24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Две недели назад я подал заявление на увольнение с госконторы с зарплатой в 100$, тетки сотрудницы очень интересовались почему я ухожу, неужели меня "попросили", нет не просили, я просто более менее здоров в отличии от остальных 90% жителей страны которые ебанутые на всю голову и готовы держать хуй во рту всю свою никчемную жизнь.
>>379449 Ну он тут некорректно сравнил, китай это первая экономика мира на данный момент и будет лететь еще выше. А разброс в зарплатах там совершенно ебический.
>>379452 >А разброс в зарплатах там совершенно ебический. Разброс там может и ебический но за 120 если и работают то единицы. А тут вся страна, еще и считают себя илитой.
>>379579 Не. Я понимаю что все мы на одно лицо, но я не поддерживал Майдан и даже был категорически против, сам из Донецкой области. Итак я очнулся - что делать дальше? Мы кстати вообще пол года зарплату не получаем, а вы про какие то 100$.
>>379584 Платим, но не все - совсем нищие, которые здесь не сидят платят частично, или не платят совсем. Этих нищих сильно больше чем здесь кто то мог бы представить. Субсидия как мертвому припарка.
>>379448 долбоёб, людям деваться некуда. кто будет кормить их и их семьи, если эти 90% уволятся? или ты думаешь, что если вся страна хуй положит на работу, то страна поднимется? по Жванецкому прям, лол.
>>379589 С субсидиями не все так просто, кстати. Это ведь одна из статей расходов бюджета, поэтому даже теоретически не может быть всем и каждому. А по факту, когда в феврале обсуждался этот вопрос, то была озвучена сумма в 2 млрд рублей. Это на год на всю страну. Что-то еще доболтают местные власти, но никак не больше, а скорее всего - меньше в разы. Такие дела.
>>379602 Суммарный доход в семье 2500 - субсидии положено 109 грн. Просто количество сублимируемых увеличат, а давать все равно будут дырку от бублика - все для галочки.
>>379452 В Китае развивают внутренний спрос. Поэтому им в авральном темпе поднимают зарплаты, так как внешние рынки сокращаются. Но растут зарплаты выше производительности труда, так что это может обернуться в итоге только раздутием долга и стагнацией, как в Японии.
>>379628 Ты долбоеб блядь или просто слепошарое хуйло? При чем здесь майдан? Я говорю, что теперь что всем бросить работать, потому что зарплата в стране 100 баксов? Дебил ты, блядь. Хуесос.
Получаю 3.5к $, всё моё окружение - от 2к до 7к. Никого не обворовуем/взятки не берём ибо не госслужащие, всем до 27ми и даже далеко не все айтишники. Что мы делаем не так?
>>379670 Да пиздит большинство. Основная часть этих "айтишников димванных" или работают на 2к грн. или сидят на шее у мамки, которая получает 2 к грн. Мне один свидомый хуй с днепропетровска рассказывал что мол после роста курса доллара только лучше стало, и что ему проиндексировали зарплату, но потом оказалось что он врал.
Хотел написать про свои расходы, про то как только вчера потратил на корм своей кошке более 100 баксов, чтобы у укров тут припекло. Но потом всё таки осознал, что бедность не порок, и не хочу опускаться до такого троллинга, ибо я сам когда-то был таким же нищебродом и у меня мама тоже нищеброд, хотя я ей регулярно деньги отсылаю.
Украинцев всё-таки обманули и прозомбировали по телевизову, никто от этого не защищён. Троллинг троллингом, а людям реально жрать нечего.
При курсе бакса 8 зарплата была 500 бакинских. Денег не считал, реально перед зарплатой на карточке оставалось ещё дохуя. Теперь только благодаря процентам от депозитов выхожу в 0 перед зарплатой. Не ною, ссу в лицо нытикам с "хуем во рту". Было 2 машины и 2 квартиры. Щас одну машину отдал в другие руки, в одной квартире живут родственники горе-беженцы с бомбаса. Ксати они нашли работы и работают, платят за мою квартиру, ещё и на ништяки хватает. От их имени ссу в ебальник куну с Донецка, который ное, что и 100 баксов не видит.
>>379735 Где ты, мой домбаский оппонент, увидел сосание хуя с моей стороны? Сосут то как раз те, кто остался в мордоре, кто думал, что это мелкие хулиганы бугуртят, кто жил манядонецкореспубликанскими фантазиями. Кто порасторопней, сразу оттуда уехал. Щас во дворе дорогие машины с вашими номерами стоят.
>>379434 Что ты хочешь этим доказать? То что пока Россия не напала на нас и не аннексировала территорию у нас была среднняя ЗП 437$? Или, может то, что ты нихрена не сможешь назвать реальную среднюю ЗП в РФ, потому что всякий московский топ-менеджмент легко вытянет эту цыфру раза в 4?
>>379594 А хуль. Борьба с коррупцией, лол. Вот греки в позу стали и им норм. Требуют до последнего своё. Только надо учесть, что они вообще толком никогда не работали, лол.
>>379748 Раньше денег не считал, а теперь едва в ноль выходишь - чьи слова? Впрочем тебе хорошо и хорошо, а у меня своих проблем хватает. А живу я на украинской стороне.
>>379853 Маневровый поезд, ты чего такой подгорелый? Я захожу и пишу там, где хочу, и не тебе, рагулятина, мне указывать. Или ты думаешь, что закрылись своим великим сальным занавесом и всё?
>>379867 BOZITA Funktion Large 31/18 сухой корм для кошек крупных пород 2кг4 1300 руб х2 НАПОЛНИТЕЛЬ PI-PI-BENT 5кг. (КОРОБКА) 240 руб х2 Bozita (Бозита) MINI Tetra Pak для кошек кусочки в желе с Мясом Ягненка 190гр 100 руб х10 Dreamies (Дримис, Венгрия) лакомые подушечки с Лососем 30г 21 руб х5 итого 4 185 руб Ты прав меньше 100$. Сам думал что больше трачу.
>>379904 Я коту беру говядину на рынке по 400р кило и кашу овсяную варю. Говядину ошпариваю кипятком и смешиваю с кашей. Кот жрет 3 раза в день, иногда 4 если выпросит, плюс пачку корма Шеба в день, плюс иногда сухой корм. Выходит где-то 5к в месяц, примерно как на среднего хохла.
Безосібний ID: Петро Амандурдійович17/04/15 Птн 15:36:37#58№379940
Блин , а как вы бензин то покупаете, убогие? Не, я конечно не удивлюсь если бензин окажется в украшке дешевле чем в рашке, но с такими смехотворными доходами хватит только на полбака раз в месяц.
>>379778 >То что пока Россия не напала на нас и не аннексировала территорию у нас была среднняя ЗП 437$? Погоди. Крым ДОТАЦИОННЫЙ. Донбасс ДОТАЦИОННЫЙ. Мы же всего лишь вас избавили от лишнего груза, чому Украина-то впереде? Да, вы больше тратитесь на оборонку теперь, но это с лихвой компенсируется помощью Свободного Мира™ хуй бы вам грошей дали без вторжения Россиюшки и сброшенным балластом.
И еще один нюанс. Россия 23 года вас не трогала, а тут внезапно напала. Нет ли тут никакой связи с государственным переворотом и воплями про уход Украины на Запад?
>>380149 Как будто после революций сразу было заебись. Ещё до окончания Майдана я предполагал, что будет жопа на пару лет, так всегда бывает при смене власти. А тут ещё и война. Но это лучше, чем сплошь коррумпированое болото при Яныке и Пшонке.
>>380197 Когда предвкушаешь победу, не вспоминаешь ли предвкушение победы 2004? Там было и гэть, и про болото реплики. Вижу параллели. Передавай привет путину, он играет в шахматы лучше украинцев.
