Сап, аноны. Как считаете, вовану проще налаживать всю инфраструктуру в Крыму, можно сказать, с нуля, строить мост, электростанции, решать вопрос с водоснабжением или подсесть на все готовое, путем ввода кокоченцев на территорию Херсонской области? Причин для этого предостаточно и дорога в Крым, и северо-крымский канал, который обеспечивает 85% водоснабжения полуострова, так же электроэнергия от той же Каховской ГЭС. Все преимущества развития сценария как на Донбассе очевидны. Что скажете
Ты из Херсонской области и ждёшь ОСВОБОЖДЕНИЯ?
наоборот. да и не из Херсонской я области, а из соседней, Николаевской. А там родители мои живут
>наоборот. да и не из Херсонской я области, а из соседней, Николаевской. А там родители мои живут
Ну, вероятность ОСВОБОЖДЕНИЯ по всему марштуру от Донбасса до Крыма весьма возможен в перспективе, хоть и не краткосрочной. Собственно, изначально планы такие и были, думаю.
Как АЭС тебе обеспечит 300—320 м³/с воды для Крыма? А мост такой строить долго и дорого. Проще закинуть моторолу с гиви и они тебе за полгода все организуют в лучшем виде
зис. алсо, Крым снова будет наш
Думаю, еще годик, и окажется, что пидорахам дешевле было намыть свой крым, рядом с краснодарским краем.
Так а хуле, сначала делают, потом думают.
Как-то не верится. Порох орёт, что рашка агрессор, плюет на договора, хочет миротворцев ввести, и тут Путин делает ХНР. Для Пороха это был-бы крутой сценарий.
И, таки, под застрянет ХНР на перешейке, а внутри зародится не сможет, ибо Аваков своё дело знает и делает.
И, таки, под застрянет ХНР на перешейке, а внутри зародится не сможет, ибо Аваков своё дело знает и делает.
Нетъ, у варианта с намывкой есть один существенный для пидорах недостаток - не пришлось бы воевать. А подсознательное ощущение собственной ненужности и бесполезности делает для них войну привлекательным вариантом.
в жопу засунь себе поздравление
> и дорога в Крым, и северо-крымский канал, который обеспечивает 85% водоснабжения полуострова, так же электроэнергия от той же Каховской ГЭС
...и всё будет разъёбано до основания после взаимных обстрелов ВСУ и повстанцев.
Когда лднр смогут дойти до туда, от всу уже ничего не останется. У меня есть подозрение, что путин специально ведет боевые действия в пределах донбасса, чтобы остальная бывшая украина сохранилась целее.
Опять же, отсутствие каких-либо реальных движений по мосту в крым так же намекает, что он планирует обойтись без моста в итоге, ибо он тогда будет излишеством.
Скорее всего в итоге мы увидим большую маняроссию до одессы, такие дела.
> или подсесть на все готовое, путем ввода кокоченцев на территорию Херсонской области?
Там как минимум два аэропорта по пути. За это время, Россия загнется под санкциями и падением цены на нефть.
>бывшая украина
MANYAMIROQUE
>всего в итоге мы увидим большую маняроссию до одессы
Маняросия в манямирке, все верно.
У меня от этого НОВОКАХОВКА.
Ты охуел, ХНР уже занята. Идите выёбывайтесь в свой двор ищите себе другой домен, пидоры.
> лднр смогут дойти до туда
Напомни мне, сколько человек уже съебало официально и неофициально с территории маняроссии? Дойдут у него блядь.
Курс гривна/доллар уже заебись -> транш МВФ -> Украина Стронк -> Великий Кацапотсос
>Украина Стронк
ну это вообще пушка
>транш МВФ -> Украина Стронк
Полностью согласен.
>Большая часть кредитов, выданных МВФ Югославии в 1980-х годах, ушла на обслуживание этого долга и решение проблем, вызванных выполнением рецептов МВФ. Фонд заставил Югославию прекратить экономическое выравнивание регионов, что привело к росту сепаратизма и дальнейшей гражданской войне, унёсшей жизнь 600 тыс. человек.[6]
>В 1989 году МВФ предоставил Руанде заём при условии, что правительство перестанет оказывать поддержку фермерским хозяйствам (поддержка является нормой во многих странах мира, включая и США) и проведёт девальвацию местной валюты. Это спровоцировало крах доходов населения и, как следствие, кровавую гражданскую войну между хуту и тутси, в которой погибло более полутора миллионов человек.[6]
>В 1980-е годы из-за резкого падения цен на нефть рухнула мексиканская экономика. МВФ стал действовать так: кредиты выдавались в обмен на масштабную приватизацию, сокращение государственных расходов и т. п. До 57 % государственных расходов уходило на выплату внешнего долга. В результате из страны ушло около 45 млрд долларов. Безработица достигала 40 % экономически активного населения. Страну вынудили вступить в НАФТА и предоставить колоссальные льготы американским корпорациям. Доходы мексиканских рабочих моментально сократились.[6]
>В результате реформ Мексика — страна, где впервые была одомашнена кукуруза — стала её импортировать. Полностью была уничтожена система поддержки мексиканских фермерских хозяйств. После вступления страны в НАФТА в 1994 году либерализация пошла ещё быстрее, стали ликвидироваться протекционистские тарифы. США же своих фермеров поддержки не лишали и активно поставляли кукурузу в Мексику.[8]
>Предложение взять, а потом выплачивать внешний долг в иностранной валюте ведёт к ориентации экономики исключительно на экспорт, невзирая ни на какие меры продовольственной безопасности (как это было во многих странах Африки, на Филиппинах и т. д.)
Видишь, как много стран уже стало стронк после кредитов мвф?
>Напомни мне, сколько человек уже съебало официально и неофициально с территории маняроссии? Дойдут у него блядь.
А какая разница? Если своих не хватит, то буряты под флагами маняроссии будут доходить.
> А какая разница? Если своих не хватит, то буряты под флагами маняроссии будут доходить.
Хотел написать "дальше не читал", но это уже конец, лол.
> Видишь, как много стран уже стало стронк после кредитов мвф?
МВФ кредует страны, которые не в кризисе? И как ты думаешь, что было бы с Украиной без этих кредитов?
МВФ срать хотел на твои кризисы, эта организация зарабатывает деньги, а что будет со страной дальше, их волнует меньше всего, поэтому реформы даются на самых анальных условиях, чтобы гарантированно отбить свое и получить %. В итоге оказывается, что страны оказываются еще в большей жопе, чем были до этого.
Ну да ладно, я вижу пока прояснение не наступило. Подождем еще.
Ну вообще он тебя спрашивает про альтернативы, что делать сейчас украинцам без кредитов?
> поэтому реформы даются на самых анальных условиях
Они делаются, а не даются, пидоран.
> что страны оказываются еще в большей жопе, чем были до этого.
А это происходит, если они не делаются.
Если реформы делаются - то тогда будет результат. И МВФ проценты получит и Украина выберется из жопы путём улучшения работоспособности экономики.
Вешаться. Петя объявил о новой волне приватизации, кредиты МВФ пора оплачивать.
Ну тебе тот анон тонко намекает, что довольно часто требуемые реформы мягко сказать жесткие. Настолько жесткие, что страны такие просто не могут пережить нормально. А МВФ это особо не ебет.
Ты совсем дибил? Ты знаешь что такое реформа? Или ты считаешь, что реформа - это поднять тарифы в 3.3 раза? Тот анон тупой, я уже это понял. Вот теперь с тобой разобраться нужно.
ОЛоло! Реформы!!!111 Ключ к успеху!! Надо реформы!!!
То что реформы необходимы это понятно любому. Только к этим реформам надо подходить не теряя головы. Реформы делать нужно плавно, чтобы не наступил пиздец. Пакет реформ, предлагаемых МВФ отправит Украину в такую жопу, что, возможно получится так, что лучше бы она эти кредиты и не получала бы.
Еще раз: реформы нужны взвешенные, с оценкой всех последствий.
> Пакет реформ, предлагаемых МВФ отправит Украину в такую жопу
И тут ты такой пруфы приносишь.
Скажи, какую долю населения составляют пенсионеры? Какая средняя пенсия по стране? Хватает ли им на жизнь в текущей ситуации? Остаются ли у них лишние деньги?
МНЕ НУЖНЫ ПРУФЫ того, что ты сказал. Давай разберёмся сначала с реформами, а потом уже будем маневрировать.
Пиздуй к цыганам, возьми в долг на 10 лет. Пруфы о твоей судьбе потом сюда другие доставят.
скажу, что хотели бы - сделали бы давно. А поскольку Новороссии не случилось, а получилась какая то Хуесоссия, выходит что этот проект был запилен исключительно ради того, чтобы подороже его слить
> чтобы подороже его слить
Чтобы решить проблему Донбасса (россияне - в Россию, украинцы - в Украину, пенсионеры - похуй, производство - неубыточное уже под Украиной), только как бы вроде бы войной.
>У меня есть подозрение, что путин специально ведет боевые действия в пределах донбасса, чтобы остальная бывшая украина сохранилась целее.
/0
получается Путену галичане дороже донецких братушек?
>МНЕ НУЖНЫ ПРУФЫ
Как я тебе могу пруфануть свой прогноз? Когда примут реформы и пройдет время - увидим.
Привести какие-то логические обоснования это уже другой разговор.
Вот тебе какой-то украинский сайт, например.
http://antikor.com.ua/articles/30008-kredit_mvf_v_obmen_na_nalog_na_vozduh._nuhny_li_ukraine_voobshche_reformy
> Штат МВФ помогает создавать программы, однако главные решения принимают власти самой страны
Или лучше дефолт и ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР? Представь, что Россия в такой же ситуации будет. А она будет, азазаз.
Реформы не важны. Жить можно хорошо при любом строе. Примеров полно.
Не помню кто сказал.
Одно дело, когда люди врубаются в чем дело. Другое дело, когда в страна полна необучаемых идиотов.
ага, вот только про проблему Одессы и Харькова укроПутен забыл, бесконтрольным русским миром бабахают постоянно
И где митинги на маняроссию в той же Одессе или Харькове? Подпёрдывание, не более. Хотя в последний раз в Харькове пёрднули очень хуёво.
И где те солдаты ВСУ, что задавали вопросы Порошенко?
Мне инсайд из Украины рассказали в новый год. Парень был в начале на майдане в Киеве. Потом свалил с майдана. "Своя шкура дороже" На вопрос "зачем ты там был?". Говорит, потому что "сначала на первом майдане, настоящем майдане были студенты и нормальные люди, они хотели ололо, потом "быдло"". Позже он в Россию к родственникам уехал. "В Украине есть реальная сила националистов. Они в разных городах. Вместе овер N тысяч". Но по сравнению с населением, конечно малое количество. "И их возят из города в город на гастроли". Помайданить. "Украинские сми врут. Российские тоже. В российские перестал верить после того, как беркут на его глазах вырвали человека из толпы, раздели и отпиздили. А потом российские сми представили это, как будто он сжечь себя хотел. Но при всем этом они более тонко работают". "Вот есть майдановцы, антимайдановцы, а есть титушки. Они пиздили тех и других. Сам с пацаньем ловили одного титушку. Разговаривали с ним. Ему платили N гривен в день. Большие деньги." На счет самосожжения в российских сми он может заблуждается. Не припомню такого. Это коротко суть разговора.
Не-не-не, не хочу, еще бахчу перетопчут.
Фермер-кун.
>Напомни мне, сколько человек уже съебало
И что это поменяло? Дело не в людях, а в территориях, ты ведь понимаешь же. А их можно хоть бурятами заселить.
>всё будет разъёбано
Одна плотина каховского моря чего стОит! После её разъёба Чёрное море можно будет переименовывать в Мёртвое.
> "И их возят из города в город на гастроли"
Кого их блядь? Националистов? Ты поехал? А как же ультрас? А как же тот же "Східний Корпус" или партизаны "Тени" на Донбассе, батальоны МВД?
>А как же ультрас?
Тебе напомнить знаменитые одесские гастроли харьковских ультрас?
> Дело не в людях, а в территориях, ты ведь понимаешь же. А их можно хоть бурятами заселить.
