Почему бы России не вернуть в свой состав часть Украины. Вот мой план на будущее, надеюсь наш президент уже обдумывает об этом. Территория Украины это важная геополитическая точка, да и очевидно все земли Украины это бывшие земли России. 80-90% украинцев разговаривают на русском языке, поэтмоу почему бы нам просто не вернуть часть территории и конечно по доброте душевной мы оставим Украине часть земель
Мы столько сделали для народа Украины, что они обязаны отдать нам часть территории
Бамп
А зачем?
Почему всегда только два аргумента
- геополитика епта бля, понимать надо
- так исторически было
Это же сентименты какието, можно практические аргументы? Что это даст России?
Это уничтожит анклав агрессивных антироссийски настроенных нацистов у границ
Тот климат, около 10кк русских людей, ликвидация враждебной параши и приведение ее к размеру безопасных шпротных помоек
В днр и лнр уже хорошо, хочешь добавить этого счастья и остальной Украине бесплатно, нацпредатель!?
Пусть заплатят за право быть в великой РФ, а уж потом мы им днрлнр в каждый дом
>агрессивных
>нацистов
Пропагандистские ярлыки.
>анклав
Значение знаешь?
Ну то есть буквально "грабь, убивай"? Понятно, так и думал.
Ты сначала на текущей территории порядок наведи, пидораха немытая.
Там проблема в территории на которых эти самые 10кк живут. Там всё разъёбано капитально. Тот же Крем охуели восстанавливать после охуительных 25 лет незалежности. Просто таких бабок нет.
Днр и лнр находятся в состоянии войны, а при аннексии левобережной укрвины воевать будет некому
Что плохого в грабеже и убийствах украинской нечисти?
Почему бы не подрочить на лахту в лахто треде
>украинской нечисти
В том что реальность немного отличается от пропагандистского манямира, и убивать на самом деле придется не условных обесчеловеченых "укропов" которые ростом по три метра с клыками, одновременно и страшные и уродливые. А вполне себе таких же Ванек и Наташек как и ты сам, только немного более чернобровых.
Не так как на пике.
Зелёное - независимая и анти-русская Галиция.
Синее и тёмно-красное - про-российская Украина.
Розовое и жёлтое - в состав РФ, как территория с самым лояльным России населением.
>практические аргументы?
Конец эпохи занозы в заднице для России и постоянного источника шухера, которой на сегодняшний день является современная Украина.
Американцы и поляки будут против, но зато немцы и французы поддержат этот финальный шаг к абсолютной политической стабильности в Европе.
Вот мой план относительно будущего Украины.
>практические
>Конец эпохи занозы в заднице
Опять сентименты, ну что ты будешь делать.
Практические понимаешь? Что материальное, какие конкретные профиты получит государство Россия, и каждый ее гражданин в отдельность от продолжения агрессии?
Ты же понимаешь что война это серьезное дело и ее нельзя оправдывать в духе "ну короче чтоб заебись было, а не так как сейчас"
Полстраны ходит в уличные выгребные ямы. Треть страны отапливается твердым топливом (углем, валежником). Более половины страны практически не заселена. Уровень жизни ниже чем в Нигерии.
НО!
Каждый год "МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ!". Из каждого утюга благодарят товарища Сталина президента Путина, за наше счастливое детство! Каждый плюмодебил и патриот в трениках и майке-алкоголичке мечтает вернуть Малороссию, Белоруссию и Южную Сибирь.
Охуеть у вас там методичка. Лучше расскажи, зачем вы ездите к полякам клубнику убирать? Почему сами не выращиваете? Климат не тот?
Ой вэй, за проход в хохлы - мацу без очереди.
Дурачок, опровергни хотя бы один пункт, а потом кукарекай.
>какие конкретные профиты получит государство Россия
Высвободятся миллиарды $$$, которые ежегодно тратятся на разгребание хохлосрача.
>Написал безпрувной хуйни и требует опровержения.
Опровергни что твоя мамка шлюха для начала.
Брат, зачем ты так о маме?
Большенство территорий россии это или колонии греции или хазарии, может стоит востановить великогрецию и великохазарию?
Киев тоже забирать надо. Киев всегда был русским городом. Там никогда не звучала свиномова, там всегда все говорили только по-русски.
жиды это рабы цыган
>мечтает вернуть Малороссию, Белоруссию и Южную Сибирь
То есть территории с более мягким климатом, нежели половина как минимум территории РФ. И какой надо быть обезьяной, чтобы не хотеть более приятный климат, а? Вон в Крым, несмотря на свинявость жителей, все с низкого старта рванули, хули тебе не нравится, чмоха?
> Киев всегда был русским городом
ну и как же кийэв переводиться?
>убивать на самом деле придется не условных обесчеловеченых "укропов" которые ростом по три метра с клыками, одновременно и страшные и уродливые. А вполне себе таких же Ванек и Наташек
Ураганы, калибры и искандеры разберутся.
Саратов, Самара, Астрахань - это крайний Север и вообще, бюджет нерезиновый.
Денег нет, но вы держитесь
План сварога не существует но работает, поработить всех слэйвян, после смешаться с самыми дальними родами, и выйти с сюжетной линии где русню придумали греки чтобы они платили десятину на стекломой.
Вся история как и россия вымышленна и реальна примерно настолько сколько реален Джон Сноу и ДНРис Пуканорожденная, без разницы кто актер, сюжет не меняется, например не стреляли бы коммунисты в калхозников-куркулей что угрожают власти калмуниздов то с пушек по тракторам стрелял бы ромалов нахуй так как технический бездуховный прогресс своим капиталом угрожает нахуй монархии.
Блять. Опять крымотред протекать стал..
Сажи крымопидорам
>Там никогда не звучала свиномова, там всегда все говорили только по-русски.
В.О. Ключевский. Курс русской истории. Лекция 17
>В говоре древней Киевской Руси заметны три особенности: 1) она говорила на о, окала;
>Киевская Русь сочетала гортанное к с твёрдым ы, а зубное ц или нёбное ч - с мягким и или ь: она говорила Кыев, а не Киев, как говорим мы вопреки правилам древней русской фонетики, требовавшей, чтобы к при встрече с и перезвуковывалось в ц или ч: отсюда форма в одной южнорусской рукописи XII в. «Лучино евангелие» (от Луки). Эта древняя фонетика сохранилась отчасти в наречии малороссов, которые говорят: на полянци, козаче. Мы, великороссы, напротив, не сочетаем ц и шипящие ж и ш с мягкими гласными, говорим: кольцо, шыре, жизнь, и не сумеем так тонко выговорить соединённых с этими согласными мягких гласных, как выговаривает малоросс: отъця, горобъця.
>Другие особенности обоих поднаречий: в южном г произносится как придыхательное латинское h, е близко к у и мягкое окончание 3-го лица глаголов (ть), как в нынешнем малорусском и в древнем русском (векоу - веков, в договоре 1229 г. узяти у Ризе - взять в Риге);
>Зато московское наречие, усвоенное образованным русским обществом как образцовое, некоторыми чертами ещё далее отступило от говора древней Киевской Руси: гаварить по-масковски значит едва ли ещё не более нарушать правила древнерусской фонетики, чем нарушает их владимирец или ярославец. Московский говор - сравнительно позднейший, хотя его признаки появляются в памятниках довольно рано, в первой половине XIV в., в одно время с первыми политическими успехами Москвы.
>Таким образом, говоры великорусского наречия сложились путём постепенной порчи первоначального русского говора.
