24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Прочитал пикрил по рекомендации знакомого, оказалось
>>43124282 (OP) > Не могу поверить что такое говно послужило основой для СССР Будь оно основой - СССР бы и 10 лет не простоял. То что мракс фантазер и пиздабол выяснилось довольно быстро. Пришлось срочно писать патчи к мраксизму и вводить НЭП, это потом назвали "марксизм-ленинизм".
Ну а дальше скатилось в сраленский фашизм, в котором мы до сих пор живем.
>>43124282 (OP) А я вот не читаю книги и всегда ржу над теми которые говорят: я прочит и понял что это говно. Лол, а эти писаки, учителя жизни кто сами? На землю посланные свыше? Нее, обычные хуесосы которые портят бумагу с уелью обогащения путем продажи своей хуеты. Я кстати ухом слышал что тот маркс в письмах писал в конце мол задонать на жизнь и ни дня не работал, просил у всех донаты. Ничего не напоминает? Очередной блогер хуесос только без ютуба
>>43124658 Вот скажи, какой конечный выхлоп у большинства населения? Вот город миллионик. Что он производит на экспорт кроме заводов, на которых работает тыщи 3 из ляма? Мышиная возня все это
>>43124658 А ты откуда знаешь что труд проделанный работником будет полезен, это же не только от нанимателя зависит, но и от работника? Ты нанял работника делать стулья - стулья полезный товар пользующийся спросом - работник работал хуёво - сделал хуёвый стул - стул вернули - деньги вернули - наниматель прогорел - рабочий уволен. Потому что труд был бесполезным.
>>43124282 (OP) >цена работы оговаривается раньше реализации Дите не знает, что любой капиталист продает продукт ещё до производства. Более того, до создания технологий необходимых для производства, с риском улететь в трубу. То есть ты "сначала" продаешь Фалкон 9 как идею, а потом уже её строишь.
>>43124834 >капиталист продает продукт ещё до производства Ну тогда он не отличается от коммуниста продающего идею светлого будущего ещё до его достижения.
>>43124282 (OP) Когда совок только ещё строили, то подавляющее большинство "строителей нового порядка" были безграмотными дурачками. Ирония в том, что потом в совке люди всё-таки стали больше учиться, поумнели. И в конечном счете продали совок за колбасу. Чем умнее население, тем лучше политический строй оно способно построить. В этом смысле наша страна пока ещё не окончательно проебана, пока есть ещё на её земле умные люди.
>>43124834 > любой капиталист продает продукт ещё до производства мань, никто ничего не продаёт до производства. Потому что продавать нечего. А если ничего нет, то нет и цены. А если нет цены, то не известен спрос. Фалкон по задумке/чертежам может и пиздатый аппарат, но за 1лям баксов никому не нужен (а вот за 300К может возьмут пару штук)
>>43124802 >работник работал хуёво - сделал хуёвый стул Почему он это сделал? Предприниматель нанял не квалифицированного рабочего? Труд предпринимателя является бесполезным. У рабочего не было достаточно качественного инструмента? Труд предпринимателя является бесполезным, ибо не обеспечил им рабочего. Предприниматель не может продать стул, который по его вине не может соответствовать ценовой категории на рынке? Труд предпринимателя является бесполезным.
>>43124282 (OP) Именно то, что цена работы оговаривается до реализации есть по Марксу обманом, который и позволяет капиталисту воровать у рабочего прибавочную стоимость. Отсюда по Марксу - в себестоимость должна быть встроена и забита зарплата рабочего .Гавносовок стал гавносовком потому классические 8 процентов на зарплату в себестоимости - это ничтожно мало. Почитай про Южную Корею и их экономический подъем - в себестоимость продукции зарплата рабочего может составлять 50 процентов . Цена растет, но растут и зарплаты .Растут зарплаты - повышается платежоспособность населения и цена может дальше расти, и одновременно с ней автоматически растет зарплата. И т.д. При ебаном совке же - низкие цены , низкая зарплата. Страна нищих.
