24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В США достигнута важная веха в энергетике: цена солнечной и ветряной энергии сравнялась с ценой киловатта, произведенного традиционным способом — путем сжигания угля или газа.
Илон Маск объявил, что Tesla создаст новый тип аккумулятора специально для дома. Один полностью заряженный аккумулятор неделю будет обеспечивать среднего размера дом электричеством.
СССУУУУУУУУУкаааааааааа, но почему никто не считает электроэнергию, затраченную на производство солнечной батареи или всех фитюлек, из которых состоит ветряк? И почему никто не спрашивает, когда окупается солнечная батарея?
>>8453601 Очнись, маня. Именно из этого и складывается себестоимость. Стоимость всего оборудования, помещений, зарплат рабочих и обслуживающего персонала, за время эксплуатации, делённая на количество произведённых единиц, - это включительно. Так же учитывается затраты на проектирование, разработку. много чего.
>>8453538 at frst it was like >цена солнечной и ветряной энергии сравнялась с ценой киловатта but then >достигнуты благодаря щедрым субсидиям государства Чота ржу. 1 в 1 немецкий опыт. Государство компенсирует убытки зеленой энергетики, маркетолухи живо называют это невиданным падением себестоимости. Да еще и Маск решил под шумок лохотрона бабла срубить. Если они под это лобби еще десяток АЭС прикроют, я вообще под стол упаду.
>>8453652 И? когда твоя батарея отобъет себя? через 17 лет? через 20 ее надо мнять, ибо перестает вырабатывать электричество. А аккумулятор надо менять через 5 лет. Сравни сколько стоит обычный киловатт и сколько киловатт от твоей панельки.
Лол. Нехай вся Америка на панели пересядет, а потом надо будет пидорвать какой-нить очередной малафьякудль где-нибудь в Йелоустоне, чтобы он пеплом насрал в атмосферу - и пизда.
Лучше бы придумали безопасный портативный атомный горшок со сроком эксплуатации лет 30. Размером с боченок. и чтоб только клеммы были. Накинул провода и мощща пошла. Почему не сделают, поражаюсь.
Бля еще раз повторю. Штат Калифорния настолько охуел притока бабла в Кремнивой долине что началь строить себе дохуища солнечных электростанций, так как там круглый год лето и солнце нихуево жарит оно там и окупается. И сколько той электроенергии надо для червя-пидора программиста кроме питания кондиционерра и его ПК, а бабла этот прогромизд приносит больше чем выплавка какой то стальной чушки или собирания пшенички или картошечки. Вот чуваки и могут вложить бабки в дорогущую станцию и им похуй потому что у них есть бабки, и они не будут себе ебать мозг никакими атомками и теплоэлектростанциями.
>>8454170 Грязная бомба потому что. И да, кроме накидывания клемм надо ещё тепло снимать, тепла в два раза где-то больше выходит на АЭС, чем электричества.
>>8454324 Как как же уголь? Гораздо выгоднее грузить донецкий уголь в Новоазовске и кораблями переправлять в Калифорнию. А ещё лучше, построить мост через Берингов пролив и железнодорожную магистраль Донецк - Лос-Анджелес.
>>8453632 НЕЗАКОННОЕ ПРОИЗВОДСТВО ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ СТАТЬ 2хх НК РФ, ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ НА СОБСТВЕННЫЕ НУЖДЫ, ДОХОД ФИЗ. ЛИЦА В ВИДЕ БЕЗВОЗМЕЗДНО ПОЛУЧЕННОЙ ВЫГОДЫ, НЕ НАЧИСЛЕНИЕ НДС НА РЕАЛИЗАЦИЮ ПРОИЗВЕДЕННОЙ ДЛЯ ЛИЧНЫХ ЦЕЛЕЙ И В КОНЦЕ КОНЦОВ НЕ ПОСТАНОВКА НА УЧЕТ В КАЧЕСТВЕ ЮР. ЛИЦА ИЛИ ИП ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ
>>8454324 >выплавка какой то стальной чушки Чего? Хохлы уже роботов-украноидов выплавляют?
Аноним ID: Назар Терентиевич 02/04/15 Чтв 18:29:04#49№8454644
>>8454578 при чем тут хохлы, я говорю что чуваки с калифорнийского песка поднимают бабло превращая песок в процы, и прочая хуита, такой вид деятельности приносим им нихуевые прибыли на которые они тратят уже как бы не смотря на ценник, а на ололо экологичность и возобновляемость, и говорю что в Калифорнии где солнца дохуя круглый год очень выгодно использовать его энергию.
