и не только мне) очень много. Случай: встречался с тянкой. Сначала все было охуенно, потом начал замечать маленькие, еле заметные - но заметные мне бля - сигналы что что-то не так. Чувствуя это, у меня включился режим паранойи, доебывал ее по разным поводам - от того что я ей неинтересен до того что не вызываю у нее никаких чувств - неделями, днями и ночами, не знал с какой стороны подступиться. Она постоянно все отрицала, говорила самые разные приятные-приятные слова. Я в итоге поддался и подумал, что моя паранойя это просто когнитивное искажение(TM). Но вот только спустя пару недель узнал от общих знакомых что она мне месяцами изменяла с каким-то ебырем, а потом она и сама призналась. То есть моя паранойя включилась тогда когда нужно было - как после такого я могу считать ее каким-то когнитивным искажением?
2. Убеждение что у меня дефектная личность + что я неинтересный собеседник. Блядь, да тысячи случаев при общении когда я, если просто был собой, нихуя не мог заинтересовать человека. Вот у меня в процессе общения появляется мысль, и я даже не хочу ее высказывать собеседнику: у меня стойкое ощущение, что ему будет неинтересно. Потом думаю, что это типа загон и мне просто кажется, что мысль неинтересная, и я не могу читать собеседника в таких мелочах. Высказываю - не получаю никакой реакции, игнор или непонимание.
2.1. Я никогда не могу быть собой настоящим - тогда я становлюсь неинтересен людям, сразу или постепенно. Пару лет назад завел себе тянку по переписке. Решил перед ней не играть никаких ролей и быть собой, выдавать первое что в голову придет, и - чудо - она мной реально заинтересовалась. Очень много переписывались месяц, на протяжении которого я каждый ебучий день боялся, что вот сегодня меня кинут, ведь я такая скучная чмоша, но диалоги были очень активные и интересные. Потом я реально начал чувствовать что ее интерес ко мне угасает. Она все отрицала, но ответы становились все более односложными, мне становилось все сложнее и сложнее поддерживать беседу. Однажды она прямо сказала, что, реально, ей я неинтересен. В итоге меня кинули всего спустя месяц общения, вновь подтвердились все мои страхи.
3. Убеждение что я "неправильно" хожу и в целом скованно двигаюсь. Мне кажется, моя походка становится какой-то шаткой если я прохожу мимо прохожего. Я начинаю бояться, в итоге походка становится еще скованнее. В целом кажется, что люди всегда замечают мои немного неестественные движения - и хуй я знаю, правда это или нет.
4. Убеждение что я как-то "неправильно" говорю, не совсем внятно. Меня часто переспрашивают что я сказал если я не контролирую свой голос, делая его громче и четче.
КАК мне понять какие загоны вовсе не загоны а правда? Может все правда, жизнь говно и нужно приспосабливаться? Может провести какие-то поведенческие экспреименты? Вдруг я реально неправильно хожу, говорю, а меня постоянно хотят наебать, а сам я скучная чмоня, если не надеваю маски? Я реально на уровне детектора лжи обнаруживаю ложь или это во многом паранойя? Где правда? Спросить напрямую у людей ведь тоже нельзя - будут пиздеть как моя бывшая тянка. Что делать?
Я - уязвимый нарц с подозрением на избегающее расстройство и набором негативных предубеждений. Проблемы с доверием к людям - никогда никому полностью не доверял и часто (но не всегда) параною что меня обманывают и скоро подставят/кинут в близких отношениях, мнение о "настоящем" себе как о чем-то глубоко "дефектном" плюс мелкие предубеждения уже из разряда социофобии: типа не очень интересный собеседник, немного "неправильно" хожу, немного "неправильно" говорю - не особо мешает, но бывает неприятно проходить мимо прохожих особенно женщин на улице - думаю, что я иду как-то "не так".
Но основная проблема даже не в моих загонах! Главная проблема в том, что я очень хорошо читаю людей, и я, блядь, постоянно нахожу подтверждения своим загонам.
1. Параноя что мне часто пиздят и за спиной готовятся подставить. Я в целом еще пока адекватен и понимаю, что мне пиздят не 100% времени, но в общем, я думаю, люди врут мне (и не только мне) очень много. Случай: встречался с тянкой. Сначала все было охуенно, потом начал замечать маленькие, еле заметные - но заметные мне бля - сигналы что что-то не так. Чувствуя это, у меня включился режим паранойи, доебывал ее по разным поводам - от того что я ей неинтересен до того что не вызываю у нее никаких чувств - неделями, днями и ночами, не знал с какой стороны подступиться. Она постоянно все отрицала, говорила самые разные приятные-приятные слова. Я в итоге поддался и подумал, что моя паранойя это просто когнитивное искажение(TM). Но вот только спустя пару недель узнал от общих знакомых что она мне месяцами изменяла с каким-то ебырем, а потом она и сама призналась. То есть моя паранойя включилась тогда когда нужно было - как после такого я могу считать ее каким-то когнитивным искажением?
2. Убеждение что у меня дефектная личность + что я неинтересный собеседник. Блядь, да тысячи случаев при общении когда я, если просто был собой, нихуя не мог заинтересовать человека. Вот у меня в процессе общения появляется мысль, и я даже не хочу ее высказывать собеседнику: у меня стойкое ощущение, что ему будет неинтересно. Потом думаю, что это типа загон и мне просто кажется, что мысль неинтересная, и я не могу читать собеседника в таких мелочах. Высказываю - не получаю никакой реакции, игнор или непонимание.
2.1. Я никогда не могу быть собой настоящим - тогда я становлюсь неинтересен людям, сразу или постепенно. Пару лет назад завел себе тянку по переписке. Решил перед ней не играть никаких ролей и быть собой, выдавать первое что в голову придет, и - чудо - она мной реально заинтересовалась. Очень много переписывались месяц, на протяжении которого я каждый ебучий день боялся, что вот сегодня меня кинут, ведь я такая скучная чмоша, но диалоги были очень активные и интересные. Потом я реально начал чувствовать что ее интерес ко мне угасает. Она все отрицала, но ответы становились все более односложными, мне становилось все сложнее и сложнее поддерживать беседу. Однажды она прямо сказала, что, реально, ей я неинтересен. В итоге меня кинули всего спустя месяц общения, вновь подтвердились все мои страхи.
3. Убеждение что я "неправильно" хожу и в целом скованно двигаюсь. Мне кажется, моя походка становится какой-то шаткой если я прохожу мимо прохожего. Я начинаю бояться, в итоге походка становится еще скованнее. В целом кажется, что люди всегда замечают мои немного неестественные движения - и хуй я знаю, правда это или нет.
4. Убеждение что я как-то "неправильно" говорю, не совсем внятно. Меня часто переспрашивают что я сказал если я не контролирую свой голос, делая его громче и четче.
КАК мне понять какие загоны вовсе не загоны а правда? Может все правда, жизнь говно и нужно приспосабливаться? Может провести какие-то поведенческие экспреименты? Вдруг я реально неправильно хожу, говорю, а меня постоянно хотят наебать, а сам я скучная чмоня, если не надеваю маски? Я реально на уровне детектора лжи обнаруживаю ложь или это во многом паранойя? Где правда? Спросить напрямую у людей ведь тоже нельзя - будут пиздеть как моя бывшая тянка. Что делать?
> ненаучными
> из книг
> из книг а не научных статей
> вечная борьба психодинамики против КПТ всех волн
Ясно-понятно, следующее поколение прибыло.
Неспособное ни прочесть предыдущих тредов, ни подумать прежде чем выдавать свое мнение, ведь оно такое молодое, а значит, умное.
Конечно, никто до вас такими вещами не задавался, и вы здесь одни - учителя.
Потрясающе. Мышь-тирапевт просто вдыхает.
> адыхает
>Что лучше мне подойдет: КПТ или АСТ? И нужно ли мне что-то вообще?
Если считаешь что нужно - пробуй.
>1.
В этом случае скорее всего конфетно-букетные отношения сыграли основную роль.
>2.
Может ты просто не заинтересован чем-то достаточно сильно или не попались нужные люди.
Какие тебе научные статьи, додик? Все твои слова - это вода и желание потралить. Я ещё раз спрошу, ебучий ты обладатель восточнославянской черепной коробки, с какими конкретно положениями КПТ ты не согласен?
Что-то ты как-то много написал
Если я с вами всеми уже не поехал, ты, кажется, уже писал сюда раньше, нет?
Ты ходишь к психотерапевту? Стоит какой-то диагноз? Занимаешься как-то самостоятельно?
1. Люди иногда врут. Почему ты так болезненно на это реагируешь?
Не знаю почему ты говоришь о паранойи. Тебе показалось, что с девушкой что-то не так, ты обращал внимание на её странное поведение. И?
> "Если я сомневался в человеке и он действительно подвёл меня, значит я должен всегда считать свои мысли о ненадёжности каждого встречного человека истинными"
"Все люди свободны и я не могу контролировать человека. К сожалению, моя бывшая изменила. Мне грустно от этого, но это она приняла такое решение, а не я"
"Отношения не всегда должны идти так, как я этого ожидаю"
"Иногда могут происходить неприятные ситуации, это часть нашей жизни. Важно правильно реагировать на такие ситуации"
2. "У меня нет обязанности быть всегда интересным"
"Я могу сказать неинтересную вещь и это ок"
"Собеседник не обязан реагировать на мои слова так, как хочу этого я "
Все люди время от времени несут хуйню и в этом нет ничего ужасного.
2.1. "Я не обязан во всём и всегда нравится потенциальному партнёру"
"Девушка не должна (в смысле, что у неё нет обязанности) постоянно переписываться со мной"
"Я могу быть кому-то не интересен и это нормально. Все мы разные и нам нравятся разные люди"
Почему ты так отреагировал на её слова и поведение? Ты мог бы спросить прямо, интересен ли ты ей? Если ты заметил, что её интерес угас, зачем пытался продолжить общение? Я к тому, что обычно если кто-то теряет интерес к другому, оба пожимают друг другу руки и расходятся заниматься своей жизнью и своими делами, продолжают искать интересных им людей.
Прослеживается чувство, будто каждый отказ или игор ранит тебя и ты воспринимаешь это как личную катастрофу и поражение. Будто проиграл войну или что-то вроде того.
3. Я это только что из головы придумал. Когда идёшь рядом с кем-то можно попробовать специально идти по-ебанутому: как ДЦП-шник, припрыгивать, встать на месте, развернуться в противоположную сторону. Не знаю как это поможет, но орно будет точно.
"Я могу ходить как долбоёб и это ок"
4. Тебя иногда не слышат и переспрашивают. В чём проблема сказать ещё раз? Почем тебя это волнует, почему это важно?
> КАК мне понять какие загоны вовсе не загоны а правда?
Если мысль помогает тебе добиваться своих целей, она согласуется с твоими жизненными ценностями, если она делает твою жизнь интереснее, насыщеннее и счастливее, то это полезная мысль.
> Может все правда, жизнь говно и нужно приспосабливаться?
Мы всегда приспосабливаемся, на то у нас и есть охуительный инструмент - психика. Она помогает нам приспосабливаться вообще ко всему: и к жизни во дворце, и в жизни в концлагере.
Если тебе что-то не нравится, не нужно это терпеть.
> Может провести какие-то поведенческие эксперименты?
Выше уже написал про один такой.
> Вдруг я реально неправильно хожу, говорю, а меня постоянно хотят наебать, а сам я скучная чмоня, если не надеваю маски?
И что тогда? Что, если это так?
"Я могу ходить неправильно или правильно или вообще как угодно"
"Я могу быть скучным и это нормально"
"Меня могут обмануть и в этом нет никакой катастрофы. Другой человек принимает решение обманывать, а не я быть обманутым"
> Я реально на уровне детектора лжи обнаруживаю ложь или это во многом паранойя?
Все мы наблюдаем за людьми, пытаемся предугадать их реакцию, пытаемся понять что они чувствуют или хотят. Это нормально.
Что у тебя с ложью и враньём такой гештальт-то? Похоже это прямо совсем больная тема.
> Спросить напрямую у людей ведь тоже нельзя - будут пиздеть как моя бывшая тянка.
Можно.
Твоя бывшая - не все люди.
> Что делать?
Иди к доктору. Читай литературу в шапке.
Что прошлый опыт не играет роли, а работать надо с текущим восприятием ситуации. Но текущее восприятие сиюминутно, сегодня оно есть, завтра нет. А определяет его именно прошлый опыт, который КПТ игнорирует
Нет, прошлый опыт играет роль. Да, надо работать с текущей ситуацией.
Давай на примере.
Ты приходишь к доктору с конкретным запросом: "У меня не получается найти девушку и построить с ней отношения". Допустим, он по HDMI подключается к твоему мозгу и видит всё твоё прошлое. И вот тут тебя травили, а тут родители поругали, а тут первый отказ. Всё хорошо, он видит весь твой прошлый опыт. Так, и что? Что теперь делать с этой информацией? Просто сказать тебе "Твои навыки социального взаимодействия плохо развиты из-за мамы и папы"? Ну охуенно. Сомневаюсь, что такая информация изменит твоё поведение с противоположным полом.
Вместо этого доктор обнаруживает твои убеждения об отношениях, общении и женщинах. Говорит, почему эти убеждения ложные или неэффективные. Даёт техники изменения дезадаптивные убеждений на адаптивные. Работает с тобой и помогает изменить твоё отношение. Итог: ты обладаешь хорошими навыками социального взаимодействия.
Если тебя волнует прошлое, это уже другой вопрос. Но даже в нём работать будет с твоими настоящими убеждениями о себе и о прошлом.