>>43125205 >мне надо трудоустроить граждан лучшей в мире страны >Нахуя нанимать бесполезного работника? Ты читать не умеешь или ты думаешь что за испытательный срок не платят? А что если работник испытательный срок прошёл, но потом нахуевертил? >>43125218 >Ещё Нахуй путешествуй, один дурак может задать столько вопросов, что и сотни мудрецов не ответят. Ты именно такой дурак. >Почему предприниматель сам не сделал стул? Речь шла о нанимателе, а не предпринимателе, внезапно это могут быть разные должности. По той же причине по которой он не является кустарём. >Он не умеет делать стулья? Это ты так решил? Может он умеет, но хочет чтоб стульев было больше, а две пары рук лучше чем одна? Не? >Что мешает ему самому делать стулья? Отвечено.
>>43125267 >А что если работник испытательный срок прошёл, но потом нахуевертил? Смотрим на других работодателей. У них работники проходят сроки и не хуевертят. Это значит что? Это значит что работодатель не разбирается в кадрах и руководстве и значит что это хуёвый работодатель. >но хочет чтоб стульев было больше, а две пары рук лучше чем одна? Лучше, а ещё лучше когда эта пара рук делает за тебя всю основную работу. Без этой пары рук ты не сможешь разбогатеть. Тебе необходимо что бы на тебя работали, не будут на тебя работать, значит ты будешь на другого работать. Иначе на что ты будешь жить?
>>43124282 (OP) Я бы понял, если Маркс - говно, потому что он гадал про идеализированное будущее. Но мне не понятна причина выпендрежа про капитал и капитализм. Бородатый жид очень мало чего выдумал сам, зато абсолютно правильно и справедливо сделал все выводы про капитализм и буржуев. Не понимаю почему люди борются против хищного рыла капитала 19 века, который описан в книге.
>>43124338 >То что мракс фантазер и пиздабол выяснилось довольно быстро. Ты сейчас описываешь феерических дебилов. Нормальному человеку не надо пробовать марксятину на практике, чтобы понять ее идиотию.
>>43124667 Тру элита этого мира читает много книг. Другое дело что капитал хуита имеющая интерес только для истории уже. Да и не Пушкина с Лермонтовым читают сильные мира сего. Просто ты дикарь в стране третьего мира, как и почти все россияне.
Откуда тогда берется прибавочная стоимость как не из труда? В себестоимости продукции экономить можно только на труде, на материалы снижать бесконечно нельзя затраты, дом упадет например, налоги не платить не получится в фашистской педерастии, наценку делать в 300%, как сейчас на гречку и масло? Тогда спрос присядет даже на необходимые товары. А вот не платить зарплату годами могут или платить на уровне физического существования и эксплуатировать по 12 часов
>>43125702 >Откуда тогда берется прибавочная стоимость как не из труда? Как коммунисты устанавливают цены?
Аноним ID: Талантливый Питер Петтигрю05/05/21 Срд 08:57:39#41№43125777DELETED
>>43125751 ИРЛ коммибляди устанавливали цены абсолютно от балды, то есть хлеб мог стоить дешевле помоев для няш, а какой-нибудь велосипед 5 зарплат, машина 20 зарплат.
Аноним ID: Романтичный Капитан Врунгель05/05/21 Срд 09:02:12#42№43125800
>>43124282 (OP) >1. Капиталист не может отнимать прибавочную стоимость у рабочего, так как цена работы оговаривается раньше реализации продукта.
>2. Трудовая теория стоимости не работает так как труд может быть бесполезным.
>Прочитал
Пиздобол. Не прочитал ни одной страницы, видно сразу.
>>43124282 (OP) >Эта книга разъебывается за 2 тезиса. Именно поэтому разъебы капитала можно встретить только в порашных тредах? Причем чем тупее ОП, тем сильней он его разъебал.
>>43125777 Книги зато стоили дешево, проезд был дешевым. Это вовсе не от балды, социально значимые товары продавались дешево, поэтому не удивительно что хлебушек, макарошки, крупы были значительно дешевле сырого мяса. Иначе бы никакой зарплаты не хватило.