>>379872 >У ТИБЯ БАТХЁРТ!!111 ЛАЛ. Я тебе, вроде, понятно всё написал, а ты даже не пытаешься обьясниться и я только подтверждаю свой вывод, что ты деревенский дурачок
>>380223 А народ, говоря нет в очередной раз имеет амнезию? Многие были бы рады, если так. А ты, вспомнив, подними в памяти последующие выборы и жизнь. Потом сравни и сопоставь. а? А? Если бы не мразь путин, то такие мрази как ты, без памяти, зашли бы на второй виток.
>>380230 Если бы не мразь Путин, то не было бы разрушенных Градами городов, откуда съебало мирное население, не было бы разрушенной инфраструктуры на востоке Украины, не было бы отжатого Крыма, не было бы кинуто миллиарды бюджета на войну.
>>380258 Ты совершенно серьезно считаешь, что в этом виноват только мразь путин? Ты полагаешь, что никто к этому больше не причастен? Никому это больше не выгодно? Включи, анацефал, голову, и увидь, блядь, картину в изометрии! Блядь путин далеко не один, кого за ситуацию в стране стоит переспросить с пристрастием. А ну, смекни.
>>380314 Ну и что. Сотни миллионов выращивают рис, сотни миллионов делают кроссовки и чайники, сотни миллионов... Там не зря мировая фабрика находится, это всё из-за низкой средней зарплаты. 700 долларов может быть в каком-нибудь отдельно взятом развитом городе, но не по всему Китаю.
>>380258 Если бы не мрази майдауны, то не было бы разрушенных Градами городов, откуда съебало мирное население, не было бы разрушенной инфраструктуры на востоке Украины, не было бы отжатого Крыма, не было бы кинуто миллиарды бюджета на войну.
>>380310 >сотни миллионов человек живут в соломенных хижинах и выращивают рис. Пруфовнибудет?
Они там не европейцы (в смысле не самые богатые 10% жителей ЕС, которых псевдо-либералы называют европейцами), и днищенские поселения а-ля Детройт у них тоже есть, но, в целом, живут неплохо.
>>380424 >Что меняют твои определения? То, что при перевороте меняется вывеска, а при революции - суть.
Вы заимели (не посадили, он сам влез) себе Порошка. Но он ничем от Януковича не отличается.
Вы заимели себе сотни. Но они от продажных и коррумпированных чиновников/полицейских тоже ничем не отличаются.
Единственное, что изменилось, это понижение роли общества в управлении государством (не дай бог ВАТНЕКИ проберутся) и увеличение возможностей для преступлений (эти грабежи/убийства на благо Украины). Но и это не революция.
>>380439 И какую роль в твоём описании имеет термин? Что он меняет? Отношение соседей? Бич, плиз. Людей, которых ты обвинил? Да ладно. Веду к тому, что текущий процесс шатал твои определения. (разве что посторонним и заинтересованным легче оправдывать свои гнусные реакции)
>>380439 > Вы заимели (не посадили, он сам влез) себе Порошка. Но он ничем от Януковича не отличается. Легко тебе говорить, сидя под опекой НАТО и прочих Евросоюзов. Или забыл как парашка траллировала вас? Если ты конечно не проксипидор.
>>380447 >Что он меняет? Ожидания меняет. Петухевен заявляет, что Майдан цэ революция. Поэтому текущие проблемы - это инвестиции в будущее.
Но если это не революция, то текущие проблемы это просто новый стандарт жизни.
>Отношение соседей? И это тоже. Если бы была революция, хрен бы вы что-то от США/ЕС получили (ну, кроме точечных ковровых бомбардировок и эмбарго). А уж РФ (при поддержке мирового сообщества) мгновенно и открыто отправила бы всю свою армию наводить у вас порядок.
>>380448 >Легко тебе говорить, сидя под опекой НАТО и прочих Евросоюзов. Это к чему? Ты всерьез думаешь, что Кремль жаждет получить обузу в виде прибалтов?
> Или забыл как парашка траллировала вас? Бред какой-то несешь. Если ты не в курсе, Москва (через послов, в основном) весьма активно сливала и изничтожала любые про-российские организации в Прибалтике.
Кремль от нас хочет картинку в телевизоре о том как притесняют русских и чтобы вовремя платили за газ.
>>380428 Виноваты майдауны, которые не дождались досрочных перевыборов. Виноваты ставленники майдаунов, первым законопроектом которых был запрет русского языка в регионах. Виноваты пришедшие к власти в результате майдана пидорасы, начавшие гражданскую войну в стране.
>>380458 С болезненного. >>Вы заимели (не посадили, он сам влез) себе Порошка. Но он ничем от Януковича не отличается. Вы заимели себе сотни. Но они от продажных и коррумпированных чиновников/полицейских тоже ничем не отличаются. Не знаю, что тут пояснять. >>Ожидания меняет. Что тебе заявления петухевенов? Ты сам не способен в анализ? Что за фейспалм. Антоша, совсем не понимаю, как ты подстриг одинаково заявленный вектор государства и надежды с чаяниями людей.
>>380470 > Это к чему Это к тому, что Кремль шатает экономику Украины через Донбасс. Алсо, кто будет делать инвестиции в страну, где идёт война? Хотя реформы не зависят от того, война или нет, тут уже дело в этих импотентах (яйценюхах, порохах), которые не будут ущемлять свой бизнес, это очевидно (только если их не заставит это сделать МВФ).
>>380478 Извини, но должен спросить. Почему ты спрашиваешь про шатание экономики через донбасс, но не интересуешься про крым? Там не идут военные действия? Там не гибнут люди? Это намекает на задуматься.
>>380485 Постараюсь внятно. Не считаешь ли ты странным проведение АТО на юго-востоке, но не проведение таковой в крыму, при сравнимо равных обстоятельствах. Не видишь ли в этой ситуации некоторого несоответствия или параллельных интересов, То есть некоторых заинтересованных лиц или общего интереса в одном месте, но отвлечение внимания от другого места. Где те же там же, но внимание отвлечено. Евразия всегда воевала с остазией. Если ты доступно пояснишь, что я поехал, буду признателен.
>>380494 Конкретной данный случай, когда СРАЗУ-ЖЕ за захватом Крыма более-менее мирным последовали агрессивные и кровавые захваты администраций Донецка и Луганска. Вот и что-бы, раньше времени, второй фронт не открывать - вокруг Крыма окопались, а на горячем устроили АТО. Как там решат - будут уже на Крым смотреть.
>>380498 Захват крыма мало отличался от луганска и донецка. Говоря мало, я имею в виду мало. Отличия были, но не существенные. Нюансы спрашивай со СМИ.
>>380494 Я думаю проблема в том, что в Крыму могло бы быть реально более серьёзное столкновение, чем на Донбассе. Процент русских в Крыму побольше будет, чем на Донбассе. В дальнесрочной перспективе Россия соснёт у Украины, так же как и Украина у Польши в своё время, поэтому полномасштабная война выгодна только Кремлю. Или ты веришь что там будут какие-то экономические изменения или может быть реформы? Я лично считаю, что из Украины будет делаться вторая Польша (в пыку России), но это мои догадки. Зачем? Чтобы россияне начали задавать вопросы путину - а почему у хохлов уже легче вести бизнес, etc. Алсо, жители Донбасса будут любить того, кто будет их кормить, поэтому в данном случае (гипотетическом, который я описал), проблем с возвратом утраченных территорий на востоке страны не будет. Насчёт Крыма - не могу сказать. Власти Украины говорили про то, что его будут возвращать через суд. Из этого я только вижу движение в направлении того, что ЗВР России падает еженедельно (и даже сейчас при нефти 63), а потом можно будет искать какие-то компромиссы, а-ля забираете Ватостополь с базами-хуязами (путину нужен выход в море, как Калининград, например), а Крым возвращаете.