>Всё хорошо, он видит весь твой прошлый опыт.
Так а я-то его не вижу. Возможно, я помню какие-то травмы из прошлого, но я не ощущаю причинно-следственной связи между прошлым и настоящим. То есть недостаточно знать о прошлом, надо еще чувствовать и понимать его смысл и то, каким образом оно влияет на твое настоящее.
>Даёт техники изменения дезадаптивные убеждений на адаптивные. Работает с тобой и помогает изменить твоё отношение. Итог: ты обладаешь хорошими навыками социального взаимодействия.
То есть в принципе это даже не терапия, а коучинг, обучение навыкам?
> я не ощущаю причинно-следственной связи между прошлым и настоящим
Тебе это зачем? Так, для досуга, чтобы "познать себя"?
> надо еще чувствовать и понимать его смысл и то, каким образом оно влияет на твое настоящее
Кому надо? Для чего? Что даст тебе это знание? Насколько глубоким это знание должно быть? Ответ "Мама и папа виноваты, что ты тревожный и грустный" тебя устроит?
>То есть в принципе это даже не терапия, а коучинг, обучение навыкам?
Не знаю, может и так. Что ты имеешь ввиду под "терапией" и "коучингом"? Какая разница, как будет называться вид помощи?
так значит совет - ПРОСТО думай позитиффно - вполне рабочий?
Да, разумеется, но никто не будет в него веровать, если он был сказан мерзкими тупыми родителями или быдло-окружающими, которые не понимают всех тонкий перипетий твоей загадочной грустной души. А вот если некий специалист скажет то же самое, только предварительно полив это сложными научными терминами и доказательной базой, то работать будет, ведь НАУЧНО же, доказали же! Сила убеждения - прекрасная вещь!
Вы говорите об аффирмациях - позитивное убеждение, которое ты специально внушаешь себе. Например, я чувствую себя плохо, но в мыслях проговариваю "я чувствую счастье, я чувствую счастье".
АСТ прямо говорит, что аффирмации - плохой способ контроля мыслей и чувств.
В КПТ нет техник аффирмации. Здесь ты находишь неприятную мысль, убеждаешься в её ложности (если она действительно ложная) и заменяет её на другое убеждение, более адаптивное. Новое убеждение должно быть не просто банальной фразой (хотя, может и быть ею), но должно искренне убеждать тебя. То есть ты должен искренне считать, что это новое убеждение правдиво. Если новое убеждение не убеждает тебя (ссори за тавтологию), значит, это не то. Надо искать дальше.
>То есть ты должен искренне считать, что это новое убеждение правдиво
Никакое убеждение не может быть полностью правдиво
А суть А.
А не равно В.
А не равно не_А.
Эти утверждения не полностью правдивы?
Да и вообще, это в какой вселенной утверждения может быть частично истинным, а частично нет? И как это "полностью правдиво"? Я понимаю, что не каждый двачер знаком с основами формальной логики, но чел... Это же уровень средней школы.
Эти утверждения удовлетворяют алгебре логики. Это не значит, что они - правда.
Что есть правда, я спрашиваю тебя? Что есть заблуждение? В чем разница между ними? И почему заблуждение полезно для жизни?
Не, дружочек, ответь для начала на мои вопросы.
Бля, нихуя я ору. То есть утверждение "А суть А" - не правда?
Любая алгебра - это реализация операторной алгебры.
Это абстрактные вещи.
Правда - этодругое.
Есть загон - боюсь любой конкуренции. В одиночку легко показываю свой максимум, но если со мной начинает кто-то соперничать - сразу теряю все силы и мотивацию, боясь проиграть. То есть даже во время разговора с человеком, если к нему кто-то подсаживается и начинает с ним пытаться пиздеть одновременно со мной, я сразу начинаю чувствовать дискомфорт, голова пустеет, я сливаюсь.
Чем лучше такое исправить? Давно увлекаюсь психотемой, МКТ, КПТ, АСТ - все знаю и понимаю, но на себе еще не применял. Вот, решил, но не знаю что подходит лучше именно для моего случая.
Чем лучше такое исправить? Давно увлекаюсь психотемой, МКТ, КПТ, АСТ - все знаю и понимаю, но на себе еще не применял. Вот, решил, но не знаю что подходит лучше именно для моего случая.
>Эти утверждения не полностью правдивы?
Ты же вроде говорил про убеждения, а не утверждение. Вроде в формально логике это называется "подмена тезиса", правильно?
А ссуть А - это не убеждение, а закон логики.
Ну а где ты в реальном мире найдешь две вещи, которые были бы полностью идентичны друг другу? А = А - это абстракция, выдуманная для удобства.
>Да и вообще, это в какой вселенной утверждения может быть частично истинным, а частично нет? И как это "полностью правдиво"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нечёткая_логика
Убеждение - это уверенность в истинности утверждения. Я использовал эти слова как синонимы. Ок, заменяй в моих постах слово "убеждение" на "утверждение", смысл не изменится.
> не убеждение, а закон логики.
А где здесь противоречие? Закон логики может одновременно входить в множество "законы" и множество "убеждение".
> две вещи, которые были бы полностью идентичны друг другу
Не говори такие вещи в присутствии людей с IQ больше 90. Если тебе сложно на абстрактных примерах, покажу на конкретном примере: жёлтая кружка, из которой я пью чай - суть жёлтая кружка из которой я пью чай; жёлтая кружка - это не зелёная тарелка. Так понятнее?
В примере "А суть А" речь идёт не двух разных предметах, а об одном и том же.
> Нечеткая логика
Нихуя ты долбоёб, братишка. В статью заглядывал или скинул её ради заголовка?
> "Нечёткая логика просто незаменима в тех случаях, когда на поставленный вопрос нет чёткого ответа (да или нет; «0» или «1») или наперёд неизвестны все возможные ситуации. Например, в нечёткой логике высказывание вида «X есть большое число» интерпретируется как имеющее неточное значение, характеризуемое некоторым нечётким множеством"
Даже в этом случае утверждение не может быть одновременно истинным и ложным. Утверждение "Х входит в множество от А до В" может быть или истинным или ложными, и ничем другим.
Ок. Приведи мне пример утверждения, которое было бы одновременно истинным и ложным. А потом приведи пример утверждения, которое "не истинное до конца или не истинное полностью".
Какие мысли возникают в подобных неприятных ситуациях?
>Ок. Приведи мне пример утверждения, которое было бы одновременно истинным и ложным. А потом приведи пример утверждения, которое "не истинное до конца или не истинное полностью".
Любой статистический вывод из доказательной статьи про КПТ.
С вероятностью 0,95 мы можем утверждать, что у 35% испытуемых после годичного курса КПТ наступило улучшение депрессивной симптоматики в среднем на 0,00000005 баллов по шкале Гамильтона.
Когда делают вывод с некоторой вероятностью (р) - этот вывод истинный или ложный? Например, в доверительном интервале 0,95? Ведь есть 5%-ная вероятность, что вывод окажется ложным.
>жёлтая кружка, из которой я пью чай - суть жёлтая кружка из которой я пью чай
Ты серьезно считаешь, что кружка, из которой ты пил чай 5 минут назад, осталась той же самой кружкой через пять минут?
>Нихуя ты долбоёб, братишка. В статью заглядывал или скинул её ради заголовка?
Виталик, почему ты сам статью до конца не дочитал, говно? Там же все чётенько написано
>Вместо традиционных значений Истина и Ложь в нечёткой логике используется более широкий диапазон значений, среди которых Истина, Ложь, Возможно, Иногда, Не помню (Как бы Да, Почему бы и Нет, Ещё не решил, Не скажу…).
>А где здесь противоречие? Закон логики может одновременно входить в множество "законы" и множество "убеждение".
Нельзя быть "убежденным" в законе логики или законе природы. Законы существуют вне зависимости от того, убежден ты в них или нет.
А вот утверждение вроде "надо зарабатывать деньги, потому что иначе умрешь с голоду" - оно ни истинно, ни ложно, потому что есть куча людей без заработка, но которые живут без каких-либо денег и не умирают с голоду, а живут вполне долго и даже счастливо. Это именно убеждение.
> В КПТ нет техник аффирмации. Здесь ты находишь неприятную мысль, убеждаешься в её ложности (если она действительно ложная) и заменяет её на другое убеждение, более адаптивное. Новое убеждение должно быть не просто банальной фразой (хотя, может и быть ею), но должно искренне убеждать тебя. То есть ты должен искренне считать, что это новое убеждение правдиво. Если новое убеждение не убеждает тебя (ссори за тавтологию), значит, это не то. Надо искать дальше.
Как вообще понять, что есть ложное, а что нет?
Например, утверждение "жестокие фильмы и игры отрицательно влияют на людей". Ложно это или нет?
Ни ложно, ни истинно. Есть некоторая вероятность p, что они отрицательно влияют, но есть и вероятность 1-p, что никак не влияют или влияют положительно.
Хуй разберешься нынче, мдэ-с.
Ну а как ты хотел. Мир гораздо сложнее, чем А=А и "нада проста искренне паверить в истинное убеждение"
Некоторым хватает силы убеждения.
Для этого научной КПТ не нужно, достаточно харизматичного инстакоуча или гипнотерапевта
Вообще, такая хуйня возникает именно при общении: боюсь проиграть другому человеку в борьбе за внимание, боюсь оказаться хуже кого-то.
Мысли примерно такие: "бля ну все кто-то другой пришел, все внимание будет ему а не мне, я опять увижу что не интересный", "бляяя ну все щас меня опять опрокинут как всегда", "ну все щас опять начну бояться и не смогу выдавить из себя ни слова"
Парадокс в том, что невозможно нормально общаться если ты боишься, и в итоге я действительно проебываю и оказываюсь хуже в 100% случаев. В больших группах людей мне сложно общаться по той же причине - много конкуренции, в маленьких никаких проблем. Поможешь, брат?
Кптшники запутались в чем себя убеждать и стоит ли вообще? И наконец-то кто-то произнёс слово гипноз. Кпт терпения и есть гипноз. Тебе говорят вот эта мвсль, эмоция оценка чего-то неправильная. Щас убедим. Ты или убеждаешься или нет. Теперь вопрос как тебя можно убедить если ты изначально не веришь в этот гипноз? Что скажут на это научные доказательства эффективности?
> Когда делают вывод с некоторой вероятностью (р) - этот вывод истинный или ложный?
Это истинный вывод, если исследование было проведено без ошибок.
> Ты серьезно считаешь, что кружка...
Блядь, как ты заебал. Одна и та же кружка, в один и тот же момент времени, в одном и том же пространстве равна сама себе.
> Там же все чётенько написано
Соси хуй, быдло. Я тебе тоже пример из твоей же статьи привёл.
> Нельзя быть "убежденным"...
Чего, блядь? "А суть А - закон логики. Я считаю, что А суть А - это убеждение"
> утверждение вроде "надо зарабатывать деньги, потому что иначе умрешь с голоду" - оно ни истинно, ни ложно
Сука... Ты же через пару слов сам это же утверждение и опровергаешь, говоришь, что можно жить без денег.
> Например, утверждение "жестокие фильмы и игры отрицательно влияют на людей". Ложно это или нет?
Для этого нужно определить следующие вещи: что такое жёсткие игры, что такое отрицательное влияние и как его померить.
В рамках АСТ, например, не обязательно проверять мысль на истинность или ложность. Важно, чтобы она была полезна.
>Это истинный вывод, если исследование было проведено без ошибок.
Как вывод может быть истинным, если с вероятностью 1-p он может оказаться ложным? Ты вообще понимаешь, что такое доверительный интервал? Что такое p-value?
>в один и тот же момент времени
Что такое один и тот же момент времени? Это секунда? Наносекунда? Сколько? И кто это решает?
>Ты же через пару слов сам это же утверждение и опровергаешь, говоришь, что можно жить без денег.
Ок, тебе трудно, понимаю. Давай тогда так.
Утверждение "в нашем современном обществе надо зарабатывать деньги, иначе умрешь с голоду" - это истинное утверждение или ложное?
>Чего, блядь? "А суть А - закон логики. Я считаю, что А суть А - это убеждение"
То есть 2х2=4 - это убеждение? Можно быть реально убежденным в том, что 2х2=5?
Можно попробовать заменить твои установки, например, на такие:
"Мой собеседник может обращать внимание на кого-то другого. Он живой человек и волен действовать так, как хочет"
"В следующей такой ситуации я могу попросить собеседника внимательнее меня слушать"
"Я могу быть неинтересным. Другие люди имеют право считать меня неинтересным"
"Мой собеседник может перестать меня слушать и в этом нет никакой катастрофы"
"Я сам иногда переключаю внимание на другого говорящего и слушаю его. Это нормально, люди говорят по очереди, они могут перебивать друг друга"
"В моём страхе быть неинтересным нет ничего постыдного, я могу переживать и беспокоится"
"Я могу молчать или быть немногословным в диалоге. Я буду участвовать в диалоге в комфортном для меня темпе"
Если хочешь по АСТу, то тут пользоваться классическим разделением или разделением через картинки. Знаешь что это?
>Он живой человек и волен действовать так, как хочет
Он волен есть на людях говно, насиловать кто ему понравится, пырнуть меня ножом? Или есть ограничения его воли?
>Другие люди имеют право считать меня неинтересным
Ну да, это если считать "других людей" единым суперорганизмом с одним на всех мозгом. Разные люди считают неинтересными других людей по-разному, по разным причинам и с разными последствиями, в том числе и для тебя.
> Как вывод может быть истинным, если с вероятностью 1-p...