>Пидорашья федерация несет добро и свет в мир.
Историк 19 века это теперь авторитет? За 200 лет огромные изменения произошли в археологии и понимании истории.
> 80-90% украинцев разговаривают на русском языке
и посылают срусню нахуй, тоже на (((русском)))
залупаглаз
Хуя себе кокая аГГресивная шалава
У неё о чем мысли? О том, чтобы найти ебыря-сыночка главы местной ТЭЦ (депутата от ЕдРа), который бы ее по Дубаям возил?
Давай приноси изменения в понимании говоров Киевской Руси. Академическую статейку какую-то там высри или еще что-то, ибо в противном случае просто
>пук
Во-первых никакой Киевской Руси никогда не было. Не подменяй понятия Древнерусского государства и мифической Киевской руси. В том же Гнёздово проживало столько же людей, сколько в Киеве.
Кек. А Византия была?
Нет! Стамбул построили турки тысячи лет назад.
Потом коварные ромеи их захватили. Но туркам удалось освободиться.
Ну так чё там? А Англосаксонская Англия хоть была? Потому что вот Сэр Френк Стэнтон, президент Королевского исторического общества, написал такую книгу. Но может он просто дурачок, который не знал историю родной Англии? Потому что какая там могла быть Англосаксонская Англия, если там были королевства Суссексы, Уэссексы, Мерисии и Нортумбрии. В общем, такой же дурачок, как и Ключевский. Двачеру лучше знать.
Ты зачем себе в рот насрал? Я тебе о том и говорю, что было древнерусское государство, она же гардарики, она же Русь, русская земля, совокупность многих городов, а не киевская русь. Это некорректное понятие. Жители того государства не называли себя "Киевская русь"
Уродец путинский, напиши короч письмо своему вождю. ЛОл
И вот сколько времени прошло, но плешивое мудило даже не взяло в состав как говорится Донбас и этот - ЛНР короче.
Потому что ему посрать на твой "русский мир", причем вообще, ему выгодно чтобы там было все в подвешенном состоянии.
Ему даже в самой России выгодно чтобы было все в полуразрушенном виде, ибо плешь работает на Запад с самого начала своего правления.
>Почему бы России не вернуть в свой состав часть Украины
Потому что кишка тонка и силенок маловато. Если в 14 году сборная солянка из клерков трактористов и прочих работяг вооруженная ржавыми калашами остановила наступление руснявой армии, отправив более 10000 няш грузом 200 в ростов, то представляешь что будет сейчас? Когда Украинская армия 2я в европе по численности и боеготовности?
Сколько новых танков произведено за 7 лет? Сколько самолетов и вертолетов? Что это за фантазии, если Украина не способна производить военную технику и пользуется тем, что оставил совок?
>Ты зачем себе в рот насрал?
То есть, ты даже не понимаешь в чем суть моих вопросов?
>древнерусское государство
Так себя и называли? То есть, уже в каком-то там 945ом году они себя называли "Древнерусскими"? А ты там себя случайно "древнероссийским" не называешь? Древнероссийская педерация или что-то в таком духе?
В общем, очередная жертва ЕГЭ, понятно.
Разумное предложение. Надо, конечно, мы же не звери какие.
> Украинская армия 2я в европе по численности и боеготовности
И эти дебичи смеются над киселёвым.
винницу, одессу и умань сразу нахуй, синагог и так хватает
Ох ты и тормоз. Самоназвание было "Русь, Русская Земля". Древнерусским мы называем его по отношению к сегодняшему времени. Называть Русь Киевской это всё равно что Англию называть Йоркской или Лондонской.
Чет многовато закрасил, разве винничина и черкасчина русские?
у жирика кровная месть к украине? он же ровенский жид, который случайно выжил
украина - новый израиль
Понятно, что испорченную часть населения нужно будет депортировать на жёлтую территорию. Плотность населения там позволить перезапустить экономику. Одни плюсы.
>Древнерусским мы называем его по отношению к сегодняшему времени.
Дурачок, в том то и суть, что ты оборался, смешивая историографические названия и самоназвания. По отношению к сегодняшнему времени ты Киевскую Русь можешь называть хоть Старой Рашкой, вот станешь известным и авторитетным историком - вводи любые историографические называния, которые тебе по душе.
>Англию называть Йоркской или Лондонской.
Вот только Русь того времени точнее сравнивать с какой-то Римской Империей, а не с Англией.
она старый, израиль новее черты оседлости
Киев тоже вернуть надо. А всю западенскую мразь отдать на растерзание полякам. Украины быть не должно.
>Вот только Русь того времени точнее сравнивать с какой-то Римской Империей
Это почему же? Киев не был крупнейшим городом. В том же Гнездове до второй половины 11 века проживало столько же населения, сколько во втором городе Англии Йорке.
>Это почему же?
Ключевский, лекция 9.
ДВОЯКОЕ ЗНАЧЕНИЕ г. КИЕВА. Киев служил главным оборонительным форпостом страны против степи и центральной вывозной факторией русской торговли. Потому, попав в варяжские руки. он не мог остаться простым местным варяжским княжеством, какими были возникшие в то же время княжества в Новгороде, Изборске и на Белоозере или позднее в Полоцке и Турове. Завязавшиеся торговые связи с Византией и арабским Востоком, с черноморскими, азовскими и каспийскими рынками, направляя народный труд на разработку лесных богатств страны, стягивали к Киеву важнейшие хозяйственные её обороты. Но для обеспечения этих оборотов необходимо было иметь безопасные границы и открытые торговые пути по степным рекам, даже производить иногда вооружённое давление на самые рынки для приобретения выгодных торговых условий. Всего этого можно было достигнуть только соединёнными силами всех восточных славянских племён, т. е. насильственным подчинением тех из них, которые, живя в стороне от главных торговых путей, не имели побуждений добровольно поддерживать князей киевских. Вот почему известия свои и чужие говорят о воинственных делах первых князей киевских. Исследования академика Васильевского о житиях святых Георгия Амастридского и Стефана Сурожского достаточно убедительно доказали, что Русь ещё в первой половине IX в. делала набеги на берега Чёрного моря, даже южные. Но до патриарха Фотия она не отваживалась напасть на самый Царьград. До Фотия дошли кое-какие слухи о начавшемся важном перевороте на Руси, шедшем именно из Киева, и он в своих проповедях по случаю нападения Руси на Царьград и в последовавшем затем окружном послании объясняет происхождение этой русской дерзости. Народ, никем не знаемый до этого нападения, ничтожный, по словам Фотия, вдруг стал пресловутым, прославленным после этого отважного дела, а отвага внушена была ему тем, что недавно он поработил соседние племена, и этот успех сделал его чересчур гордым и дерзким. Значит, как только основалось в Киеве варяжское княжество, отсюда началось сосредоточение сил страны и вышло первое общерусское предприятие, вызванное общим интересом, обеспечением торговых сношений.