Аноним ID: Талантливый Питер Петтигрю05/05/21 Срд 09:12:53#50№43125874DELETED
>>43125857 >Книги зато стоили дешево ПСС членина разве что, какого-нибудь жуль верна или дюма хрен достанешь
>>43125847 >Сколько платят А как ты узнаешь сколько платят, если твой товар будет уникальным? >По себестоимости никто не работает. Ты решил производить мега уникальные дилдаки. Таких никогда на рынке не было, цен нет. Как ты будешь считать будущую цену своего товара в своем бизнес плане? Или ты не будешь ее считать? >>43125851 >ты не можешь определить трудозатраты Хуя даун. Цены можно нарисовать условные, соотнеся их с натуральными трудозатратами. На постойку аэропорта нужно 1000 человек, которые требуют на содержание 1000 мешков зерна. А на постройку будки один Петрович и две горсти зерна. Так достаточно просто, чтобы даже до тебя, дебила, дошло?
Аноним ID: Романтичный Капитан Врунгель05/05/21 Срд 09:16:21#52№43125902
>>43125814 А че тут доказывать чел не знает основ. Трудовая теория стоимости подразумевает не любой труд, а общественно необходимый. Таким образом вней учитывается, что труд может быть бесполезным. А прибавочная стоимость с реализацией не связана, она заключена в товарах даже если они не будут реализованы. Вполне возможно что капиталист не сможет реализовать её.
Разъебывается бородатый еврей куда проще: за риск потерять часть или весь капитал награда должна быть выше, иначе зачем рисковать? Капиталист рискует, открывает предприятие, которое может проиграть конкурентную гонку и вылететь в трубу. Можно сравнить это с риском, когда ты покупаешь крипту, акции, фьючерсы. Ты точно также можешь прогадать и просрать свои бабки, а можешь сделать 100-200-300 процентов.
Теперь, чем рискует в жопу ебаный рабочий? Единственный риск - это вылететь в трубу вместе с капиталистом, поэтому кстати всякие стартапы часто предлагают болеее высокую зп, чем по рынку,, акции, всякие бенефиты, а забронзовевшие конторы хуй с солью, зато стабильность. По сути рабочий работает от звонка до звонка, как было оговорено с капиталистом и не думает, как выигрывать конкурентную гонку. Если капиталист выгорит - он прорсто пойдет в другую контору и не будет нести никакой ответственности. За это получает фиксу. Мендежмент уже более вовлечен в вопросы риска, поэтому его доходы завязаны на прибыль и выше, чем у рабочего.
Что предлагают коммунисты? В их манямире будут выбираться люди, которых прет рисковать просто так без какого либо профита для себя. Не зря в совке так пестовали понятие энтузиаста. Но как оказалось человеческую природу наебать трудно и оно не выгорело. Единственная надежда коммунистов - чип в мозг конечно.
Аноним ID: Романтичный Капитан Врунгель05/05/21 Срд 09:17:31#56№43125913
>>43125874 А теперь иди в книжный и найди там жюль верна и дюма
Аноним ID: Талантливый Питер Петтигрю05/05/21 Срд 09:17:37#57№43125914DELETED
>>43125892 > твой товар будет уникальным? Уникальных товаров не бывает, каждый товар относится к какому-либо классу товаров типа жратвы, транспорта, лекарств и т.д.
>>43125857 >Книги зато стоили дешево, проезд был дешевым. Это вовсе не от балды А для того, чтобы съездить бесплатно с утра на другой конец города, чтобы взять бесплатно стопку книг, чтобы подпереть кровать, потому что ножку для кровати купить НЕЛЬЗЯ. Ну или сервант заполнить. Так-то это самое читающее племя бабуинов по уровню образования оказалось где-то на уровне младшей школы США.
>>43125892 >Как коммунисты устанавливают цены? >По трудозатратам >Но ведь ты не знаешь цену работ >Цены можно нарисовать условные Понятно. А почему сразу не придумать цену?