Очень просто. Что буквально сказано: в 50000 случаев (+- погрешность) из 100000 монетка упадёт орлом. Это утверждение истинное.
> Что такое один и тот же момент времени?
Момент значит момент. Погугли. То есть в то же самое мгновение.
Кто решает? Кто угодно. Но раз пишу об этом я, то я и решаю.
> "в нашем современном обществе надо зарабатывать деньги, иначе умрешь с голоду" - это истинное утверждение или ложное
Ложное. Можно не зарабатывать деньги (бомжи, дети, парализованные) и при этом жить.
> То есть 2х2=4 - это убеждение? Можно быть реально убежденным в том, что 2х2=5?
Да. Есть же свидетели плоской земли или веруны в заговор Билла Гейтса.
Убеждение - это любая конструкция вида "Я считаю, что Х истинно/ложно".
Даже мы с тобой убеждены в разных вещах, но оба считаем свои убеждения/мысли истинными.
>Ложное. Можно не зарабатывать деньги (бомжи, дети, парализованные) и при этом жить.
Подожди, но ведь есть огромное кол-во случаев, когда люди оставались без средств к существованию и умирали с голоду, потому что не было денег даже еды купить! Как это возможно, если утверждение "надо зарабатывать деньги, иначе умрешь с голоду" - ложно???
>natasha11so1
И? Самая обычная тян, я всратее ее в 100 раз.
>Кстати, на дваче нет тян
Тыскозал?
>Скидывай фото или трап-пиздабол
Уже побежала, еблан. Пруфай своим 18см хуем что ты мужчина, иначе бесполое животное, неликвид с недоразвитыми половыми признаками и мозгом.
>Одна из задач КПТ - осознать, что твои убеждения о себе и окружающем мире хуёвые и неправдивые
Блять, как мои убеждения о том, что я всратка и о том что я всегда с треском провалилась в социуме могут быть НЕПРАВДИВЫМИ? Это объективная реальность которая мешает мне жить, и депрессия и негативные состояния это следствие, а не причина. Я всратка и я вижу как окружающие реагируют на мое ебало, ко мне никогда не подкатывали куны. Я ебанутая и вижу что постоянно меня либо обижают, либо просто игнорят, в социуме. Это просто данные по дефолту, просто родилась/воспиталась таким уебищем, и это невозможно изменить.
>Очень просто. Что буквально сказано: в 50000 случаев (+- погрешность) из 100000 монетка упадёт орлом. Это утверждение истинное.
Тебе не про биноминальное распределение говорят, мань, а про доверительный интервал. Ты понимаешь, что такое 95%-ная доверительная вероятность и как она используется в доказательных исследованиях той же твоей КПТ? Ты когда КПТ исследуешь, у тебя же не два и только два возможных исхода (орел или решка - 1/0 и ничего посередине), у тебя интервальная шкала же, ту же шкалу Бека возьми.
>Приведи мне пример утверждения, которое было бы одновременно истинным и ложным.
ДАННОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ - ЛОЖНО.
Это истина или ложь?
Спасибо!
>Если хочешь по АСТу, то тут пользоваться классическим разделением или разделением через картинки. Знаешь что это?
Да-да, охуенная штука. А вот лично ты что бы выбрал при моей проблеме: кпт-шная замена установок или аст-шное разделение? Я не знаю что мне ближе.
Сделал такую инфографику для шапки. Как вам?
Добавь пж Виталика туда.
напоминает прикл
Вырежи его в формате PNG, добавлю.
всратее её быть невозможно
>Приведи мне пример утверждения, которое было бы одновременно истинным и ложным
Мыгыгы, чувак, не подставляйся так) Закидают же парадоксом критян, парадоксом брадобрея, апориями, парадоксом Буридана и апофатикой до кучи.
>Приведи мне пример утверждения, которое было бы одновременно истинным и ложным.
Сейчас идёт дождь.
ты обдвачелся или искренне не понимаешь? если настоящие всратотян не социоблядствуют в тиктоке - это не значит, что их не существует.
Двощ, подскажи хорошего КПТ-терапевта в Питере, желательно - с северо-запада города. Если важно, то нужна помощь с тревогой, социальной тревогой, низкой самооценкой и навязчивыми мюслями. Короче, ничего сложного и узкоспециализированного, но всирать по 4-5к на первый приём и ИСКАТЬ СВОЕГО терапевта дохуилиард лет всех денег мира не хватит.
Посмотри по отзывам на продокторов или напиши мне на [email protected]
Я не понимаю, твой вопрос в чём? Ты хочешь убедить весь наш тред, что ты "некрасивая всратка"? Ок, считай, что тебе это удалось. Ты "всратка". Дальше что?
Не знаю, тут по себе смотреть надо. Я пользуюсь техниками разных школ, когда чувствую что мне нужна такая-то вещь. Пробуй всё, следи за реакцией, отмечай наьолее эффективные и рабочие практики.
В утверждение есть слово "можно". Это означает, что можно умереть, а можно и не умереть.
Какой интервал, блядь? О чём ты, нахуй, говоришь?
Это парадокс. Но даже в этом случае утверждение не будет одновременно истинным и ложным.
Приведи пример, когда утверждение одновременно истинное и ложное. Ты говоришь о парадоксах.
Идёт где? Если ты имеешь ввиду, что где-то сейчас идёт дождь, то да, это определено истинное утверждение.
Так, аноны или анон. Мы дохуя отдалились от изначальной темы. Суть спора в томя что один написал, будто ни одно утверждение не может быть полностью истинным или ложными. С этим я и спорю.
>В утверждение есть слово "можно".
Где тут "можно", маня?
>надо зарабатывать деньги, иначе умрешь с голоду
Где ты, блядь, видишь тут МОЖНО?
>Это парадокс.
И че дальше? Ты просил утверждение, тебе его дали. Парадокс - это не утверждение?
>Но даже в этом случае утверждение не будет одновременно истинным и ложным.
А каким оно будет тогда?
Давай еще раз.
ДАННОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ - ЛОЖНО.
Это истина и ложь?
>Идёт где?
В утверждении ничего не сказано про "где", "как", "почему" и "зачем", маня. Подружись уже хотя бы с учебником формальной логики для бакалавров.
Виталя, тебе дали утверждение "сейчас идет дождь". Твоя задача ответить - истинное ли это утверждение или ложное.
>будто ни одно утверждение не может быть полностью истинным или ложными
А разве это не так? Полностью истинным или ложным быть нельзя, это зависит от конкретной ситуации и объема имеющейся информации (а полной информацией владеть невозможно по определению).
Хочу исчезнуть
Виталик?..
Пошёл нахуй. Ты не ответил и на половину моих вопросов. Отвечай сначала на них, потом поговорим:
Давай в порядке очереди. На какой вопрос тебе не был даден ответ?
Самый первый:
>1259594
>А суть А.
>А не равно В.
>А не равно не_А.
>Эти утверждения не полностью правдивы?
Тебе же вроде сказали чётенько, что в реальном мире никакая вещь не равна сама себе. Нет такой вещи. И кружка твоя жолтая с чаем не равна сама себе в любой момент времени.
Закон тождества - это абстракция, придуманная для удобства и сохранения иллюзии постоянства восприятия. Например, гораздо удобнее и экономнее считать, что ты равен самому себе в каждый момент своей жизни, чем всё время пытаться разобраться в постоянном хаотическом потоке ощущений, мыслей, мотивов и эмоций. Но это такая сложная когнитивная наука, блядь, что тебе лучше в эту тему не влезать и считать, что да, А=А - это такой незыблемый закон, который истинен всегда и везде.
> никакая вещь не равна сама себе
Ну, тогда я не вижу дальше смысла продолжать наш диалог.
Почему? Ты просто можешь опровергнуть этот тезис. Например, так: "Я вижу, что вещь не меняется, поэтому А=А".
На самом же деле, любая вещь реального мира меняется постоянно, каждую пикосекунду, блядь. И никак не может быть равной самой себе.
>Инцелка
Ебать, ребят, вам в сексаче будут рады. Там инцел-тред разорвет от того, что инцеды - не только представители мужского пола.
Молодец, анон, спасибо. Схоронил
Спасибо :з
Решил немного переделать пикчу. Всё то же самое, только дизайн немного поправил.
> /psy/
определи операцию сравнения
Тред удолили:'-(((((
>Следствием депрессии является апатия
>Апатия - причина депрессии
>Решение: надо заставлять себя, даже если не хочется
Гениальность и научность КПТ as is
Напишите, у кого есть связь, Петру Звонову что много анонов ждет возобнавления его стримов для музыкальных гурманов о психологии.
Книгу или ресурс по мкт пожалуйста.
Это было смешно только в первые два раза.
Почему КПТ не работает?
Она базируется на неверной предпосылке, что есть мысли адаптивные, а есть неадаптивные.
Потому что его не понимают
Двачую. Его время ещё не пришло
А почему это неверно?
Если я напишу на этот емэйл со своими реальными проблемами, мне ответит настоящий мш? Или меня сдеанонят и запись того как я дрочу перед компом будет на следующий день висеть по всему интернету?
Потому что все мысли "адаптивные" по определению. В КПТ "неадаптивными" мыслями или убеждениями априорно считаются те, которые снижают "эффективность" человека и причиняют неудобства или страдания. При этом кптшниками сразу отметается идея о том, что это "снижение неэффективности" или страдания как раз могут быть способом адаптации к хуевой реальности. Современная психиатрия на западе вообще отказывается от подобного разделения адаптивность/неадаптивность. См. книгу "Хорошие плохие чувства" Рэндольфа Нэсси
>При этом кптшниками сразу отметается идея о том, что это "снижение неэффективности" или страдания как раз могут быть способом адаптации к хуевой реальности
А в чем адаптация? В том, что человек таким образом скорее убьется и убежит от страданий? Ну во-первых это абсурд для мозга на уровне биологических потребностей, во-вторых, они даже в этом плане довольно хуево работают, ведь большая часть людей от руминаций что-то не бегут самоубиваться.
>А в чем адаптация?
С точки зрения эволюционной психиатрии - в том, чтобы избежать требований социальной реальности или неэкологичной среды + обеспечить генофонд разнообразием генов.
>ведь большая часть людей от руминаций что-то не бегут самоубиваться.
Если есть "руминации", значит они говорят, что что-то в жизни, внутри или вокруг тебя не в порядке. В этом их адаптивность и состоит.