КИЕВСКОЕ КНЯЖЕСТВО - ПЕРВАЯ ФОРМА РУССКОГО ГОСУДАРСТВА. Таковы были условия, при содействии которых возникло великое княжество Киевское. Оно явилось сперва одним из местных варяжских княжеств: Аскольд с братом уселись в Киеве как простые варяжские конинги, охранявшие внешнюю безопасность и торговые интересы захваченного ими владения. Олег шёл по их следам и продолжал их дела. Но военно-промышленное положение Киева сообщило всем им более широкое значение. Киевская земля прикрывала собою с юга всю страну по греко-варяжскому пути; её торговые интересы разделяла вся страна, ею прикрываемая. Потому под властью киевского князя волей или неволей соединились другие варяжские княжества и городовые области Руси, и тогда Киевское княжество получило значение Русского государства. Это подчинение было вынуждено политической и экономической зависимостью от Киева, в какую эти княжества и области стали с падением хозарского владычества в степи. Поэтому появление Рюрика в Новгороде, кажется мне, неудобно считать началом Русского государства: тогда в Новгороде возникло местное и притом кратковременное варяжское княжество. Русское государство основалось деятельностью Аскольда и потом Олега в Киеве: из Киева, а не из Новгорода пошло политическое объединение русского славянства; Киевское варяжское княжество этих витязей стало зерном того союза славянских и соседних с ними финских племён, который можно признать первоначальной формой Русского государства.
>гардарики
это запись слова киев энималами
>она же Русь
русь это деревня, насест, причем русские пидоры до греческого/иранского названия?
>ого государства не называли себя "Киевская русь"
А древние греки не называли себя древними чо дальше?
да, те ебаланы просто надрочили военку и все
>рoмеи
как же хочется великую романию, пиздец просто
Анон, опять ты тащишь Ключевского. Гнездово имело площадь в 30 гектаров, что больше Киева. А есть ещё Новгород. Ключевский абсолютно устарел.
>Ключевский, лекция 9.
В Слове о Полку Игореве не было никаких хохлов.
Русских тоже не было до 90-х годов чо дальше?
>Гнездово имело площадь в 30 гектаров
Кек, ну да. И Шарлотт (Северная Каролина) важнее Вашингтона (округ Колумбия), так как в Шарлотте население больше. Я понял.
>свиные фантазии
В тексте русские зовутся русскими. А хохлов нет. Выдуманный народ, собранный из убийц, воров и шлюх.
Я бы этим не особо гордился, погугли этимологию "русских". Тысячу лет называть себя шведами в честь заморского барина - такое себе достижение.
Кто о чём, а свинявый о гоноре.
Как же тебе неприятно быть жалкой пародией на человека. Уже и про Киевскую Русь забыл, и про Русское Государство. А как же Русь-Украина?
Вся суть пидорах - эта "цап-царап" и перефорс.
Ок, если не забуду. Только не понимаю, как найденный викингский мусор сможет повлиять на политическую реальность того времени.
>А как же Русь-Украина?
Я это не поддерживаю и я не верю в государственную преемственность. То есть, я считаю, что Украине 30 лет, как и РФ, а все остальное просто попытка правительства легитимизировать свою власть.
Можно было просто сделать днр и лнр образцом русского мира в хорошем значении этого слова и украина развалилась бы за эти 8 лет. Но получилось так, что хуже чем в днр и лнр жизнь только в сомали и даже русские люди из Харькова теперь готовы украинский флаг целовать. Вообщем обсер монументальный.
Как интересно.
Пётр I украл у Руси-Украины название, потому что он не Рюрикович, а Романов, поэтому название надо вернуть.
А как этот няша собирается доказывать, что хохлы - это Рюриковичи?
>Можно было просто сделать днр и лнр образцом русского мира в хорошем значении этого слова
Нельзя было, так социально-идеологическая основа ЛНР и ДНР - это социальный лифт для всяких люмпенов и бомжей, "был никем, а стал всем". А с люмпенами и бомжами в основе вторую Норвегию не построишь.
А румыны ромеями, чо дальше? Сам додумаешь?
Нам хохлы дормоеды не нужны, работкть не хотат. Итак крым кормим, еще этих поганцев нам не хватало. Цены гляньте какие - пиздец
Австралийцам расскажи.
Я уже понял, что ты хохол, с тобой всё ясно, спасибо.
Поддвачну трипла
Русь не существовал никогда, это просто вставка для галюнов, по типу как америку выдумали протестанты, мол есть страна дураков можно продавать насвай с говна мАллаха
Хахол это ебарь твоей мамки.
Гуска и гусарыня это адно и тоше мамой кленузь
>Австралийцам расскажи.
За 8 лет справились? Тогда молодцы, не знал.
Блять это ведь не /b/
Ну после того, как Киев был полностью разрушен монголами, превратившись в посёлок, что аж митрополит сверкая пятками сбежал во Владимир, непонятно, почему современные хохлы претендуют на связь с тем Киевом.
Просто не надо быть таким жадным, Тарас.
Хохлы пидорасы
монголы в курсе? ах да я забыл, руснявые чурки просто высрали еще 1 игил сдачей складов с оружием, прям как сейчас в сирии горбатые собаки сдают склады с оружием роняя кал в надежде что игил набежит на пендосов и хоть 2 умрут.
Так их отрезали насильно от русской истории, назвав новым народом. Очевидно, что нехватка воспоминаний приводит к психическим расстройствам. Всё, как в Бегущем По Лезвию было с андроидами. Народ-андроид.
>назвав новым народом.
Ну не хотим мы самоназываться шведами, это вторично. Ты пойми, что единственное объединяющее название для украинцев, беларусов и русских - это "восточные славяне", все остальное - хуита.
твой пра...дед пошел в москали, забросил свой удмурдский говнонахрюк и выучил искуственный мацковский бюрократический язык дабы получать пайку по больше в итоге ты хрюкаешь на испоганеном болгарскогом языку, народ-хуесос, народ-пидар, твой ...дед предал свой род и утратил память, став очередным лохом с которого кормились бесы
Была, как период, а не как отдельное государство. То же самое, что и с Русью. Так что ты сам себя заовнил.
>Была
>То же самое, что и с Русью.
То есть Киевская Русь - легитимное название. Тогда ок.
>как период
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Anglo-Saxon_England
>Anglo-Saxon England was early medieval England, existing from the 5th to the 11th centuries from the end of Roman Britain until the Norman conquest in 1066.
>Киевская Русь - легитимное название
Легитимное только для современных украинцев, отчаянно пытающихся создать себе отдельную историю, показать своё якобы превосходство над москалями.
>То есть Киевская Русь - легитимное название. Тогда ок.
Для названия периода - да. Легитимное в качестве ретроспективы. А делать из этого отдельное государство - ну, как-то такое. Как Византия, короче. Вроде легитимно, как исторический термин, а по-факту нет.
>Легитимное только для современных украинцев
Все ждал, когда Ключевского, Соловьева и прочих назовут хохлами. Работает в каждом треде, где я привожу эти аргументы.
Удмурты вообще в Казанском ханстве жили, если что. В России только в 16ом веке появились. Чисто для справки.
Но ни Ключевский, не Соловьёв не рассматривали его как отдельную страну, не связанную с последующими княжествами.
>Ну не хотим мы самоназываться шведами, это вторично.
>То есть Киевская Русь - легитимное название.
ВАТЭТА ШИЗА
Увы, эти люди неактуальны в 2к21 году, когда благодаря новейшим методам археологии мы можем узнать куда больше информации о тех временах.
>не рассматривали его как отдельную страну, не связанную с последующими княжествами.
Правда, тут существует различие в историографических традициях. Знаешь, чем отличается украинская историографическая традиция от русской применительно к последующим относительно Киевской Руси княжествам?
Кек, ну и какие-то крышесрывающие сдвиги парадигмы нам принесли эти новейшие методы ахеологии? Где конкретно Соловьев и Ключевский кардинально не правы?