>>8454403 А еще создадут институт разрешений на солнечные батарей, платные пусконаладочные работы и потребуют принести справку от местного отделения РПЦ о том что бог типа не против... скриньте
Мне, нравится эта боль пидорах, у которых на глазах сквозь пальцы утекает нефтегазовое могущество. Ох как сладки эти ВРЁТИ, ох как приятны вопли про нецелесообразность и госдотации. Как же я наслаждаюсь их отчаяными попытками залатать дыры в манямирке, где они живут не в отсталой и в скором времени ненужной бензоколонке, а в ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ СВЕРХДЕРЖАВЕ.
Приятно лицезреть как время всё расставляет по своим местам.
А я тем временем с грустью думаю о том, как у нас в Новочебоксарске построили предприятие по производству солнечных батарей "Хевел". Ушлые сколковские и вексельберговские менеджеры выбили у государства финансирования на полмиллиарда (500 миллионов нахуй!) долларов, построили за эти деньги охуенный инновационный завод, а теперь как выясняется, рынка сбыта нет, планов продаж нет, завод работает на 1% заявленной производственной мощности, а после того как деньги на постройку освоили, все успокоились и решили, что хуй с ним с заводом, пусть себе стоит, авось что нибудь когда нибудь и начнет производить
Ну что там утекает? Вообще, давно пора. Менделеев: сжигать нефть, значит топить ассигнациями. Я не думаю, что ветряки и солнечные панельки это выход. Будущее за термоядом ну или что-то вроде РИТЭГа для ебеней. Может, при увеличении КПД солнечных панелей они в России будут окупаться, но пока нет. У нас 2/3 года то ночь то облака. Постоянный ноябрь какой-то. Никаких панелей не напасешься.
Аноним ID: Якуб Иосифович02/04/15 Чтв 19:18:03#58№8455170
Энергетик кун итт, сейчас - это не возможно, нужно делать всю технику менее энергозатратной. 1 питательный насос, например, потребляет 5-7 мегаватт. Для производства потребуется осне много соляр.
>>8453747 >Сравни сколько стоит обычный киловатт и сколько киловатт от твоей панельки. сравни сколько стоил киловатт 20 лет назад, сколько сейчас и прикинь сколько он будет стоит через 10 лет.
>>8454170 Японцы давно сделали домашний реактор. Там хуета размером с сарай, закапывается рядом с домом и не обслуживаетс десятки лет. Но потом случилась Фукусима, хуй знает что сейчас.
>>8454955 У дика есть короткая повесть про владельца бензоколонки, к которому после прокладки новой трассы перестали заезжать посетители, он долго сидел в офисе один, а потом вообразил себя эльфом, а соседей орками и пошел ебнул соседей во имя добра и справедливости.
>>8455185 Ну нет. Это слишком сложно. Горшок должен быть абсолютно безопасен и прост. Вроде автомобильного аккумулятора. Киловатт 10 вполне хватит на любой дом. Столько лет ебаться с токамаком и без толку. Сосредоточили бы усилия на таких автономных вещах. Если бы построили больше бридеров, плутоний бы сильно подешевел. //Плутоний-238 чаще всего применяется в космических аппаратах. α-распад с энергией 5,5 МЭв (один грамм дает ~0,54 Вт). Период полураспада 88 лет (потеря мощности 0,78 % в год) с образованием высокостабильного изотопа 234U. Плутоний-238 является почти чистым альфа-излучателем, что делает его одним из самых безопасных радиоактивных изотопов с минимальными требованиями к биологической защите.//
Барак Обама поставил цель добиться повышения доли альтернативной энергетики до 80%. Дания вышла в лидеры, получив 40% электроэнергии от ветра. >>8455170 Ты личинка пидорашки, а не энергетик.
>>8455185 Это американцы. И он вполне успешно эксплуатируется. Правда дорогой, сука. Но зато купил и 10 лет без подзарядки. Одного реактора вполне хватит на пару стандартных 10 этажных 12 подьездных комиблока.
Аноним ID: Константин Саидович02/04/15 Чтв 19:38:52#69№8455370
>>8455294 На самом деле, нефть ничуть не мешает. Просто хорошо работать никто не хочет.
>>8454438 Нельзя, там на выходе еле тёплая вода/воздух, всё что можно уже переработано в электричество.
Аноним ID: Якуб Иосифович02/04/15 Чтв 19:49:09#73№8455509
>>8455246 Ну зачем же так, я просто говорю тебе как есть - крупное производство не сможет питаться, не хватит мощщи. Гугли вики и иногда думай своей головой. Если не ориентирован в величинах юзай учебник физики.
>>8455233 >Плутоний-238 является почти чистым альфа-излучателем, что делает его одним из самых безопасных радиоактивных изотопов Пока он из контейнера не вылез, и в чай не попал.