У тебя никогда не было депрессии
Аст ведь довольно красив. Да, сейчас ты будешь "заблуждаться" с мыслью, но цель то достигнуть результата, с "правильной" или "неправильной" мыслью
Выполнять по 5 законам в день
Курьер услуга
Это и есть веселье- неряшливость, постоянный выход за рамки, постоянные отсылки, лёгкие подколы. Моя ульта здесь это отсылки. Отличная маска
Примеры: сегодня с Яной, в автобусе с Михалевым, на экзамене по бд, много раз с Mary juice
Как научиться включать? Режим ребенка это или что? Признаки: свобода мысли, разгон, подкрепление со стороны собеседника, широчайшее (постоянное) использование отсылок, постоянное доставление удовольствия шутками - причём чисто личными шутками, которые пойдут почти кому угодно. Это самый лучший способ доставлять удовольствие, это и есть веселье. Очень странно что я это умею, но умею и если проскакивает - то первоклассно. Кстати! Мама моя тоже умеет
А параллельно или целиком для серьезных (и для первоначального сближени) все другие техники
Fun regime? Острый ум? Почти любовная бомбардировка? Факт в том что мой мозг МОЖЕТ работать в этом режиме и продолжает шутить что выдавать забавное в этом стиле даже спустя час
Ну и конечно все хорошее быстро приедается, этот режим давания удовольствия нужно чередовать с другими, например, более спокойными рассказами человека о себе: Яне очень нравилось просто бойко рассказывать о себе, но всегда нужна разгрузка от чего-то
Как говорил мш, мозг ОЧЕНЬ акцентирован на функционирование в разных режимах. Как я сейчас вижу у тебя банально мысли другие возникать будут в зависимости от режима. Ответ на её "прочитать тебе судебник" не "жду", а "готов испытать свой первый оргазм без прикосновений"
Отвечай в том стиле чувака с тестом 500 мг в неделю
Судя по тому как легко у меня получалось достигать этот режим с Мэри и тому что он всегда возникал после того как я получал первоначальное подкрепление, для активации нужны смелость и желание включить этот режим
Не воспринимай так близко к сердцу ВСЕ законы и советы касательно общения один на один. Один на один ты должен просто сохранять честь и быть источником удовольствия, к которому хотят возвращаться
сапую. на неделе сел в вузе со знакомой тянкой. обычно в компаниях ирл я молчу и смешная шутка у меня возникает уже когда все расходятся, но не в этот раз. в этот раз чет дернуло и получилось удачно зарофлить в самом начале. тяночка в ответ широко улыбнулось и тут зверя (меня) было уже не остановить. пошли классные шутки, искренние вопросы, искренний смех с обеих сторон. тянке я оче понравился и после пары мы поебались нет я сам себя испугался и заигнорил её нахой
Вопрос: че это такое у меня было? Режим Счастливого Ребёнка? Как вернуть? Как всегда быть таким весёлым альфой? Мб по схематерапии чето почитать? Она прямо таяла от веселья
Сейчас вспомнил что ведь это у меня не первый раз
Раз в полгода меня чето пробивает, и я включаю этот режим. Люди просто таят на нем, я вспоминаю все что о них знаю и в саркастической весёлой форме уделяю им внимание. Этакая любовная бомбардировка. Хотет уметь всегда! Спасибо
Аст ведь довольно красив. Да, сейчас ты будешь "заблуждаться" с мыслью, но цель то достигнуть результата, с "правильной" или "неправильной" мыслью
Выполнять по 5 законам в день
Курьер услуга
Это и есть веселье- неряшливость, постоянный выход за рамки, постоянные отсылки, лёгкие подколы. Моя ульта здесь это отсылки. Отличная маска
Примеры: сегодня с Яной, в автобусе с Михалевым, на экзамене по бд, много раз с Mary juice
Как научиться включать? Режим ребенка это или что? Признаки: свобода мысли, разгон, подкрепление со стороны собеседника, широчайшее (постоянное) использование отсылок, постоянное доставление удовольствия шутками - причём чисто личными шутками, которые пойдут почти кому угодно. Это самый лучший способ доставлять удовольствие, это и есть веселье. Очень странно что я это умею, но умею и если проскакивает - то первоклассно. Кстати! Мама моя тоже умеет
А параллельно или целиком для серьезных (и для первоначального сближени) все другие техники
Fun regime? Острый ум? Почти любовная бомбардировка? Факт в том что мой мозг МОЖЕТ работать в этом режиме и продолжает шутить что выдавать забавное в этом стиле даже спустя час
Ну и конечно все хорошее быстро приедается, этот режим давания удовольствия нужно чередовать с другими, например, более спокойными рассказами человека о себе: Яне очень нравилось просто бойко рассказывать о себе, но всегда нужна разгрузка от чего-то
Как говорил мш, мозг ОЧЕНЬ акцентирован на функционирование в разных режимах. Как я сейчас вижу у тебя банально мысли другие возникать будут в зависимости от режима. Ответ на её "прочитать тебе судебник" не "жду", а "готов испытать свой первый оргазм без прикосновений"
Отвечай в том стиле чувака с тестом 500 мг в неделю
Судя по тому как легко у меня получалось достигать этот режим с Мэри и тому что он всегда возникал после того как я получал первоначальное подкрепление, для активации нужны смелость и желание включить этот режим
Не воспринимай так близко к сердцу ВСЕ законы и советы касательно общения один на один. Один на один ты должен просто сохранять честь и быть источником удовольствия, к которому хотят возвращаться
сапую. на неделе сел в вузе со знакомой тянкой. обычно в компаниях ирл я молчу и смешная шутка у меня возникает уже когда все расходятся, но не в этот раз. в этот раз чет дернуло и получилось удачно зарофлить в самом начале. тяночка в ответ широко улыбнулось и тут зверя (меня) было уже не остановить. пошли классные шутки, искренние вопросы, искренний смех с обеих сторон. тянке я оче понравился и после пары мы поебались нет я сам себя испугался и заигнорил её нахой
Вопрос: че это такое у меня было? Режим Счастливого Ребёнка? Как вернуть? Как всегда быть таким весёлым альфой? Мб по схематерапии чето почитать? Она прямо таяла от веселья
Сейчас вспомнил что ведь это у меня не первый раз
Раз в полгода меня чето пробивает, и я включаю этот режим. Люди просто таят на нем, я вспоминаю все что о них знаю и в саркастической весёлой форме уделяю им внимание. Этакая любовная бомбардировка. Хотет уметь всегда! Спасибо
>С точки зрения эволюционной психиатрии - в том, чтобы избежать требований социальной реальности или неэкологичной среды + обеспечить генофонд разнообразием генов.
Каким образом вечные мысли о том что ты чмо и хуже всех на свете этому способствуют?
>Если есть "руминации", значит они говорят, что что-то в жизни, внутри или вокруг тебя не в порядке. В этом их адаптивность и состоит.
Нет. Негативная мысль/эмоция - это не адаптивность. Она даже не указывает на конкретную проблему, она просто возникает по ряду факторов и мешает тебе жить. Если ты хочешь, чтоб она не мешала тебе жить, твоя задача - разобраться с этими факторами, в первую очередь с внутренними.
Ну вот у меня есть проблема - с момента кое-каких жизненных событий стал избегать определенные темы в кино, играх и книгах.
С чего начать?
А что плохого в избегании? Небось какие-нибудь темы плохие избегаешь, негативные, ничего плохого в этом нет
>Каким образом вечные мысли о том что ты чмо и хуже всех на свете этому способствуют?
Ну например, хотя бы в том, что есть вероятность, что ты действительно чмо. Но есть шанс это признать и попытаться сделать так, чтобы перестать быть чмом, т.е. расти над собой, пытаться глубже понять себя, других людей, мир вокруг.
Есть и другая вероятность - что ты не чмо, а чмо люди вокруг тебя и среда, в которой тебе посчастливилось родиться, вырасти и жить - говно и тебе не подходит. Симптомы психического расстройства (невроза) тебе об этом и сигнализируют - поскорее смывайся из этой токсичной говенной среды, это не ты "не такой", это то, где ты живешь, не такое.
Ну и так далее. Вариантов много.
>Она даже не указывает на конкретную проблему, она просто возникает по ряду факторов и мешает тебе жить.
Так как бэ ничего в жизни само по себе не указывает на конкретную проблему, это уже другая задача. Взять физическую боль, скажем, в эпигастрии, она не указывает на конкретную проблему, она может быть свойствена десяткам расстройств. Она только мотивирует на поиски причин страдания и его устранения. Так же и руминации
сап! на неделе сел в вузе со знакомой тянкой. обычно в компаниях ирл я молчу и смешная шутка у меня возникает уже когда все расходятся, но не в этот раз. в этот раз чет дернуло и получилось удачно зарофлить в самом начале. тяночка в ответ широко улыбнулось и тут зверя (меня) было уже не остановить. пошли классные шутки, искренние вопросы, искренний смех с обеих сторон. тянке я оче понравился и после пары мы конечно же поебались нет я сам себя испугался и заигнорил её нахой
Вопрос: че это такое у меня было? Режим Счастливого Ребёнка? Как вернуть? Реально ли научиться по своей воле входить в режим такого весёлого альфы? Собеседница реально буквально таяла от веселья
Сейчас вспомнил что это у меня не первый раз
Раз в полгода меня чето пробивает, и я включаю этот режим. Люди просто таят на нем, я вспоминаю все что о них знаю и в саркастической весёлой форме уделяю им все свое внимание. Этакая любовная бомбардировка. Хотет уметь всегда! Спасибо
Вопрос: че это такое у меня было? Режим Счастливого Ребёнка? Как вернуть? Реально ли научиться по своей воле входить в режим такого весёлого альфы? Собеседница реально буквально таяла от веселья
Сейчас вспомнил что это у меня не первый раз
Раз в полгода меня чето пробивает, и я включаю этот режим. Люди просто таят на нем, я вспоминаю все что о них знаю и в саркастической весёлой форме уделяю им все свое внимание. Этакая любовная бомбардировка. Хотет уметь всегда! Спасибо
>Как вернуть? Реально ли научиться по своей воле входить в режим такого весёлого альфы?
Калифорнийское ракетное топливо, кокос, спиды
Договориться с собой и попробовать подвергнуть себя этой теме хотя бы в одном экземпляре и посмотреть, какие мысли и эмоции она вызывает. Проанализировать их, попытаться понять их корни. Какие установки лежат в основе. В идеале - принять это как часть реальности, которая лично тебе может быть немного неприятна и ты предпочитаешь другие, но в целом тебя не возмущает то, что эта часть реальности существует.
Вот я, например, анон, который пару тредов назад писал стену текста про то, как у меня бомбит, когда я вижу любые арты, где моя вайфу ведет себя неловко и оказывается не на однозначно морально доминантной позиции. Мне долгое время казалось, что этой части реальности не должно существовать. Потому что я не мог принять уязвимости своей вайфу, я хотел, чтобы ее образ был идеальным и чтобы все ее любили так же, как я. Я последнюю неделю каждый день подолгу думал об этом в свободное время, анализировал свои причины. Просмотрел некоторые фанфики на эту тему, чтобы лучше понять людей, которые такое создают (а фанфики все же дают лучшую картину, чем рисунки без контекста). Это помогло ослабить неврозы про то, что эти люди ненавидят мою вайфу или пренебрежительно относятся к ней, потому что в этих фанфиках видно, что они ее тоже любят, но по-своему. Пообщался с некоторыми на эту тему, увидел, что я не один и что есть родственные мне люди, которым нравятся те же аспекты, что и мне. В принципе, умом я это мог себе сказать еще неделю назад, но мне нужно было это увидеть, прочувствовать. Сейчас я потихоньку принимаю существование этих артов, что люди имеют право выделять для себя другие аспекты моей вайфу, чем я. А самое прекрасное - я имею право приблизительно понимать, почему человек выделил для себя этот аспект, но не обижаться на него, а просто не принимать, говорить себе "это нормальная часть реальности, но это не мое, я предпочитаю фокусироваться на других аспектах персонажа". Я чувствую, что наконец-то достиг в этом аспекте какого-то спокойствия, и мной в данный момент не правят инфантильные компульсии. И в будущем, если они снова начнут вылезать, надеюсь, я смогу вспомнить то состояние, в котором сейчас нахожусь, и войти в него я отчасти именно за этим пишу этот пост.
Я, конечно же, не знаю, какая проблема у тебя, может быть, у тебя какая-нибудь серьезная травма, типа тебя в детстве облапал дядя и ты избегаешь сцены где взрослые обнимают детей в фильмах - но с такими вещами нужно уже к специалисту однозначно. Если у тебя что-то менее серьезное, то, мне кажется, тебе может помочь аккуратная попытка сближения с этим и анализа своих неприятных чувств по этому вопросу. Главное, не пытаться найти сразу же волшебную пилюлю, которая сразу изменит твою позицию - если и есть корневое убеждение, мешающее тебе жить, то сразу ты до него не доберешься, а если доберешься, то не сразу будешь способен прочувствовать и отпустить, и это нормально. Тебе нужны будут какие-то гарантии, чтобы отпустить его, и эти гарантии, я думаю, как раз-таки можно получить, из чуть более близкого взаимодействия с теми, кому нравится то, что тебе неприятно, из знания о том, какая у них позиция на самом деле, которое помогает вытеснить тупой невротический страх. Я конечно много проецирую в треде КПТ использовал термин из психоанализа, какой же я злодей, но все же подумай над тем, что я описываю.
Ну и еще - разумеется, это все с презумпцией, что ты уважительно относишься сам к себе и не торопишь процесс. Не говоришь себе "сука блядь хуле разнылся иди смотри и превозмогай". Ты слушаешь жалобы своего внутреннего ребенка, и работаешь с ними, терпеливо их опровергаешь одну за другой, пока не окажешься с ним в состоянии некоего равновесия.
Ты написал правильные вещи, вот только почему ты считаешь, что КПТ с этим не помогает? КПТ не говорит тебе стагнировать и не развиваться, и точно так же не говорит тебе просто молча терпеть реальность вокруг. На мой взгляд, оно нужно в первую очередь чтобы разобраться с хаосом из эмоционально заряженного или просто неосознаваемого говна у себя в голове, понять, что откуда растет и начать прикидывать, что лучше сделать для избавления от этого говна и облегчения своей жизни. Нужно для появления способности выстраивать собственные цели и идти к ним, при этом сохраняя адекватное отношение к себе в первую очередь.
>Калифорнийское ракетное топливо, кокос, спиды
Братик, очнись, это копете тред епта
Че там без ПАВ есть
Кто такой "внутренний ребенок"?
Как может помочь специалист?
Я не понимаю при чем тут убеждения, разве такая хрень не работает по типу условного рефлекса? Произошла травма ирл - видишь что-то отдаленно напоминающее - срабатывает рефлекс, травматичные воспоминания.
Это фантазия определенной группы пси-спецов (берет начала с Эрика Берна), которая описывает характеристики и переживания, в западной культуре обычно приписывающиеся маленьким детям - беспомощность, слабость, капризность, эмоциональность, но при этом креативность, потенциал развития, свежесть восприятия и т.д.
> нет я сам себя испугался и заигнорил её нахой
что конкретно произошло? чего ты испугался? какая автоматическая мысль?
> Как вернуть?
отследить мысль, которая "прервала" этот "режим"
А ты подумай, почему воспоминания травматичные. Потому что они закладывают глубоко в психику болезненные убеждения. По идее, если проработать эти убеждения, они не будут такими болезненными и даже если триггер будет срабатывать,
Он может долго и подробно прорабатывать с тобой последствия травмы, особенно учитывая, что многие типичные травматические ситуации схожи и вероятно, что у него есть опыт работы с подобным. Больше никто этим в такой мере заниматься не будет/не осилит.
Вот блин, я не только из психоанализа термин приплел. Это условная капризная часть тебя, которая, из-за неудовлетворения каких-то внутренних потребностей, обижена на мир вокруг и хочет, чтобы мир подстроился под тебя. Она не направлена на конструктивные попытки решить проблему самостоятельно, а наоборот, на культивацию ощущения себя как жертвы, которой кто-то должен прийти и помочь. Иногда (часто) захватывает над тобой контроль. В этой части неблагоприятные убеждения, которые следует УВАЖИТЕЛЬНО прорабатывать, и лежат.
Как выявлять вытесненные в подсознание иррациональные автоматические мысли?
> Он может долго и подробно прорабатывать с тобой последствия травмы, особенно учитывая, что многие типичные травматические ситуации схожи и вероятно, что у него есть опыт работы с подобным. Больше никто этим в такой мере заниматься не будет/не осилит.
Я вообще никогда не был у специалиста и боюсь идти, особенно с этими убеждениями от родителей, что это все для лохов.