Когда там будет почти пустая земля - начнётся наступление ВСУ я думаю. Нахуя тогда проводить мобилизацию, закупать танки и вот это вот всё? Ты ж ведь понимаешь что сейчас вернуть тот же Донецк без людских потерь нереально. А это только ещё больше озлобит местных жителей (которые останутся в живых). И как ты думаешь, кому это на руку будет?
Напомни. Сириусли.
>Нахуя тогда проводить мобилизацию, закупать танки и вот это вот всё?
Я вот этого не понимаю тоже. Для чего это все? Имитация действия? Зачем тратить деньги и человеческие ресурсы туда где все равно проиграешь? Ведь если даже прижмут дончан тут же опять вмешается Россия. Получится как в августе. Это бесполезно все.
АДЕССА! НИЗАБУДИНИПРАСТИМ! Вот это всё. У тебя что, память девичья?
>Когда там будет почти пустая земля
Чем больше там вежливых коколченцев, тем меньше шансов что она будет пустой землёй. К тому же ты понимаешь, что местные кассирши из супермаркетов отдадут предпочтение в меру пьющему подтянутому военнослужащему в отпуске, чем местному освободителю, воюющему за трудодень. И если этот тандем начнёт ещё и размножаться, то шансов у ВСУ в будущем не будет никаких.
33
Ну так это матч был, дибилко. Черноморец - Металлист.
Я думаю всё будет происходит в следующем году (может в этом). Скорость съёбывания из оккупированных территорий на территорию Украины довольно внушительная:
http://www.slovoidilo.ua/articles/7967/2015-03-01/karta-pereselencev-s-vostoka-i-kryma-ukrainy-po-sostoyaniyu-na-26-fevralya.html
http://www.slovoidilo.ua/articles/7095/2015-01-24/karta-pereselencev-s-vostoka-i-yuga-ukrainy-po-sostoyaniyu-na-23-yanvarya.html
И это ещё не учитываются те, кто неофициально переместились + те кто уехал в Россию.
А в маняроссии всего 3 с хуем млн человек.
Если перемирие продлится и будет не на бумаге - многие повозвращаются
>3 с хуем млн человек
Хуй да нихуя, ага. И прям вот все взяли и разбежались.
Ты пикчи смотрел, которые выше? Пенсионеры конечно врядли уедут. И далеко не все уедут. Но чем меньше там будет народу - тем легче будет вести уличные бои в том же Донецке, например.
Я думаю не продлится. Ещё муссируется тема того, что нефть может упасть до 30 баксов за баррель. А я думаю она упадёт, как только это говно всё подсохнет, снег в смысле. Россия просто не сможет нихуя сделать с атакой ВСУ. Ну в плане широкомасштабного наступления не будет. А если и будет - то очень быстро захлебнётся.
>тем легче будет вести уличные бои в том же Донецке
Ой блин, воинствующие укры. Все тешут надежды. Хочется повоевать за чужой счет, ага. С дивана так весело. Такой патриот - дуй в АТО, за тебя другие должны подыхать что ли. Еще раз - очень вряд ли рашка даст захватить ДНР. Только на смерть посылать, ну посылайте-посылайте.
>не сможет нихуя сделать с атакой ВСУ
А что изменится по сравнению со всеми операциями прошлого года? Ты же понимаешь, что любый серьезные передвижения видны тому же генштабу рф и врасплох застать рашку тупо не получится?
Это аналитика, не более. Диванная, да. Я тебе говорю, что врядли она что-то сможет сделать. Пруфы? http://www.cbr.ru/hd_base/?PrtId=mrrf_7d Я слышал, что 330 предел. И это нефть не на минимуме. Нужна воля некоторых людей, которым выгоден развал раши. Можешь называть это хохлофантазиями, но я примерно прикинул как я это вижу.
Финансово Россия может не потянуть войну.
Такое ощущение что совсем недавно никакого Дебальцево просто небыло. Не устаю поражаться подобной необучаемости. Две недели назад всу драпали опять роняя кал, казалось бы, нужно сделать выводы хоть какие-то, но нет, опять перемоги и прочее подобное, лол.
>И где митинги на маняроссию в той же Одессе или Харькове?
Наверное там же, где митинги за Украину в Донецке?
> Наверное там же, где митинги за Украину в Донецке?
Ты так говоришь, как будто их не было.
Были, да. И в Харькове за противоположную сторону были да даже в Днепропетровске они были. Теперь по понятным причинам нету. При этом если Харьков ВСН возьмут, то митинги за них появятся. И наоборот: если ВСУ возьмут Донецк, то уж какой-то митинг соберут.
Добавлю ссылку на статью, где я увидел данные про 330.
http://www.segodnya.ua/world/zolotovalyutnye-rezervy-rossii-sokrashchayutsya-rekordnymi-tempami-582552.html
> При этом если Харьков ВСН возьмут
Ты забыл какой тут в Харькове экшн был хотя у тебя русский флажок? А я помню. Я думаю, ВСН сюда не полезут. А вот войска на границе (в Белгороде которые) могут и пойти в атаку, но это будет не более, чем последний высер, перед смертью режима.
Здесь 330 взято из расчета, что государство из звр будет погашать долги компаний. Это может случиться только если против России введут эмбарго на углеводороды - прощай экономика ЕС без рашкованского газа. Влажные фантазии.
>.ua
ОЙ ВСЁ. Разве что добавлю пословицу одну старую: «Пока толстый сохнет, худой сдохнет»
Вы какие-то ебанутые.
Мобилизация нужна, потому-что страна встретила войну без армии. Те, кто должен быть на передовой - сейчас сидят по казармам или катаются по одессам\харьковам. Ведь кроме них НЕКОМУ больше. А те кто должен новобранцев обучать сейчас, как раз, варятся в котлах сидят на фронте.
Худой уже на стадии реинкарнации, всё ок.
Экшн был весной же, а тогда по сравнению с нынешним моментом и даже с летом была так, война на палках.
Думаешь, у Украины финансово более завидное положение?
Думаю нет, но территория Донбасса - это территория Украины. В мире это поддерживают.
Забавная шутка конечно. Но я о реальном положение дел писал.
> прощай экономика ЕС без рашкованского газа. Влажные фантазии.
Влажные фантазии как раз у тебя, если ты считаешь, что Евросоюз так же зависим от вашего газа как и Украина. Другое дело, что Меркель и прочие Олланды с Пукеным в засос целуются, хотя и создают видимость охуительных переговоров, etc.
>которым выгоден развал раши
>последний высер, перед смертью режима.
Да уж. Смены режима сейчас даже гипотетически не может быть, это я тебе как ненавистинк путина говорю. У него РЕАЛЬНО огромная поддержка населения.
А про развал раши это даже без комментариев, опять себе напридумывали сказки. А по факту - единственным нестабильным регионом сейчас является Дагестан, даже не Чечня. Никакая Сибирь, Татарстан или чего вы себе еще напридумывали о таком даже не задумывается.
Но я же не шутил, ну. МВФ там и всё такое манякурс 22 уже (по транша протянем).
>>10000000
>>1000000
Ну а что мешает повторится 98-ому году, например? Кто поможет России? Дагестан в силу вах горного характера может и отколоться, а дальше по цепочке - татары, ингерманландцы (ЛОЛ, блядь, тут я и сам проиграл). Ну как минимум Кавказ и татары. Почему татары нет? Нефть же.
Речь о выздоровлении можно будет поднимать лишь когда Украина вернет все долги МВФ и начнет работать в плюс, как рашка в середине нулевых. А то, что происходит сейчас - это пробивание дна. Хотя не вижу смысла кого либо переубеждать, ибо вера в доказательствах не нуждается если ты понимаешь о чем я
Я с тобой соглашусь насчёт дна. Но за ритуальные услуги люди тоже платят же. Щас если человек умер - это блядь пострашнее больнички в финансовом плане.
Для реинкарнации должны быть предпосылки, то что будет двигать экономику. Есть что-то у Украины кроме долгов, свернутых отношений с Россией, ненужным сх экспортом, а тем более производством в ЕС?
>Влажные фантазии как раз у тебя, если ты считаешь, что Евросоюз так же зависим от вашего газа как и Украина.
На данный момент это абсолютная истина, абсолютная. У ЕС пока нет равноценных по стоимости замещений. Все остальное на уровне проектов, с реализацией в несколько лет. Все варианты на данный момент дороже российских. Дороже газ - дороже себестоимость. Отличная помощь стагнирующей экономике с максимальной просадкой валюты относительно доллара за последние 12 лет.
Вопрос в том, поддерживают ли это поддержкой или пребыванием в состоянии gravely concerned.
>ненужным сх экспортом, а тем более производством в ЕС?
Именно это. А еще внутренний рынок, которому расти и расти.
>Ну а что мешает повторится 98-ому году, например?
У России нет как в 98 году долгов от Совка, у нас даже жирок отрос на данный момент.
>Кто поможет России?
Ты вообще понимаешь, что 150 миллионный потребительский рынок с ядерным оружием и трубой никто в хаос и развал повергать не будет?
98 мешают повториться, как минимум: положительный платежный баланс, низкий уровень госдолга.
Татары и живут в регионах-донорах (Татарстан, Башкирия), там возможен сепаратизм, но в случае уж совсем пиздеца.
На Кавказе при Путине сепаратизма не будет (да и дотационный он сейчас почти полностью). Хороший пример: контраст Краснодарского края и Адыгеи.
> Все варианты на данный момент дороже российских.
Единственный весомый аргумент против тех же терминалов сжиженного газа. Только ты не забывай, что есть ещё заокеанские братушки, которые будут склонять Европу ты сам знаешь к какому варианту. Италий и прочих Сербий не хватит, чтобы перетащить Европу на свой бок.
> Для реинкарнации должны быть предпосылки, то что будет двигать экономику. Есть что-то у Украины кроме долгов, свернутых отношений с Россией, ненужным сх экспортом, а тем более производством в ЕС
Не всё в Украине завязано на России, но бОльшая часть промышленности, да. И именно с промышленностью будут проблемы. Ибо с/х продукция по критерию цена/качество сможет потягаться с европейскими товарами, я думаю.
> Ты вообще понимаешь, что 150 миллионный потребительский рынок с ядерным оружием и трубой никто в хаос и развал повергать не будет?
Вот тут соглашусь. Я думаю тут вариант либо экономического удушения -> путина вынесут голодные русские, либо смена власти по-тихому (дворцовый переворот). Либо Путин запилит железный занавес, аля КНДР.
>Ибо с/х продукция по критерию цена/качество сможет потягаться с европейскими товарами, я думаю.
Может, да кто ж ей даст? Слишком уж развито с/х в Европе. Думаю, Украине прежде всего стоит нацелиться на развивающиеся рынки Индии, Китая и т.п.
Мне, хоть я и москаль, страшно смотреть, что делает ваше правительство для "развития" промышленности. Они убивают один из возможных драйверов роста. На одном с/х не выедешь (тем более при отсутсвии с/х машиностроения и т.п.) - слишком низкая прибавочная стоимость.
> низкий уровень госдолга
А как ты думаешь когда он образуется? Вот чисто (и конкретно) логику если включить.
>Ибо с/х продукция по критерию цена/качество сможет потягаться с европейскими товарами, я думаю.
Ты так пишешь как будто вашу сх продукцию ждут в европе. Европа производит 140 процентов своих продовольственных потребностей. 40% ей нужно сбывать. Вас никто тупо НЕ пустит на рынок, может выделят с барского стола квоту, процентов 5% вашего сх экспорта и все. ЕС защищает своих производителей, субсидирует. Вы серьезно считаете, что туда вас пустят? А может вы уже остороили фермы, произвели селекцию под евро стандарты? 99% вашей продукции тупо не пройдут стандарты. Даже не по качеству и натуральности, а по размеру. Есть стандарты: яблоко должно быть таким-то. Больше-меньше - на свалку. У вас на таком уровне сейчас сх?
>Ибо с/х продукция по критерию цена/качество сможет потягаться с европейскими товарами, я думаю
> я думаю
так и в европе об этом думают и именно поэтому не пустят вас на рынок,додумывай
> Татары и живут в регионах-донорах (Татарстан, Башкирия), там возможен сепаратизм, но в случае уж совсем пиздеца.
Расскажи это Новороссии (хотя не без помощи России).
А у вас там вообще другой народ живёт (то есть даже не русоукраинцы или укроруссы).