В чем шиза, дурачок? Тогда правили Рюриковичи, и называли свою страну как им нравилось, по своему самоназванию. Теперь же в этом нет никакого смысла. Или у тебя пыня Рюрикович, ведущий род от Руси?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русь_(народ)
рустак это деревня, маня
>Или у тебя пыня Рюрикович, ведущий род от Руси?
У тебя зелебоба Рюрикович, ведущий род от Руси?
В том, что существовало несколько центров того государства и Киев до середины 11 века не был главным. А с середины 12 века он потерял своё значение, когда удельные князья даже не хотели ехать туда. Важным Киев был всего около 100 лет, т.е. меньше четверти периода древнерусского государства. Поэтому называть русь киевской некорректно.
->
Ты даже не читаешь то, что тебе отвечают.
Ты даже не читаешь то, что тебе отвечают.
Для того жиды создавали украину чтоб жид шаломов её куда то возвращал.
Но ты копротивляешься за Киевскую Русь. Диссонанса не чуешь?
>В том, что существовало несколько центров того государства и Киев до середины 11 века не был главным.
Кек, откуда вообще эта шиза? Давай источники своей инфы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лествичное_право
>Все князья Рюриковичи считались братьями (родичами) и совладельцами государства и всей страны. Старший в роду, как глава рода, сидел в Киеве, считавшемся главным княжеским престолом (столом).
Более того, я тебе еще зрады от академика РАН подкину. Смотри с 03:55
https://www.youtube.com/watch?v=FFyNqYgTWFs
>Диссонанса не чуешь?
Нет, это общепринятое историографическое название.
>общепринятое историографическое название
Разве что на Украине. В России давно нет.
>В России давно нет.
С 2014 года? Ну да, глубокая древность.
А что было в 2014?
Остаточне прощавай.
Переведи на человеческий язык.
Почему ты такой неадекватный дурачок? Угадай, что было в 2014 году. Можешь погуглить или спросить у одноклассников.
Почему ты избегаешь прямых ответов на вопросы? Это неприятно.
И что такого случилось в 2014, что это повлияло на лексику русских историков? Я намекну: нихуя не случилось.
> Почему бы России не вернуть в свой состав часть Украины.
Плешивый попытался, но дальше Мариуполя его не хватило. Теперь свинособачья "армия" осела в пределах Донецка и Луганска. Все.
Ну как повоевали, срусичи?
Россия в полном составе явилась на войну? Всеми танковыми и общевойсковыми армиями ЗВО? Была применена авиация, ракеты? Что за манямирок у вас 7 год продолжается?
Ну да, тут более глубокая и древняя обида.
>Окончательное утверждение понятия «Киевская Русь» в государственно-политическом смысле произошло в советскую эпоху, когда академиком Б. Д. Грековым были изданы его основные труды, ставшие хрестоматийными: «Киевская Русь» (1939) и «Культура Киевской Руси» (1944)[10].
>В настоящее время термин «Киевская Русь» постепенно выходит из употребления[16][17][18].
>16. Чубарьян А. О. «Норманская теория» в законе. Российские и украинские историки решили, кто будет отмечать юбилей Древнерусского государства // Российская газета. — 2011-11-0
Ой, весь мир не крутится вокруг хохлов.
>обида
А, нет, всё-таки крутится.
Борис Дмитриевич Греков ( 21 апреля [3 мая] 1882, Миргород, Полтавская губерния
Очевидный хохол проталкивал Киевскую Русь. Как можно так палиться?
зачем вам территория Украины? вам своих земель мало?
Сорян, Швейцария сказала что придётся счета заморозить с бабосиками которые пыневатые пчелы пополняют, пришлось поумерить амбиции.
В 1901 году Греков поступил в Императорский Варшавский университет, где познакомился с известным историком Д. М. Петрушевским, который оказал значительное влияние на становление Грекова как историка.
Дмитрий Моисеевич Петрушевский Родился 1 (13) сентября 1863 года в семье священника в селе Кобриново Киевской губернии.
Ну пиздец. Хохлы ещё в царепараше организовали междусобойчик и форсили Киевскую Русь.
Зачем тогда доблестный пан Порошенко побежал заключать Минские соглашения? Почему украинская армия не прогнала москалей со своей священной земли?
>Очевидный хохол
Но хохлов же придумал Ленин только через 35 лет после рождения Грекова. У меня от тебя анахронизм.
Швейцария уже давно обоссана пиндосами и только яйца себе может заморозить, лол. А нет, я напиздел.
Это весь мир на страже копроины - страны обоссаных тупых бомжей, шлюх и евреев, которые грабят два первых слоя населения.
Хохлов придумал австрийский генштаб как раз в 19 веке. Вот они и форсили Киевскую Русь. Да как отлично сходится всё. Все родились на территории Украины, один учился у другого.
А потом этот термин подхватили Соловьев, Ключевский, Платонов, Иловайский и прочие великие русские историки. Русские, как обычно, все пиздили у придуманных австрийцами украинцев. До сих пор дивлюсь австрийскому мастермайнду.
> мы прост нешмогли извините
> вот СКОРО придём всей армией так точно победим!
Окончательное решение хохляцкого вопроса на пораше.
>Хохлов придумал австрийский генштаб как раз в 19 веке.
Да в то время как раз открыли национализм в ветке идей, там каждая деревня строила из себя Империю или наследника Империи.
Тебе-то, долбоебу, какой в этом профит? Водка и сижки только подорожают - хохлов кормить надо будет! А с кого взять? Только с русака!
>Да в то время как раз открыли национализм в ветке идей,
Это относится и к "титульным" нациям. Великоросы в культурно-национальном плане сформировались в том же 19 веке.
Учи историю не по манямирку хохлов.
Зачем? Крым присоединили, но комy от этого лyчше стало? Пyсть сначала с теми территориями, что есть наведyт порядки. Вообще, не вижy смысла расширять границы
Вот только РЕСУРСНАЯ СКОТОПИДОРАССИЯ делает всё возможное, чтоб т.н. "украина" продолжала своё нелепое существование. РФ - это главный спонсор и союзник хохлорылов.
Двачyю
>Окончательное решение хохляцкого вопроса на пораше.
какой еще вопрос? и при чем тут Россия? Украина отдельное и независимое государство.
Есть отдельная независимая АИБ для хохлов, пусть там хрюкают.
Дурачок, ты хоть понимаешь, что из деревни на задворках Европы РИ начала из себя что-то представлять только после победы над Наполеоном 1812 года, и именно это событие дало толчок русскому национализму и культурному расцвету. У тебя поиски национальных корней в академической музыке начались только к 1860-м годам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Могучая_кучка
>Украина отдельное и независимое государство
Это ненадолго к сожалению. В ближайшие десятилетия вы всё окончательно просрёте, разбежитесь по Польшам и русским снова придётся колонизировать опустевшие земли.
>Украина отдельное и независимое государство.
Эти бомжи армию не смогут содержать без транзита агрессора, в каком месте бомжатник независим?
>Александр Васильевич Суворов: «Мы – русские, какой восторг!»
>1876 год
Сасай, днище.
потому что это нарушит поток поступления денег пыни в его кошельки
россияне, а ват то что до этого? почему вас так беспокоит Украина, а не какая нибудь другая страна? мы вроде к вас не лезем.
Закрой вкладку и не заходи на двощи. Всё просто.
>мы вроде к вас не лезем.
Залезли на нашу сторону Днепра.