>>8455600 >В 1987 году из заброшенной больницы мародёрами была похищена деталь из установки для радиотерапии, содержащая радиоактивный изотоп цезий-137 в виде хлорида цезия, после чего была выброшена. Но спустя какое-то время была обнаружена на свалке и привлекла внимание владельца свалки Девара Феррейры, который затем принёс найденный медицинский источник радиоактивного излучения в свой дом и пригласил соседей, родственников и друзей посмотреть на светящийся голубым светом порошок. Мелкие фрагменты источника брали в руки, натирали ими кожу, передавали другим людям в качестве подарков, и в результате началось распространение радиоактивного загрязнения. В течение более чем двух недель с порошкообразным хлоридом цезия контактировали всё новые люди, и никто из них не знал о связанной с ним опасности.
Правда, только 4 трупа. Может, оно и действительно не так уж опасно.
>>8453538 >цена солнечной и ветряной энергии сравнялась с ценой киловатта, произведенного традиционным способом — путем сжигания угля или газа >благодаря дотациям государства Ебланство. >>8453601 Потому что люди хотят быть обманутыми.
>>8456172 Где корни движа за зеленую энергетику? "Озонобезопасный" фреон толкал Дюпон. Очень сильно наварился. Сейчас государства обкладывают налогом традиционную энергетику, чтобы покрыть убытки зеленой. Кто имеет профиты? Где выгода? Я не думаю, что лобби солнечных панелей такое мощное.
>>8454399 >тепла в два раза где-то больше выходит на АЭС, чем электричества Дорогой ты наш кукаретик, АЭС производит вообще только тепло, которое в свою очередь кипятит воду и приводит в движение паровую турбину.
По этой же причине >>8454170 >портативный атомный горшок невозможен.
Сколько этих маскбатарей нужно чтобы выплавить тонну алюминия, например? А какой площади соларпанелей? гуманитариебляди не любят такие вопросы. они могут только кукарекать про традиционныеисточникиВСЁ!!!
>>8456298 >Кто имеет профиты? Где выгода? Про распилы и откаты слышал? Всё в США точно так же, как и у нас, только если у нас нанотехнологии и Сколково, то у американцев зелёная энергетика.
А вот мне интересно, сможет солнечная электростанция (на зеркалах или фотоэлементах) пропитать весь цикл производства самой себя в энергоеденицах джоулях для тупых гуманитариеблядков. Если сможет, то каков навар? Если нет,то сразу нахуй.
>>8453538 Ребята из Тесла, конечно молодцы и авто сделали очень интересный - никаких тебе прогревов, "раскрутить двигатель для момента", кучи жидкостей, воющего двигателя (впрочем, некторые это сочтут за недостаток), чадящей выхлопной трубы - все это они продвинули, наконец, в жизнь благодаря большой автономности автомобиля. Но блять, его их машина ездит на тысяче обычных ноутбучных аккумов, так что может они для начала сделают новый тип аккумулятора для машины, которую создали? Потому что там, как ни странно, проеб-с.
>>8456773 >Всё в США точно так же, как и у нас Нет, я понимаю, красножопый даун иррационально против муррики, но топить за капиталистического клептократа-пукина? Увольте.
>>8453601 ЭКСПОРТ ВРЕДНЫХ ОТХОДОВ страны третьего мира получают сотни говна в свои реки и землю имея высокотоксичное производство солнечных панелей. А сша получает сами солнечные панели, которые оставили все говно от своего производства за океаном а в сшаашке производят экологически чистую энергию. ПРОФИТ
>>8453632 кек, да у нас ведь в Белорашке не только не запрещают, но и приветствуют... физ. лицо может поставить себе солнечные панельки и продавать произведенную с них энергию государству по тройному тарифу. У юр. лиц такой хуйни нет
>>8457632 Я в этом ЕРОЕИ не увидел подсчета энергозатрат на изготовление строений и оборудования, добычи и подготовки сырья для воспроизводства самого себя. Типа вот завод (возник по мановению ВП) он делает солнечные батареи используя энергию от солнечных батарей. этих батарей может делать так дох... много, что аж прям до бесконечности. По мне этих батарей надо чтобы хватало на заводы по производству оборудования для первого, для грузовиков и экскаваторов и пр. для добычи сырья для первого и второго, для переработки сырья в те же пластины кремниевые или какие там сейчас. В общем полностью производственные нужды. Сдается мне, что для того, чтобы производить солнечные батареи надо ими самими всю сушу с нормальной солнечной освещенностью заполнить. А травки, кустики, жучки-паучки как? Им солнышка не? Нефть, уголь,дрова - запасенная энергия, дрова даже возобновляемая в достаточно короткий период, а солнечные батареи - цивилизационный тупик с понтами.