>и даже если триггер будет срабатывать,
Забыл дописать. Даже если триггер будет срабатывать, то ответ будет уже более сдержанный и адекватный.
Ну это одно из убеждений, с которыми стоит работать. Использую банальную аналогию: если ты заболеешь пиздецомой, то ты хочешь-не хочешь попрешься к врачу, а не будешь заниматься самолечением, если не совсем туп и зашорен. Здесь так же. Если у человек серьезная травма, то скорее всего, сам он просто взять и разобраться с ней не сможет. Отчасти потому что плохо контролирует самого себя и будет сам же саботировать свой прогресс. Ему нужен компетентный наблюдатель и помощник со стороны.
Как вообще люди избавляются от триггеров? Я слышал про какой-то ЕМДР, что эта за хрень? Это реально работает, а не очередная кашпировщина?
Согласно исследованиям, любая терапия (даже, прости Господи, психоанализ) эффективнее, чем её отсутствие.
А чем тебе психоанализ не угодил?
>любая терапия
Может ли считаться терапией регулярное общение с сочувствующим, принимающим и душевным человеком без какого-либо образования и пси-подготовки?
https://vk.com/psychohelp_spb
Сам ходил 9 сеансов. Именно с социальной тревогой очень сильно помог, в принципе со всеми тревожными мыслями. Очень удобно работать с ним с первого сеанса, приятно общаться
Ну вот с психоанализом хуй знает. Даже не будем говорить про деньги из-за неэффективности подхода, но он вполне себе охуенно вселяет человеку чувство что он реально лечится и работает над собой, что на деле конечно делает только хуже
В каких-то случаях может, однако тут уже дело в том, что тут никаких гарантий и в целом малая эффективность, поэтому надеяться на такую вещь нельзя. А если в вакууме смотреть то в принципе да, мнение со стороны, проговаривание(как на психоанализе) проблемы может действительно побудить твой мозг самостоятельно найти решение, иначе взглянуть на ситуацию и т.д. Однако если бы все так могли и всё было бы так просто - терапевтов бы вообще не существовало. Тут ещё важно что человеку для реального выздоровления нужна реальная тяга к работе над собой и желанию стать лучше, чего многим не хватает, а описанные тобой способы зачастую используются для лишь создания иллюзии работы над собой.
>тут никаких гарантий и в целом малая эффективность
А что, КПТшник дает какие-то гарантии? Было ли когда-нибудь такое, что КПТ-терапевт возмещал некачественное оказание услуг, если КПТ клиенту не помогала?
Например, стоматологи или там пластические хирурги возмещают. Ну понятно, что в реальности это часто не происходит, но это хоть прописано в договоре и информированном согласии. И если поднапрячься, что через суд можно вытрясти возмещение у жопорукого врачевателя. У КПТшников так же?
Ты?
Если тебе надо было сломанную ногу сделать здоровой - то у тебя сначала есть рентген сломанной ноги, а через месяц гипса будет рентген здоровой ноги. В психиатрии же врачи вынуждены верить клиенту на слово, в любой ситуации. То есть если поциент будет упорно говорить что галюны остались и таблетки не помогли - врач так и будет считать, поэтому понятие гарантии тут вообще не может применяться. Однако в КПТ есть алгоритм решения почти любой проблемы(в областях неврозов) и после того как я сам решил свои многие проблемы я искренне верю что если человек реально будет готов лечиться - его проблема будет решена.
Как решить проблемы с избеганием?
>а через месяц гипса будет рентген здоровой ноги
А если здоровой ноги не будет, а будет ложный сустав из-за того, что врач-еблан не назначил определенный протокол чрезкожного остеосинтеза и физиотерапию? Впрочем, я понимаю, что у тебя медобразования и медопыта нет, так что сорри, что подобные вопросы задаю.
>врачи вынуждены верить клиенту на слово, в любой ситуации.
Вовсе нет, у психиатров есть методики выявления симулянтов. Недаром же при судебно-психиатрической экспертизе подэкспертный должен как минимум 3 недели провести в стационаре.
>То есть если поциент будет упорно говорить что галюны остались и таблетки не помогли - врач так и будет считать
Надеюсь, ты не думаешь, что "галюны" - это когда человек просто заявляет: у меня галлюцинации. И тут все вокруг начинают беспокоиться, волноваться, вызывать скорую дурку и в приемной отделении дежурный психиатр такой: - Вы испытываете галлюцинации? И чувак: - Да, я испытываю галлюцинации.
О ужас! В острое отделение! 100 мг аминазина!
Галлюцинации определяются психиатром по-другому.
Ну это все не имеет никакого отношения к высокоэффективной и дешевой КПТ, поэтому сделай вид, что ты этот мой пост не читал.
> А ты подумай, почему воспоминания травматичные. Потому что они закладывают глубоко в психику болезненные убеждения. По идее, если проработать эти убеждения, они не будут такими болезненными и даже если триггер будет срабатывать,
Я что-то до сих пор понять не могу эту формулу. Мысли вызывают эмоции, а не наоборот? ЧЗХ?
Кому-то из вас кпт помогло значительно повысить качество жизни?
Не верю что сможет помочь если начну что-то читать поэтому не начинаю.
Когда ты вспоминаешь что-то травматическое и испытываешь неблагоприятную эмоцию, эта эмоция таковой является из-за мыслей, которые лежат в ее основе. Например, "я беспомощен что-то изменить и при похожих обстоятельствах все будет так же как в тот раз".
Ага. Страдал хронической головной болью напряжения из-за тревоги. И депрессуха на этом фоне.
Пришлось работать много(больше года) с психологом. Но результат стоил того.
Головные боли значительно снизились. Депрессуха с тревогой прошли.
И из-за специфики кпт, психолог настаскал меня неплохо. И теперь я сам могу справиться с большинством эмоциональных проблем.
Ну ты просто сам заигнорил суть моего поста, прикопавшись к деталям. Ну если не будет здоровой ноги - это можно будет объективно определить и лечить дальше, в результате через N итераций уж точно будет объективный результат в виде отсутствия жалоб + рентгена здоровой ноги.
Да, есть методики определния симулянтов, однако я и не говорил что их нет. Судебная экспертиза это исключение, мы говорим об обычных клиниках и обычных челах у обычных врачей. Применение подобных методик скорее спугнет поциента, он оставит плохой отзыв и пойдет к врачу который будет любезно верить на слово, собственно в 99% случаях так и делается.
А пример с галюнами я привел в том смысле, что если человек захочет врать о том что таблетки и лечение ему не помогают - это примут как должное практически всегда, что исключает возможность объективной оценки состояния во многих случаях.
Это всё говорит о том, что гарантий в психиатрии пока не может быть никакой.
Мне помогло банально от социальной тревоги, то есть гуляя на улице и находясь среди людей я не ощущаю никакого напряжения. Плюс сильно помогло как бы с философской стороны, я лучше стал понимать людей и почему они себя как-то ведут в разных ситуациях ведут, например у меня сейчас практически не вызывают негативных эмоции хуевые поступки людей, так как я понимаю практически всегда какими мыслями это вызвано и отношусь спокойно, иногда даже наоборот жалко человека, так как понимаю что хуевое поведение зачастую является механизмом защиты
>так как я понимаю практически всегда какими мыслями это вызвано и отношусь спокойно
А не бывает деструктивных мыслей, что ты на самом деле нихуя не понимаешь, и эти люди так себя ведут потому что прохавали фишку жизни, а ты как-то наивно их пытаешься под себя подогнать, хотя ты червь по сравнению с ними и никогда не приблизишься к понимаю истины, которую они несут? Особенно учитывая, что в 95% люди не признаются (в первую очередь самим себе), что их поведение - это механизм защиты. Какой нахуй механизм защиты сука, я самый рациональный человек на свете а ты дебил!
Ну то есть если меня отпиздили (мне больно), мне плохо потом из-за МЫСЛЕЙ с этим связанных, а не изза самого травматического опыта? Как это .что за бред
Что в твоем понимании "сам травматический опыт"? Твои мысли и ощущения, связанные с ним - не часть этого опыта?
Что первичнее, ощущенния или мысли?
В традиционной сенсуалистской (=поведенческой) психологии, конечно же, ощущения. Ощущения - это кирпичики, из которых строится все содержание психики, включая самые сложные мысли и возвышенные чувства.
Однако ощущения не пассивно втекают в голову через органы чувств. Они отсеиваются, фильтруются, усиливаются, ослабляются под влиянием высших корковых функций, то есть как раз личностных особенностей, мышления. способов принятия решений итд
Поэтому травматический опыт - это не мысли и ощущения, это то, что делает возможным определенные мысли, ощущения и чувства. Это уже некоторая психическая функция, способ думать, чувствовать, действовать, часть личности.
ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ПЫТАТЬСЯ ЧТО-ТО ИСПРАВИТЬ?
Это просто генетическая лотерея. Некоторые люди рождаются здоровыми, их нервная система исправна и жить им в кайф просто от природы.
Это просто генетическая лотерея. Некоторые люди рождаются здоровыми, их нервная система исправна и жить им в кайф просто от природы.
Т.е. ты и правда думаешь, что в момент когда ты родился, то у тебя уже были определённые страхи? Неудачи, открытых пространств, людей и т.п.
Или всё же ты приобрёл их в момент своего взросления?
Да, я приобрела все свои страхи и мучения когда родилась генетически всраткой еблеговноуродкой. Также как и все уроды и вырожденцы итт. В чем смысл месяцами сидеть и вскрывать свои убеждения, потом вы опять в социум войдете и увидите что всратых уродов типа вас ненавидят все, и обратно в кпт чтоли? Прими уже свою судьбу кривоеблого уродца.
Жмыхнуло нехило. Депра и тревога ушли, жизнь наладилась.
Оу, ну похоже в твоём случае и правда ничего сделать нельзя.
Есть конечно другие, которым терапия помогает справляться с их проблемами. Но ты всегда можешь притвориться, что их нет. Или что они всё это придумали.
Тогда ничего не поделать. Можешь закрывать тред и идти по своим делам.
Наследственный фактор действительно есть. Но мне кажется это больше про предрасположенность, чем про 100% диагноз.
Если у одного из моих родителей СФ в той или иной мере. То что это значит? Что я 100% буду таким же социофобом с точно таким же уровнем тревоги? И как бы я ни старался, то с этим уровнем тревоги я ничего не смогу поделать?
Можно себе как-нибудь внушить мысль? Я просто охуенный веселый умный собеседник, если мне похуй (такое бывает редко) и плохой, если боюсь сказать что-то скучное или кринжовое. Как мне начать верить в что я охуенно интересный чел и, благодаря этой установке, всегда быть в первом режиме?
Пробовал разделение от АСТ. Оно отлично подходит для того чтобы сходить в магаз, оплатить счета в банке, сделать домашнее задание, рассказать презентацию - вся скриптовпя хуйня, которая у тебя получится как бы сильно ты не боялся. Но дружеский диалог между двумя людьми это нихуя не скрипт, если ты боишься, то у тебя банально не возникает никаких мыслей на уме во время диалога. Невозможно приятно общаться если ты находишься в состоянии стресса, это биологически противоречит самому концепту общения
Вообще, реально себе снихуя какую-то мысль привить? В то что есть какая-то объективнаяTM истина я на логическом уровне не верю, у меня вообще нигилистичные взгляды - но ясен хуй все равно сложно себе с потолка мысли заменять
Пробовал разделение от АСТ. Оно отлично подходит для того чтобы сходить в магаз, оплатить счета в банке, сделать домашнее задание, рассказать презентацию - вся скриптовпя хуйня, которая у тебя получится как бы сильно ты не боялся. Но дружеский диалог между двумя людьми это нихуя не скрипт, если ты боишься, то у тебя банально не возникает никаких мыслей на уме во время диалога. Невозможно приятно общаться если ты находишься в состоянии стресса, это биологически противоречит самому концепту общения
Вообще, реально себе снихуя какую-то мысль привить? В то что есть какая-то объективнаяTM истина я на логическом уровне не верю, у меня вообще нигилистичные взгляды - но ясен хуй все равно сложно себе с потолка мысли заменять
С незнакомыми людьми мне проще общаться, когда у нас есть общая тема. Стараюсь по возможности вообще не вступать в общение, если нет какой-то общей темы. После, когда уже притерлись друг к другу, то вообще пох, общение спонтанное, паузы не напрягают. У меня это так работает.
Если мысль противоречит фактам, то не получится её внушить. Будешь постоянно спотыкаться о реальность.
Например. Внушаешь себе, что ты очень богат, но на деле ищешь продукты в магазине только по акции, т.к. не можешь их позволить за полную стоимость.
Поясните за ACT, а именно за обнаружение ценностей. Читал "Перезагрузи мозг", но стройная картина по этой теме не сложилась. Как их найти? Как их осознать, если они невербальны? Как их отличить от глубоких чувств и переживаний, от преходящего? Кроме того, откуда берутся ценности и почему у разных людей они могут быть различны?
Потому что люди разные и ценности у них разные. В моей книге по АСТ советовали главное научиться отделять ценности, которые транслирует нам окружение от своих собственных.
Лечение алекситимии проводится с помощью кпт/аст? Или какая-то другая психотерапия нужна? Как алекситимию лечат?
> главное научиться отделять ценности, которые транслирует нам окружение от своих собственных.
По моему это какой-то бред. Что значит "своих собственных". Как отличить свои собственные от тех, которые тебе транслируют.
ВСЕ твои ценности попали попали к тебе из твоего окружения. Я не понимаю.
Одни и те же вопросы. Надо писать какой-то мануал наверно. Где всё это прописывать.
Алекситимия это трудность с распознаванием собственных автоматических мыслей.
