24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Сегодня смотрел конференцию GDC от нвидии и заметил, что движок Brigade 3, который обещал нам ультрареалистичный графон с физически корректным рендеренгом не только не загнулся, но развивается. И кажется совсем избавился от черных точек. Еще одно преимущество анбиасед движка - он может рендерить любое количество полигонов без потери производительности, а значит задние планы будут кристально чистые. Отсюда вопрос, когда мы увидим игры с графикой уровня топовых голливудских фильмов? И будет ли такое вообще? Дискас. http://www.youtube.com/watch?v=FbGm66DCWok
>>10245741 >он может рендерить любое количество полигонов без потери производительности Хуйню написал >Отсюда вопрос, когда мы увидим игры с графикой уровня топовых голливудских фильмов? А ты в курсе, что в топовая графика в фильмах тоже рендерится физически корректно? И что для этого процесса используются охуенные мощности и ни разу не в реалтайме?
>>10245741 >а значит задние планы будут кристально чистые. Задние планы могут быть кристально чистые и при обычном упрощенном рендеринге, который используется в видеокартах. Все упирается в разрешения буферов, и то, будет ли использоваться эффект тумана.
>>10245917 Ты вообще представляешь себе что такое полигоны? Это массив из вершин в памяти. Чтобы обратиться к конкретному полигону, достать его текстурные координы, нормаль и прочее - нужно отсортировать только те полигоны, которые видны в кадре и тем дольше будет отрабатывать алгоритм, чем больше полигонов. Это я не говорю о самом банальном решении при переборе всех полигонов.
>>10245942 Более того, если на сцену грубо говоря 1 полигон - то можно для всех вычислений пользовать его нормалью и текстурными/вершинными координатами, а если овердохуя - до доставать соответствующие значения для каждого - а это все операции, на которые требуется время.
>>10245916 >Задние планы могут быть кристально чистые и при обычном упрощенном рендеринге, который используется в видеокартах. Все упирается в разрешения буферов, и то, будет ли использоваться эффект тумана. И как это противоречит моему сообщению? Это и есть фишка таких движков. Нагрузка зависит только от количества переотражений, но не от количества объектов
>>10245741 >физически корректным рендеренгом Лал, а ты на глаз отличишь фейк от физически корректного света? А если мыла добавить? Блядь, оно тебе вообще надо? У игорей все хуево кроме графона, даун.
>>10245994 > На геометрию от силы 10% нагрузки приходится. Я не знаю откуда у тебя эти цифры, но все же это тоже самое что > Нагрузка зависит только от количества переотражений, но не от количества объектов >только от количества переотражений, >только
Вы мне лучше скажите почему уже несколько лет в игростроении наблюдается парадокс: графен и арт хороший, а геймплено и сюжетно\сеттинг эксплуатация старых идей? Иными словами, почему художников хороших жопой жуй, хотя там нужно воображение. А больше такое чувство что, никто там и не работает. Навеяно блудборном, ну параша ведь геймплейно просто срань, кроме арта ничего нет
>>10245994 > На геометрию от силы 10% нагрузки приходится. Если это ахуенная геометрия в стиле Пикассо, то возможно, но нахуй такая геометрия не нужна.
>>10246085 Ну не знаю, мне вот очень нравится концепция старых шутеров - лабиринт и ключи. Сейчас ничего близкого к этому не встретишь. Или ori and the blind forest - почти все элементы игры - старые, которые уже встречались в других платформерах, но играется свежо и интересно.
>>10246085 >геймплено и сюжетно\сеттинг эксплуатация старых идей? Ты не поверишь, но любая твоя старая сюжетно-сеттинговая или геймплейная новая идея это эксплутатация старой идеи.
>>10246110 Ублюдочная геометрия колды и этот жирный бамп на скалах портят все, а вот курточка и рюкзак у человека слева прям отлично сделаны, особенно свет в AW подняли.
>>10246147 Ты заметил, что на превьюшках скрин из колды выглядит как серая мазня и вообще непонятно что там нарисовано. Скриншот из Бригаде выглядит как сочный кадр из фильма.
>>10246141 Ну вот смотрел я бладборн, как мужик бьёт очередного босса от которого только ноги в экран помещаются. Как же это ущербно смотрится, какой-то гигантский жук топчется на месте, пока ему по лапам кто-то там бьёт. И ведь вся игра такая, все 3 сраных пиздоглазых игры которые они выпустили, все они такие уёбищные. И вот мне вспоминается контра на денди, где у боссов были разные точки в которые нужно ебашить, иначе он неуязвим. Или например недавний вульфинштейн, где тоже такой принцип использовался. Так какого хуя даже эта древняя схема не используется в бладборне? Я говорю это просто пиздец деградация, только графен рисуют.