Аноним ID: Талантливый Питер Петтигрю05/05/21 Срд 09:21:05#61№43125956DELETED
>>43125932 Это ТЕЛЕФОН блять, а не уникальная несуществовавшая раньше вещь
>>43124282 (OP) Маркс ничего не писал про государственные монополии, плановую экономику и коллективизацию. Если бы все делали по нему СССР ещё раньше бы наебнулся. А план индустриализации существовал ещё с 1902 года. Но выполнить не могли.так как капиталов и технологий не было. Сталин смог договориться с американскими корпорациями которые все это дали и ещё 100 000 своих инженеров прислали в СССР. За это Сталин принял конституцию написанную штатами, а также штаты проталкивали выборы в СССР. Но потом подумали что после коллективизации никто комми долбоебов не выберет и поэтому отказались. В общем штаты тогда заложили бомбу под СССР запрограммирована его распад в будущем. Распад СССР это плата за индустриализацию.
>>43124282 (OP) >2. Трудовая теория стоимости не работает так как труд может быть бесполезным. Тут всё просто - если труд бесполезен, значит имеется вредительство со стороны того, кто его запланировал.
>>43125976 >может заболеть пиздецомой >может быть сбитым камазом >может ужраться метиловым спиртом по ошибке еще раз. в жопу ебаный рабочий просто забывает о своей работе и находит новую. кабанчик бегает со своим бизнесом, пытаясь либо перепродать его, либо найти новых инвесторов и каким то чудом не проебать заложенные банку автомобиль и квартиру.
>>43126043 >бросает вложенные ресурсы >кабанчик >который сам закредитован и находится под прессингом инвесторов ты путаешь со светочами советской экономики
>>43126014 >Штаты заложили говна под жопы Срыни, когда создавали себе гойсударство-враг Хуясе тут словесная эквилибристика. Оказывается это США виноваты в том, что парт.номенклатура раздеребанила совок на личные наделы тем, что создала совок с нуля. Что же дальше спизданет наш маняврирующий на запредельных коммихуесос?
>>43126063 Экономика изменилась уже давно, основная стоимость товара это разработка, а тиражирование вообще ничего не стоит. Это называется постиндустриализм.
Аноним ID: Романтичный Капитан Врунгель05/05/21 Срд 09:38:55#80№43126111
>>43126092 Разработка не труд чтоль или что? Или детали из которых собран товар никто не производил? Никто не собирал из них товар?
>>43126075 Виноваты не виноваты не применимая категория. США делали политику как им было нужно и добились в ней успеха, уничтожив при помощи второй мировой войны главного конкурента - британскую империю. Они индустриализировали СССР и Германию чтобы добиться своей цели, подстраховавшись и запрограммировали крах обеих этих достаточно смешных государств. Так делают победители.
>>43126091 Каково это осознавать, что вся твоя семейка коммивыблядков, нихуя не умеющих жопоруких криводебилов в семи поколениях стоит дешевле мочи рандом тни из капиталистического загнивающего мира? Даже не борзого щенка, на которого меняли твоих прабабок в соотношении 2-3к рыл за одну штуку, а просто вода из жопы дороже и нужнее людям, чем ты?
>>43126160 в ссср да, там за заграничную игрушку во дворе могли избить, если отдавать не хотел, поэтому отпрыски удачливых совков игрались в них только дома
>>43126142 За Ламборгини не готовы платить миллион, стоит от времени рассыпается, но цену не снижают. За гречку 109 рублей не готовы платить и переходят на ячневую крупу, но цена на гречку почему то не падает или до 90 руб за кг чисто символически снижают, но не до прежних 50 руб кг
>90% текста - водда согласен >можно вытирать жопу можно на работу только приходить, раз уж труд рабочего всё равно хуйня и все зависит от того сколько там барин стоимости наприбавляет
Я вообще не понимаю, какие вопросы могут быть к капиталисту и его сверхприбыли. Ты волен требовать за свой труд сколько считаешь нужным, а работадатель волен соглашаться с тобой или нет. Почему всякий скам считает нормой отнять эти базовые свободы у человека, что-то там отнять и поделить?