>>380478 >Это к тому, что Кремль шатает экономику Украины через Донбасс. И что? Это капитализм, детка. Социальный дарвинизм на международном уровне. При чем тут Порошок?
А РФ нас не шатает, потому что там шатать нечего. ЕС ушатал экономику Прибалтики в жопу. От слова "совсем".
>>380477 >Антоша, совсем не понимаю, как ты подстриг одинаково заявленный вектор государства и надежды с чаяниями людей. А я не понимаю о чем ты пишешь. Т.е. вообще не понимаю.
>С болезненного. ??
>Что тебе заявления петухевенов? Ты сам не способен в анализ? Что за фейспалм. ??
Ты можешь сосредоточится? Или слишком пьян/упоролся/додвачевался?
>>380505 Думаю, что понял твою мысль. Хотя и с трудом осознаю эти "соснёт" кто-то у кого-то. Даже в перспективе. Слишком уж выглядит это как запланированный спектакль. BTW Добра тебе за сдержанный и последовательный ответ.
>>380504 >Захват крыма мало отличался от луганска и донецка. Говоря мало, я имею в виду мало. Отличия были, но не существенные. Я извиняюсь, но в Крыму довольно быстро вывели на улицы солдат, которые одним своим присутствием обрекали силовые акции сотен на поражение.
А вот на Донбассе такой демонстрации силы не было. Из-за чего возникло впечатление, что сепаратистов там очень легко разогнать. Поэтому, именно там и пошли на конфликт, который и вылился в АТО (т.к. где-то воевать все-таки надо).
>>380521 Соснёт - имеется ввиду введение новых стандартов жизни через реформы. В России всё будет по-старому - продали нефть, получили за это деньги ???? PROFIT. То есть, страна будет бултыхаться на одном уровне (а если будет слишком расти, то нефть случайно обвалится), в то время как в Украине будут вводиться европейские законы (я надеюсь) как в Грузии, например. Как-то так. И тебе добра.
>>380505 >В дальнесрочной перспективе Россия соснёт у Украины Россия уже соснула, как бэ. Просто не у Украины, а вообще.
>полномасштабная война выгодна только Кремлю. Нет. Имхо, кремль спит и видит жареных сепаратистов и единую Украину (пусть и без Крыма). Я бы сказал, что есть ненулевая вероятность (50/50), что сможете присоединить Донбасс/Луганск летом.
>из Украины будет делаться вторая Польша (в пыку России) Вообще-то, уже сказали, что будет делаться: вторая Чечня. Для ведения бизнеса есть ЕС.
>>380531 > вторая Чечня Что ты имеешь ввиду под второй Чечнёй? Европе выгодны новые рынки. Грузия, европейская часть России, часть Турции, я думаю тоже. А чечня (не полномасштабная война) выгодна украинскому правительству и российскому. Европе война не нужна.
>>380529 > в Украине будут вводиться европейские законы (я надеюсь) как в Грузии, например. Как-то так. То-то Грузия зажила. Да и не в законах дело, в Сингапуре совсем не европейские законы, но качество жизни одно из самых высоких в мире.
>>380531 кремль конечно гнилую игру ведёт, но едва ли он собирается сливать сепаров, как не дал слить в августе, а потом ещё и аэропорт с дебальцево разрешил захватить, хотя перемирие уже кахбе было подписано
>>380524 >То есть ты считаешь, что сейчас самое время проводить революцию в Украине, да? Вообще-то, я имел в виду, что Яныка свергать было очень ... контр-продуктивно. Как бы там Кремль не шатал экономику Украины.
И см. выше мое мнение о том, что было бы у вас в случае революции: >>380458
Так что, я не считаю, что "нужно" делать революцию. Есть большой шанс, что не взлетит (особенно, если не будет перенесена на территорию РФ).
>>380531 >кремль спит и видит жареных сепаратистов и единую Украину Это был изначальный план. В Кремле хотели "обменять" Донбасс на Крым. Вроде как Россия сейчас уговорит сепаратистов и Крым ей забудут (как Осетию, например). Но в Госдепе наотрез отказались от такого компромисса и начали свою многоходовку, разжигая полномасштабную войну. Сдача Донбасса России ничего хорошего не принесёт, посколько вся армия Украины моментально переориентируется на Крым.
>>380541 Дело не в ресурсах и не в секторах экономики. Дело в намерении всего народа рвать жопу, пахать N лет, чтобы потом запановать. А вы ждете, что придут европейцы и, сука, БУДУТ ДЕЛАТЬ ИЗ УКРАИНЫ ВТОРУЮ ПОЛЬШУ. Пока такие мысли преобладают в обществе, вы никогда не запануете.
>>380542 > Вообще-то, я имел в виду, что Яныка свергать было очень ... контр-продуктивно. Как бы там Кремль не шатал экономику Украины. Ну при фиксированном курсе доллара сложно было сказать насколько хорош был янык. По моим данным, он скатывал страну в глубочайший анус. > Есть большой шанс, что не взлетит А майдан собственно говоря и не заканчивался. Он мягко перекатился в АТО. Революция не завершена. Люди хотели перемен, а не шило на мыло. Если её довести до конца (не обязательно даже отстреливать рыгов), то результат будет. Некоторые скандинавские страны живут же сами по себе и они не в еврозоне, то есть финансами управляют самостоятельно. Чем Украина хуже?
>>380541 В Сингапуре диктатор. Ну и Сингапур стоит на берегу самого оживлённого пролива в мире. Это портовый город с невероятным торговым потенциалом и анальной диктатурой вроде комендантского часа и казней за воровство.
>>380535 >Европе выгодны новые рынки. Блядь, опять этот бред.
Ну где ты видел рынок на Украине? Рынок - это там где платят. Ты это можешь понять? Настоящими деньгами. На Украине НЕТУ РЫНКА. Даже стабильности нет, чтобы можно было в долг дать.
Это территория к востоку от Польши, которая "не представляет экономического интереса".
Сейчас Украина может платить только натурой (сельхоз продукция, ибо донбасский уголь пошел по пизде). А это означает, что Европа сама превращается в рынок. Это им (нам) нахуй не нужно. Поэтому Украина - это пустыня с точки зрения ЕС. Понимаешь? Пустыня. Типа Сахары.
>Европе война не нужна. Fuck the EU (c)
Европа не влияет на происходящее на Украине ни прямо, ни косвенно.
>>380548 > Дело в намерении всего народа рвать жопу, пахать N лет, чтобы потом запановать И это тоже. Но более главное - это правила игры. Они должны быть прозрачные и для всех одинаковые. Должна работать судебная система. Вот в принципе и всё. Должен быть фундамент развития. Вот как например красный светофор. Во всём мире машина останавливается на красный, чтобы не сбить другую машину, едущую перпендикулярно. Водитель теряет время, пока стоит. Но он не нарушает порядка, и таким образом гармонирует с окружающей средой, лол. Вот точно так же и в законодательстве нужно навести порядок. Не можем сами - Европа поможет.
>>380548 укры очень сильно нуждаются в идеологии. Евросоюз даёт им европейские ценности, олигархи дают украинский национализм, а что может предложить кремль? Ничего внятного
>>380554 Ну это не надолго. Диктатура держится пока общее кол-во людей, которые хотят жить свободно невелико. Вот в России таких около 15% и поэтому путину норм.
>>380524 >сейчас самое время проводить революцию в Украине, да?