>>10246317 > малолетний даун нихуя не понял и решил патраллеть))0)))0 Он спросил, что йобистее - я написал, что Ордер. Так что иди нахуй, соснолеопущенец.
>>10246455 Если бы ты шарил в 3д графике, то не нес бы такой хуйни. Весь некстген заключается в переходе на phong, за счет чего стало возможно использовать йоба-шейдеры, хайрез текстурки и увлечение количества поликов. Вот и весть твой обоссаный некстген.
>>10246603 Ах да, они научились еще дисплейс мапы хуярить. Забыл, как у них это называется. Вот в ОП-посте реально некстген, хоть и сырой-пресырой пока. Но эти пидары знают толк в том, как рендерить на видюхе.
>>10246753 Людям, далеким от 3д, тяжело понять фундаментальную разницу, на самом деле. Бесполезно о чем-то разговаривать со здешней аудиторией, кроме "кто сонул - консолебляди или пекапидоры?".
Оп явно нихуя не понял и несет хуйню. Движок очень мыльный, чувствую что он не только овер-зе-топ ведюшки, но и процессоры будет отправлять на тот свет. Графон, кстати, хуже чем в демонстрации Source 2, в котором обошлись без пошлых блюров и аберраций, сделав просто все очень заебись, сказав что основой движка станет оптимизация и расчет на пользовательский контент. Ну и полная бесплатность, а не условная, как у других "бесплатных" движков. Пока что Сорс 2 выглядит лучше чем все остальные на рынке. Алсо, никого вообще не ебет, похоже, что как не меняй движки, но пичкать разрабы нас будут айронсайтопарашей, аркадными гоночками, баттонмеш-файтингами. Лучше бы написали действительно годный физ.движок (но судя по описаниям Валв - они сделали уже лучший физический движок), либо шаблон AI, в котором разработчикам хватало бы буквально пары кликов, чтобы настроить AI в своей игре, под разные жанры, под разные движки, под разные цели.
>>10246603 Если я правильно понял, то phong шейдер отвечает за освещение объектов. Натяни на первый Max Payne high res текстуры и высокополигональные модели, был бы тот же полунекст ген, ну освещение конечно тоже важно, уровня HBAO+ хватает в принципе.
>>10246854 > но пичкать разрабы нас будут айронсайтопарашей, аркадными гоночками, баттонмеш-файтингами. Лучше бы написали действительно годный физ.движок > либо шаблон AI Все в одну кучу смешал. Нахуя ты такой родился?
>>10246897 Очевидно хотел написать "шаблоны". В том же UE4 можно свойства материалов наслаивать и делать новые эффекты буквально крутя значения в табличках и связывая их между собой, подобно базам данных в MS Access.
>>10246849 >далеким от 3д От моделирования? Долбоеб, если ты разработчик так и скажи, че хуйню несешь то.
Ко-ко-ко, поглядите, я не такой как все. Разбиратся там и не надо, все что есть это высокополигональные модели, бамп-мапинг, рельеф-мапинг, освещение и текстуры. Господи.
>>10246982 Там сама сцена нарисована хуево и выглядела бы лучше с vray'ем. Понятно что нвидия хочет торговать видюхами, наебывая народ, но тут им Vulcan API должен на клыка дать. Осталось дело за производителями процессоров.
>>10246791 В последнем релизе разработчики решили вернуться в реальный мир и открутили графон. Теперь там нет точек, но даже так он выглядит лучше и четче чем маняйобы с пререндером. В анбиасах просто нельзя добавить мыло для улучшения производительности, поэтому либо графон, либо ничего. В этом фишка.
>>10245964 >>10245942 Это же движок с сорт оф рейтрейсингом. Он хотел сказать, что сложность задачи мало меняется с увеличеснием числа полигонов для такого типа движков.
>>10247269 >Нет, работаю с 3д, только в другой области. >Людям, далеким от 3д >Просто проигрываю, читая ваши посты. >на самом деле я ошибся, ибо далек от геймдева. Лечи свое чсв, иди читай что такое высокополигональные модели, бамп-мапинг, рельеф-мапинг, освещение и текстуры, ну а потом можно проигрывать с постов, эксперт.
>>10247042 >Анриал любит такими хвастать. А на деле серая мазня. Я так думаю оче-йоба презентации для анрила год пилит пара десятков топовых погромистов эпиков, которые выжимают ГРАФОН и полируют оптимизиацию в одной сцене, что понятное дело нихуя не выгодно при разработке полноценной игры.
И про дохуя крутых художников пиздеж, 90% игр в плане арта хуета.
>>10247335 > что такое высокополигональные модели, бамп-мапинг, рельеф-мапинг, освещение и текстуры Ты сам-то в курсе, какую хуйню несешь? Ну запекают лайтмапы в текстурки, ну нормал мапы хуярят. А про хайполи не понял. Я говорил про увеличение числа поликов, но это по-прежнему лоу-поли по меркам 3д графики с запеченными картами нормалек. >>10247379 Ну по-сравнению с тем, что было до этого - да.