Ахуенный вклад в культуру и самобытность.
Ну так Россия северная страна, нам нужно вернуть наши исторические южные земли. Остаток поехавших, заражённых украинством, вышлем в зоопарк за Збруч и снова заселим нашу исконную территорию.
>нашу исконную территорию.
Меня прет, как потреоты готовы жопой торговать за «территорию». «Наша земля», блядь. Потреоты! Рашкинская «земля» — не ваша. Зарубите себе на тупом хую, ублюдки: в этой стране вам не принадлежит НИЧЕГО. У вас нет ни тонны нефти, ни кубометра газа, ни пяди «земли». Вам не принадлежит ваша квартира, из которой вас выкинут на мороз за неуплату как щенков, поэтому меньше лакайте водку. Вам не принадлежит даже ваша кагбе собственная хуйская жизнь, потому что вас, тупых говноедов, призовут и утопят в лодке или отрежут ноги вместе хуем. На улице к вам свободно может подойти любой гопарь, чурка или мент, разбить вам ебальник и забрать кошелек, перерезать горло и обоссать, посадить в обезьянник и навешать глухарей, выебать в рот и жопу в конце концов. И ему за это ничего не будет, а вы будете сидеть за сопротивление, превышение и разжигание, и в камере грузинские авторитеты порвут вашу розовую как рашка на карте жопу и нарядят в сарафан с кокошником. Потому что они хозяева этой страны. А ты, потреот — тупой кусок говна. Ты должен сосать их хуи и радоваться победам Газпрома. Усвой это, чмо, и поменьше песди в моих интернетах.
>Знаешь, чем отличается украинская историографическая традиция от русской применительно к последующим относительно Киевской Руси княжествам
В том, что украинская историография, руководствуясь манямиром и конструированием идентичности, приписала преемственность только ГВК, и, в меньшей степени, ВКЛ.
>Кек, откуда вообще эта шиза?
Ну, в самом начле главную роль выполняли города севера, но и после захвата Олегом Киева, Новгород играл очень важную роль. И Владимир, и Ярослав были из Новгорода, и Киев захватывали силой. А Ярослав чуть ли не большую часть своего правления, правил Русью из Новгорода, при том, что был уже киевским князем. Например, скандинавские саги знают его исключительно, как Ярицлейва из Хольмгарда.
Но говорить, что он был самым главным всё время до середины 11го века не правильно, но временами - да.
Вот! Ты в глубине души понимаешь, что незаконно оккупировал часть исторической Руси и от этого моментальный подрыв и копротивление за некую Усраину. Ну ничего, время всё рассудит, Усраина последовательно теряем остатки влияния прямо на глазах.
Срусаки даже Донбасс не могли взять что тут говорить про всю Украину.
>Меня прет, как потреоты готовы жопой торговать за «территорию».
Я знаю, что это очень старая паста, но интересно что имел в виду её автор? Что хохлы готовы в жопу дать, чтобы вернуть Крым?
Бля, жидок, давай-ка сам соси, а другим не советуй. Ты же сам уже сто лет за территорию ебешься, напомни, за что жиды травят арабов палестины, ммм?
>я не обосрался, я не обосрался
Ну да, теория сдвига политических центров Карамзина. Каждый тянет одеяло на себя.
>в самом начле главную роль выполняли города севера
Это спорное утверждение. Ключевский, например, говорит, что у Новгорода до Киева было только местечковое значение. Собственно, даже Аскольд и Дир, хотя приплыли вместе с Рюриком, после захвата Киева ему не подчинялись и были самостоятельными правителями.
Стремление младших княжих детей убить старших братьев и захватить Киев тоже говорит о его значении, почему-то не хотели они оставаться в своих ебенях.
Коты москали
Т.е. глава варягов был призван и заседал в местечковом городе, а его подчиненные дружинники - в главном городе? Логика 100% украинца, лол.
+25
>теория сдвига политических центров Карамзина
Она верна отчасти, но не в той хронологии. Карамзин посчитал, что политический центр перешёл во Владимир после Боголюбского. Хотя по факту главным центром всё же оставался Киев, а Владимир просто отделился в, фактически, независимое княжество, послужив ярким толчком к децентрализации Руси и переход её в подобие конфедерации. Но к монгольскому нашествию, когда монголы привели к вассальной зависимости всю Русь, кроме Новгорода и Полоцка, т.е. и Владимир, и Киев, и Галич, именно Владимир был объявлен ими центром, как более успешное и сильное владение, ну или хз ещё почему, и титул великий князей киевских пропадает, а в последние разы он выдавался монгольскими князьями в придачу к титулу владимирских (Ярослав Всеволодович, его сын Александр Невский и его брат ещё вроде). Это факт. Но фактическим центром Руси он уже не был, так как она была полностью децентрализована, и галицкий князь, например, его воле совсем не следовал.
>Это спорное утверждение
Это твёрдо установленный факт, как по летописям, так и по археологии. Просто период этот был не слишком долгим. То, что городские центры с правящим скандинавским слоем появились в Ладоге и Новгороде (Рюриковом Городище) и в округе раньше, чем в Киеве чётко запруфано. Варяги шли с севера и основная связь была именно с севером.
>Собственно, даже Аскольд и Дир, хотя приплыли вместе с Рюриком, после захвата Киева ему не подчинялись и были самостоятельными правителями.
Да. Но не Аскольд и Дир захватили Ладогу и Новгород, а, наоборот. Было бы иначе, можно было бы говорить, что да.
>Стремление младших княжих детей убить старших братьев и захватить Киев тоже говорит о его значении
Это, безусловно, так, я с этим не спорю. Но этот факт говорит также и о важном значении Новгорода.
> почему-то не хотели они оставаться в своих ебенях.
Ну, Ярослав вот остался, я говорю. Не до конца правления, но на значительный срок. Основная версия, что из-за конфликта с братом Мстиславом, который сидел в соседнем Чернигове. Но всё равно факт есть факт.
>князьями
ханами* офк
То есть жертва ЕГЭ попросту не знает, как вообще распространялась варяжская колонизация в начальные годы. Или ты думаешь, что он приехал в Новгород и сразу же начал проводить демаркацию границ от Черного моря до Владивостока под возглас "Это все мое, это - Российская федерация! У меня было видение - через тысячу лет этой страной будет править Вадим Вадимыч, великий человек и лучший князь со всего моего рода"? Такое еще не пишут в ваших учебниках?
Винница и Черкассы нахуй не нужны, а вот Житомир, Киев, Чернигов и Сумы как раз русские города. Зачем ты обосрался?
>Винница
>нахуй не нужны
Т.е. варяги не знали городов на пути "из варяг в греки", по которому они каждый год ходили? Ты это хочешь сказать? Т.е. глава варягов выбрал Мухосранск, а своим дружинникам отдал тогдашнюю Москву? Это твоя логика. Ну пиздец.
> Собственно, даже Аскольд и Дир, хотя приплыли вместе с Рюриком, после захвата Киева ему не подчинялись и были самостоятельными правителями.
Они и рюриковичами не были, если они вообще существовали, имён таких ни в каких языках нет
> Стремление младших княжих детей убить старших братьев и захватить Киев тоже говорит о его значении, почему-то не хотели они оставаться в своих ебенях.
Говорит о его значении, да. Крым тоже в России имеет значение, Симферополь это столица РФ?
Понятия не имею что ты хотел сказать этими пикчами
>Почему бы России не вернуть в свой состав часть Украины.