> что делает ваше правительство для "развития" промышленности
По-моему оно вообще нихуя для этого не делает. Оно просто в большей своей части само по себе догнивает и всё. С другой стороны, что мешает вкладывать деньги в производство, чтобы не просто гнать метал в Россию, например, а делать что-то более качественное.
Ты понимаешь, что Россия это государство, в котором власть на данный момент держат силовики? Чтобы поднять народ нужны провокаторы. Это не украина с единственным беркутом. Сразу вылетит альфа и привет, революцЫонеры. В конце концов есть армия.
>А у вас там вообще другой народ живёт
Как бы тебе объяснить не углубляясь в дебри. Я и сам не славянин, например, и живу в соседнем с татарвой регионе хотя сейчас в мск тусуюсь
Я так скажу: в этих регионах патриотов рашки больше чем в Москве, особенно если брать срез людей с образованием выше среднего. Такие дела.
Нашёл такую статью. Хуй его знает - не всё так мрачно как вы описали.
http://mignews.com.ua/biznes/4249777.html
>патриотов рашки больше чем в Москве
Ну по-честному, в любом регионе так. Москва это город, где навальный набрал 30%(кажется)
> патриотов
> рашки
> Москве
Сколько там русских живёт? По моим данным, около 30%.
Я ж и говорю про голодный бунт.
Вот тут
Не если не брать азиатов и почих гастеров, которые вообще гражданами России не являются - то большинство. Ну и я изначально имел в виду русских москвичей, ибо с всякими дагами я не общаюсь.
>По моим данным, около 30%.
Ну это брехня.
>Украинский экспорт в ЕС вырос на 24%
Эффект низкой базы, слышал? Продавали 1 яблоко, теперь 4 - 300% рост! В абсолютных значениях ты сам из статьи видишь какие там цифры. Не для 40млн страны.
http://otvet.mail.ru/question/19021229 Простите за мэйл.ру, лол. Данные РБК - это авторитетно в России?
Открой статью в википедии. Национальный состав Москвы.2010 год русские - 86,33%
Ты там был? Я был. И пока я доходил от дома до метро - я видел много лиц нерусской национальности, почти все. Это было в 2010-м (может конечно из-за смога все по домам спрятались) и нихуя не значит. Просто личные наблюдения, не более.
Я сейчас тут нахожусь. Азиатов гастарбайтеров много, но они вообще не граждане России, да и исполняют роль мебели: вроде как есть, но за одушевленные предметы местным населением не считаются.
Я там живу, лол.
>я видел много лиц нерусской национальности
Это почти все гастарбайтеры.
Когда едешь утром на работу, в вагоне не будет и 10% нерусских. Днем все работают, а многие гастеры шароебятся. Вот и может сложиться иллюзия. Тем более большинство работает на улице, когда как коренное население в офисах всяких.
Ну может. Только инфа на вики судя по всему только о тех, кто постоянно находится на территории Москвы. Это как в Нью-Йорке - ночью население ближе к реальному, а днём съезжаются толпы работников. Не помню в цифрах, но они довольно внушительные.
>Продавали 1 яблоко, теперь 4 - 300% рост!
И чем это плохо? Или тебе всё и сразу надо? Через еще год будет уже 8 яблок.
Тоже погуглил. Там основная хуёвина в том ,что в ЕС экспортируется сырьё в основном. В СНГ - всякие товары с высокой добавочной стоимостью: станки, металлопрокат, etс.
Другими словами +$1.5 млрд выручки от ЕС и - хуйзнает сколько лярдов от снижения экспорта в СНГ -- суть разное. И разница негативная.
> Через еще год будет уже 8 яблок
Толстишь же. Хуй с яблоками, впрочем. Чего там по молочке ЕС было? На 1 евро произведённого молока - 2.5 дотаций? Там принципиально н возможно конкурировать. ЕС 140% пищевой потребности реализует же.
Вот потому, пока мы не в ЭС - можно невозбранно их демпинговать. Польща, например, только рада будет.
так уже делают, вдруг что
Ну в общем по цифрам же видно, что все плохо там 4-5млд в ЕС на 40млн населения. Это грубо говоря ноль.
Сажескрыл залупинский тред
я потому в кавычки и взял. По-моему ваше правительство целенаправленно убивает производство.
Взаимосвязь экономики с российской - это не недостаток, а преимущество, т.к. при наличии стабильного рынка сбыта можно спокойно модернизировать производство и искать доп. рынки сбыта. Сеня с командой же отсекают рынок российский взамен ничего не дав (да это и невозможно: это время и гиганские инфестиции).
В РФ поставляли вполе высокотехнологичную продукцию: турбины, двигатели, ракетокосмическую продукцию и т.п. Это реально высокотехнологическая продукция, как бы не казалось, что это убогое старье. При грамотном подходе и постепенной модернизации производства можно было бы поставлять продукцию и на другие развивающиеся рынки.
http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2015/03/4/7031519/
Вот тут абсолютные цифры. Всё это охуеть конечно, но в 2013-ом газ стоил $500 с хуем, не? И сколько он стоит сейчас.
Как же их подемпингуешь по квотам? а они работают еще/уже, кстати?
Сравнивают просадку 2009 и пиздецому 2014.
> Экспорт товаров из Украины по итогам 2014 года составляет 54,2 млрд. грн, что меньше предыдущего 2013 года на 14%
То-то и плюс. Да и плюс ли это. Какой там курс доллара был в 2009, 8 грн/$. А весь 2014 - 12-16грн/$. В долларах ниже, чем 2009. Зато в гривне, чего уж.
Только выиграли как по нотам вокруг пальца.
Нужны условия: дефицит бюджета и отрицательный платежный баланс, а также отсутствие резервов.
Это всё заебись конечно, только с Януковичем ты понимаешь что все эти усилия сводились бы к нулю (тотальное воровство и т.д.).
> можно спокойно модернизировать производство и искать доп. рынки сбыта.
Временщики же со всех сторон. Всем даже не похую - хуже, наоборот, чтоб побыстрее да побольнее.
>Как же их подемпингуешь по квотам?
А ты почитай про квоты.
Этот Янукович несколько дней назад бы уже не был президентом.
Сложное предложение, но я посмею предположить, что ты имеешь ввиду, что путин бы сожрал его с потрохами (втащил в таможенный союз). Если ты имел это ввиду - то согласен.
Да читал только что, да и раньше тезисно проглядывал. Квоты на то и квоты, чтоб не больше. И демпинг, в условиях тотальной нищеты рабочих и мобильности еврорынка каким то неполноценным видится.
И есть еще внутри такая какая-то уверенность, что кормовые зерновые, экспортируемые конкретно сейчас по квотам, на территории ЕС трансформируются в первоклассные пригодные для выпечки и т.д.
Ну вообще я имел ввиду окончание его президентского срока.
>путин бы сожрал его с потрохами
Жалко Лукашенко и Назарбаева, ага. Наверное хорошие были президенты.
Думаю, путинские 15 миллиардов вкупе с заказами еще на десятки из РФ ситуацию бы выправили.
Овощ хоть и вор, но в сравнении с командой Яценюка - проФФессионал.
Я считаю, что с майданом украинцев надули в главном: обещали всего и быстро, а так не бывает.
Вот, например, в качестве иллюстрации: летом читал в ваших СМИ регулярно статьи разных экспертов о том, как здорово и эффективно перевести все отопление с газа на уголь, солому, пеллеты и т.д (а также утеплить дома, заменить теплотрассы, поставить счетчики..). Статьи серьезные, в комментариях люди активно поддерживают. Я почти не встретил (!) разумных возражений, что провернуть такую замену НЕВОЗМОЖНО за один сезон, это серьезная работа на десятилетие, это десятки, а то и сотни МИЛЛИАРДОВ долларов. Это серьезная работа по планированию, организации производства материалов (той же теплоизоляции, пластиковых труб, печей).
Пик - суровое подтверждение.
>Я считаю, что с майданом украинцев надули в главном: обещали всего и быстро, а так не бывает.
Я бы хотел сказать, что я, как среднестатистический украинец не ждал ПОКРАЩЕННЯ ВЖЕ СЬОГОДНІ, но таки дохуя кто ждал, тут ты прав.
Но таки, мы уже на голову выше того чем были. Это как переход в лишу выше, с полной обнуляцией. Да, можно плавать в говне и даже собрать плот из особо твёрдых какашек, но можно ведь вылезти на берег и начинать строить дом.
Поднять тарифы в 3.3 раза - это как раз пример реформ, как их видит МВФ.
МВФ дает кредиты под определенную фискальную политику, основанную на минимизации внутренних расходов, в первую очередь - за счет социалки. У вас еще есть пенсии, пособия по рождению ребенка, де-юре бесплатная медицина? Помашете ручкой.
Ну и, конечно, прекрасный эффект от этих мер - падение внутреннего спроса, с дальнейшим падением производства, на него ориентированного, а значит - формирование все возрастающей зависимости от импорта.
Россия в похожей ситуации уже была. В 1998 году. Только вот у России природных ресурсов вагонами грузи, за счет чего после дефолта что-то похожее на экономику за пятнадцать лет запилили. А у Украины без Донбасса что, черноземы?
На 30%, заменить в ближайшие пять лет тупо нечем.
Польша, экспортер с/х, будет рада приходу демпингующего конкурента? Охуенно, еще что расскажешь?
>мы уже на голову выше того чем были
Это с чего это вдруг? Потому что президент с премьером так сказали?
Ты давно в Украине был?
Потому что покращення и перемога, иначе нельзя. Всё же будет охуенно, нужно только подождать.
А объективные индикаторы фискального состояния экономики, падение ВВП, падение товарного экспорта, падение производства, бегство миллионов рабочих рук - это все хуйня на постном масле, ничего не означает вообе. В лигу выше же.
>Ну и, конечно, прекрасный эффект от этих мер - падение внутреннего спроса, с дальнейшим падением производства, на него ориентированного, а значит - формирование все возрастающей зависимости от импорта.
Делишь себя на 0?
Откуда валюта будет браться для импорта?
Почему ты уверен, что покупать за валюту товар будет дешевле чем производить его?
Ну счётчики поставить - это не миллиарды долларов точно. Я думаю, эффективность на тех же заводах, энергосбережение даст свои плоды - в долгосрочной перспективе. Уверен, что Украине и нахуй не нужно столько газа. Но кому это надо? На ебучих контрактах можно поднять неплохие бабки, как жуля в 2009-м подписала где был принцип плати или бери. Скидки там блять какие-то охуеть просто. Почему сейчас Россия продаёт газ по рыночной цене и без всяких скидок. Вот где мышь зарыта. К тому же, почему не развиваются ветряки? Или те же рапсовые поля - био мать его топливо и т.д.? Хотя насчёт рапса - он вроде наносит ущерб почвам, я где-то читал.
>Ты давно в Украине был?
Ты пиши сразу свою мысль. Что ты хочешь сказать? Что люди поменялись? Мировозрение изменилось? Что такого произошло, что вы вышли на другой уровень? Я пока кроме красивых лозунгов ничего не увидел, а пока все выглядит как и раньше.
Ты если не был то зачем говоришь тут?
Думай, что у нас всё хуево и будущего нет - твоё право.
> А у Украины без Донбасса что, черноземы?
Всё было хорошо, но вот тут ты обосрался, маня. Днепропетровская область тебе о чём-то говорит? Харьковская там например, Полтавская, Сумская, не? За другие не знаю.
Многие простые люди, да и ты к сожалению, не учитывают, что все эти экономические процессы имеют большую инерцию. А значит, без внешнего импульса (будь то инвестиции из РФ или ЕС), экономика продолжила бы стагнировать.
Что получилось: отказавшись от денег и рынка РФ, проводя АТО в наиболее промышленно развитом регионе с остановкой и повреждением производства (оставляю за рамками необходимость вофны или мира), придали отрицательный импульс экономики. И у этого процесса, к сожалению, тоже есть инерция. И последствия будут ощущаться еще годы.
Плюч, смотри что делает Яценюк: взвинчивая тарифы, они просто душат спрос.
Твоя метафора, к сожалению тут не подходит, на мой взгляд. Лучше так: была лодка плохая, дырявая. Плыли кое-как, черпали воду. А потом решили, что нам дадут новую лодку и вырубили топором дно нахуй.