Именно. Только не очередную революцию гидности, а серьезную такую революцию с расстрелами самых охуевших, национализацией их имущества и вот этим всем.
>>380564 >Ну это не надолго. Диктатура держится пока общее кол-во людей, которые хотят жить свободно невелико. Нет, диктатура держится, пока во власть не просочилось критическое количество иностранных агентов. К тому же, живут там не украинцы с цеевропой, а люди, знающие, к чему приводят революции, особенно в многонациональных странах.
>>380537 > едва ли он собирается сливать сепаров Почему? Кремль же не един и не монолитен. Там есть партия "Приднестровья" и есть партия "Слива". "Приднестровье" никак не может стабилизировать ситуацию. Для этого нужно прекратить АТО. А сделать это без русских танков в Киеве невозможно. Пендосы уперлись и идут на эскалацию конфликта.
Партии Присоединяем Украину в Кремле нету. Единственная альтернатива - слив. Поэтому партия Слива и набирает силу. При этом. ополчение ЛДНР уже практически полностью контролируется РФ (осталось только Мозгового додавить, и будет полный контроль) и к лету не сможет самостоятельно что-то там устроить.
Поэтому организовать слив будет очень легко (если Киев не будет ушами хлопать). А Кремль любит идти по пути наименьшего сопротивления.
>>380560 Ну что блядь значит никакого интереса. 40 млн людей с охуенным образованием и он мне рассказывает, что тут живут китайцы какие-то которые будут работать за рис или что ты мне хочешь рассказать? Тут можно делать всё что угодно. Любая инвестиция будет приносить прибыль. Донбасский уголь у него, блядь. А руда тебе о чём-то говорит, а металлургия, а машиностроение, раз уж ты смотришь с позиции промышленности. Тут просто страшно что-то даже начинать сейчас. Любой бизнес отожмётся, разворуется, миллион взяток, пожарникам и прочим мудакам. И какой смысл начинать бизнес, только как не в тени?
>>380570 > Нет, диктатура держится, пока во власть не просочилось критическое количество иностранных агентов. Проиграл. Расскажи это полумиллионному майдану в 2013-ом в Украине. Их всех заставляли, заставляли, наколотые апельсины!
>>380573 >Так что шанс есть и он велик. Где-то 50/50. Сомневаюсь. Партия "слива" во главе с Сурковым слишком сильно обдристалась год назад, чтобы всякие Шойги снова подпустили их к Путину. То, что Донбасс не слили осенью означает, что он нужен. Хотя бы для того, чтобы выматывать украинскую армию, которая иначе пошла бы на Крым (не сразу, конечно, а в составе калолиции из наиболее верных сателлитов США вроде Литвы).
>>380568 > а серьезную такую революцию с расстрелами самых охуевших, национализацией их имущества и вот этим всем. Зачем? Просто перекрыть им кислород и всё (не допускать сростания власти с бизнесом). Раз не перекрывают, значит пипл хавает и ему ок.
>>380579 >Проиграл. Расскажи это полумиллионному майдану в 2013-ом в Украине. А чьи телеканалы людей зазывали? Кто слёзные сценки с онижедетьми крутил? В средней диктатуре редактор, выпустивший такое в эфир, не доживает до обеда.
>>380577 Для того чтобы что-то купить надо что-то сначала продать а у вас ни денег ни ресурсов. Поэтому как рынок сбыта рассматривать украху не имеет смысла.
>40 млн людей с охуенным образованием Рагулей то что ли?
>что тут живут китайцы какие-то которые будут работать за рис
Не оскорбляй китайцев, китай великая страна и будущий мировой гегемон. А хохлы... ну ты понел.
И да, европка это будущий рынок сбыта для китая.
>А руда тебе о чём-то говорит, а металлургия, а машиностроение, раз уж ты смотришь с позиции промышленности.
>>380593 > А чьи телеканалы людей зазывали? А кто собрал 1500 человек 21-ого ноября 2013-ого года? Это всё агенты были? Тогда даже оппозиция дней 10 дуплилась, шо им делать - начали типа приезжать на майдан. До этого это всё было на самоподдуве.
>>380551 >По моим данным, он скатывал страну в глубочайший анус. Медленно скатывал. Сейчас вы несетесь в тот же самый анус со скоростью поезда. И да. Тормозов уже нет.
>А майдан собственно говоря и не заканчивался. Што. Теория перманентной Революции вечного Майдана?
> Революция не завершена. И не начиналась, имхо. Мы еще помним заветы ТОГО-КОГО-НЕЛЬЗЯ-НАЗЫВАТЬ? Сначала готовится отряд тренированных революционеров. Потом вокруг них сплачивается основная масса народа и происходит захват инфраструктуры (телеграф-почта-банки-мосты-вокзалы).
У вас есть отряд революционеров? Нету. Ты уж извини, но сотни на них не тянут,
>Некоторые скандинавские страны живут же сами по себе и они не в еврозоне, то есть финансами управляют самостоятельно. Это ты про Норвегию? Нефти же дохуя. Еще больше (на душу населения) чем в РФ. И не особо самостоятельно, если на то пошло. У них там наебка в финансах размером с Гималаи.
>>380601 какой-нибудь энтузиаст-авантюрист олигарх, например коломойский и наверняка не сам лично, а через своих людей. Начал творить хуйню, а уже потом, в ходе процесса договорился с остальными олигархами, копрозицией и даже с зарубежными друзьями
>>380598 > Рагулей то что ли? Толсто. > Не оскорбляй китайцев, китай великая страна и будущий мировой гегемон. То, что в них влаживают Ротшильды - ещё не означает, что там действительно стоящая и сформировавшаяся нация. Хотя, безусловно, с богатой историей. >>380593 > Все проебано, его не вернуть. Ну там Днепр, Мариуполь, не? Харьков или Полтава с газом, не? Ну ладно.
>>380605 > какой-нибудь энтузиаст-авантюрист олигарх, например коломойский и наверняка не сам лично, а через своих людей. Начал творить хуйню, а уже потом, в ходе процесса договорился с остальными олигархами, копрозицией и даже с зарубежными друзьями Хз. Но суть в том, что пидарахи даже за так не хотят ничего менять под прикрытием вот видите до чего майдан доводит видите блеать как мы танками донбасс вам хуярим видите блеать? сидите ото под шконарём как и мы тут с путиным ишь чего захотели швабодки пидоры?
>>380617 >И крымских татар, я думаю. Интересно, если бы русских было 200 тыщ, а не 200 миллионов, их бы тоже судили по одному Немцову? Я просто не очень вижу причины, по которым средний крымский татарин должен хотеть в Украину. Им что русские, что украинцы - чужие. Но в России беспредела сейчас меньше.
>>380624 это не мы донбасс хуярим, а вы, ты не путай, да и насмотрелись уже этих цветных революций до евромайдана и всегда они скатывали страны, в которых происходили в сраное гавно или в лучшем случае ничего не меняли
>>380603 > Медленно скатывал. Медленно оттягивал большущий пиздец пофиксил тебя > Теория перманентной Революции На самом деле у революции несколько этапов. Сначала идёт буржуазная революция. А дальше читай сам. > У вас есть отряд революционеров Подготовленных - хз. Но требуше на майдане был, лол. > Это ты про Норвегию Да, про неё. Ну значит другого пути у нас нет, кроме как интегрироваться в какой-нибудь союз. Из ТС и ЕС - очевидно, что ЕС выгоднее в дальнесрочной перспективе, ибо ЕС - это не только торговля, но и законодательство, в отличии от ТС, который даёт сиюминутые преференции (+100500млрд долларов товарооборота) без дальнейшего развития.