>Но не Аскольд и Дир захватили Ладогу и Новгород, а, наоборот.
Лагода и Новгород захватили Аскольда и Дира?
Ну, у Ключевского по этому поводу все достаточно ясно расписано, лекция 9.
Во-первых, тот же Олег не имел никакой приказательной влаcти над Аскольдом и Диром.
>Любопытно, что, когда неторговому вооружённому варягу нужно было скрыть свою личность, он прикидывался купцом, идущим из Руси или на Русь: это была личина, внушавшая наибольшее доверие, наиболее привычная, к которой все пригляделись. Известно, чем обманул Олег своих земляков Аскольда и Дира, чтобы выманить их из Киева. Он послал сказать им: "я купец, идем мы в Грецию от Олега и княжича Игоря: придите к нам, землякам своим".
>Повесть временных лет не помнит, как поляне освободились от хозарского ига. Она рассказывает, что Аскольд и Дир, подошедши Днепром к Киеву и узнав, что городок этот платит дань хозарам, остались в нём и, набрав много варягов, начали владеть землёю полян.
Восставшие против Рюрика мужи из Новгорода бегут к Аскольду в Киев.
>Рюрик убил вождя крамолы, "храброго Вадима", и перебил многих новгородцев, его соумышленников. Чрез несколько лет ещё множество новгородских мужей бежало от Рюрика в Киев к Аскольду.
Ну, и самое главное
>Бывали случаи, когда партия данов, хозяйничавшая по одной реке Франции, обязывалась франкскому королю за известную плату прогнать или перебить соотчичей, грабивших по другой реке, нападала на них, брала и с них окуп, потом враги соединялись и партиями расходились по стране на добычу, как Аскольд и Дир, слуги мирно призванного Рюрика, отпросившись у него в Царьград, по пути засеш в Киеве, набрали варягов и начали владеть полянами независимо от Рюрика.
> Это твоя логика.
Да нет, так хохол Ключевский написал.
>Симферополь это столица РФ?
В Симферополе сидит царь после захвата Крыма? А Сбербанк?
>Лагода и Новгород захватили Аскольда и Дира?
Да, в виде Олега.
>Ну, у Ключевского по этому поводу все достаточно ясно расписано, лекция 9.
Читал, давно не актуально.
>Во-первых, тот же Олег не имел никакой приказательной влаcти над Аскольдом и Диром.
Ну, как точно было мы не знаем, но в летописи написано, что имел. Но это могли и выдумать, чтоб легитимно было.
>Известно, чем обманул Олег своих земляков Аскольда и Дира, чтобы выманить их из Киева. Он послал сказать им: "я купец, идем мы в Грецию от Олега и княжича Игоря: придите к нам, землякам своим"
Ну да, понятное дело, что к тому моменту они отложились, иначе не было бы смысла их захватывать. Но в летописи сказано, что он апеллирует именно к иерархии, что они не княжеского рода, а Игорь, при котором он был регентом - княжеского, поэтому права у них нет, а у него есть.
>Восставшие против Рюрика мужи из Новгорода бегут к Аскольду в Киев.
Ну да. Но ещё непонятно, чем был Киев. Если в Новгороде и Ладоге чётко фиксируются поселения городского характера в 9ом веке, то в Киеве только в 10ом, ко времени Святослава, до это была скорее местность, группа сёл.
>как Аскольд и Дир, слуги мирно призванного Рюрика, отпросившись у него в Царьград, по пути засеш в Киеве, набрали варягов и начали владеть полянами независимо от Рюрика.
Так я с этим и не спорю, в принципе. Но это вовсе не указывает, на главную роль Киева в тот период. Всё равно сходится к тому, что главным был Новгород с Рюриком, и не Киев получил над ним власть, а наоборот. Ну как бы и всё. Но потом главную роль начал играть Киев, так как стал главной резиденцией династии.
Нет конечно, царей ещё не было, были новгородские князья
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C%D1%8F
Ты путаешь Русь и княжества, образовавшиеся после раздробления Руси
.
> Лагода и Новгород захватили Аскольда и Дира?
Именно так.
> Во-первых, тот же Олег не имел никакой приказательной влаcти над Аскольдом и Диром.
А зачем ему её иметь. К тому же Аскольд и Дир не рюриковичи, и к Руси никакого отношения не имеют
> Лагода и Новгород захватили Аскольда и Дира?
Именно так.
> Во-первых, тот же Олег не имел никакой приказательной влаcти над Аскольдом и Диром.
А зачем ему её иметь. К тому же Аскольд и Дир не рюриковичи, и к Руси никакого отношения не имеют
> но в летописи написано, что имел
Где?
>давно не актуально.
Что тогда актуально, что разрушает анализ Ключевского?
>Но в летописи сказано, что он апеллирует именно к иерархии, что они не княжеского рода, а Игорь, при котором он был регентом - княжеского, поэтому права у них нет, а у него есть.
Обычная легитимизация власти. Гитлер вот апеллировал, что немцам не хватает жизненного пространства, и если бы выиграл, все бы сегодня жалели немцев, которым не хватало пространства. К тому же, Ключевского в лекции 10:
>Генеалогическое пререкание, какое затеял под Киевом Олег, упрекая Аскольда и Дира за то, что они княжили в Киеве, не будучи князьями, «ни рода княжа», - притязание Олега, предупреждавшее ход событий, а ещё вероятнее - такое же домышление самого составителя летописного свода.
>на главную роль Киева в тот период
Читай это
>Всё равно сходится к тому, что главным был Новгород с Рюриком
Ничего подобного. Новгород - обычное местечковое княжество на данном этапе истории, как и Киев. Только у Киева было еще и нападение на Царьград, которому Ключевский придает важное государствообразующее значение.
>и не Киев получил над ним власть, а наоборот
В каком месте? Власть получил Олег после удара в спину своим соплеменникам, после этого события он на Новгород забил. «Да будет это мать городов русских» и все такое.
>Нет конечно, царей ещё не было, были новгородские князья
Я вообще-то про пыньку писал, какие новгородские князья?
>Аскольд и Дир
>к Руси никакого отношения не имеют
Понятно. Смотри видео Зализняка тут
> Обычная легитимизация власти
Так и есть, рюриковичи захватили Киев и он стал частью Руси. Аскольд и Дир не рюриковичи и к Руси никакого отношения не имеют
> Ключевский
Маня, мы не в 19 веке, очнись
> Ничего подобного. Новгород - обычное местечковое княжество на данном этапе истории, как и Киев.
Княжеств на данном этапе истории ещё не было, ты путаешь с периодом раздробленности Руси
> Только у Киева было еще и нападение на Царьград, которому Ключевский придает важное государствообразующее значение.
Всё верно, из захваченного новгородскими рюриковичами Киева рюриковичи ездили нападать на Царьград
Там речь о грамоте середины 12го века маня
>Где?
Ниже в том посте привёл.
>Что тогда актуально, что разрушает анализ Ключевского?
Ну, смотря о каких положениях говорить. Он вроде говорил, что именно Киев типа начал играть главную роль, как центр объединение? Ну вот археология противоречит этому. Ну и сам факт того, что он был захвачен и всё последующее - действие захватчиков и их потомков.
>Обычная легитимизация власти.
Вполне возможно, я об этом и написал. Но если к этому подходить скептически, то также нужно и подходить к другим частям.
>Читай это
Лень, если честно. Там про то, что я написал, типа Киев был основой для объединения? Ну это чисто умозрительно, археология не пруфает, а пруфает как раз Новгород.