Когда поняли, что новую лодку не спешат давать, говорим, что все равно лучше уж новую построим, чем стаоую было чинить. Правда не материалов, не инструментов не достаточно. Да и плыть надо сейчас.
>Плюч, смотри что делает Яценюк: взвинчивая тарифы, они просто душат спрос.
На что?
>Откуда валюта будет браться для импорта?
А ниоткуда и не будет, в этом и фокус. Интеграция в глобальную экономику на условиях лидеров этой экономики плюс бесконечно возрастающий внешний долг, оплачиваемый активами.
>Почему ты уверен, что покупать за валюту товар будет дешевле чем производить его?
Во-первых, потому, что современная экономика Украины неконкурентоспособна, будучи построена еще в Советском Союзе. Во-вторых, потому, что на закрытых предприятиях сложно что-то производить: крупные предприятия, работающие на внутренний рынок, гикнутся по мере его уменьшения, а на экспорте им придется конкурировать с ведущими мировыми компаниями - и что-то не видно, чтобы они сейчас преуспевали в этом.
>Я думаю, эффективность на тех же заводах, энергосбережение даст свои плоды - в долгосрочной перспективе. Уверен, что Украине и нахуй не нужно столько газа.
Протип: газ в производстве идет не на отопление, лол. Ну можно остановить выплавку стали, конечно, и химические заводы, лол.
А перевод ТЭС даже на другую марку угля, как продемонстрировано закупкой южноафриканской партии - дело крайне дорогостоящее.
>Почему сейчас Россия продаёт газ по рыночной цене и без всяких скидок. Вот где мышь зарыта.
Потому что никогда мы не будем братьями, очевидно. А Крым наш, вместе с базой ВМФ.
Смешные заклинания у тебя. Есть экономическая статистика - что должен турист, приехавший на пару недель, увидеть такого, что ее опровергнет?
Давай еще добычу газа в Крыму вспомни. Какую долю в бюджете и экспорте составляет добыча полезных ископаемых у вас? Какая у них себестоимость по сравнению с Индонезией или Китаем? Сколько из них выработано еще при царе и советах, лол?
> Что получилось: отказавшись от денег и рынка РФ, проводя АТО в наиболее промышленно развитом регионе с остановкой и повреждением производства (оставляю за рамками необходимость вофны или мира), придали отрицательный импульс экономики. И у этого процесса, к сожалению, тоже есть инерция. И последствия будут ощущаться еще годы.
Верно, только не нужно забывать, что в Донбасс вливались охуительные деньги в угольную промышленность (читай, за лояльность Ахметова). А сейчас эту лавочку прикрыли.
>Смешные заклинания у тебя. Есть экономическая статистика - что должен турист, приехавший на пару недель, увидеть такого, что ее опровергнет?
По статистике, у тебя хуй 8 см и сиськи первого размера, например. Ну да похуй. Думай, что захочешь.
И уголь на ТЭС и металлургических заводах стал махом не нужен.
А типа выбор был? Лучше таки разъебать чем неразъебаным отдать рашке.
К сожалению, ты демонстрируешь то, о чем я писал.
Счетчики ты поставишь, но тогда потери просто переложаться на компании, которые тебе тепло доставляют, а т.к. тарифы устанавливает государство, то денег на модернизацию у них не будет нихуя. Хоть и кажется, что они все воруют и отапливают воздух, но при том уровне износа инфраструктуры по-другому пока быть не может.
А откуда взять инвестиции - в текущей ситуации, похоже, что будут из тарифов. Т.е. такой глобальный наеб: у всех счетчики поставлены, а потери все ранво оплачиваем из своего кармана, т.к. инфраструктуру надо модернизировать.
К слову, в РФ идет постепенное исправление ситуации в ЖКХ, видно результаты, но конца этой работе - не видно.
Блять я вас читаю и охуеваю. Вы бы книжки по экономике почитали-бы, хуле.
>И сам не ам, и другому не дам.
Вся суть в одной фразе, лол.
Впрочем, манькомирок с Россией, которая присоединяет Донбасс, отдельно уморителен. Был бы нужен - еще в апреле присоединили бы. Захотели бы - вместе с Запорожьем, Херсоном и Одессой. Со всеми добрыми фокусами из прошлого века - правительствами в изгнании и проч.
>Лучше таки разъебать чем неразъебаным отдать рашке.
Призывы к федерализации - не, не слышали, побомбим, авось рашка заберет.
Так-так, давай-ка, расскажи, как ты почитал Кейнси и пришел к выводу, что уменьшение совокупного спроса от уменьшения госрасходов - это путь к формированию стабильной промышленной и индустриальной базы, лол.
Спрос на внутреннем рынки на товары,на все.
У тебя (да и у любой конторы) просто меньшге свободных денег останется после оплаты коммуналки, значит, ты сможешь купить, к примеру не шкаф со стулом в контору, а только стул. Значит, кто-то потеряет работу, где-то окажется лишний продавец и т.п.
Каждое рабочее место в производстве создает еще несколько рабочих мест в секторе услуг.
Особенно, если производство высокотехнологичное. Это одна из причин, по которой больно смотреть на смерть Антонова и Южмаша.
>Днепропетровская область тебе о чём-то говорит
Ну вот я вики полистал и там видно, что доля в добычи угля у днр+лнр где-то процентов 60. И, кажись, что обеспечивало четверть валютной выручки Украины.
>в Донбасс вливались охуительные деньги в угольную промышленность
Ну это вообще пушка, из разряда - завтра ЕС перестанет субсидировать свое сх, дотационное же, а что - заживут.
А ты весёлый.
> Давай еще добычу газа в Крыму вспомни. Какую долю в бюджете и экспорте составляет добыча полезных ископаемых у вас? Какая у них себестоимость по сравнению с Индонезией или Китаем? Сколько из них выработано еще при царе и советах, лол?
Что не так? Украинской добычи газа хватает для потребления населением. Какого хуя производство жрёт так много газа и не занимается энергосбережением? И главный вопрос - почему за этот газ платит народ Украины а не владельцы этих заводов.
Кстати, вот, например, экономика Днепропетровской области. То, что она привязана к углю - это факт, да. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0
> Потому что никогда мы не будем братьями, очевидно.
Я тебе говорю, что помимо эффективности и экономической обоснованности есть ещё человеческий фактор - безответственность и неработающая судебная система - за такую хуйню жуля должна сидеть + наши экономики были настолько переплетены, что распутывать этот клубок никто не хотел, даже Янукович. Я думаю из-за всего этого и был курс штабильный 8 грн за доллар (за счёт ЗВР) и вообще всё у нас хорошо было.
>почему за этот газ платит народ Украины а не владельцы этих заводов.
Потому что заводы закроются и куча людей вылетят из экономической цепочки.
Пиздец, это из разряда - хватит дотаций автовазу!! А то, что одно рабочее место на автовазе обеспечивает рабочим место 7 человек это мы не учитываем, okay.
Мамкины экономисты, блядь.
Именно поэтому Красноармейск чуть ли не одним из первых был освобождён батальоном "Днепр". Кто владеет этим батальоном - ты наверное знаешь. Попробуй соединить всё в цепочку.
> Т.е. такой глобальный наеб: у всех счетчики поставлены, а потери все ранво оплачиваем из своего кармана, т.к. инфраструктуру надо модернизировать.
В этом есть смысл.
Кстати, встречал у украинских граждан такую точку зрения почти повсеместно.
Дело просто в хитрой статистике, а также еще в двух причинах: регистрация предприятий в Киеве, а также продажа по заниженным ценам в оффшоры.
Но я считаю, что это все опасный миф.То, что политики смеют так лгать - это чудовищно.
С тем же углем: дотации на уголь -> дешевая энергия -> низкая себестоимость энергозатратной продукции. Так что, не все так просто.
А по поводу Донбасса, предлагаю такую простую методику оценки: сравнить валовый региональный продукт на одного жителя и размер дотаций на одного жителя по 2013 году. Думаю, это многое прояснит.
Очень красивое сравнение с с/х в ЕС. Просто супер. В десятку.
ты жесток.
>Потребление газа превосходит производство более чем в четыре раза
>Все есть, надо только от металлургии и химзаводов отказаться!
Еще раз повторю для тебя, что промышленность, потребляя газ, не в котельных им воду греет.
>Кстати, вот, например, экономика Днепропетровской области. То, что она привязана к углю - это факт, да.
Какую долю выработки угля в стране она дает, и какое там качество по сравнению с донецким?
>наши экономики были настолько переплетены, что распутывать этот клубок никто не хотел, даже Янукович. Я думаю из-за всего этого и был курс штабильный 8 грн за доллар (за счёт ЗВР) и вообще всё у нас хорошо было.
Внезапно, очевидные вещи.
С нашей стороны не хотели толком заниматься импортозамещением - как же, братушки! - а с вашей и не хотели, и не могли от еще досоветских экономических связей взять и отказаться.
В итоге как результат цеевропы и сокращения до минимума торговли с Россиией, о чем так радостно рапортует Сеня, ждать вашу промышленность может только пиздец, причем в первую очередь - высокотехнологичную. Что, собственно, уже можно увидеть, глядя на изменение объемов производства за прошлый год.
Погоди-ка, ты же только что рассказывал, что лавочку с угольной промышленностью прикрыли.
Хорошо, зачем освободили Мариуполь (это очень ватный город, поверь мне, кол-во быдла просто зашкаливает)? И почему карта маняроссии как раз охуительно совпадает с картой залежами угля? Совпадение? Не думаю. Хотя, может совпадение.
Азовсталь? Не, не слышал.
Кстати, интерес Ахметки - чтобы его предприятия были на одной стороне границы. А значит, впереди может ждать еще очень много смешного, если он договорится с ВВП и ДНРовцами.
Думаю, Мариуполь ребелы просто проебали, т.к. ничего не делали для реальной обороны. Азов здесь как раз провел полицейскую операцию в том виде, в каком она и должна быть - без арты и авиации.
> Погоди-ка, ты же только что рассказывал, что лавочку с угольной промышленностью прикрыли.
Ну хуле ты тут корчишь из себя умника блядь.
Где сейчас Ахметов? Где сейчас Ефремов? Эти люди управляют Донбассом. Собственно из-за этих двух людей (+ амбиции пукена) и начался движ я думаю.
> если он договорится с ВВП и ДНРовцами.
Скорее ты соснёшь путинского хуйца, няша.
Ахметов просто делает бизнес, и ему похуй на Донбасс, как таковой. Прибыли будет меньше разве что. Кстати по данным форбс он уже потерял нехуёвые бабки.
В ваших сми Ахметку чмырят, а зря. Он для единой Крайны сделал в десятки раз больше чем Яценюк с Турчиновым.
>зачем освободили Мариуполь
Потому что это порт, специализированный на погрузку угля. Отдай Мариуполь и все, пиздец.
Во-первых теряется порт, во-вторых этот порт обеспечивает самодостаточность региона. Добыли уголь, погрузили, продали.
Да просто когда Мариуполь проебали у ребелов толком не было еще вооружения. Вообще если бы украинцы не жевали сопли в мае-июне, то могли бы и Донецк взять. А так потормозили, да еще и из Славянска мощный отряд выпустили - и кончили Иловайском.
> Еще раз повторю для тебя, что промышленность, потребляя газ, не в котельных им воду греет.
Просвети, зачем нужен газ на предприятиях. Где я писал про воду в котельных? Я писал, что газ неэффективно расходуется. Единственное, что я знаю про эффективность на производствах - когда одну и ту же воду гоняют по кругу - чистят её и опять юзают.
Я считаю, что реальные игроки - это олигархи. А тех, кого ты назвал - это просто коориданаторы. Есть такой игрок Коломойский - он просто забандерложился и всё у него хорошо. И Днепр не шатают. Поэтому, нахуй этого вашего Ахметку прокацапского, непримиримого блядь. Алсо, напомни мне что случилось с бывшим президентом Шахтёра?
>Он для единой Крайны сделал в десятки раз
>Ахметов
Спасибо, посмеялся
>Азовсталь? Не, не слышал.