Вот их прошлых тредов:
Привет, анон. Судя по вопросу тебе тяжело определять своё состояние - пройди тест на алекситимию https://psytests.org/clinical/tas26-run.html и заодно можешь прочитать что это такое на вики. скинь сюда результат теста
> как мне хорошо понимать своё психоэмоциональное состояние
в шапке аноны написали прекрасный краткий гуиде https://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22 из него ты должен прочитать что такое автоматические мысли - именно они и есть причина эмоций.
Ответ на твой вопрос:
Начни вести дневник мыслей. Записывай в три колонки:
Ситуация | Автоматическая мысль | Эмоциональная реакция
Какие мысли записывать? - негативные, хотя можешь все
Что еще можно делать? - Кто-то еще пишет столбик "адаптивная мысль"
Я не хочу записывать - "ясделаюэтовголове" - важно именно записывать мысли на бумагу или хотя бы в телефон
Подводные? - По личному опыту скажу что при наличии алекситимии иногда очень сложно поймать эту промчавшуюся мысль, а иногда даже определить эмоцию, но с каждой сотней записанных мыслей делать это всё проще.
Естественно для изменения эмоциональной реакции может быть недостаточно просто записать адаптивную мысль - нужно работать с глубинными убеждениями, но об этом потом.
двачую ценный и полный ответ, добавляю мелочевку.
если идея про алекситимию зайдет (а она скорее всего зайдет, у большинства народа с этим проблемы) - посмотри еще просто в интернете "какие эмоции бывают". Может быть даже от интереса "теории эмоций" почитаешь (ну хотя бы википедию). Прямо сильно загружаться этим не нужно - но у тебя должен быть богатый словарик эмоций (можно даже выписать). Штук двадцать хотя бы.. Не вообще списком - а такими кластерами (основная эмоция и похожие, типа "грусть (печаль, тоска...), страх (..."
Потому что у алекситимиков обычно три эмоции: "ну ебана нормально", "ну чото плоховато мне". "ну незнаю". Если в терапии, то этот базовый списочек составляешь вместе с клиентом - но можно и самостоятельно, ничего сложного.
Шкала алекситимии
62][6374][75130][26
88
[ явно выраженная алекситимия ]
Я не хочу записывать мысли, я хочу чувствовать. Помню, как это было раньше, а теперь как будто "нельзя".
>Потому что у алекситимиков обычно три эмоции: "ну ебана нормально", "ну чото плоховато мне". "ну незнаю".
Лол, так и есть.
62][6374][75130][26
88
[ явно выраженная алекситимия ]
Я не хочу записывать мысли, я хочу чувствовать. Помню, как это было раньше, а теперь как будто "нельзя".
>Потому что у алекситимиков обычно три эмоции: "ну ебана нормально", "ну чото плоховато мне". "ну незнаю".
Лол, так и есть.
Не вдаваясь в абстракции, это для тех случаев, когда человеку батя с мамкой внушали, что он должен быть дипломатом, а у него стремления быть композитором. АСТ учит нас искать опору на внутренние стремления.
> Я не хочу записывать мысли, я хочу чувствовать. Помню, как это было раньше
> как это было раньше
То есть раньше ты чувствовал весь спектр эмоций?
Ну не уверен конечно, что весь. Но гораздо больше, чем сейчас. Сейчас даже мурашки от музыки это только физическое ощущение.
Сколько тебе лет?
Так и желание стать композитором он взял извне. Всё что у нас есть не наше, а приобретённое.
29
Похоже на эмоциональное выгорание. У тебя было что-то похожее за последнее время:
Большое количество монотонной и бессмысленной работы
ролевая неопределенность, то есть тебе не понятно что от тебя требуют
невозможность повлиять на процесс работы
взаимодействие с немотивированными людьми
напряженность и конфликтность в коллективе
нехватка условий для самореализации
отсутствие карьерного роста
может другой стресс?
У меня постоянный стресс от того, что все плохо и ничего уже не сделать. Хоть в окошко выходи с эмоцией
>"ну незнаю"
> стресс от того, что все плохо и ничего уже не сделать.
давай подробней
Как подробней?
Почти всегда какая-то тревога, никуда не выхожу - возможно из-за тревоги как раз, я хз, я не знаю, почему не хожу никуда. Мешает что-то, а что - не могу понять.
Все уже проебано, и время, и эмоции, и вся жизнь короче.
И сам этот недостаток "я не понимаю что со мной" больше всего напрягает. Читаю треды депрессии, социофобии, шизофрении, да любой - все свои проблемы описывают четко. Я даже если и опишу - то не буду уверен, что именно это является проблемой и мешает.
Те ценности, которые ближе лично тебе. Например тебе говорят быть мужыком, стоическим и угрюмым пидорахой сухарем, а ты не такой, у тебя есть какая-то душевная чувствительность, которой ты не хочешь жертвовать. И это нормально, с этим не нужно бороться, бороться нужно в крайнем случае с тем, что ты находишься не в том коллективе.
> желание стать композитором он взял извне
Желания всегда берутся из окружения. От куда он тогда узнал что существуют композиторы если не от других людей? Его кто-то заразил интересом.
> которые ближе лично тебе
А как узнать какая ближе? Хотя мб по интенсивности эмоций, которое вызывает это желание.
> Например тебе говорят быть мужыком
> у тебя есть какая-то душевная чувствительность, которой ты не хочешь жертвовать
Если другими словами, то отделять ценности значит устранять противоречие в своих желаниях. В данном случае противоречие диалектическое:
Хочешь быть чувствительным и Должен быть мужиком.
Эти два желания ведут в разные стороны. Нужно выбрать какую-то одну.
Видимо так.
Как проработать обесценивание? Хочу сделать что-то, делаю, а потом возникают мысли о том что этого можно было бы и не делать, что это никому не нужно. Если же это делает кто-то другой то здесь возникает аналогичная мысль о том что человек занимается хуетой и вообще мог бы потратить время на что-то более полезное.
Причем даже если это действительно нужно и этим пользуются, то все равно говорю себе о том что сделанное не особо важно, можно было бы и не делать, без этого можно обойтись.
> мысли о том что этого можно было бы и не делать, что это никому не нужно
А что если это действительно не нужно, что это значит для тебя?
У меня здесь какое-то недопущение, не пойму какое. Считаю что обязательно надо делать что-то полезное, иначе это будет расцениваться как трата времени?
Одни стремления и ценности у нас вызывают внутреннее сопротивление, а другие - нет. Цель АСТ - найти истинные ценности, да это вещь во многом иррациональная и АСТ зайдет не всем. У тебя вообще видно желание не разобраться, а поспорить.
Вкину (и сюда) альтернативу mindfullness медитации - это mindlessness (это не деперсонализация и не состояние отупевания, как это подают западные авторы).
Список способов - на 13 странице ("Stopping Delusion"): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
Практиковать можно как дзадзен - без пуфиков всяких и поз лотоса ради понтов и акупунктур, - просто на стуле, без спинки, спина прямо. А потом уже - и лежа, и стоя, и в общем (как медитируют над коанами, кстати они же в книге есть).
Если смотреть на западные названия, - к вышеописанному ближе всего стоит open monitoring meditation.
перевести можно с DeepL и дошлифовать через reverso
Список способов - на 13 странице ("Stopping Delusion"): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
Практиковать можно как дзадзен - без пуфиков всяких и поз лотоса ради понтов и акупунктур, - просто на стуле, без спинки, спина прямо. А потом уже - и лежа, и стоя, и в общем (как медитируют над коанами, кстати они же в книге есть).
Если смотреть на западные названия, - к вышеописанному ближе всего стоит open monitoring meditation.
перевести можно с DeepL и дошлифовать через reverso
Поясните за Mindfullnes, раньше немного занимался кпт - помогало, ща решил майндфулнессом угореть.
Так вот вопрос, читаю книгу про майндфулнес и там говорится мол надо жить здесь и сейчас. Не думать о том что надо сделать или что может случится.
И у меня простой вопрос который я задам примером. Вот например сижу я дома и вспоминаю что если я не полью цветок он сдохнет. Это не мысль "здесь и сейчас" это мысль о будущем. И как мне вот в этом состании теоритическом жития здесь и сейчас поливать цветы\чистить зубы и всё такое?
Так вот вопрос, читаю книгу про майндфулнес и там говорится мол надо жить здесь и сейчас. Не думать о том что надо сделать или что может случится.
И у меня простой вопрос который я задам примером. Вот например сижу я дома и вспоминаю что если я не полью цветок он сдохнет. Это не мысль "здесь и сейчас" это мысль о будущем. И как мне вот в этом состании теоритическом жития здесь и сейчас поливать цветы\чистить зубы и всё такое?
Mindfulness - это вытащили после new age торчков из буддизма. По-хорошему, - это какой-нибудь neurofeedback, а не только такая медитация по себе (для точной наводки состояния), тот же MRTE.
Конкретно в буддизме есть "mindfulness" индо-тибетский (тхеравада в первую очередь, абхидхарма-mindfulness), и китайский/японский (чань-дзен, развитие шуньяты, unborn-mindlessness, Банкей). Очевидно, что в религии он тесно связан с верой в некоторые трансцендентальные постулаты, которые тоже надо держать в голове (в чем и состоит mindfulness как таковой, то есть mindful как раз всех 75 постулатов абхидхармы или сколько их там).
Итого кое-как выделили как минимум два подвида медитации - open monitoring ("дзадзен", цаодун) и focused attention (абхидхарма). Про них ты можешь почитать в гугле.
Очевидно что в самом буддизме еще куча разных вариаций, это я еще джаинизм и брахманистов с йогами не беру. Просто буддизм концентрируется на теме разума, и активно экспортируется, поэтому на фоне буддистского модернизма вытащили эти вещи.
> надо жить здесь и сейчас. Не думать о том что надо сделать или что может случится.
Очень может быть что вытащили из сото-дзена. Но это неверно. В чань-буддизме за такое стукают по голове.
Оригинальный смысл - в метафизике. Что время протекает так, что ни в прошлом, ни в будущем жить невозможно. Поэтому нет смысла "из кожи вон лезть" и загоняться навязчивыми мыслями по определению (потому что невозможно силой мысли поправить тревожащие тебя дела). Итого - нужно уметь думать о будущем и сосредотачивать внимание на текущем, но не зависать ни в одной из крайностей и не зависать в попытке не зависать ни в одной из крайностей.
Практику этого можно описать следующими двумя пунктами:
> 1. Alert Observation. When doing the inner work, you always cut off thoughts and prevent thoughts from arising. The instant a thought arises, you immediately break through it by awakeness. When errant thoughts are broken through by awakeness, following thoughts do not arise; then you no longer need this wakening knowledge. When confusion and awakening are both forgotten, this is called mindlessness. Therefore a master teacher said, "Do not fear thoughts' arising; just be wary of being slow to become aware of it." There is also a verse that says, "You do not need to seek reality, just stop entertaining views and opinions. " This is working on stopping illusion by alert observation.
> 2. Cessation. When you work, do not think of good or bad. When the mind is aroused, stop right away; when you encounter objects, cease and desist. An ancient said, "Be like a piece of white silk; be cool; be like the censer in an abandoned temple." Then you are free from vagueness and detached from false discrimination. Be like an ignoramus or a dunce, and then you will attain some accord. This is working on stopping illusion by putting the mind to rest.
То есть сначала эти вещи прорабатываются в медитации сидя, и потом уже - применяются в повседневной жизни, на основании практики-тренировки состояния ума.
> Вот например сижу я дома и вспоминаю что если я не полью цветок он сдохнет. Это не мысль "здесь и сейчас" это мысль о будущем. И как мне вот в этом состании теоритическом жития здесь и сейчас поливать цветы\чистить зубы и всё такое?
Эта мысль - происходит и думается в настоящем. Когда ты ее думаешь - ты ее думаешь здесь и сейчас. Но думаешь ты ее, направив свое внимание на внутренний объект - цветок-модель, который в будущем либо выживает, либо распадается.
Если твой разум "цепляется" за такие мысли навязчивым образом - это заблуждение, которое нужно побороть (одним из методов выше, например).
Например, не навязчивое мышление - это планирование. Ты подумал о будущем, спланировал, принял решения и продолжил делать дела. Если ты думаешь, но в итоге никаких решений не принимаешь, - это внимание, направленное не на "здесь и сейчас", а на фантазмы разума, - майндфулнесс состоит в том, чтобы отвязать это внимание от бесполезно протекающих процессов и направить на внешние объекты.
Итого: сильное уменьшение интроспекции, сосредотачивания на внутреннем, и переориентирование внимания с внутренних объектов исключительно на внешние (реальные).
Вопрос такой:
вот если я объективно чмо и неудачник по меркам социума, как мне может помочь кпт?
вот если я объективно чмо и неудачник по меркам социума, как мне может помочь кпт?
"Социум" и "объективность" - противоположные понятия
Нихуя, ты вроде разбираешься. Сможешь помочь с вот этим:
Что делать, если сам страх мешает какой-либо деятельности? В моем случае - из-за страха того, что может произойти в будущем (отвержение), я просто не могу нормально общаться, сильно зажимаюсь, страх переключает на себя все моё внимание, становится не до разговоров. Вижу, что начинаю бояться, расстраиваюсь ещё сильнее, и диалог тем более становится сложнее вести, зажимаюсь ещё сильнее. Что делать, как из этой ловушки выбраться?
Сам по себе, если не боюсь отвержения, собеседник я классный.
>Напишите, у кого есть связь, Петру Звонову что много анонов ждет возобнавления его стримов для музыкальных гурманов о психологии.