>>8458434 Омич, энергозатраты (и финансовые затраты) на строительство и оборудование завода - включены в стоимость проекта и конечную себестоимость продукции.
>>8458434 Для обеспечения современного энергопотребления (~500 эксаджоулей или 15 тераватт) нужно ~100x100 км. солнечных панелей (солнечные панели дают ~1000 ватт на метр квадратный). ЕРОЕИ включает в себя производственный процесс. Главная проблем здесь в том, что невозможно производить бесконечные батареи и панели. Ресурсы ограничены, экономически и энергетически выгодные ресурсы еще более ограничены. http://www.theregister.co.uk/2014/11/21/renewable_energy_simply_wont_work_google_renewables_engineers/
>солнечные панели дают ~1000 ватт на метр квадратный Что ты несешь-то? "Размеры стандартной панели мощностью 200 Вт составляют 1,5×0,8 м. Таким образом, на участке крыши 5×5 м можно уместить свыше 4 кВт" Пересчитывай свои рассчеты
Главная проблема в том, что индустрия, связанная с солнечными панелями, чрезвычайно энергоёмкая, ресурсоёмкая и трудоёмкая. Для того, чтобы производить 1 МВ энергии с помощью угля или газа нужно затратить и в последствии вкладывать значительно меньше, чем в случае с солнечными панелями.
Да и вообще, целью солнечной энергетики была и есть сокращение вредных выбросов, чему она на деле не особо способствуют. Всё также требуется добыча и переработка различных материалов (включая углеводороды) для их производства и эксплуатации. Конечно это значительно чище, чем жечь уголь, но в современных условиях это лишь капля в море.
>>8459004 Да, но не только. Это также вопрос ограниченных ресурсов и энергетической целесообразности (читай EROEI). Зачем вкладывать огромное количество ресурсов и энергии в солнечную энергетику, если её отдача чрезвычайно мала? И это в условии достаточного количества экономически выгодных ресурсов. Что произойдет с солнечной энергетикой, когда ресурсы будут становиться всё менее доступными, когда потребуется массово перерабатывать всё, что возможно? Энергетическая отдача может уйти просто в минус. Вопрос тут не в денежной стоимость, денежную стоимость на рынке можно искусственно снизить. Например с помощью субсидий.
>>8458784 А можно узнать как ты посчитал больше 4000 Вт ? У меня получилось примерно 15 таких панелей на крыше 5 на 5 метров - это 3000. Если добавить еще 3(это если панели вплотную уложить, как обои или плитку укладывают, чтобы в 5 метров влезло) - 3800, больше 4000 как-то не выходит.
>>8458616 Омич здесь ты. Вся инфраструктура построена в эпоху дешевой энергии на ископаемом топливе. Как только оно закончится, начнется совсем иная песня, что тебе безуспешно пытаются донести. А все потому, что одни считают в долларах, а другие в джоулях.
Аноним ID: Назар Терентиевич 03/04/15 Птн 01:01:50#113№8459264
>>8455115 Лел рыночек порешал, они думали вот настроит себе Вексельберг солнечных панелей в России блядь где газа дохуища а их КПД при рашкинском солнце вообще мизерная. Я хуею с этих инновационщиков)
>>8457632 "Насколько далеко следует просматривать цепочку производства инструментов, используемых для производства энергии? Например, если сталь используется для бурения нефтяных скважин или для строительства ядерного реактора, то следует ли учитывать и амортизировать энергию, затраченную на производство стали, а также энергию, затраченную на строительство металлургического завода по производству стали? Следует ли учитывать вложения энергии в строительство дорог, используемых для транспортировки товаров? А энергию на приготовление завтраков для рабочих сталелитейного завода? На эти сложные вопросы нет простых ответов. Полный расчёт потребует также учёта альтернативных издержек и сравнения общих затрат энергии в настоящее время и в случае отсутствия обсуждаемого экономического процесса." - Ну без всей цепочки энергозатрат - это хуита
>>8459203 Может платина, но... почему не двигатели Стирлинга (у которого КПД примерно как у турбины, надёжность даже выше), а малопроизводительный термоэлектрогенератор. Из 2к тепловой энергии получили не 125 ёбаных ватт, а более внятные ~500.
http://m.gazeta.ru/science/2014/11/25_a_6313893.shtml
Илон Маск объявил, что Tesla создаст новый тип аккумулятора специально для дома. Один полностью заряженный аккумулятор неделю будет обеспечивать среднего размера дом электричеством.
http://rusjev.net/2015/02/24/revolyutsiya-v-energetike-horonit-budushhee-neftyanogo-biznesa/