Как мне нравятся эти авторитетные мнения диванных экспертов. Этот сраный азовсраль через пять лет на металл порежут, потому что это говно дешевле на металлолом сдать чем модернизировать
>Кстати, встречал у украинских граждан такую точку зрения почти повсеместно.
Истина посредине, если хочешь.
Про "регистрацию предприятий" - пиздежь, "донецксталь", "Метинвест", "Дтэк" и весь "СКМ" имел офисы в Донецке. НКМЗ - в Крамахе и т.д. и т.п.
Ирл вся твоя цепочка это все Донбасс и уголь, и дешевая энергия и затратная продукция - это все Донбасс. Вся Украина кормила Донбасс и строила ему аэропорты, чтоб он делал гривню по 8.
С другой стороны, из цепочки цинично исключены рудные регионы, у которых донецкие холдинги покупали руду по себестоимости (у самих себя), безбожно завышая свою, и снижая их добавленную стоимость.
Да и потом мы изучаем уже историю, без контроля над тарифами, дотациями и разъебанной инфраструктурой Донбассу никогда не вернуть ни подобия благополучия, ни гривны по 8. А Украина привыкнет к 30 и начнет производить какие-нибудь чапельники для рынка ЕС, один коллега ВНЕЗАПНО спросил как возить раскладные столы в Польшу, обыной почтой получается 200% ретнабельности с текущим курсом.
> то могли бы и Донецк взять.
И что с ним делать? Ты понимаешь, что проблема не в том, что кто кого захватит. Уже 21-й век, не 19-й и даже не 20-й. Тут просто идут выторговывания бизнес-элитами прав на то чтобы и дальше дерибанить регион по старым правилам, и чтобы тебя ещё по головке гладили (платили бабло из бюджета на дотации - ебучий уголь залегает хуй знает где - дешевле купить его в Польше).
>Ну хуле ты тут корчишь из себя умника блядь.
Ты мне начал про дотации угольной промышленности, и как без них у вас перемога наступит, рассказывать - вот на этом, а не аргументах ад хоминем, пожалуйста, и сосредоточься.
>Где сейчас Ахметов? Где сейчас Ефремов?
Божмой, что они? Расстреляны? Люстрированы? Не разрывай мне сердце.
>Собственно из-за этих двух людей (+ амбиции пукена) и начался движ я думаю.
Конечно, у Путина только и амбиций было, что повозиться с Донбассом.
Протип: были бы амбиции, миллион зрителей в зеленых мундирах на Институтской улице апплодировал бы возвращению правительства Януковича-Азарова из изгнания.
>Ахметов просто делает бизнес, и ему похуй на Донбасс, как таковой.
Совершенно верно. Поэтому, если (а скорее - когда) ополчение опять перейдет в наступление, он может оказаться в весьма неудобном положении с разрывом технологической цепочки. И будет заинтересован ее снова замкнуть. О чем и речь выше.
Газ - это пластики, удобрения, спирты, металлургия, и вагон всякого прочего. С чего ты взял, что можно взмахнуть палкой, и газ станет на промпредприятиях использоваться эффективно без замены основного капитала - загадка. А стоимость замены - как новое предприятие построить, потому что, собственно, это оно и есть.
И все эти пять лет он будет глубоко убыточен, да? Лол, и это вот еще кого-то диванными экспертами называет.
>И что с ним делать?
Продолжать получать пятую всех доходов. Или ты тоже думаешь, что хитры план укроправительства - уничтожить Украину чтобы угодить криптометрополии? Кстати, судя по происходящему возможны вариант.
> и как без них у вас перемога наступит
Я говорил про обратную сторону медали. Ещё не факт что проебали мы больше чем получили, не проебав (не забывай про пенсионеров ещё, которых овердохуя).
> Божмой, что они? Расстреляны? Люстрированы? Не разрывай мне сердце.
Их-таки отправили в АТО. :(
> Конечно, у Путина только и амбиций было, что повозиться с Донбассом.
Шатать Украину, а не Донбасс. Экономика не может нормально работать, когда в стране война. Алсо, инвесторы не влаживают деньги, если у страны есть неразрешённый конфликт.
> И будет заинтересован ее снова замкнуть.
Он будет делать ровным счётом нихуя. Как он это и делал до этого. Это пассивный игрок. Наблюдатель скорее.
Что делать со всеми этими озлобленными людьми, которые считают, что власть свергается путём отделения куска земли (который сам себя прокормить не может к тому же) от страны?
Ну вот давай исключим вариант, что укровласти осознанно и специально губят Украину. Ты считаешь, что невзятие Донецка летом и нынешняя генотьба полезны для Украины? А еще что сдать будет полезно?
Ты имеешь в виду украинских сепаратистов, отколовших УССР от семьи братских народов, конечно? Хрен знает, что с ними делать, они уже вон с метастазами.
Нет, его просто будут эксплуатировать до тех пора пока эффективность завода не дойдет до точки безубыточности и не пойдет вниз. ЗАПОМНИТЕ ПИДАРАХИ, весть Донбас - это заводы и технологии уровня 20 века, пока оно работает и не наебнется, его будут выжимать до последнего. Сюда никто никогда бабки не вкладывал и не будет, все оно рентабельно за счет рабской силы в буквальном смысле и низких зарплат. Ну покажите мне страну, в которой металлург возле домны в горячем цеху получает 500 баксов, и который до 60 лет не доживет, или где шахтер, который каждый день рискует жизнью, батрачит за 800 баксов. Это ж уровень ебаной Африки блять. Ты про Азовсталь не веришь? Ну погугли макеевский металлургический завод, половину которого уже на металл порезали, а вторую половину порежут в скором будущем. Эта сталь такого качества нахуй никому не нужна, кроме Китая, а вскоре и ему тоже не нужна будет.
Ты знаешь что в Краматорске люди ложились под танки блять и мешали взятию города силами ВСУ? Ты понимаешь, что это значит? Я считаю, что протрезвление до многих уже пришло:
1. Россия не поможет (не возьмёт в состав)
2. Бюджетники соснули
3. Постоянная война на психологическом плане забрала уже все силы.
4. Жрать хочется
Я думаю теперь власти Киева не станут горячо любимыми в анклаве, но под танки кидаться не будут. Хотелось бы верить.
> весть Донбас - это заводы и технологии уровня 20 века, пока оно работает и не наебнется, его будут выжимать до последнего. Сюда никто никогда бабки не вкладывал и не будет, все оно рентабельно за счет рабской силы в буквальном смысле и низких зарплат.
Двачую. Прям в точку сказал.
>но под танки кидаться не будут
Скорее некому это делать уже просто. Те кто могли уже давно в ополчении. А бугуртящие бабки будут бугуртить, но они ничего не решают.
> УССР
В пизду экономику. Давай лучше накатим за Сталина! Как тебе тост?
Других вариантов не видно, на самом деле. Ну то есть конечная цель, видимо - втянуть-таки Россию в полноценную войсковую операцию, максимально увеличить стоимость этой операции, и под ее предлогом сделать РФ страной-парией уровня Ирана (насколько это возможно, конечно).
Потому что других причин не договариваться весной с теми же регионами Ю-В, причем произвольно долго, как Боря Филатов говорил, обещая всё - просто не было. Нахуй было бросать войска в такие фланговые охваты, которые кончились Южным и Илловайским котлом, нахуй было вообще развязывать АТО, понимая, что сил взять город-миллионник у ВСУ тупо нет - одни вопросы.
Охуеть ты открыл мне глаза. Расскажи теперь, как всю дорогу предприятия будут убыточны, и никакого смысла бороться за них нет.
Кстати, вся Юго-Восточная Азия, плюс Китай, полны странами, где металлург получает возле домны даже меньше 500 баксов на порядок.
Угу, все те люди, у которых посносили дома и поубивали близких, просто вздохнут и скажут - "Ну ладно, ок, чо, пожили под ДНР, теперь поживем под Порошенко". Живо представляю.
Напомню, кстати, что в Чечне до сих пор бабахи есть, а там народу в несколько раз меньше, чем на Донбассе, вооружений у них было меньше, плюс поддержку из-за рубежа им перерезали давным-давно.
Я не фанат старика, но когда наливают, не отказываюсь.
Дефолт и затягивать поиса. Пытаться вырулить своими силами. Кредиты МВФ полная лажа, приводят только к еще большему говну. Особенно если ты не страна оси.
Такой вопрос МВФ это чей фонд? Больно часто он работает в интересах США.
А в гугл слабо?
В настоящее время МВФ объединяет 188 государств, а в его структурах работают 2500 человек из 133 стран. Уставный капитал формируется за счет взносов государств-членов, каждое из которых обычно выплачивает приблизительно 25 % своей квоты в СДР или в валюте других членов, а остальные 75 % — в своей национальной валюте.
> Ну то есть конечная цель, видимо - втянуть-таки Россию в полноценную войсковую операцию, максимально увеличить стоимость этой операции, и под ее предлогом сделать РФ страной-парией уровня Ирана (насколько это возможно, конечно).
Верно. Как СССР и Афганистан. Есть статья даже на Хвыле (hvylya.net) про варианты развития событий на Донбассе. И там этот вариант как один из возможных.
> Угу, все те люди, у которых посносили дома и поубивали близких, просто вздохнут и скажут
Это быдло (не все конечно такие) уже разъехалось по Украине и там качает свои права. Примеров полно - поищи в интернете. Суть в том что весь этот гнойник ебучий расфасуется более-менее равномерно по стране, чтобы в дальнейшем не было таких социальных потрясений. Ты кстати, знаешь что в совесткое время Литве предлагали Калининградскую область два раза взять в свой состав (статья на "Пётр и Мазепа" вроде была). И литовские коммуняки (вот пидарасы правые) отказывались. И шо теперь у нас там с Латвией, где восток прокацапский? Всё хорошо?
МВФ - ООНовская организация де-юре.
Самым большим количеством голосов в МВФ (по состоянию на 16 июня 2006 года) обладают: США — 17,08 % (16,407 % — 2011); Германия — 5,99 %; Япония — 6,13 % (6,46 % — 2011); Великобритания — 4,95 %; Франция — 4,95 %; Саудовская Аравия — 3,22 %; Китай — 2,94 % (6,394 % — 2011); Россия — 2,74 %. Доля 15 стран участниц ЕС — 30,3 %, 29 стран-членов Организации экономического сотрудничества и развития имеют в совокупности 60,35 % голосов в МВФ. На долю остальных стран, составляющих свыше 84 % количества членов Фонда, приходится лишь 39,65 %.
>Охуеть ты открыл мне глаза. Расскажи теперь, как всю дорогу предприятия будут убыточны, и никакого смысла бороться за них нет.
Абсолютно нет. Сталь такого качества, котороая выпускается на этих заводах, развитым странам уже не нужна, а развивающимся вскоре тоже будет не нужна, тому же Китаю например.
И при чем тут ООН?
> Дефолт
Да хуй там :3 Вытянут за уши западные братушки. Де-юре дефолта не будет. Де-факто будет необъявленный. С последефолтной страной никто дело иметь не хочет определенное время.
>Есть статья даже на Хвыле (hvylya.net) про варианты развития событий на Донбассе. И там этот вариант как один из возможных.
Но мы-то говорим не о том, как могут развиваться события дальше, а о том, зачем правительство Украины демонстративно делало такую хуйню, которую оно делало, если не это было его целью.
Ну я не знаю, не пытаться отменять языковой закон; поймать десяток нациков из Одессы, которые засветились на видео, и показательно бросить их в тюрьму, етц - это что, так сложно было бы?
>Суть в том что весь этот гнойник ебучий расфасуется более-менее равномерно по стране, чтобы в дальнейшем не было таких социальных потрясений.
Это типа принудительными переселениями, или как, лол? В противном случае нихуя не расфасуется, как Чечня не расфасовалась или Курдистан там.
БЛЯДЬ.
Доход предприятия приносят или нет, фантазер? Сейчас и в ближайшие несколько нет.
Ну вот де-юре оно под ООН ходит.
Нахуй вы нужны тем "западным братушкам", и как они будут Греции объяснять, что для каких-то левых бомжей бабки есть, а для члена ЕС - нет?
Вклад денег в предприятие это риск. А на Украине риск в двойне. У вас майданы периодичные, и хз кто к власти придет. Вот и выжимают последнее. У нас тоже так но уже к счастью не везде. Еще б станки свои запилить и все счастье попрет. Но друзья не дадут.