Сработало. Теперь передайте что надеюсь что следующие стримы будут почаще.
Есть общие нормы в социуме, по которым человека оценивают. Все эти омеги/альфачи не из воздуха появились
Спасибо чел, очень интересно написал. Потом может еще зайду че спросить
Оценивают по критериям альфа/омега только в небольших группках или субкультурах, вроде тюремной или сферы секс-услуг. Обычные взрослые люди оценивают друг друга по другим критериям - прежде всего, по человеческим качествам и адекватности.
Иногда у меня такое чувство, будто КПТ тупо учит как правильно и хорошо жить. О как.
>Обычные взрослые люди оценивают друг друга по другим критериям
Да-да, конечно, скажи кому-нибудь из взрослых что ты листва или работаешь на дно работе и что у тебя нету деток или что ты ходишь к психиатру, увидишь, что ты глубоко ошибаешься.
Я не понял, почему обычного человека должно волновать, с кем ты ебешься и ебешься ли, где работаешь и работаешь ли, ходишь ли к венерологу или к психиатру. Всем на других как-то похуй, своих проблем хватает в жизни, чем думать о ком-то, кто ни разу не ебался и работает дворником.
>увидишь, что ты глубоко ошибаешься.
А что тогда случится, если я скажу, что работаю на дно работе и листва?
я согласен, что не должно, но есть сорт людей, которые любят мыть кости, а некоторые еще подъебывать прямо в лицо, чтобы самоутвердиться. Ну и ничто не сплочает коллектив как травля омежки, это по-моему все давно известно
>не сплочает коллектив как травля омежки, это по-моему все давно известно
Твоя проблема (как и моя), что у нас был негативный опыт общения в коллективах, которые в нас закрепил установки, что типа так вся жизнь устроена. Ведь какой это опыт? Шкалка, компания друзей из той же шкалки. Это все обобщается как универсальный опыт, возникает впечатление, что вся жизнь так устроена. Но я немного успел пообщаться в других коллективах и скажу, что это очень большой инсайт, когда понимаешь, что общение может быть устроено не по принципу "сильный гнобит слабого".
Оно и не устроено по такому принципу
>есть сорт людей
>Есть общие нормы в социуме
Требую пояснений - так общие нормы или нормы сорта людей?
Неважно,что есть нормальное общение.Важно,что есть травма,с которой так и не разобрались.Причем „разобраться“ означает быть способным защититься как словом,так и кулаком.И если второе можно надрочить,то первое далеко не всем дано.
скорее общие нормы
согласен, но даже в самом хорошем коллективе могут попасться люди, которые будут тебя подъебывать и пытаться унизить подколами.
Могут! Но ведь ты можешь и умереть завтра от разрыва толстого кишечника.
получить травлю это куда более вероятно
Зачем ее получать-то?
это ты у наглого быдла спроси, им же нравится травить людей
Зачем ты ходишь туда, где наглое быдло травит людей?
А работать то как? Оно есть везде, большей или меньшей степени
Сменил 7 работ, никогда с таким не сталкивался.
Ты где работаешь, в тюрьме, что ли, или на стройке?
На работах, где я работал коллективу в целом было абсолютно пох на тебя, если ты не косячишь и другим не подкидываешь проблем. Правда, попадались отбитые начальники и начальницы, которые прихуевали от своей власти.
ну вот проблема еще в том, что я часто туплю и косячу, есть такое(
Неудачник - это ярлык. Что это значит?
Что ты тепришь неудачи абсолютно во всех сферах жизни? Сильно в этом сомневаюсь
Но с другой стороны эти мысли ведь не на пустом месте возникли. Ты видимо считаешь, что у тебя есть какие-то сферы, где ты не соответствуешь своим ожиданиям.
Что это за сферы?
Здоровье, финансы, отношения. Может быть что-то ещё?
Поэтому справедливо говорить, что ты не неудачник. А тот у кого в конкретных сферах есть над чем работать.
И щас ты охуеешь. Ты думаешь, что у других всё заебись? Нет. У всех людей есть над чем работать.
Я во многих сферах сосу по сравнению с большинством людей, поэтому и неудачник и не повезло родиться ебнутым на голову. У нормисов почему-то все как-то само в жизни складывается: и отношения как-то сами находятся, и друзья, и нормальная работа, и с общением у них никаких проблем нету. Но не у меня
Ну вот ты понял, что ты не так успешен, как люди, на которых ты равняешься.
Ок. Что дальше будешь с этой информацией делать?
Учить программирование и надеяться что получиться куда-то устроиться, и потом когда выйду на более-менее зп если вдруг повезет, это наверное минимум лет в 30 будет буду фиксить проблемы со внешкой, может схожу к проститутке чтобы сбросить листву...
>У нормисов почему-то все как-то само в жизни складывается: и отношения как-то сами находятся, и друзья, и нормальная работа, и с общением у них никаких проблем нету.
Потому что ты смотришь фильм про жизнь нормисов, в котором тебе показывают только сцены, где они отыгрывают на публику, как у них все хорошо. А все остальное - поиск отношений, друзей, нормальной работы и общения остается за кадром, ты этого не видишь. Вот тебе и кажется, что оно само.
Что значит "кажется"?
Сколько раз спрашивал о тех или иных частях жизни, например, отношениях, - получал именно такой ответ. "Оно как-то само получается обычно."
Значит ты разговариваешь с экстравертами. Перестань разговаривать с экстравертами, по крайней мере об отношениях.
Скорее всего, они просто не хотели говорить на эту тему
А по твоему многие сферы жизни ориентированы справедливо и максимально на крутых и умных челов? Скорее наоборот, вот самый яркий пример - это вышка. Я вот в Питере учился в двух ВУЗах и прекрасно понимаю что там всё организовано через жопу и 50% отчисляется, а из оставшейся половины лишь небольшая часть искренне учится, остальные просто терпят ради корочки, это вот такой навык у многих есть, который лично мне не дался. В принципе со многой работой тоже так, ты сам попробуй поискать сколько среди нормисов людей которые любят 5/2, свой коллектив и вообще свою работку. А так вообще хуй знает какие ещё сферы могут немного хоть походить на рбъективную оценку успеха. Проблемы с отношениями и друзьями у тебя решатся как уйдет социальная тревожность и в целом будет хороший настрой на жизнь, потому что на самом деле люди очень легко находят друг друга и сходятся, в основном нужно только желание, а у тебя его нет, как и вообще веры в себя.
>какие ещё сферы могут немного хоть походить на рбъективную оценку успеха.
Смешно звучит, знаешь. Ваш успех - неправильный успех, необъективный! Но я согласен с общим посылом твоего поста, просто здесь вместо "успеха" лучше говорить "идеализируемых обществом личных качеств".
> люди очень легко находят друг друга и сходятся, в основном нужно только желание, а у тебя его нет
Тревожности у меня нету в целом, у меня просто какой-то вакуум в голове постоянно и банально я не знаю о чем с людьми общаться, просто нечего сказать и все. Я за последние лети 6 сильно выпал из социума и теперь не знаю чем нужно увлекаться, что смотреть, куда ходить чтобы было о чем поговорить. А даже если я и пытаюсь чем-то интересоваться то часть информации вылетает из головы.
Вообще мне порой кажется что все мои проблемы с общением это из-за того, что плохо получается все запоминать, а вот у нормисов таких проблем нету. Складывается такое впечатление что для того чтобы быть общительным и уметь поддержать любой разговор нужно знать и разбираться в овер дохуя разных тем и не на поверхностном уровне и еще умудрятся запоминать тонны информации. У меня так не получается, мне удается запоминать все на небольшой промежуток времени, ну или запоминается только если мне что-то очень понравилось.
Так это просто когнитивный дефицит, свойственный шизофрении
нету у меня шизофрении, я ходил к психотерапевту, она сказала что нету
А что тогда с тобой, она сказала?
шизотипическое расстройство, депрессия средней степени ады не особо помогли улучшить положение, когда пил было чуть получше, но все равно не помогло
Ну ты вообще должен понимать кто к терапии(к КПТ в том числе) надо приступать после того как препараты дадут стойкое улучшение состояния и избавления от симптомов. Плюс работа со специалистом гораздо эффективнее, тем более когда у тебя у самого нет особой мотивации
>шизотипическое расстройство
А, ну понятно, это то, что раньше называли вялотекущей шизофренией.
Это шизоспектр, и с обычной шизофренией ШтРЛ объединяет именно когнитивные нарушения. Бреда, галюнов и особой негативки нет, но на первый план выступаюь нарушения когнитивной сферы - рабочей памяти, внимания, скорости обработки + расстройства исполнительных функций.
Появилось желание поделиться своими мыслями. Мне приходилось обсуждать в предыдущих тредах подозрительную доказательную базу кпт и в целом критиковать его. Сейчас вот что думаю...
Кпт (и смежное) довольно полезная штука, но только для более-менее, здоровых людей. Видел исследования, что кпт показывает свою эффективность при расстройствах пищевого поведения. Но эти же расстройства бывают разные. Кпт, мне кажется, может помочь человеку, который привык переедать от скуки и волнения, потом раздражаться от набора веса и голодать (то есть наблюдается деструктивный паттерн, с которым идёт работа). Но, имхо, голодающей девочке-подростку с неадекватными родителями никак не поможет кпт справиться с её отказами от еды и желанием похудеть, потому что проблема в родителях, ребенок справляется со стрессом в семье, как может. То есть мягкие запросы людей с более-менее благополучной ситуацией кпт решает неплохо. Но тяжёлые запросы - нет. Всё, что более глубокое (травмы, родители алкаши, жёсткая бедность, физическое и сексуальное насилие, угроза жизни, военные события) кпт, имхо, не берет.
Мне удалось решить более глубокие проблемы с другими психологами, и сейчас мне помогает кпт в достижении своих целей, потому что голова более-менее уже нормальная. Нет нервного тика, как было раньше, например.
Кпт (и смежное) довольно полезная штука, но только для более-менее, здоровых людей. Видел исследования, что кпт показывает свою эффективность при расстройствах пищевого поведения. Но эти же расстройства бывают разные. Кпт, мне кажется, может помочь человеку, который привык переедать от скуки и волнения, потом раздражаться от набора веса и голодать (то есть наблюдается деструктивный паттерн, с которым идёт работа). Но, имхо, голодающей девочке-подростку с неадекватными родителями никак не поможет кпт справиться с её отказами от еды и желанием похудеть, потому что проблема в родителях, ребенок справляется со стрессом в семье, как может. То есть мягкие запросы людей с более-менее благополучной ситуацией кпт решает неплохо. Но тяжёлые запросы - нет. Всё, что более глубокое (травмы, родители алкаши, жёсткая бедность, физическое и сексуальное насилие, угроза жизни, военные события) кпт, имхо, не берет.
Мне удалось решить более глубокие проблемы с другими психологами, и сейчас мне помогает кпт в достижении своих целей, потому что голова более-менее уже нормальная. Нет нервного тика, как было раньше, например.
Это называется "эго-идеал".
Ты впадаешь в ошибку деления на "мысли глубокие" и "мысли поверхностные" (по ценности). Принципиальной разницы между ними нет, просто каждой проблеме - свой инструмент. Там, где лучше всего подходит КПТ, психодинамика может оказаться бесполезной.
То есть и травмированным людям вполне может пригодиться КПТ, например, для формирования многолетней компенсации, пока с основной причиной не покончено. Это не говоря о майндфулнессах, схема-терапиях и прочих ответвлениях КПТ.
Имхо, скорее дело в том, что психотерапия - это ремесло-искусство, которое полностью себя раскрывает в руках лучших или хотя бы хороших. А хороших врачей, как все знают, у нас не так уж и много. Самолечение? Сможет ли пациент быть "хорошим врачом" для себя, или у него не хватит навыка? Это вопрос.
Ты тут забываешь что на терапию сразу никто идти и не должен в идеале, с тяжелыми симптомами терапию назначают через несколько месяцев. И да, соглашусь с аноном выше что мысли они всегда и есть мысли. А в приведенных тобой примерах можно как минимум изменить восприятие человека, потому что конечно никакая терапия не исправит душевные травмы и хуевых родителей, но обычно проблема не конкретно в этих событиях, а в том что подобные события закладывают человеку ложные страхи и тревоги, которые мешают ему жить. Классический пример с сексуальным насилием. Я думаю что почти все жертвы будут страдать не от самого факта насилия ранее, а от того что у них будут мысли по типу "Все мужчины опасны/хотят одного" или "После насилия я не смогу нормально жить, я никому не нужна" и вот с этим КПТ может справиться.
>Я думаю что почти все жертвы будут страдать не от самого факта насилия ранее, а от того что у них будут мысли по типу "Все мужчины опасны/хотят одного" или "После насилия я не смогу нормально жить, я никому не нужна" и вот с этим КПТ может справиться
Мыслей таких не было, но сложно доверять людям. То есть не было страха общаться, но не получалось выстраивать длительное общение, чувствуется небезопасность и появляется желание прекратить общение. Мысли такие: просто не хочется с человеком общаться, ощущается что-то не то. Чувствую себя небезопасно, хотя нет страха, например, выходить на улицу, хотя раньше было сложно. Это из-за секс. и физ. насилия. Сложности с доверием есть до сих пор, попытки найти близкое общение привлекло к тому, что всё равно что-то не то. Не хочу отвечать и общаться, хочу спрятаться и быть в одиночестве (что и выбираю для своего комфорта).