>>10247480 Таким макаром можно хоть сейчас форотеалистичные игры делать. Вспоминаем unreal paris. Только как ты заметил, вылизывать каждый сантиметр в реальности никто не стал, и имеем то, что имеем.
>>10247589 >Таким макаром можно хоть сейчас форотеалистичные игры делать. Можно, только нахуя? Ради трех с половиной графоноёбов, среди которых дай бог чтобы у половины из них была достаточно йобистая пекарня и деньги чтобы ещё эту игру купить.
>>10247844 > среди которых дай бог чтобы у половины из них была достаточно йобистая пекарня и деньги чтобы ещё эту игру купить Тут ты прав, на фоториал дрочат три с половиной калеки включая меня, но один хуй - на выходе говно получится, ибо весь бюджет уйдет на эту самую ебучую графику. Если уж отвлечься от темы графики, то я щитаю - в игре все должно быть сбалансировано, чтобы она представляла собой нечто цельное, оставляющее после себя приятные эмоции, и отсутствие жалости о потраченном времени. Но индустрия диктует свои правила, увы.
>>10248003 >Нахуй нужен потный мужик, если есть Лара? Когда Лара перестанет быть посредственным клоном смищного потного мужика на невероятно серьёзных щщах, тогда и поговорим.
>>10248015 Нет, в графон нельзя играть. Он лишь инструмент. Проблема современного геймдева в том, что для того, чтобы запилить йоба-тайтл нужно овер-дохуя людей. Так вот среди них лишь несколько будут идейными, остальные просто зарабатывают на этом бабки. Это огромная индустрия, хуле, где крутятся дохулиарды далларов.Всякие инди-хуинди тоже не особо спасают положение, потому что запилить что-то йобистое им не под силу.
>>10245741 Ну и нахуй это статическая залупа нужна? Где динамика, где анимация, где взаимодействие с окружающим миром? Вот как запилят все это так пусть и возвращаются, а пока могут это кинцо уровня тарковского себе в жопу засунуть.
>>10245741 Отличная симуляция камеры дешевого телефона. Только нахуй это нужно? Демонстрируют технологии рендеринга, так зачем накручивать парашу вроде рыбьего глаза и убогих засветов, каковые обычно проявляются на дешевых цифровиках? Маскировка убогости окружения или что?
>>10252289 школьник плез, в 2006 все признавали, что графон в Обле - это 10/10 экспериенс на кончиках пальцев ну кроме дальности прорисовки травки-муравки, но это пофиксили васяны
>>10252403 >ну кроме дальности прорисовки травки-муравки, но это пофиксили васяны Недавно играл, нихуя не нашел, давай пруф. > 2006 все признавали, что графон в Обле - это 10/10 экспериенс на кончиках пальцев Не пиши за всех, ок? Обосранец. И, да, тогда в обле была уёбищнейшая графика с нереальными системками.
>>10252403 два чаю, читал на хоботе или 3дньюс еще обзоры типа: Вот на радеон х850хт не завезли шейдеры 3.0, поэтому HDR не будет, а жаль, зато фпс высокий. А на Жефорсе фпс чуть пониже. но мы можем выбирать между HDR или cглаживанием (по моему этот косяк движка так и не пофиксили даже в Fallout NV, поправьте, если ошибаюсь). Core 2 Duo тогда только-только анонсировались ЕМНИП.
>>10245741 >И кажется совсем избавился от черных точек. Давно слежу за этим движком и авторы изначально говорили, что сепия - это вопрос производительности, и тогдашних двух Титанов хватало лишь на полкадра в секунду, лол. Сейчас они оптимизировали, а видеокарты уже давно убежали вперед. Такой графон будет не на этом поколении точно.
>>10252452 В чистой производительности таки 2 титана соснут даже не задумываясь у 2 980-ых. Плюс, судя по роликам, они таки открутили часть графона, ибо B2 выглядел просто космически.
То, что современные игроделы своими кривыми руками не могут реализовать разницу - их проблемы, терафлопсы таки скакнули.
>>10252476 В 2008 году вышла вторая генерация E7ххх/8ххх А первая генерация 4ххх/6xxx (allendale, conroe) появилась в россии в начале 2007 и летом 2006 соответственно.
Предельные параметры качества, доступные на экране настройки, «порадуют» вас размазней вместо текстур без намеков на заросли травы, пикселизированными отражениями в воде, туманом на задних планах и материализующимися из эфира объектами.
>>10247844 А мне старый больше нравился. Первые три - действительно один человек. Четвёртый - вообще кто-то посторонний. Иногда лучше оставлять в графике немного такого, что делает игру игрой, а не кривой подделкой под реальность. Чем больше смотрю на современные игры, тем больше мне так кажется.