Бля, ты почитай, как они там у нас "станкостроение поднимают".
Типа берем 200 миллионов, берем станкостроительный завод, проектируем револьверный станок, запускаем линию, вся хуйня, всё готово.
На станок ни одного заказа, лол.
> не пытаться отменять языковой закон
Тут соглашусь. Я думаю, взвесили ещё угрозу сепаратизма на Закарпатье (венгры) и на Буковине (румыны).
> поймать десяток нациков из Одессы, которые засветились на видео, и показательно бросить их в тюрьму
Ага, и потом Слава Новороссии - хунта дала слабину - го на Киев. Я не фанат убийств, если что. И не считаю, что они были вынужденные, так же как и недавние убийства в Харькове (убийц кстати тоже не посадили).
> Это типа принудительными переселениями, или как
Люди уже массово выезжают. Я тут линки кидал .
> Нахуй вы нужны тем "западным братушкам", и как они будут Греции объяснять, что для каких-то левых бомжей бабки есть, а для члена ЕС - нет?
Ты посмотри какие там объёмы в Греции, а какие нужны сюда. Греция - страна, которая живёт не по средствам. Ну то уже их проблемы. Но это факт.
Печаль. Хотя хз может эти станки уже морально отстали?
ЩИТО? Здесь 20 лет одни владельцы (Ахметов, Иванющенко и несколько других), и это политика такая, стиль управления, если хочешь - дожимать пока работает, выкачать как можно больше бабла и бросить (попилить) нахуй. Вкладывать в эти заводы нахуй никому не нужно, тут с 1990 года, я думаю, процентов 60-70 рабочих уже сократили, остальных ждет такая же участь в ближайшие лет 5.
>Я думаю, взвесили ещё угрозу сепаратизма на Закарпатье (венгры) и на Буковине (румыны).
И что, у них от плевка в харю сепаратизма поубавилось?
>Ага, и потом Слава Новороссии - хунта дала слабину - го на Киев.
Тогда такого и близко не было, там на блокпостах сидели мужики с охотничьими ружьями тогда. Достаточно было не косплеить оготелых нациков, и, как я уже говорил, можно было спокойно заболтать всю тему без единого артиллерийского залпа.
>Люди уже массово выезжают. Я тут линки кидал .
Угу, линки на целенаправленно пропагандистский сайт. Ты думаешь, они на ПМЖ уезжают? Или таки вернутся, как война кончится?
>Ты посмотри какие там объёмы в Греции, а какие нужны сюда.
Посмотрел. Крики стоят про 50 миллиардов только на первое время. Греции столько не нужно.
Просто долбоебы у руля, а ответственности нет.
Всё хочу поинтересоваться - а жрать вы без промышленности что будете?
Нет, ну то есть жрать-то понятно, чернозем, а вот лекарства, медтехнику, рельсы и подвижной состав, вот это всё - откуда брать будете?
>Греция - страна, которая живёт не по средствам
Подписываюсь , но Греция уже член ЕС, а Украина хз когда. Помимо Греция есть Италия,Испания,Португалия. Им всем нужна помощь. Правительства там надежнее, выделенные деньги по карманам не растащат ( не все точно). А то мне эта стена Украинская досих пор проигрывает, 120 мультов выделили км построили и все.
А почему ты у меня спрашиваешь? Если ты не заметил, это все частное, государству мало что принадлежит.
Вот кстати, не веришь, читай, так вскоре и со всем остальным будет. http://obozrevatel.com/crime/38146-azovmash-iskusstvo-diversii.htm
>Сегодня компания на грани банкротства. Первые сокращения персонала начались в октябре, и продолжают набирать обороты. Против руководства предприятия открыто уголовное дело по факту невыплаты заработной платы перед более чем 5000 сотрудникам на сумму, превышающую 5 млн.грн. По словам очевидцев, завод уже сегодня просто распиливается на металлолом, и скоро от него ничего не останется.
> И что, у них от плевка в харю сепаратизма поубавилось?
Ты наверное или незнаком с этой проблемой или не слышал, что эти пидоры (венгры) уже получили паспорта венгерские, хотя проживают они на территории Украины. Румыны тоже дохуя Ымпперцы - Молдову им отдай, Буковину отдай.
> Ты думаешь, они на ПМЖ уезжают? Или таки вернутся, как война кончится?
Кто дальше Донбасса - я думаю да. Вернутся не только лишь все. И ещё неизвестно когда она кончится, а жить надо. Особенно если ты молодой и особенно если ты учился в ВУЗе. Не всё так просто.
> Достаточно было не косплеить оготелых нациков
Ты помнишь как над Харьковом вывешивали русский флаг? Вот нахуя они это делали? Причём были и такие, которые спрашивали "а куда это пихать (в метро билетик бумажный)"?
> целенаправленно пропагандистский сайт
Уехало уже действительно много людей. У меня из друзей/знакомых в зоне АТО почти никто уже не живёт. У кого есть возможность - уезжают.
> Крики стоят про 50 миллиардов только на первое время.
Лол, нихуёвые аппетиты. По-моему, что-то около бюджета. Хотя может я ошибаюсь. Ну и ты конечно же пруфанёшь да?
> стена Украинская досих пор проигрывает, 120 мультов выделили км построили и все.
Я думаю сослались на то, что тут же не бабахи, как в Израиле/Палестине. Типа уже всё утихло и похуй на стену.
А думаешь почему эта хрень случилась? Благодари скидке на газ, предприятие было конкурентно. А как ее убрали все цену на продукция подняли и нафиг она никому не нужна.
И опять приходим к косяку илит. Они не видят своего места в этой стране, боятся. Потому не вкладывают бабки. Как в свое время они бандитски приватизировали свои заводы, так и дрожат до сих пор. Если собственик не думает как собрать чемоданы и свалить из страны,то он бабки вкладывает в средство производства бабок ( в теории).
Я к чему веду, если б на украине уселась одна власть, которая объявила правила игры. И она была б прочная то 20 лет работы на износ не было б. Ты думаешь Путина народ поддерживает , нет его олигархи поддерживают, он гарант , что завтра не придет Вася к власти и не отберет неправидно нажитое.
> он гарант
> нефть ебанулась ЗА ГОД
> и рубль тоже
Проиграл. Лучше бы он экономику сбалансировал и развивал бы другие сектора промышленности, а не только связанные с добычей.
За полгода
selfix
они развиваются но медленно.Индустриализации как при Сталине уже не будет. У меня в городе два завода открыли за год, небольших правда на 2000 рабочих мест. Но все-таки.
Что выпускают? И какой регион, примерно?
Ты вообще ничего не поняли ты не знаешь, как все здесь устроено. Ладно, еще раз, по пунктам:
>Они не видят своего места в этой стране, боятся. Потому не вкладывают бабки. Как в свое время они бандитски приватизировали свои заводы, так и дрожат до сих пор.
ЛОЛШТО? Боятся, дрожат? Все президенты - это ставленники олигархов, кроме последнего, потому что он сам олигарх. Практически все политические партии - это проекты олигархов, которые 20 лет делили между собой власть. Они и есть власть в этой стране, как можно высказываться по поводу Украины и не понимать базовых вещей? Янукович был шестеркой Ахметова, он фактически опосредственно и был властью последние четыре года, партия регионов - это его ручная партия.
>Если собственик не думает как собрать чемоданы и свалить из страны,то он бабки вкладывает в средство производства бабок ( в теории).
Ты думаешь кто-то из олигархов волнуется за будущее нашей страны, равно как и вашей? Ты что, смеешься что ли? Им на все эти предприятия и рабочих насрать с высокой горы, работают за подачку, ну и хуй с ними. У тебя какие-то вообще странные представления о том, как все устроено. Но в принципе это понятно, ты не сталкивался с этим напрямую, ни видел как оно все здесь происходит изнутри, какое отношения руководства заводов к рабочим и т.д. Избавься от своих радужных представлений, нормальная власть давно бы всех этих дрожащих собственников пересажала и отдала предприятия иностранцам, как случилось с Криворожсталью.
> Янукович был шестеркой Ахметова
А Ахметов - шестёрка русского капитала (общака), но это не факт. Я смотрел интервью одного чувака с Донбасса - он говорил, что Ахметов это как пугалка, мол, все бойтесь вот его, донбассяне.
https://www.youtube.com/watch?v=ntoJVbsNsAU Во, нашёл. Сука, про Славянск в натуре так и есть, лол.
У тебя изначально неверный посыл что Новороссия это проект Кремля. Новороссия это стихийная хрень которую Путин был обязан поддержать. И теперь сотни денег уходят на ее поддержку. Какая в жопу Херсонская область?
Но вот русский мир может вспыхнуть и там, да.
> Новороссия это стихийная хрень
Так же как и убийство Немцова. Базарю там чуваки чисто стихийно возникли на мосту и смотрят такие опа да это же Немцов ёпта, это ж тот самый пидор который это самое кто он там вообще такой кстати? Короче, давай его вальнём? А давай)))))
Зачем у тебя таймень на пикче?
Эмм, при чем здесь Немцов?
Ясно. Ну как поймёшь - возвращайся.
Да ты уж просвети меня, убогого.
О каких стихийных хренях в 21-м веке ты говоришь? Ты совсем юн наверное?
Кошка бросила котят, кто же это виноват?
И этим репталом был путин.
Считать, что убийство Немцова было выгодно Путину это край, дальше деградировать уже некуда, там уже класс земноводных, укропитеки всякие. wait oh...
> убийство Немцова было выгодно
Суть в этом. Тот пидоран даже этого не понимает или зеленит.
Ок. Моя точка зрения.
После того как Россия чОтко отжала Крым, проросийски настроеные каргокультисты решили повторить их маневр. Референдум там, все дела. Но так как Донецкая и Луганская область это вам не Крым и вообще дотационные, реальной поддержки сверху на первом этапе все это было на чистом самоподдуве. Наезжали всякие Гиркины, поднимали шумиху в интернете и тд. Кремль разве что одобрительно кивал. Дальше пошла лютая генотьба, в которой обе стороны показали себя образцовыми долбоебами и это вылилось в реальные боевые действия.
И тут начался баттхерт у тех самых 84%. Как же "русских людей обижают". У Путина просто небыло другого выхода как открыть военторг и послать инструкторов/тыловиков.
Колесо генотьбы продолжало крутиться, все больше засасывая стороны и конца этому не видно.
Заметь кстати, за Крым Путину особо не предьявляют, только за Новороссию. Очень вероятно что по Крымскому вопросу были договоренности, а вот Новоросиия смешала всем карты.
Такие дела.
> Заметь кстати, за Крым Путину особо не предьявляют, только за Новороссию.
Ещё не время. Нет, я не ура-патриот. Про Крым говорят - что его можно вернуть через суды.
> у тех самых 84%
Если ты о кол-ве русских на Донбассе - то советую тебе выкинуть ящик нахуй из окна. Русских большинство всего в трёх городах:
Донецк (48,2 % русских и 46,7 % украинцев),
Енакиево (51,4 % русских и 45,3 % украинцев),
Макеевка (50,8 % русских и 45,0 % украинцев)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8
> на первом этапе все это было на чистом самоподдуве
Дуров, например, только первое время развивал бурно сеть. Дальше рост уже пошёл сам собой. И хуле ты мне нового рассказал? Ты думаешь если в Москве последователи ислама начнут качать свои права с оружием - им кто-то помешает? Всё упирается в кол-во этих самых элементов. Точно так же и на Донбассе. Вопрос только в том, кому выгодно было шатать это всё. Если сейчас там нет как таковой экономики и нихуя не налаживается а уже прошло овердохуя времени. Судя по твоей логике - просто пришли какие-то террористы и начали отжимать всё что плохо лежит (именно это и происходит сейчас на Донбассе). И как только Украина начала операцию по удалению этих элементов из нашей территории - тут же вписался путин и сказал - эти пасаны всё правильно делают - их дело правое ёпта. Теперь немного понятнее стало?
> Про Крым говорят - что его можно вернуть через суды.
Серьезно? Дай почитать. По мне так это очень влажно.
>Если ты о кол-ве русских на Донбассе - то советую тебе выкинуть ящик нахуй из окна.