> Новгород - обычное местечковое княжество на данном этапе истории, как и Киев
Археологически - нет. Новгород и Ладога были городским центром с явно выделяющимся скандинавским слоем, который занимал главное положение в местной иерархии, в Киеве - общность сёл без такого же слоя.
>В каком месте? Власть получил Олег после удара в спину своим соплеменникам
Ну, в том, что Новгородский князь и его династия его захватила, а не наоборот. И что изначальной их базой был Новгород.
>после этого события он на Новгород забил
Да, но как мы видим по последующим событиям, значение у него осталось большое, пусть и такое же.
>«Да будет это мать городов русских»
Это буквально означало столицу. Летописец просто буквально переложил слово metropolis (мать-город)
Ну и Святослав, например, Киев не любил, и хотел, чтобы столицей был Пересечен. Но византийцы его обломали с этим жёстко. Ну и типа, если бы он бы всё-таки сделал бы его полноценной столицей, а на Киев забил, перестал бы Киев от этого быть центром на время позднего Олега, Игоря, и раннего Святослава? Нет. Также и тут.
Чувак, у тебя ЕГЭшня каша в голове. Тебя даже более умный товарищ Свирепый Джон Рэмбо обоссыт (если он не пошел спать), мне-то этим заниматься впадло. Читай 9 лекцию Ключевского, находи тезисы, опровергай.
http://www.spsl.nsc.ru/history/kluch/kluch09.htm
Смотри с самого начала.
>пусть и такое же
не такое же*
>Пересечен
Переяславец*
> Смотри с самого начала.
В начале там о договоре Игоря с Византией, и описание Руси 950х годов, через 40 лет после захвата рюриковичами Киева. Ничего про Аскольда и Дира там нет
> Читай 9 лекцию Ключевского
Зачем мне читать какую-то чушь из 19 века в 2021?
>Ниже в том посте привёл.
То есть, какая Летопись, цитата? В том посте не вижу.
>а пруфает как раз Новгород.
Чем именно?
>Новгород и Ладога были городским центром с явно выделяющимся скандинавским слоем, который занимал главное положение в местной иерархии, в Киеве - общность сёл без такого же слоя.
Подожди, но городской слой и викингский мусор не пруфают никакие политические процессы. Это то же, что сказать, мол Нью-Йорк - самый важный политический город США, а Вашингтон ДС - так себе, где-то в 20ке.
>Новгородский князь и его династия его захватила
Если так глубоко копать, то не новгородский, а скандинавский (или антинорманский, как тебе угодно). Тем не менее, это не делает сам Новгород более значимым городом, с таким ударом в спину Киев-то мог захватить и обычный бомжара, обвешанный цацками. У самого Новгорода должно было быть политическое, экономическое, военное, геополитическое и прочие преимущества, но единственное его преимущество - это то, что он находился ближе к Балтийскому моря, поэтому там свою ленивую жопу решил устроить Рюрик, родич которого Олег через несколько десятков лет решит скрысятничать против соплеменников.
> У самого Новгорода должно было быть политическое, экономическое, военное, геополитическое и прочие преимущества
Оно и было, новгородские князья захватили Киев, и именно новгородские же князья правили Киевом
хуйня, вся синяя область это исконно русские земли
Кароч, поясняю. Русь - это варяги согласно норманской теории.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русь_(народ)
>«Повесть временных лет» и многие иностранные источники связывают русь с варягами или норманнами[3],
Аскольд и и Дир были варягами. То есть они - Русь.
Если русь - не варяги, то и Рюриковичи - не Русь.
Теперь перечитай свое сообщение
>Так и есть, рюриковичи захватили Киев и он стал частью Руси. Аскольд и Дир не рюриковичи и к Руси никакого отношения не имеют
Ферштиест ду?
Далее,
> из захваченного новгородскими рюриковичами Киева рюриковичи ездили нападать на Царьград
Теперь смотрим сюда
>и он в своих проповедях по случаю нападения Руси на Царьград и в последовавшем затем окружном послании объясняет происхождение этой русской дерзости. Народ, никем не знаемый до этого нападения, ничтожный, по словам Фотия, вдруг стал пресловутым, прославленным после этого отважного дела, а отвага внушена была ему тем, что недавно он поработил соседние племена, и этот успех сделал его чересчур гордым и дерзким.
И читаем это
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поход_руси_на_Царьград_(860)
>То есть, какая Летопись, цитата? В том посте не вижу
Про то, что Аскольд и Дир не княжеского рода, поэтому у них нет права, в отличии от него и Игоря.
>Чем именно?
Более ранний городской слой, более раннее и массовое присутствие скандинавского слоя среди местной политической элиты
>Подожди, но городской слой и викингский мусор не пруфают никакие политические процессы
Ну это уже манёвры. А что пруфает тогда? Ну смотри, мы знаем, что Русь изначально скандинавы и что Русь, как отдельный субъект истории, началась с власти скандинавской элиты над местными славянами.
Мы видим, что первые скандинавские города - это Новгород и Ладога. Видим, что сначала их власть распространялась только на Волхов (Гардарики та самая) и менее прочно на окрёстные земли. Видим, что главную роль (в политическом, а не демографическом смысле) скандинавский элемент играл именно в этих городах сначала, а не в Киеве. И что в принципе, они возникли раньше, как городские центры. Ну вот и получаем, что изначально центром Руси, т.е. отдельного скандинавского владения над местными славянами, была Ладога с Волховом
>Если так глубоко копать, то не новгородский, а скандинавский
Да.
>Тем не менее, это не делает сам Новгород более значимым городом
На тот период делает.
>с таким ударом в спину Киев-то мог захватить и обычный бомжара, обвешанный цацками.
мог, но очень далеко не факт, стал бы Киев тем, чем он стал, без Новгорода и Ладоги, без связи со Скандинавией и т.д., ведь не случайно и Владимир, и Ярослав оттуда, и заняли Киев во многом благодаря скандинавской поддержке. Ну и тогда это была уже и не Русь, может, а отдельное владение, а Русь бы так и осталась в Новгороде
>У самого Новгорода должно было быть политическое, экономическое, военное, геополитическое и прочие преимущества
Оно и было.
>это то, что он находился ближе к Балтийскому моря, поэтому там свою ленивую жопу решил устроить Рюрик, родич которого Олег через несколько десятков лет решит скрысятничать против соплеменников.
Это и дало ему политическое, экономическое и военное преимущество на раннем этапе.
>Про то, что Аскольд и Дир не княжеского рода, поэтому у них нет права, в отличии от него и Игоря.
Но подожди, мы говорили о другом. О том, что у Олега не было вообще никакой власти над Аскольдом и Диром, и в честных переговорах он мог бы там заливать за княжеский род что угодно, но Аскольд и Дир бы посмеивались и назвали его дебилом. Какова цена такому княжескому роду?
>Более ранний городской слой, более раннее и массовое присутствие скандинавского слоя среди местной политической элиты
Не делает город ни политическим, ни экономическим центром, распространяющим свое влияние куда-либо. Ты бы еще стоянки неолита привел как аргумент.
>А что пруфает тогда?
А договора с тем же Константинополем, внешнеполитическое влияние и признание.
>И что в принципе, они возникли раньше, как городские центры. Ну вот и получаем, что изначально центром Руси, т.е. отдельного скандинавского владения над местными славянами, была Ладога с Волховом
Но это типа взаимоотношений конкистадоров с туземцами, какая тут государственность?