>>43124282 (OP) >Трудовая теория стоимости не работает Соглы, кстати. Иначе за труд нужно платить ровно столько, чтоб рабочий мог лишь компенсировать потраченные на работу калории. А остальное - это ненужная сверхприбыль
>>43125831 >По трудозатратам Как называется единица трудозатрат и чему она эквивалентна? Если мне нужно переместить 10 мешков с зерном в вагон, это сколько трудозатрат? А если написать приложение под айфон?>>43125892 >А как ты узнаешь сколько платят, если твой товар будет уникальным? Произвожу маленькую пробную партию. Расхватали - поднимаю цену, не берут - снижаю.
>>43126200 >За Ламборгини не готовы платить миллион Потому что они стоят по 200 тыс и разлетаются как горячие пирожки. Но зачем эти тонкости побеждающему изо дня в день загнивающий капитализм пидорашке их хрущобы?
Аноним ID: Романтичный Капитан Врунгель05/05/21 Срд 10:02:40#99№43126313
>>43126126 Я чет не понял, труд не пролетариев не труд? И вообще где пруфцы что разработка играет наибольшую роль в стоимости.
Аноним ID: Угрюмый Тарас Бульба05/05/21 Срд 10:09:12#100№43126365
>>43126200 >За Ламборгини не готовы платить миллион, стоит от времени рассыпается, но цену не снижают. В манямирке? Ламборгини делают согласно спроса, а не штампуют на авось.
>>43126313 Сегодня большую стоимость товара производит средство производства - технологичный станок или машина. Роль пролетария ниже, в годы Маркса - пролетарий вкладывал больше труда, поэтому зачастую женщины или старики с детьми его не могли выполнять по норме, поэтому им платили гораздо меньше чем мужчине, хотя эксплуатация намного превышала подобную оплату.
>>43126443 Ты опять забыл пруф добавить, лахтенышь. В развитых экономиках с высоким уровнем жизни граждан ФОТ в себестоимости занимает ОТ 20%. Да, пидорашкам Залупа хочет платить 0.01%, но ведь пидорашки и не люди даже.
Аноним ID: Опытный Князь Гвидон05/05/21 Срд 11:45:10#107№43127475
>>43125401 Ёбаный мамкин марксист, сначала начал вонять, что бесполезного труда не бывает, а когда выяснилось, что бывает, он стал перекладывать вину за него с рабочего на работодателя, хотя никто и не говорил, что не бывает бесполезного труда по вине работодателя, но марксисточуханку важно же всю ответственность переложить - вот ты и усираешься. >Смотрим на других работодателей. Не смотрим, потому что я госпредприятие совмехстул и какого долбоёба мне пту распределило, такого и имею. >Для предпринимателя главное прибыль чужими руками - а значит это не честно! Во первых нет, во вторых почему Сталин сам не построил не одного завода своими руками - наверное тоже хотел разбогатеть за чужой счёт, в третьих начало компании LEGO посмотри и поймёшь какую ёбь ты тут впарить пытаешься.
Аноним ID: Одержимый Геральт из Ривии05/05/21 Срд 15:34:54#110№43130837
>>43127411 >В развитых экономиках с высоким уровнем жизни граждан ФОТ в себестоимости занимает ОТ 20%. Причем тут развитость экономики и уровень жизни? Это же капитализм, он либо есть, и тогда фот определяется, собственно, уровнем технологического развития человечества, чем оно развитее и чем более доступна автоматизация - тем большую долю будет занимать ФОТ, ибо экономическая свобода, если один кабанчик будет иметь низкий ФОТ - то этим воспользуется другой кабанчик, повысив ФОТ и переманив у первого всех рабочих, разорив его к хуям, если он тоже ФОТ не поднимет. Отсюда и неминуемая арзвитость экономики и уровень жизни при капитализме. А без капитализма нет никаких кабанчиков, есть барин. Сколько барин захочет - столько и будет платить, ибо он барин, он здесь главный. Сказал 0.01 - значит, 0.01, и хули ты сделаешь, если все кабанчики, которые бы при рынке начали платить 0.02 и выше - либо в тюрьме, либо сами работают на барина за 0.01.
1. Капиталист не может отнимать прибавочную стоимость у рабочего, так как цена работы оговаривается раньше реализации продукта.
2. Трудовая теория стоимости не работает так как труд может быть бесполезным.
Все ей можно вытирать жопу. Не могу поверить что такое говно послужило основой для СССР