Нет. Я про тех кто поддерживает Путина в России. Его электорат, который позволяет ему быть Диктатором. У нас тут свой щитшторм был на тему "Путин введи войска". Да блин, у меня, довольно пофигистичного в этом плане человека, тоже пригорало. Что творилось с урапатриотами я даже не представляю.
Опять кул стори про террористов и плохого Путина. Не оригинально. Думаю если бы запад не начал кричать, то Новороссия вошла в состав России и жили бы все мирно. Но нет. А тут и хохлы давай западло делать и своих бить - типичная хохлтяиская натура - не себе не людям
> Судя по твоей логике - просто пришли какие-то террористы и начали отжимать всё что плохо лежит (именно это и происходит сейчас на Донбассе).
Не, террористы это когда мало, а референдум показал что поддержка подобных идей довольно большая.
>Вопрос только в том, кому выгодно было шатать это всё.
России было выгодно, не спорю. Но было выгодно шатать в рабочем порядке, не вкладывая в это ровно нихуя. Молчаливая поддержка, отмашка в СМИ и тд.
> И как только Украина начала операцию по удалению этих элементов из нашей территории - тут же вписался путин и сказал - эти пасаны всё правильно делают - их дело правое ёпта.
Вот это я и имел ввиду, когда писал что долбоебы с обоих сторон довели ситуацию до того, что в России у людей полыхнуло неслабо и пришлось открывать западный фронт.
Извини что двумя постами - у нас тут 8 марта во всю идет.
Я с Донбасса и я не люблю Путина и весь этот ёбанный русский мир. Все мои друзья либо такого же мнения либо нейтрального. Впрочем, не удивительно. На Донбассе не всё так однозначно. Я приводил данные о населении. Если для тебя это не показатель, то я не знаю, что тогда ещё привести в пример.
>Новороссия вошла в состав России
Не взяли бы. Абсолютно убыточный регион для России.
Ну почему влажно? ЗВР России падает? Падает. Репарации Россия будет платить? Будет не будет только в случае крупномасштабной войны и в случае победы. Напомни мне, сколько уже крымобугуртотрендов на политаче уже? Что по поводу сообщения между полуостровом и Кубанью? За какой хуй Россия будет строить мост? Или ты думаешь что Севастополь поднимет весь Крым на кровавую генотьбу против хунты весь Крым вместе с крымскими татарами и украинцами, которые там живут? Я, кстати, предполагаю, что Севастополь останется в составе России с базой ЧФ РФ, а остальной Крым вернётся в состав России.
> Его электорат, который позволяет ему быть Диктатором.
Протрезвление уже скоро. Жалко умных русских, которые понимают в чём дело и стали заложниками этой всей хуйни, хотя я вангую, что они уже съебали из страны давно.
> в состав России.
Лол, Украины.
самофикс
К Путину нормально в России начали относиться только после Олимпиады и освобождения Крыма. А так если вспомнить - болотная, партия жуликов и воров и т.д. Но все рано при все минусах - Путин это лучший вариант по сравнению с украинскими политиками и олигархами
> референдум показал что поддержка подобных идей довольно большая.
Покажи мне примеры референдумов в мире, когда поддержка была почти 100%. Такое возможно только в манямирке.
> Путин это лучший вариант по сравнению с украинскими политиками и олигархами
Наоборот. Хотя власть Украины мне не нравится тоже.
Репарации какие-то, татары, я это уже больше года слышу. Неужели за это время не до всех дошло, что все эти апелляции на тему ДОПОМОГИ и "мирового сообчества" вызывают там лишь реакцию в иже "deeply concerned" . В реальном мире существует лишь real politik, все остальное манямирок, который годится лишь в качестве лозунгов для предвыборных кампаний всяких жуликов и прочих олигархов.
>Репарации Россия будет платить? Будет
=)
-Эй, хуйло, гони бабки!
-С какого хуя? Иди на хуй!
-Ну так репарации, агрессия, российские войска!
-Не было наших войск там
-Так вот доказательства!
-Это хуйня какая-то, а не доказательства, отпускники были. Мы же не можем запретить людям ехать куда хотят.
-Плати я сказал, репарации же!
-На хуй!
-Так репарации же...
-Нахуй.
> Репарации Россия будет платить?
Проиграл. Кому Россия будет платить репарации и за что?
>Напомни мне, сколько уже крымобугуртотрендов на политаче уже?
Не меньше чем рублетредов.
>Что по поводу сообщения между полуостровом и Кубанью? За какой хуй Россия будет строить мост?
Эмм, а в чем проблема? Мост построить. Россия банкрот? Денег нет и все пропало? Попилят правда дохрена, не спорю.
> Или ты думаешь что Севастополь поднимет весь Крым на кровавую генотьбу против хунты весь Крым вместе с крымскими татарами и украинцами, которые там живут?
Не понял. Зачем Севастополю кого-то поднимать против украинцев и татар?
>Протрезвление уже скоро.
Неа. Ты нифига не понимаешь в русском народе и его чаяниях.
Время покажет. Но политики жертвующие страной ради собственной выгоды не способны обеспечить достойное существование страны. С другой стороны формирование элиты в России уже завершено, гражданское общество зарождается (опять же та же болотная) и со временем придет и порядок в стране, не сразу конечно. Так что выбор Путина, как "менеджера" этой элиты выглядит перспективнее + на данном этапе Украине лучше стремится к ТС а не ЕС. Пока ЕС не досягаем, а ТС вдохнет хоть какую то жизнь в экономику
> Неа. Ты нифига не понимаешь в русском народе и его чаяниях.
Вся суть. Даже не буду спорить с остальными тезисами, лол.
Египет, Гагаузия, Венето допустим. Вангую что Баски, если бы их не озалупили тоже бы по 80-90 выдали. Это все в 2014 году было.
Так же, по не острополитическим вопросам референдумы бывают в районе 70-90%.
> на тему ДОПОМОГИ и "мирового сообчества" вызывают там лишь реакцию в иже "deeply concerned"
В западном мире есть определённый порядок. Если ты начинаешь его шатать - тебя начинают ставить на место. Озабоченность да, но почему-то Россия прямо сейчас очень стремительно умирает, а кацапу хорошо только видеть, что там слабаки на западе не могут ничего противопоставить нашим танкам. Но фактически вы катитесь в ёбаную экономическую пропасть. Если ты этого не видишь - то это твои проблемы.
Ты понимаешь что это выглядит глупо?
> гражданское общество зарождается
Хотелось бы верить. Какое-то оно слишком мягкое - митинги согласовываются, охуеть просто. Но в количественном плане - да, прогресс есть.
> а ТС вдохнет хоть какую то жизнь в экономику
В обмен на суверенитет Украины (несовершенные законы рашки будут действовать в Украине - дело времени). ЕС тоже забирает часть суверенитета - но ты же понимаешь разницу.
В западном мире есть право сильного. Все отсальное манькины мячты. Когда сша в ирак оккупационные войска ввели без санкций оон и даже нато, всем было похуй на устоявшийся мировой порядок.
Мировой порядок такой же живой организм как и люди в нем вращающиеся и подвержен в точности таким же изменениям.
В суд ты на соседа васю можешь подать, если он тебе дверь обоссыт. В делах мировой политики все решается кулуарно, и дальше уже натягивается на всякие бумажки. Так всегда было и так будет.
Да нам конец конечно, разруха, развал, голод, эмбарго. Похуй, что потеряем 150млн рынок потребления, второй автомобильный рынок в европе, крупнейший поставщик газа. Мы их накажем из-за хохлов, мы современное общество, для нас ценности важнее экономики. Ничего что проседание России и возможные газовые проблемы сделают нашу продукцию еще менее конкурентноспособной, это не наша валюта просела относительно доллара уже до соотношения 1:1.1, у нас нет стагнации
Кому платить? Украине.
Россия банкрот? А то.
Когда не будет денег, а Крым захочет денег - начнётся движение. Единственными идейными чуваками мммаксимум "ребелами" в Крыму являются ватостопольцы.
>Какое-то оно слишком мягкое - митинги согласовываются, охуеть просто.
Я даже не знаю что сказать. По-твоему митинг это когда толпа тупо собирается и останавливает город? Не, я понимаю когда вследствие какого-либо события толпа действительно собирается ВНЕЗАПНО, например когда пару негров в Америке застрелили, но обычно все зарание обговаривается.
>ЕС тоже забирает часть суверенитета - но ты же понимаешь разницу.
Я кстати еще в прошлом году призывал хохлов одуматься и слать нахуй ЕС с ТС. Остались бы нейтральной страной.
-Украина банкрот?
-Нет! (7млрд звр)
-Россия банкрот?
-А то! (350млрд звр)
>митинги согласовываются, охуеть просто.
Ну дык во всем цивилизованном мире так, с разморозкой тебя европеец. А несогласованные с администрацией митинги там в точности так же разгоняются дубинками и брандспойтами. Ютуб и педивикия тебе в помощь.
В западном мире есть разумные и рациональные (!) решения. В русском мире я этого не вижу. Азия, кстати не вся такая. Те же японцы явно нетипичные азиаты.
Про тебя прям
> Я даже не знаю что сказать. По-твоему митинг это когда толпа тупо собирается и останавливает город? Не, я понимаю когда вследствие какого-либо события толпа действительно собирается ВНЕЗАПНО, например когда пару негров в Америке застрелили, но обычно все зарание обговаривается.
Ну ты же понимаешь, что я имел ввиду. Все эти митинги, которые путин говорит куда идти и как вам лучше подальше от кремля проходить указывают лишь на то, что это стадо ёбаных баранов, которым куда скажут туда они и пойдут. Нет у вас самоорганизации. Пока ещё.
> Я кстати еще в прошлом году призывал хохлов одуматься и слать нахуй ЕС с ТС. Остались бы нейтральной страной.
Не хватило бы ресурсов. Норвежцы те же смогли да - но у них и нефть же есть.
Да у тебя же отрицание.
Никто скатывать вас в полную жопу не будет. Потому что китайские братушки ещё более опасный игрок для западного мира.
>Кому платить? Украине.
Слушай, а вот это уже действительно влажно. Чтобы мы платили, вам надо до москвы дойти, не меньше.
>Россия банкрот? А то.
Это вам по телику крутят? Россия даже ппри ЕБН банкротом не была. А тогда был форменый пиздец.
>Когда не будет денег, а Крым захочет денег - начнётся движение. Единственными идейными чуваками мммаксимум "ребелами" в Крыму являются ватостопольцы.
Во-первых у нас тут диктатура, не забыл?
Во-вторых, даже если случится форменый пиздец и Россия впадет в дефолт, альтернативой России я вляется Украина. А это вообще не вариант. Или ты про независимость Крыма?
Я ждал этого, лол. Я не отрицал, что Украина - банкрот. Но ты же понимаешь, что вы наедине с собой остались?
>Никто скатывать вас в полную жопу не будет.
Так дело в том, что пока вы в жопу нас не скатите вам не будет Крыма, репараций и прочего. Ты этого не понимаешь что ли?
> Это вам по телику крутят?
Я тут постил
> альтернативой России я вляется Украина
Это как?
> Или ты про независимость Крыма
При всём ура-патриотизме местноты - Крым не потянет экономически независимость.
По кругу пойдем?
Лол. Ок. Нахуя голод, бунты и вот это вот всё, если достаточно довести всё до банкротства?
> Все эти митинги, которые путин говорит куда идти и как вам лучше подальше от кремля проходить указывают лишь на то, что это стадо ёбаных баранов, которым куда скажут туда они и пойдут.
Это везде так. В каждом городе есть места для митингов. Около Кремля особо не пошатаешся кстати - у ас там Садовое кольцо и пиздец движению в Москве. Вон, когда за Немцова ходили им предлагали или на весь день на Манежке/болотной или пару часов на садовом.
>Не хватило бы ресурсов. Норвежцы те же смогли да - но у них и нефть же есть.
23 года хватало, а теперь нет? Ребят, вся ваша проблема в том что у власти у вас стоят просто эпические ублюдки которые краев не видят. Я кстати тогда предлагал тупо повесить всех кто имел отношение к верхам власти.
У вас есть все, кроме руководства, которое не только бы пилило, а пилят все - в этом сущность власти, но и делом занималось.
> Это везде так.
Везде у него блядь так.