>>380625 Тут самое смешное что рашка первым делом узаконила все земельные захваты крымских татар, поэтому сейчас найти крымского татарина топящего за украху нереально.
>>380631 > Можно еще дефолт обьявить и отказаться по всем долгам платить. И потом твою страну будут считать скамом лет так надцать. Дефолт - это не просто взял денег и съебал. Это подмоченная репутация, кредиты никто не даст. А без кредитов особо развиваться не получится. > Там уже разворовали все давно причем. > Там разве что порт ценный и по этой причине он уплывет из под контроля при возобновлении генотьбы. > Вы себя то газом обеспечить не можете, какой экспорт? Как по нотам прям. Я даже не хочу отвечать на эту толстоту. Почитай про промышленность востока Украины где-нибудь на википедии. Газом мы себя можем обеспечить (население), а другая страна и этого не может и ей приходится покупать, понимаешь?
>>380577 >Ну что блядь значит никакого интереса. А что это еще может значить?
> 40 млн людей с охуенным образованием Почему ты считаешь. что это хорошо? Ты коммунист и думаешь, что Кадры Решают Все?
ЕС - это капитализм. И 40 миллионов людей (особенно с образование) - это плохо. Это ужасно. Это отвратительно.
Вот если бы на Украине жило 2-3 миллиона дикарей, ее бы очень быстро приняли в ЕС. За месяц. И мы бы всей Европой восхищались самобытной культурой Украины несколько лет подряд. А потом бы объявили специальный год культуры Украины.
А так мы имеем потенциальный социальный взрыв в ЕС. Тут же профсоюзы, которые порвут на части любое правительство, которое заикнется о том, чтобы допустить на внутренний рынок миллионы рабочих. Тем более, не быдло-чернорабочих (с Востока или из Африки), а хороших рабочих. Это же пиздец полный. Костяк государства (средний класс) ставится под угрозу.
> Любая инвестиция будет приносить прибыль. Донбасский уголь у него, блядь. А руда тебе о чём-то говорит, а металлургия, а машиностроение, раз уж ты смотришь с позиции промышленности. Куда инвестиции? В заводы, которые будут что-то производить? Которые будут отбирать рынок сбыта у ЕС? Т.е. ты предлагаешь ЕС инвестировать деньги в то, чтобы потерять кусок рынка? Ты ебанулся?
Нам выгоднее тупо сжечь деньги, чем вкладываться в ваше развитие. Каждый рабочий на Украине - это безработный в ЕС. Единственное, что нам нужно - это то, что мы сами не можем производить. Уголь. Машиностроение должно быть только в ЕС.
>>380635 Разваливать страну и жить охуенно республиками отдельно. Причём без доли русофобии говорю. Личного для каждого жителя это будет лучший вариант. Другое дело - сколько людей поляжет в процессе развала или он произойдёт по-тихому как и в СССР.
>>380625 > Я просто не очень вижу причины, по которым средний крымский татарин должен хотеть в Украину. Их депортировал Сталин в своё время. Кучма их вернул. Нахуя? Чтобы разбавить кол-во местных пидорах. Как ты думаешь, с кем выгоднее быть - с тем, кто тебя не будет трогать в перспективе или с теми, кто уже это делал и возможно сделает ещё раз?
>>380582 >сильно обдристалась год назад, чтобы всякие Шойги снова подпустили их к Путину. А сейчас обдристалась партия Приднестровья. Где стабилизация ситуации? Нету ее.
Вове надо нефтью торговать, а цена ниже плинтуса полощется. Где нефть по сто? Нету нефти по сто.
>>380585 >раз хотели штабилизации, зачем Я же сказал - Кремль не монолитен. Сейчас там рулит Приднестровье. Поэтому и набигают. А к лету вожжи может взять Слив.
>>380589 >Зачем? Просто перекрыть им кислород и всё Ога. В одной стране, шестого января одна тысяча девятьсот восемнадцатого года им перекрыли кислород. Знаешь, что там дальше произошло?
>>380644 > ЕС - это капитализм. И 40 миллионов людей (особенно с образование) - это плохо. Это ужасно. Это отвратительно.
> Вот если бы на Украине жило 2-3 миллиона дикарей, ее бы очень быстро приняли в ЕС. За месяц. И мы бы всей Европой восхищались самобытной культурой Украины несколько лет подряд. А потом бы объявили специальный год культуры Украины.
> А так мы имеем потенциальный социальный взрыв в ЕС. Тут же профсоюзы, которые порвут на части любое правительство, которое заикнется о том, чтобы допустить на внутренний рынок миллионы рабочих. Тем более, не быдло-чернорабочих (с Востока или из Африки), а хороших рабочих. Это же пиздец полный. Костяк государства (средний класс) ставится под угрозу. Ты всё правильно говоришь. Я говорю за то, что этим людям нужно создать условия, чтобы они работали. Прозрачные законы (называй это евроинтеграция, требования МВФ, как угодно). Этого будет достаточно на первое время. Сами себе мы их создать не может, хз почему. > Куда инвестиции? В заводы, которые будут что-то производить? Которые будут отбирать рынок сбыта у ЕС? Т.е. ты предлагаешь ЕС инвестировать деньги в то, чтобы потерять кусок рынка? Ты ебанулся? А что если я тебе скажу, что инвестировать может не только Европа, но и США, например? Сорос там какой-нибудь, лол. Ну я хз, например биотопливо. Как тебе варик такой?
>>380645 То-то я смотрю постсоветские республики запанували теперь. А если серьёзно, будет бесконечная кровавая каша. США могли дать Украине относительно мирно поделиться, но решили сделать тут новый Вьетнам. Разделяй и властвуй.
>>380654 Ну ты прекрасно понял о чём я. Забирать и делить всё на всех - это мы тоже знаем к чему приводит. Просто не выделять миллиардные кредиты приватбанку, например, как я читал на днях. Это ж можно сделать? Можно. Коломойша замутит свою республику? Я тебя умоляю.
>>380632 >Медленно оттягивал большущий пиздец Давал время заделать самые большие дыры пофиксил тебя
>Сначала идёт буржуазная революция. Ну так она у вас каг бэ 20 лет с гаком назад произошла.
> УПодготовленных - хз. Но требуше на майдане был, лол. Если бы вы все мобилки в Киеве, кроме майданских, вырубили бы, то можно было бы говорить о подготовленных. Ну и хотя бы полсотни фрагов среди Беркурта.
>Ну значит другого пути у нас нет, кроме как интегрироваться в какой-нибудь союз. Нету.
> Из ТС и ЕС - очевидно, что ЕС выгоднее в дальнесрочной перспективе, Бред. Во-первых, в ЕС вы нахуй не нужны. Во-вторых, никаких дальнесрочных перспектив в ЕС нету.
> законодательство, Ох, лол. Ты не знаешь о чем говоришь. Это основной минус ЕС. Тут такая пиздецовая бюрократия, что можешь забыть о каких-то перспективах для экономики, если ты не Англия, Франция или Германия.
>>380665 > А вот для этого нужна национализация тем более все клиенты как на ладони и никто протестовать не будет. Ну я тогда съёбываю из такой страны, лол. Ты не коммипидор часом? Лол.
>>380654 >А сейчас обдристалась партия Приднестровья. Где стабилизация ситуации? Нету ее. Ну ты сам придумал цель и сам же её попытался обосновать. Сильна ли зависимость между ценами на нефть и обстановкой на Донбассе? Бред какой-то. А вот сдача Донбасса может сильно ухудшить положение России (не будет важного инструмента влияния на киевскую клику).
>>380645 >Разваливать страну и жить охуенно республиками отдельно.