>На тот период делает.
Нет, так как не было взаимных отношений, внешнего управления и прочего. Важность Новгорода в тот период проявляется только в первоисторическом смысле (потому что первые стоянки викингов, стены покрупнее и все, о чем ты пишешь), но не в политическом или государственном.
>Оно и было.
И это все политическое, военное и экономическое влияние проявляется только в том, что стены покрупнее, я правильно понимаю?
Мы вроде о государстве Русь говорили, с центром в Новгороде. О том, которое Киев захватило.
> смотрим сюда
Ты снова пытаешься сказать, что раз из-за того, что после захвата Казани усилилась мощь Русского царства, значит Казань была столицей?
>о государстве Русь говорили, с центром в Новгороде
ЕГЭшник, ты же Залязняка смотрел. Жопой, что ли? Более-менее официально (на бумаге) государство Русь появилось в середине 10го века (940-е года), до этого Русь ассоциировалась только с самоназванием народа.
Пиздец, точно в РФ в учебниках пишут это
Другого объяснения я не вижу.
Маня, делаю раз:
> И сказали они себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью подобно тому, как другие называются свей, а иные норманы и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти прозывались. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами и взяли с собой всю русь, и пришли к славянам, и пришел старший Рюрик, а другой - Синеус - сел на Белоозере, а третий - Трувор - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были славяне. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И овладел всею властью один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находчики,
Делаю два:
> а коренное население в Новгороде - славяне, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: «Чей это городок?» Тамошние же жители ответили: «Были три брата Кий, Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам». Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же в это время княжил в Новгороде.
>И овладел всею властью один Рюрик
>Рюрик же в это время княжил в Новгороде.
Да, всею властью в своем задрыпаном Новгороде, первый парень на селе, очень интересно и познавательно. Что сказать-то хотел?
Ладно, ЕГЭшник, на рутрекере полно аудиокниг по русской истории: Соловьев, Ключевский, Платонов и т.д., возьми да скачай и послушай. Ты со своим дилетантским взглядом можешь думать, что там все устарело, но я тебе раскрою секрет - современные академические историки считают, что в массе своей считают, что современная историография не может сказать ничего нового по сравнению с Соловьевым, Ключевским, Платоновым и т.д. Так что не вороти нос и ознакомься, не будешь заебывать нормальных людей своей тупостью.
А я пошел спать.
.
> Да, всею властью в своем задрыпаном Новгороде, первый парень на селе, очень интересно и познавательно.
И избрались трое братьев со своими родами и взяли с собой всю русь, и пришли к славянам, и пришел старший Рюрик, а другой - Синеус - сел на Белоозере, а третий - Трувор - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были славяне.
> Что сказать-то хотел?
Что ты клоун, очевидно
> Да, всею властью в своем задрыпаном Новгороде, первый парень на селе, очень интересно и познавательно.
И избрались трое братьев со своими родами и взяли с собой всю русь, и пришли к славянам, и пришел старший Рюрик, а другой - Синеус - сел на Белоозере, а третий - Трувор - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были славяне.
> Что сказать-то хотел?
Что ты клоун, очевидно
>И от тех варягов прозвалась Русская земля.
И? Школьник, ты хоть знаешь, когда писалась эта летопись, когда составлялись формулировки? Все писали бандеры в Кыйове через 250 лет после описываемых событий, так что я бы не слишком доверял этому источнику, а то мало что там еще придумал австрийский штаб.
Оказывается я не ошибся
Что-то не вижу на пике Рюриков и Новгородов. Австрийский штаб, как обычно, спутал все карты. В следующий раз закажем более согласованную версию истории.
>О том, что у Олега не было вообще никакой власти над Аскольдом и Диром
Ну я же сказал, да, иначе не было бы смысла их захватывать, лул.
>Не делает город ни политическим, ни экономическим центром, распространяющим свое влияние куда-либо
Ну, если это не делает, то я хз что делает. В любом случае, это факты, а не домыслы. Начальное поселение скандинавов там, расширение пошло оттуда. Основали бы в Киеве изначально, было бы там.
> Ты бы еще стоянки неолита привел как аргумент.
Это тут при чём? Там конкретная логическая цепочка. Русь - владение скандинавов в славянских землях. Первый скандинавский город и будет первой столицей.
>А договора с тем же Константинополем, внешнеполитическое влияние и признание.
Их не было до Олега. Внешнеполитическое влияние и признание у Новгорода и Ладоги было как раз, в Скандинавии. Об их экономическом значении археология также свидетельствуют, и росте поселения, чего не было у Киева до Олега, судя по археологии (по крайней мере по статье на вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0#%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F , саму работу досконально не читал )
>Но это типа взаимоотношений конкистадоров с туземцами, какая тут государственность?
Какая есть, что поделать. Ну только конкистадоры, в основном, не основывали отдельных владений, а лишь присоединяли к короне.
>Нет, так как не было взаимных отношений, внешнего управления и прочего
Не очень понял, о чём речь. Отношений с кем? Какого управления? Управлял Рюрик/скандинавы.
>Важность Новгорода в тот период проявляется только в первоисторическом смысле (потому что первые стоянки викингов, стены покрупнее и все, о чем ты пишешь), но не в политическом или государственном.
Блин, так это одно и то же, я не понимаю, почему нет. Был политическим центром зародившейся Руси, потом через 20 лет перестал. Ну вот и всё. Но 20 лет тоже срок.
>что стены покрупнее, я правильно понимаю?
Ну и то, что более ранние, ну и размер города и роль скандинавского слоя. И то, что именно Киев наследует ему, а не наоборот:
>Наиболее похожими на ранние укрепления Рюрикова городища являются более поздние укрепления на Старокиевской горе
Да, Киев потом стал круче. Но это не значит, что нужно забить на это.
Клоун не понимает, что речь о византийском императоре Михаиле III
> Более-менее официально (на бумаге) государство Русь появилось в середине 10го века (940-е года)
Так раньше документов и не было. Ну и речь про государство, а не про само название.
>земли
Твоя земля на пару тысяч километров севернее и на два метра в глубину, пидорашка. Впрочем ты можешь попробовать, и я даже по доброте душевной дам тебе совет, куда устроиться, чтобы побыстрее стартовать в подземное РНГ.
Мнения тараса-заробитчанина никто не спрашивал
Поэтому завали пиздак, тарас, и не отсвечивай. Воды кстати все равно не дадим.
Нерусня Ваня Говнов, опять ты? Как там электричество и водопостачання уже возобновили в Одессе после взрыва твоего пердака?
>Нерусня Ваня Говнов, опять ты? Как там электричество и водопостачання уже возобновили в Одессе после взрыва твоего пердака?
Лол, что за поток сознания, маня? Ты меня с каким то своим протыкателем перепутал
Русня, спок
>Русня
Отнюдь.
> т. Василь Хуєсосiв
>вооруженная ржавыми калашами
Ловите пиздобола. Бильярдными шарами твоя гомоармия была вооружена, Тарабс. И командовали ей гомбаты разной степени бильярдности
Пидорашка совсем крышей поехала, можно только обоссать, лови струю псссс.
Что за хуйню ты несёшь, пидорандель, против украины в начале воевали оборванцы с оружием со склада времён 2 мировой. При численном перевесе не смогли вернуть обратно домбасс. Российская армия действовала эпизодически.
20% русских не имееют канализации, но зато крым наш