>>10252464 Ее в каком году анонсировали? Я просто пытаюсь видел в 2012 или в конце 2011 анонс игры про средневековье по реальным событиям и теперь путаюсь с War of the Roses. Тогда графон меня поразил
>>10252464 Меня в играх любой графон устраивает. Но не пиздец с дальностью прорисовки. Уж лучше тени выключить вообще (обычно так и делаю), нежели терпеть рисующиеся у тебя перед носом полосы.
А толку? Все-равно будет тот же коридлр, тот же скелет, на который натянут супер-графон. Посмотри на орден 1886 этот - даже лампу на столе разбить нельзя, все крепко прикручено, хотя графон как в фильмах.
>>10252452 >Прошла же целая эпоха - аж два года. Кто-то явно не жил в 2004м, когда топовая видюха за полгода превращалась в нищеговно. Эх, золотое время было.
>>10252736 На самом деле так и есть. Даже двуядерный низкочастотный ай5 из ноута мощнее чем Core 2 Duo без разгона. И то тут весьма приблизительные графики, разрывы и почти двухкратные могут быть. Это при том что мобильный жрет в 2.5 раза меньше
>>10245970 Бля, какая разница, сколько полигонов в задниках? Даже на 4к мониторах это не имеет важности, главное чтобы там текстуры не 64х64 были натянуты
>>10255648 Ну ты ебанутый какой-то тогда, меня шум этот отвлекает и бесит больше чем мыло, а это я ведь ещё даже не играю, а только смотрю скрины и видосики.
>>10245741 Cначала этот движок допилят, доведут до ума, начнут продавать. Вопрос пары лет. Потом начнут делать игру. Это ещё пара лет. Короче в лучшем раскладе игра под ним выйдет через 4-5 лет. Это если он не загнется. КГ/АМ короч.
>>10245741 Я нихуя не понимаю. Где ультрасовременный графон и т.п.? На пиках да и в видео нет ничего особенного. Уже сейчас есть игры с похожим графином или даже лучше.
>>10258695 Пока память это кластер микроконденсаторов которые нужно перезаряжать 60 раз в секунду ничего кроме эффектов ты не получишь. А в презентациях движка ты их не увидишь, так как не разработчики игорь это все говно придумывают, а совсем другие люди.
>>10258897 В то и фишка что это не блеск. Тут просто пример весь металлический, но сама фича позволяет сделать так что бы обьекты не выглядели намазанными маслом как все на фростбайте например.
>>10258695 >Уже сейчас есть игры с похожим графином или даже лучше. Нет. Современные игры используют кучи костылей, чтобы графон хоть чуть-чуть подвинуть дальше. В них не бывает нормального освещения, везде рвание и нереалистичные тени, а чаще их отсутствие. Даже простейший пикрелейтед они сделать не смогут, а для рейтрейсинга это хуита. Сам его принцип работает точно так же, как свет ИРЛ. Современным движкам нужны полигоны, для рейтрейсинга полигоны не обязательны, можно тупо делать круги где надо.
>>10245885 >Хуйню написал Скорее всего имелось ввиду, что современные движки начинают показывать низкий полигон/фпс с увеличением треугольников. А у этого двигла полигон/фпс не зависит от общего их числа.
1. Отчего возникает этот ебаный шум на всех пикчах и видосах? 2. Что с рендерингом ОРГАНИКИ и анимацией ебальников? 3. Когда будет движок без шума? Пока он так шумит он нахуй не нужен.
>>10259933 Шум это непросчитанные лучи, возникают из-за недостаточной производительности железа оптимизация на костылях. Как только завезут видяхи которые хотя бы в sli смогут обеспечить 30фпс с риалтаймовой обратной трассировкой, то шумы сразу же исчезнут.
>>10245741 > Отсюда вопрос, когда мы увидим игры с графикой уровня топовых голливудских фильмов? И будет ли такое вообще? Когда пекари выкинут свои 2ядра-2гига-игровая-вдокарта на помойку и перестанут воровать.
>>10264590 >>10263443 Тащемто беда в том, что обычный постпроцессинг будет несколько колзочным. Эффекты тоже надо физически достоверными делать. Современные игори в правдоподобный ГРИП, например, не умеют совершенно. Только мыльцо послойно накладывать.
>>10245741 Графон гавно, просто цветовая гамма подкручена под реальную жизнь. Если бы разработчики ААА-игры делали не детские разноцветные мультики, а что-то посерьёзнее, графон бы уже давно казался КАКВЖИЗНИ. Удивляюсь как можно называть пластилиновое лицо Кевина Спейси графоном, это пиздец.
Отсюда вопрос, когда мы увидим игры с графикой уровня топовых голливудских фильмов? И будет ли такое вообще?
Дискас.
http://www.youtube.com/watch?v=FbGm66DCWok