Собственно так и сделали, пидорнули хохлов и таджиков всяких и сразу стало заебись. Правда украху 23 нехуево так субсидировали, но теперь ее будет кормить европка.
>>380659 США в общем-то похуй на Украину. Про Вьетнам чушь, даже оружия не предоставили. Нам не дали даже того, что должны были дать по нормам международной безопасности, как стране жертве агрессора. Рашку должны были нагнуть хотя бы в экономическом плане. Полностью исключить ее из торговой системы, за исключением возможно торговли углеводородами итд.
А мирно не хотят делиться именно сами жители Украины. С какой стати? Все земли и их богатства принадлежат народу Украины, кто не хочет быть его частью, чтож, имеет право, пусть мирно мигрирует туда где ему лучше. А если у нас хотят отжать наши заводы и уголь, пусть не думают, что мы их вот так просто отдадим. Да еще каким-то бандитам с большой дороги.
>>380673 > Давал время заделать самые большие дыры Не поднимая тарифы до выборов, всё верно и ежегодно ебучая дыра только разросталась. > Ох, лол. Ты не знаешь о чем говоришь. Это основной минус ЕС. Тут такая пиздецовая бюрократия, что можешь забыть о каких-то перспективах для экономики, если ты не Англия, Франция или Германия. Ок, за счёт чего тогда поднялась средняя ЗП в Прибалтике? Венера в Марсе просто удачно стала или как? > Если бы вы все мобилки в Киеве, кроме майданских, вырубили бы, то можно было бы говорить о подготовленных. Не понял. > Во-первых, в ЕС вы нахуй не нужны. Никто нигде нахуй не нужен. И что теперь? Выпилиться с пруфами? Лол. Если есть восточное партнёрство - значит оно выгодно Европе (рынок сбыта), а нам выгодно тем, что можно достичь уровня хотя бы восточноевропейских стран.
>>380679 > пидорнули таджиков Пидоран, плз. Они сами от вас съебали. Или великоросс будет подметать сам себе полы? Не пизди хоть на анонимной имиджборде.
>>380685 >а нам выгодно тем, что можно достичь уровня хотя бы восточноевропейских стран.
Нельзя. Вам - нельзя.
ЕС еле-еле вытянул из жопы Польшу за 20 лет, и только по тому, что её вхождение пришлось на удачный момент - много денег, рост экономики, спрос на рабочие руки.
После этого всё встало. Румыния стоит, Болгария стоит, Македония стоит, Турков не берут.
Вы там вот просто нахуй не упёрлись.
"Восточное партнёрство" - это как "дружба с трудящимися Мексики" в СССР, просто игра для бюрократов оправдать свои зарплаты.
>>380688 Ну собственно Кравчук был президентом с 91-ого по 94-й, а дальше уже Кучма. Да, картинка не очень удачная, согласен, но перепись населения была в 2001-м.
>>380657 > Я говорю за то, что этим людям нужно создать условия, чтобы они работали. И снова-здорово. Ну зачем им работать? Они же будут что-то делать. Если они это сделают, то они могут продать (сокращение рынка). Если сами используют, то не купят что-то еще. Т.е. не расширят рынок.
> Сами себе мы их создать не может, хз почему. Вообще-то можете. В этом и проблема. Думаешь, почему вам так активно помогают именно с законами/политикой?
>А что если я тебе скажу, что инвестировать может не только Европа, но и США, например? Сорос там какой-нибудь, лол. Ну я хз, например биотопливо. Как тебе варик такой? Биотопливо - фуфло.
Но США - более вероятны, да. Профсоюзы там придавили знатно. Но зачем им лезть на Украину? У них всякие Индонезии, Филиппины, да Мексики под боком есть. С намного более стабильной обстановкой.
К тому же, им сейчас выгодней в финансы инвестировать.
>>380696 > Румыния > Болгария > Македония > Турков Охуеть примеры ты привёл. Цыган, полубабахов, и прочих болгар. А почему ты про Хорватию ничего не говоришь?
>>380698 > да Мексики под боком есть. С намного более стабильной обстановкой. > Война наркокартелей. Унесла между прочим куда больше жизней чем наша нынешняя заваруха.
>>380660 >Потому что тут живёт одна нация. Русские?
>>380674 Появятся же герои, которые захотят объединить все снова. Вот они-то и запилят новую Гражданскую (и хорошо если только на 4 года).
>>380678 > А вот сдача Донбасса может сильно ухудшить положение России (не будет важного инструмента влияния на киевскую клику). Донбасс уже год влияет. Все никак повлиять не может. Что там должно произойти, чтобы повлияло?
>>380684 >должны были дать по нормам международной безопасности, как стране жертве агрессора По международным нормам, после февраля, РФ вообще могла ввести танки по самый Тернополь (привязав к переденему Яныка).
>>380698 > И снова-здорово. Ну зачем им работать? Они же будут что-то делать. Если они это сделают, то они могут продать (сокращение рынка). Если сами используют, то не купят что-то еще. Т.е. не расширят рынок. Они будут не выгодны - если будут делать что-то, чего в Европе очень много, верно. Например, с/х продукция. Алсо, торговля идёт не только с Европой. http://businessviews.com.ua/ru/economy/id/10-otlichnyh-grafikov-pro-eksport-ukrainy-v-2014-godu-544/ > Вообще-то можете. Когда под боком Россия с руssкiм миром и огромной армией орков - то не можем. > Биотопливо - фуфло. Почему? Рапс истощает землю? Немцы же хотели вроде у нас засеять тут плантацию. > Но зачем им лезть на Украину? Тот же сланцевый газ, например.
>>380709 > то бери Славонию. Вот она пришла к успеху. Ну она и самая первая вышла из этого пиздеца. Там не было ебанутых сербов (пидорах) с республиками сербскими и прочими чистками на национальной почве.
>>380704 Тогда может рашка проведет честные референдумы на Каукасе и в нефтедобывающих регионах, а? А ведь зачем какому-то Ханты-Мансийску терпеть гнет Москвы, которая все доходы от нефти забирает себе?
>>380711 Да, только их отсюда никто не депортировал. Ты хорошо сманеврировал, я ценю это. Но кака была сделана. И вот из-за этой каки теперь русские в глазах татар - не друзья точно.
>>380698 Мое руководство тут, в Бритахе, очень хотело бы открыть в Украине цех по производству и выточке линз для очков. Ибо люди довольно неглупые и берут недорого. Что позволяет компании снизить цены на продукцию и получить конкурентное преимущество. Customer service и IT департамент в Украине и так работают уже 6 лет. Но из-за генотьбы на востоке не хотят рисковать. Вернутся к вопросу когда это все закончится.
>>380146 Госпереворот внутри Украины. И почему мы не можем уйти на Запад? Это выбор суверенного государства. Ему можно перечить экономически, но не военно же!
>>380726 Тут как бы тонкий момент есть, хотят открыть потому что платить надо меньше, т.е зарплаты не вырастут, так как в этом случае пропадет конкурентное преимущество.
>>380714 > Появятся же герои, которые захотят объединить все снова. Ну значит те народы ещё будут не готовы, чтобы жить самостоятельно. Я думаю и крымские татары когда-то запилят своё гос-во в Крыму. Суть в том, что Кавказ уже ЖАЖДЕТ отделиться, а им не дают. И от этого они лезут в Москву, насилуют местных девок и так далее и тому подобное, джигады там и прочие аллаху акбары. Их держат в составе России, потому что выход на Каспий с ресурсами есть, и их невыход из состава не даёт пример другим республикам которые тайно тоже хотят отделиться, например, татары.
>>380685 >ебучая дыра только разросталась. И что-о-о? То, что вы не шевелились ее заделывать, ничего не меняет.