Мимо-нарцисс-тревожник. Кароч, впервые за два года вялого изучения психотерапий получил настоящий эффект. Как? Догнал, что мозг уже умеет делать дохуя вещей в автоматическом режиме. Речь, походка, мысли, почти все движения - все это примеры вещей, которые нет смысла контролировать, они получаются лучше всего без рефлексии в реальном времени.
В частности больная тема для всех творожников, разговор. Если человек жалуется что ему "нечего сказать" в диалоге со знакомыми или что он постоянно выдает кринж, или что он несмешной, неинтересный собеседник, etc, то причина его неудач почти всегда в том, что он пытается контролировать разговор. Прекрати пытаться что-то контролировать в таких вещах, отдай контроль своему более примитивному мозговому отделу - эта хуйня лучше знает чо делать, поверь.
Но это еще нихуя не значит, что ты не сможешь сознательно выбирать как именно тебе говорить и как именно себя вести: да, ты не должен контролировать разговор, но ты должен работать со своими установками, внутренними правилами. Они будут напрямую влиять на твое поведение в автоматических режимах. Например, если ты считаешь и сильно хочешь общаться со всеми грубо, то создай себе такую установку: "Общаться как агрессивный быдлан это круто". Если ты веришь в ее эффективность, то ты сам, без контроля, в своем автоматическом режиме со временем начнешь общаться как быдлан, даже не пытаясь. Мозг обработает эту установку и будет вести себя соответствующим образом во время разговоров.
Потом я понял, что все это написано в АСТ и у меня ушло 2 года, чтобы осознать, что действительно означает отказ от контроля. Как только перестал пытаться что-то контролировать в реальном времени, быстро пошли какие-то несвойственные мне альфа-like разговоры с кассирами и одногруппниками, отшучивания, пропали постоянные неловкие молчания и в целом неловкости и стыда теперь намного меньше. Но вот вопрос: где граница этих автоматических режимов? Я жутко хочу быть похожим на социопата, уметь манипулировать (эмпатии-то все равно нет), это моя ценность и мне безумно она нравится, но сможет ли мой мозг такое со временем осилить?
В частности больная тема для всех творожников, разговор. Если человек жалуется что ему "нечего сказать" в диалоге со знакомыми или что он постоянно выдает кринж, или что он несмешной, неинтересный собеседник, etc, то причина его неудач почти всегда в том, что он пытается контролировать разговор. Прекрати пытаться что-то контролировать в таких вещах, отдай контроль своему более примитивному мозговому отделу - эта хуйня лучше знает чо делать, поверь.
Но это еще нихуя не значит, что ты не сможешь сознательно выбирать как именно тебе говорить и как именно себя вести: да, ты не должен контролировать разговор, но ты должен работать со своими установками, внутренними правилами. Они будут напрямую влиять на твое поведение в автоматических режимах. Например, если ты считаешь и сильно хочешь общаться со всеми грубо, то создай себе такую установку: "Общаться как агрессивный быдлан это круто". Если ты веришь в ее эффективность, то ты сам, без контроля, в своем автоматическом режиме со временем начнешь общаться как быдлан, даже не пытаясь. Мозг обработает эту установку и будет вести себя соответствующим образом во время разговоров.
Потом я понял, что все это написано в АСТ и у меня ушло 2 года, чтобы осознать, что действительно означает отказ от контроля. Как только перестал пытаться что-то контролировать в реальном времени, быстро пошли какие-то несвойственные мне альфа-like разговоры с кассирами и одногруппниками, отшучивания, пропали постоянные неловкие молчания и в целом неловкости и стыда теперь намного меньше. Но вот вопрос: где граница этих автоматических режимов? Я жутко хочу быть похожим на социопата, уметь манипулировать (эмпатии-то все равно нет), это моя ценность и мне безумно она нравится, но сможет ли мой мозг такое со временем осилить?
Психотерапевт при кпт должен быть одного пола с больным? Боюсь заниматься с женщиной, буду представлять что я ее шпилю постоянно.
Нет ограничений на пол. Главное чтобы тебе комфортно было. Т.к. вам придётся много работать бок о бок.
Ты геронтократ?
Ну а хуле, ты прямо ей про это скажи, будет проверка на компетентность специалиста. Правда если ты выглядишь грозно то могут быть хуевые последствия
Какие?
Интересно. И что она может сказать и что правильным будет сказать в такой ситуации вообще?
около темы философской терапии есть немного и по вылезаторству/"успешноблядству"
От Ницше к Дзен. Сборник материалов. "Ты должен стать тем, кто ты есть."
https://2ch.hk/b/arch/2021-05-14/res/246521128.html или https://arhivach.net/thread/688859/ или https://archive.is/k2H7u
База:
1. "Nietzsche and Zen: Self Overcoming Without a Self" с проходом в направлении Линьцзи и ни в коем случае - не в сторону Догена или Сото-дзен.
2. Возможность практической реализации:
> As objectivism and historicism have had conspicuous problems in the postmodern era (Faure, 1993, pp. 110–113; Gadamer, 2004), McRae might need to point at least as an alternative method to the psychological or transpersonal instead of historical reality: the pre-conceptual, non-discriminative, non-concerning Chan state of mind. Even though this state is momentary (the developmental stage around such a state is relatively stable), it is psychologically and existentially real and true.
3. В целом - последний постер верно пишет, что подтверждение дзен идет от дзен-мастера лично. Но речь не о том, чтобы превратиться в дзен-мастера, а о "жизненном пути" (своем, "become what you are"), и о методе "self-overcoming" (Линьцзи как пример переворота). Даже на таком неполном уровне (чисто текстовом) полезные результаты вполне достижимы. Сото-дзен (и Хакуин) - это мимо и о другом, см. "Pruning the Bodhi Tree", также критику догенизма персонажем "ewk" из /r/zensangha.
4. (Светский) дзен - это не нигилизм, наоборот, он требует активного вовлечения в жизнь:
> The superior work you have done so industriously in quietness should be applied when you are submerged in the tumult of your daily life. If you find it difficult to do so, it is most likely that you have not gained very much from the work in quietude. If you are convinced that meditating in quietude is better than meditating in activity, you are then [falling into the trap] of searching for reality through destroying manifestations, or of departing from causation.
> When working on Zen, the worst thing is to become attached to quietness, because this will unknowingly cause you to be engrossed in dead stillness. Then you will develop an inordinate fondness for quietness and at the same time an aversion for activity of any kind. Once those who have lived amidst the noise and restlessness of worldly affairs experience the joy of quietness, they become captivated by its honey-sweet taste, craving it like an exhausted traveler who seeks a peaceful den in which to slumber. How can people with such an attitude retain their awareness?
Примечательные (поздние) персонажи чань - Линьцзи, Юньмэнь, Фаянь. Приколисты: Иккю Содзюн и Цзи Гун.
Сталкивался кто-нибудь с проблемой overthinking?
Много думаю постоянно я всякой фигне.
Мысли не тревожные и не крутятся вокруг какой-то одной темы. Но их много. От этого быстро устаю.
Как фиксить?
Много думаю постоянно я всякой фигне.
Мысли не тревожные и не крутятся вокруг какой-то одной темы. Но их много. От этого быстро устаю.
Как фиксить?
ПЕРЕКОТ
ПЕРЕКОТ
ПЕРЕКОТ
ПЕРЕКОТ
ПЕРЕКОТ
Основная информация
Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.
В чем отличия КПТ от других направлений психотерапии?
- КПТ является краткосрочным/среднесрочным (месяцы) методом работы, фокусирующимся непосредственно на текущих проблемах клиента, а не на истории их возникновения (в отличие от глубинной психотерапии, в частности, психоанализа, рассчитанного на годы работы).
- КПТ следует парадигме доказательной медицины, эффективность методов КПТ подтверждается научными исследованиями (в отличие от многих других методов психотерапии).
- КПТ является рациональным методом, опирающимся как на когнитивные возможности человека, работу с его образом мыслей (в отличие, скажем, от телесной терапии), так и на конкретные поведенческие методики, которые применяются в реальной жизни клиента (в отличие от более "теоретически-исследовательских" направлений).
- КПТ сильно ориентирована на самостоятельную работу клиента, поэтому в курсе КПТ-психотерапии широко используются домашние задания, а в некоторых случаях возможна самостоятельная работа в КПТ-парадигме.
- "Разобраться в том, почему вы плохо справляетесь со своими жизненными проблемами и научить вас действовать более эффективно" - одна из основных задач КПТ.
С какими проблемами можно работать с помощью КПТ?
С тревогой, депрессией, различными фобиями (в т.ч. социофобией), навязчивыми мыслями (ОКР), зависимостями (химическими и нехимическими). КПТ может использоваться в комплексной терапии биполярных расстройств, расстройств личности и даже шизофрении (успех лечения зависит от многих факторов).
Что такое "КПТ третьей волны"?
Современные направления КПТ, которые нацелены не на сами негативные мысли, а на убеждения и модели мышления, их вызывающие. В целом это самодостаточные методы - но знакомство с классическим КПТ даст вам необходимые навыки и знания, чтобы лучше понимать "третью волну".
- МКТ, Метакогнитивная терапия
Суть: на человеческое поведение и настроение сильно влияют метакогниции - это "мысли о мыслях". Классический пример метакогниции: "я должен волноваться, чтобы беда не случилась", "бояться опасно".
- ACT, Терапия принятия и ответственности (Acceptance Commitment Therapy, читается "ЭКТ")
Суть: Эмоции, в том числе негативные - это необходимый эволюционный механизм, который помогает нам приспосабливаться и реагировать на вызовы среды. Вместо борьбы, контроля и избегания "нежелательных" эмоций (что непродуктивно и ведет к усугублению симптомов) мы можем научиться принимать их, и тогда любые эмоции становятся не врагом, а ценной информацией для нас.
- Схема-терапия
Суть: Дисфункциональное поведение человека определяется "ранними дезадаптивными схемами" поведения и "режимами", заложенными в детстве. К примеру, находясь в режиме "уязвимого ребенка", человек ощущает себя брошенным, никому не нужным (даже если это не соответствует реальности). В схематерапии человек учится обнаруживать в себе свои типичные режимы и не попадать в их ловушку.
- Прочее
Существуют и другие методы, в разной степени связанные с КПТ третьей волны - это CFT (терапия, основанная на сострадании), DBT (методика, используемая при работе с ПРЛ). Есть и другие умные словосочетания, например FAP (это не то, что вы подумали, а функциональная аналитическая психотерапия) В третью волну также входят различные медитативные техники: mindfulness, detachment thinking, тренинг внимания (как и во всей психотерапии, часто разные авторы называют похожие вещи разными словами).
У МЕНЯ ПРОБЛЕМА_НЕЙМ ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ СРОЧНО ПОМОГИТЕ!!?
Это тред, ориентированный на решение проблем с помощью КПТ. С постом "я новерно аутист и не люблю учица вот такая история" тебе лучше отыскать соответствующий тред на психаче и излить душу там. Для того, чтобы тебе помогли, необходимо следующее:
- хотя бы приблизительно познакомиться с терминологией и литературой и попробовать самостоятельно разобрать проблему.
- не просто вывалить историю "как мне хуево", а сформулировать четкий и подробный вопрос вида "у меня есть проблема, вот пример ситуации, вот такие автоматические мысли у меня возникают, вот так я их опровергаю, но вот это вот не получается".
- если есть официальный диагноз, принимаются таблетки - об этом нужно упомянуть. Способы работы могут различаться в зависимости от диагноза. Не заставляй анонов еще раз делать ту работу, которую уже сделали врачи.
- не слишком выебываться. Желающих разгребать твое ментальное говно и опровергать твои гнилые убеждения не много. Не усложняй задачу. Потому, если ты пришел в тред за помощью, то постарайся действительно услышать анонов, следуй рекомендациям и подробно отвечай на уточняющие вопросы.
КОПЕТЕ НЕРАБОТАЕТ!!111
правильно, так и есть
Одна из задач треда - лучше понимать сильные и слабые стороны метода. Поэтому сообщения не только о достоинствах, но и о недостатках метода не только неизбежны, но и полезны. Возможно, вы делаете что-то неправильно, а возможно, вы нашли слабую сторону и опровергли отцов-основателей. Важно, чтобы споры были по возможности конструктивными.
Как работать самостоятельно?
Читать книжки, вести журнал мыслей, опровергать мысли в тетрадке, проводить поведенческие эксперименты, практиковать mindfulness-техники. Работать, работать и работать. Задавать хорошо сформулированные вопросы в треде. Здесь много помогающих анонов.
Материалы
Практически все существующие материалы по КПТ на русском языке собраны с аннотациями аноном на
https://cbt-ru.github.io
Основы:
- Краткое гуиде по когнитивной терапии http://telegra.ph/Kognitivnaya-Psihoterapiya-08-22 (много полезных ссылок)
- Краткое гуиде по метакогнитивной терапии http://telegra.ph/Meta-Kognitivnaya-Psihoterapiya-09-04
Как выбрать психотерапевта:
- https://zen.yandex.ru/media/id/59b0f496fd96b11e8eadd98f/kak-vybrat-psihologa-psihoterapevta-i-ne-oshibitsia-5a7212e67ddde8195795a640
- https://meduza.io/cards/kak-vybrat-psihoterapevta
Видео об основах КПТ:
https://www.youtube.com/watch?v=sVBLfaVpqLM[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
Другие полезные каналы:
https://www.youtube.com/channel/UC17aK_PMCRxc7SzKxmLpI4w
https://www.youtube.com/user/PsychotherapyRussia
https://www.youtube.com/channel/UCFAM3T0QpjCh0O4e1_EtHrA
https://www.youtube.com/channel/UC1XX-oxTSEmf6MwW5c-yxeQ