> 23 года хватало, а теперь нет
Жили не по средствам. Опять же ориентировались только на русский рынок, а этого делать нельзя было. Это как знаешь влюбиться в одного человека по уши а потом ты с ним расстаёшься, лол.
>Нахуя голод, бунты и вот это вот всё, если достаточно довести всё до банкротства?
Не пойму твоей мыли, потому что банкротство приведет к бунтам, голоду и пр. Что ты сказать хочешь?
Как в КНДР, например.
- ПИЗДА СЫШЫА МЫ ЗАПУСКАИМ РАКИТЫ ЯДЕРНЫЕ БАИГОЛОФКИ АНИ УЖЕ ЛИТЯТ
- монголия отправила гуманитарную помощь КНДР (и это блядь кстати не шутка)
- ВОТ И СМОТРИТЕ ТУТ СУКИ! БУДУТ ОНИ ТУТ ВЫЁБЫВАТЬСЯ СО СВОИМ ЗАПАДНЫМ МИРОМ, ПРОДАЖНЫЕ ШЛЮХИ КНДР на время успокоились
Спорно. Во многом согласен с Мар'ян Денисовичем. Хотя я довольно диванный в этом вопросе.
>Это как?
А за что им собственно топить то можно? Или за возвращение в состав Украины или за независимсть.
> А за что им собственно топить то можно?
Ты точно русский? Ты недооцениваешь силу копротивления ватников. (хохлам, хунте, пиндосам, репталам, иллюминатам, лох-несскому чудовищу, та похуй кому)
Он видимо хочет сказать, что крым отвалится потому, что Россия всенепременно будет банкрот, кладбище, пидор. При этом сам же не отрицает, что на данный момент де факто банкротом является Украина. При этом почему-то апеллирует к тому что, крым внезапно ломанется из одного банкрота в другой.
Это какой-то манямир наркоманский. Он, кстати, уже на второй круг зарулил со всей этой логической шизофазией. Как по мне, смысла дальнейшей дискуссии в подобном ключе - нет.
Ты не вниматально читаешь. Я писал, что у нас есть то, чего нет у России - западной поддержки. Плюс сейчас в России держится манякурс на уровне 62 рублей за бакс. А иначе на что сжигается по 4 млрд долларов в месяц из ЗВР? В Украине интервенции на валютном рынке уже не происходят. Сейчас всё как есть так и есть. Где тут манямирок?
> в месяц
в неделю
самофикс
Херсон кун на связи.
нет, тут сценарий как в даунбассе не прокатит совсем. в даунбассе была серьезная поддержка ватной политики. тут же такого-нет. все отлично увидели что представляют собой эти банановые республики и расшатать ситуацию не дадут.
за рашкованский флаг в таком контексте тебя отпиздят как собаку.
чтоб брать Херсон нужен только прямой агрессивный метод, тобишь вводить сюда войска и присоединять силовым путем.
через расшатывание ситуации не выйдет никак.
>Везде у него блядь так.
Эмм, это же не митинг был. Это русский украинский бунт - бессмысленный и беспощадный.
Лол, а прикольно. Но нам проще набежать на Швейцарию и спиздить половину золота мира.
> крым отвалится потому
Крым не отвалится. Его через суды отсудят обратно. А местные (кроме ватостопольцев, насчёт них не уверен) будут не против в большинстве своём.
Слушай, я вот не пойму вообще ты читаешь мои сообщения или нет? Я тебе уже писал, что ЕС скатывать в говно рашку совершенно не выгодно. Не потому что хаос-хаос-ядерная война, а потому что это 150млн рынок потребления. И когда будет стоять выбор - помочь предбанкротной Украине с населением 40млн (причем это не Греция, вам пиздец какие деньги нужны, придется пустить еще на свой сх рынок в минус своей экономике(это вообще пиздец, никто не пустит)) и поссориться с Россией, обанкротив, рискнув газовыми стабильными поставками или не портить отношения с Россией ты как думаешь кого она выберет?
> Но нам проще набежать на Швейцарию и спиздить половину золота мира.
Вы бы до Киева хоть дошли, завоеватели, лол.
>Ты точно русский?
Ты раскрыл меня . Я финн. С 3 лет живу тут.
бинго, поэтому шатать надо через уберпоцреотизм.
Уже год прошел и все мы видимо, что вся поддержка состоит из deeply concerned. О чем я ранее уже писал. То что вашего порошенку в вашингтоне принимают - ну да принимают, Ельцине тоже принимали. В этом и смысл поддержки. А real politik состоит из несколько иных вещей.
Ну и по второму.
В России никакого манякурса - нет, его уже давно отпустили, он рыночный. А то что происходит у вас - это как раз манякурс посредством банковских махинаций.
Ты сейчас от шизофазии переходишь к проецированию, бай зе вей.
Читай меньше укрпрессы и чаще смотри на статистику и цифры.
> И когда будет стоять выбор - помочь предбанкротной Украине с населением 40млн (причем это не Греция, вам пиздец какие деньги нужны, придется пустить еще на свой сх рынок в минус своей экономике(это вообще пиздец, никто не пустит)) и поссориться с Россией, обанкротив, рискнув газовыми стабильными поставками или не портить отношения с Россией ты как думаешь кого она выберет
Ты озвучил мысль своего президента. Но как видишь, как с Грузией не прокатило. И сейчас как-то тоже со скрипом всё двигается. Ты же не забывай, что есть ещё штаты, которые точно так же давят на Европу. Или ты думаешь, что Россия целиком и полностью владеет Европой?
Ребят, ВСУ опиздюливает водятлы погрузчиков, которых 4 месяца натаскивали русские спецы.
Лол. Карелия - це Финляндия?
Ой всё.
Я отчаливаю, не вижу смысла переубеждать верующего человека.
> Уже год прошел и все мы видимо, что вся поддержка состоит из deeply concerned
Нефть ебанулась почти в два раза вместе с курсом.
В Крыму запрещают всякие сервисы, типа фрилансерских бирж, андроид маркета и прочего.
Вводятся санкции (понятно что пока ещё они не серьёзные, но это пока)
Ты совсем что ли не следишь за ситуацией?
> А то что происходит у вас - это как раз манякурс посредством банковских махинаций.
Я честно говоря вообще не пойму какой реальный курс доллара у нас сейчас. Сейчас на межбанке он на легке держится на уровне 20-25 без интервенций и объём торгов такой же, как и был при 40.
> верующего
> в течении треда приводил миллион фактов
> называет верующим
Я, кстати, атеист. Однако, удачи тебе, няша.
Ааапошёл нахуй.
крым-кун
Что касается коммуникаций, то подозреваю я что никто не будет ничего отвоёвывать. Нахуй если Украина полностью от рашки зависит ресурсно? Скажут "обеспечьте" и свыни обеспечат.
> Нахуй если Украина полностью от рашки зависит ресурсно
Проиграл.
Я вот тоже свалю, пожалуй. И, кстати, тоже сложилось мнение по тебе как "верующего" (ну ты понял в каком смысле).
Вот такие сообщения они подтверждают собственно. С верующими спорить нельзя. Тут вопрос либо веришь либо нет.
Уголь у рашки теперь покупаете, тк донбасс фсио. Нефтепродукты у рашки и беларуси, которая банально занимается реекспортом из все той же рашки. Про хаз и так понятно.
За какой хуй вы туда дойдёте? На ржавых танках доедете? Или там открытое поле и нет натовских баз?
И что нам твоё НАТО?Да и танки у нас хорошие.
Его дешевле купить, чем субсидировать угольную промышленность. В маняроссии сейчас хаос и похуй заплатят или не заплатят зарплату. Это насчёт inb4 но там же шахты точно так же работают как и раньше!!11!!1!!
Я видел эту пикчу. Что она меняет? У меня хуй 35 см и что дальше? У меня от этого зарплата станет выше?
Да украине всё дешевле купить, чем развивать и произвести. Только и на покупку денег уже нет, всё просрали.
Вот потому-то украина сейчас и на поводке сидит, и пытаются ей подковырнуть рашку из-за чего она даёт очевиднейшие трещины.
Ну дык речь была о том, что вы теперь полностью энергозаивисимы от россии. Теперь даже по углю. Касаемо что проще - мне без разницы честно говоря, это ваши проблемы, я гражданин России же.
Если бы дешевле было бы всё купить - не отвоёвывали бы часть Донбасса с промышленностью.
> я гражданин России же
Ты Heaven, лол.
> что вы теперь полностью энергозаивисимы от россии
Маня, плз. Уголь только в России и на Донбассе есть? Да, ЮАРский уголь был хуёвый но он же есть верно?
>Всё было хорошо, но вот тут ты обосрался, маня.Днепропетровская область тебе о чём-то говорит?
Обосрался здесь только ты.
Давай посмотрим:
ЮМЗ - пиздец
ДМЗ - пиздец
Шина - пиздец
Петровка - пиздец
НТЗ - не знаю
И где же здесь охуетительное состояние промышленности?
Ах да, забыл. В Павлограде ситуация не лучше. Кривой-Рог тоже жопа ещё та.
Ну теперь не хевен, дальше то, что, лол?
Понимаешь у вас дилемма эскобара с энергоносителями, ибо выбора - нет. Нет, конечно если бы вы были по уровню экономики как Норвегия, то можно было бы без сильных напрягов выбирать демократический уголь из Польши али из ЮАР. Но проблема в том, что деньги есть только на то, что предлагает рашка. Так что вариантов у вас два: покупать оккупационное или греться манямирком. Такие вот азы экономики.
> ЮМЗ - пиздец
> ДМЗ - пиздец
> Шина - пиздец
> Петровка - пиздец
> НТЗ - не знаю
Информативно. Пруфани что ли.
В этом есть смысл, да. Но я тебе уже отвечал, чем компенсируется закупка угля. Вот например первая статья из гугла.
http://www.rbc.ua/rus/top/economic/80-ukrainskih-shaht-ubytochny-iz-za-iznoshennosti---istochnik-25062012092800
Это всё хуйня. Ну вот как если бы Васян смотрел телек лежа на диване и попивая пивасик, а там показывали бы вручение Нобелевской премии какому-нибудь учёному. А Васян такой: "Та лох он, я ему еблет с двух плюх начищу". Формально он прав конечно, но это не отменяет тот факт, что Васян прожил жизнь зря и как животное.
Да что мне пруфовать, антош. Я здесь живу, да и резона нет мне тебе пиздеть.
Это кого ты "учёным" назвал? Где же эти достойные страны?
Ну хоть распиши в чём заключается пиздец, а то не совсем понятно.
ХерНР пойдёт?
Немного грубовато. Цензура может не пропустить.
Хитрый Твердислав провоцирует меня на срач.
Зато потом Васян идёт в армию, освобождает страну учёного, и ебет его дочь.Хотя войны для сильных стран уже кончились.
> Хотя войны для сильных стран уже кончились.
Наконец-то. Войны не кончились - кончились войны с оружием. Остались они разве что там, где в приоритете вера, аллах, ещё какая-то хуета, но только не мозг. Там где мозг на первом месте - там войны информационные, торговые. Как-то так я это вижу.
>Васян идёт в армию, умирает даже не поняв как от поделия ученого прилетевшего с неба, а страна васяна перестает существовать уже через сутки
Таки по поделиям с неба Рашка топ мира, хотя это уже не средство нападения, а гарантия мира между сильными странами.
>Там где мозг на первом месте
Явно не на усраине, лол.
Пизда укроине все подыхаем тут.
Ну зачем ты так, няша. Уже небось водки выпил, да?
Что такое?Что случилось?Скоро в Европу вступишь и заживешь.
Нахуя мне набег диких пидорах ? Пускай дома генотьбу устраивают, мне и так добре.
Поехавший какой-то, жить только лучше стали.
6т-кун
Поехавший какой-то, жить только лучше стали.
6т-кун
Похромист, небось?
Непобор Егорович, лол
Гровер он, еще однажды кидал суп погреба с картохой в котором дескать 6 тонн картохи которые он мол не заебываясь вырастил. Еще толи у него толи у какого то рагуля от него неподалеку ДП был с супами, не помю точно.
Откуда ты знаешь, что Є читается как русская Е?
Можливо він проксі-хіхіл?
То мабуть є так, ліл.