>Ок, за счёт чего тогда поднялась средняя ЗП в Прибалтике? Основной момент: у нас по всей Прибалтике населения в 10 раз меньше, чем у вас. Поэтому денег на подъем ушло не так много.
Метода подъема два. Первый - массовый (действительно массовый, в деревнях только старики и дети) съеб населения на заработки в Ирландию/Англию/Нидерланды/Испанию. Это дает приток бабла извне для семей гастарбайтеров.
Второй - инвестиции. На душу населения Прибалтика получает больше, чем всякие Греции/Португалии.
>Не понял. Ну контроль инфраструктуры же. Монополия на средства связи - основная задача профессиональных революционеров во время революции.
Вместо телеграфа с почтой - мобилки и интернет.
> можно достичь уровня хотя бы восточноевропейских стран Лол. Уровня Украины вы уже достигли.
>>380733 Сомневаюсь, что татары захотят отделиться - они же видят, что отделение чревато кровью. Грузия отделилась - там была кровь, Молдова отделилась - кровь, с Украиной вообще какая-то кровавая каша выходит.
>>380734 >>ебучая дыра только разросталась. >И что-о-о? То, что вы не шевелились ее заделывать, ничего не меняет.
Ты просто не в курсах их логики. У них она "если впереди пиздец, то пусть настанет прям щас!", и Янык виноват конкретно в том, что мешал пиздецу наступить. Ну, кредиты там всякие брал, деньги считал и вообще.
>>380741 > Грузия отделилась - там была кровь Кровь была в 2008-м же вроде. Саакашвили за НАТО был всегда. Но как-то не особо там хотели их принимать. Россия тоже не всесильная. Мощный центр существует пока есть регионы, с которых можно доить деньги. Без Кавказа и Татарстана дела России заметно поухудшатся. А так ты прав - без крови не обойдётся, я думаю.
>>380702 >Охуеть примеры ты привёл. Цыган, полубабахов, и прочих болгар. Я извиняюсь, а вы у нас кто? Полные бабахи?
>>380718 >Они будут не выгодны - если будут делать что-то, чего в Европе очень много И что? Любой вид деятельности это неизбежно что-то, что можно делать и в Европе. Кроме добычи угля, естественно.
>>380726 >Мое руководство тут, в Бритахе, очень хотело бы открыть в Украине цех по производству и выточке линз для очков. Ибо люди довольно неглупые и берут недорого. Это решения на уровне компаний. Если начнется массовый выезд производства, то будет противодействие.
Школьник, кровь в Грузии началась в 1991. Там было три гражданских войны и два вооружённых переворота, на фоне которых ваш майдан - хипстерский пикник.
>>380746 Нет. Сейчас тоже есть дыра, и ЗВР пополняется за счёт монопольной позиции НБУ на межбанке. Результат есть? Есть. При яныке велась политика проедания. Он не пытался её изменить - его интересовали выборы 2015-ого года. Что ещё сделала правильно, на мой взгляд, нынешняя власть - вернула гибкий курс. Теперь он отражает реальное положение вещей в стране inb4 полный пиздец отражает ну охуеть теперь. И в дальнейшем если начнётся такого уровня пиздец - население это почувствует на скачке валюты.
>>380750 > Это решения на уровне компаний. Если начнется массовый выезд производства, то будет противодействие. Так я про компании и говорю. В этом вся суть частного бизнеса - ты сам принимаешь решения. Массовому выезду производства в Азию не очень-то и противодействуют, к примеру. Пока выгода преобладает над "противодействием" - движение будет.
>>380753 > Школьник, кровь в Грузии началась в 1991 >>380751 Но я же не школьник. :( Не изучал их историю, спасибо, буду знать. Знаю, что азеры с армянами постоянно в режиме генотьбы, Карабахи там и прочие веселья. И вот казалось бы причём тут Россия? Но нет же.
>>380750 > Я извиняюсь, а вы у нас кто? Полные бабахи? Слегка приазиаченные европейцы. > это неизбежно что-то, что можно делать и в Европе > Кроме добычи угля, естественно. Или управления. > Ибо люди довольно неглупые и берут недорого. This. И такое во многих сферах.
>>380756 >Массовому выезду производства в Азию не очень-то и противодействуют ЕМНИП, он начался еще в 80-х (а то и 70-х) при другом политическом климате. Так что там сила инерции.
А вот наше производство (включая с/х и рыболовство) не просто зарубили на корню, еще и солью потом посыпали.
>Пока выгода преобладает над "противодействием" - движение будет. Ты забываешь, что на государственном уровне можно легко менять уровень выгоды.
>>380764 > Потому что станет дешевле нанять индусов. Лол, ты просто реально не понимаешь, кто это такие. Одно дело, сделать пластмассовую хуёвину - это норм. Другое дело, делать что-то посерьёзней и с приложением ума. Я уже молчу про айти сектор там этих пидоров нанимают только такие же индусы понаехавшие в страны первого и второго миров, а американцы и западные европейцы предпочитают восточных европейев.
>>380765 > А вот наше производство (включая с/х и рыболовство) не просто зарубили на корню, еще и солью потом посыпали. Ну так ребята, эти же сектора и без вас переполнены. В такой ситуации особо-то делать нечего и без "заговоров промышленных элит". Благо есть другие сектора.
> Ты забываешь, что на государственном уровне можно легко менять уровень выгоды. Как и противодействовать таким изменениям. Лоббирование там, вот это все. Причем, в данном конкретном случае, противодействующие имеют неплохие ресурсы и умеют их накапливать.
>>380776 Я тут как раз работаю с "индусами не из Индии". Из 4 человек, только один толковый. Но они все берут как британцы, так что толку нанимать их особо нет.
>>380768 >Лол, ты просто реально не понимаешь, кто это такие.
Вы хохлы как на другой планете живете. Берешь списки любой кампании и смотришь имена менеджеров среднего звена, там будет дохуя раджешей и ни одного мыколы я гарантирую это.
>Я уже молчу про айти сектор
Ну вот и молчи потому что ты про него нихуя не знаешь.
>а американцы и западные европейцы предпочитают восточных европейев.
Не восточных европейцев, а болгар и хохлов. Потому что дешевые.
>>380771 >Ты индусов-то хоть видел? Я уж не спрашиваю про "работал"
Я их лол нанимал, как и хохлов тащемта. Разницы никакой.
>>380783 У нас все IT - Украина. Уровень по уровню британских зарплат не в курсе.
>>380784 Я не знаю, пожалеть тебя? Со всеми остальными тут все в порядке, но индусы они как молдаване из анекдотов. Причем не один я это замечаю ( это сложно не замечать) и руководство им ничего серьезного старается не доверять ( кроме того одного толкового).
>>380789 Ты бывал везде за пределами Индии? Потому, что конкретно тут, ситуация противоположная.
>>380798 > Ну вот и молчи потому что ты про него нихуя не знаешь. Ну, как скажешь. > болгар и хохлов А также русских, белорусов, поляков (дада они тоже относительно дешёвые, хотя для тебя возможно 25-30 долларов в час - это много). Каких болгар? Про что несёт? Вообще охуеть.
>>380803 >Каких болгар? Про что несёт? Вообще охуеть. Обычных болгар. Отрываешь сайт какого нибудь юбисофта и смотришь где у них офисы разработки, а где чисто продажники обитают, и кто этими офисами руководит. Потом идешь зашивать жопу.
Нет. Но по моим наблюдениям, индусы за пределами Индии от не-индусов ничем принципиально не отличаются. Ну, кроме того, что эмигранты первой волны более мотивированны, самоорганизованы и т.д.
Вот только денег то всё равно нет, 100 долларами можно взять и подтереть себе зад, а не надеяться на нормальную жизнь. Зато решили города переименовывать, проезд ведь дешевый, копейки. В таком пиздеце я только и желал того, чтобы стоять в очереди на переоформление документов, за которые, скорее всего тоже будут брать деньги. И нет даже никакого луча надежды, одна тьма от которой наступает депрессия.
>>380806 > Отрываешь сайт какого нибудь юбисофта и смотришь где у них офисы разработки, а где чисто продажники обитают, и кто этими офисами руководит. Потом идешь зашивать жопу. Я за фриланс. Болгар на фрилансе встречаю не так часто, как тех, кого я перечислил.
>>380806 нет, офис убисофта не показатель. не то чтобы я прям возражал против болгар в ай-ти, я особо в нем не смыслю. но вот украинцы > Украина заняла первое место в Европе по числу программистов – фриланс Есть что-то такое про болгар?
>>380809 А мой личный опыт говорит мне совершенно иное. Тем не менее в этом году планируется расширение штата в Украине. Видать все же Украинцы дешевле, чем индусы. Либо более "мотивированы и самоорганизованы"
>>380817 Возможно, но не мог бы подбросить какой-то линк на достижения болгар в айти? Согласись, один офис это как-то ни о чем. Кроме того, у них есть офис и в Украине. Опять же, я хочу знать это просто из любопытства. Если есть какие-то сводные графики по уровню развитости сферы айти итд то мне было бы интересно глянуть.
>>380817 > Фриланс это дно индустрии как бы. В смысле? Численность фрилансеров невелелика ты хочешь сказать или они чем-то принципиально отличаются от девелоперов, которые сидят в офисе и делают точно такую же работу (в основной массе своей)?
>>380833 Проиграл с пика. Ну так в чём заключается дно? Это хорошо или плохо? И кто такие контрактники? Что-то по типу как в Канаде? Контракт на полгода, например, и потом го к новому работадателю - то есть фактически тот же фриланс, только в офисе.
У английского есть диалекты в странах где английский является государственным и что-то я не слышал чтобы американцы учили англичан английскому языку, а вот для тебя русский является иностранным. Но я не в претензии, просто потому что это "в украине" 100% детектит хохла.
Assassin’s Creed: Rogue от болгарского подразделения Ubisoft, два года назад выпустившего первый собственный проект в рамках сериала (сомнительного качества эксклюзив для PS Vita с подзаголовком Liberation) Вот и все что есть от болгар.
Сколько путинских троллей в треде. Украинцы, самое главное - свобода, а вы Революцией ее себе добыли. А деньги потом приложатся. Держитесь там, адекватные россияне с вами.
>>380837 Я только замечу, что болгарам позволили полностью сделать проект, а хохлы на подхвате. Но это мелочи на самом деле ты спросил про болгар я тебе ответил что они ничем от хохлов не отличаются в плане цены.
>>380835 Наоборот, это англичанин не учит американца как ему писать на США или в США. Англичанин понимает, что если уж в США принято писать в, то нечего лезть со своим уставом в чужой монастырь.
>>380843 > У индуса деньги на хохла есть, а вот у хохла на индуса нет поэтому данный фикс неактуален. Та шо ты такое говоришь, правда? А у индуса откуда бабло на украинца? Если следовать твоей логике. Поэтому твой фикс по поводу моего фикса неактуален, а мой фикс актуален.
>>380843 Ты бы заметил, что писал про офис Убисофт в Болгарии как о каком-то достижении и при этом совершенно не захотел узнавать, что офис их есть и в Украине. То есть твоя укрофобия затмевает тебе разум.
>>380849 >Ты бы заметил, что писал про офис Убисофт в Болгарии как о каком-то достижении и при этом совершенно не захотел узнавать, что офис их есть и в Украине. То есть твоя укрофобия затмевает тебе разум.
Ты как-то жопой читаешь, я сразу сказал что у юбисофта офисы разработки в болгарии и украхе и офис продажников в москве.
>>380851 Я не учу тебя как тебе нужно писать в рашке. Но у нас предпочитают вариант с в. То что язык не имеет статус государственного абсолютно ничего не значит.
>>380856 >Я не учу тебя как тебе нужно писать в рашке.
Зато твои соотечественники знатно на говно исходят.
>Но у нас предпочитают вариант с в.
Ну так вот это и есть пидорашья натура.
>То что язык не имеет статус государственного абсолютно ничего не значит.
То что этот язык не ваш, а иностранный значит. Даже если вы его государственным сделаете все равно не имеете права что-то менять. Для американцев английский родной, для вас родной украинский, а русский для вас иностранный.
>>380863 Нет, ему видно шовинизм не даст признать, что он хоть в чем-то уступил украинцу. Иначе, конец света наступит и великая расея перестанет существовать, а запад не загниет.
>>380865 Ах, глупости, сплошные беспочвенные отговорки. Какой иностранный если я учился в русской школе, наполовину русский и говорю на нем с детства? То что он не имеет гос статуса совсем не значит, что он не родной. А то что ты говоришь на русском совсем не делает тебя по дефолту сторонником расеянских имперский амбиций.
>>380883 А я тебе обьяснил почему ты неправ. Вы либо украицы со своим языком и страной и тогда русский для вас иностранный, либо русские со своей страной и диалектом. Третьего не дано.
>>380627 Так профессиональные боевики не дегенераты чтобы лезть под пули. Под пули повели мясо только что прибывшее. Алсо раньше их готовили на трухановом острове, начиная с 2012 в литве и немного на западной украине. Инсайд от моего дружбана свободовца.
>>380923 Точно так - когда в Мариуполе полезли штурмовать военную часть, то загорлопанили людей случайных и за собой повели, а потом из за их спин начали молотовыми бросаться.
Компания «Мирта» заказывает всю бытовую технику под одноименной торговой маркой в Китае и в Грузии. Но уже собирается стать конкурентом своим подрядчикам: владельцы «Мирты» собираются строить в Украине завод. 80% его мощностей «Мирта» хочет загрузить заказами глобальных компаний. Одна из приманок, на которую должны клюнуть условные Phillips и Siemens, — недорогая и квалифицированная рабочая сила в Украине.
Средняя зарплата в Украине — около $150 в месяц. В Китае — более $300. «За миску риса там уже никто не работает», — уверяет Артем Лукашов, совладелец «Мирты». За последние 12 месяцев об отказе от производства в КНР заявили Adidas, Panasonic, Swarovski, Microsoft.
Могут ли украинские предприятия «откусить» долю у Китая? «Понятные люди»
Две недели назад немецкий производитель спортивной одежды и аксессуаров Adidas объявил о том, что сворачивает производство в Китае. От размещения заказа коллекции до появления коллекции в магазине проходит слишком много времени. Лукашов из «Мирты» уверяет, что производство в Украине сэкономит европейским компаниям около полутора месяцев. «У нас на все уходит 4 -5 месяцев. Из них месяц-полтора — это доставка», — приводит он пример «Мирты». В «высокий сезон», например, перед новогодними праздниками, когда китайские предприятия загружены, срок может растянуться. «Китайцы — ушлые ребята, нередко берут заказов больше, чем могут выполнить, — рассказывает Лукашов. — В лучшем случае передадут на другие заводы, в худшем — отложат на потом».
Еще одна проблема — трудности перевода. «У нас разный менталитет, разная понятийная база, очень трудно вести переговоры, — говорит Андрей Митченко, директор компании «Экософт» (крупный украинский производитель фильтров).
Митченко общался с китайцами четыре года, заказывая там комплектующие для фильтров. В 2009-м году «Экософт» отказалась от аутсорсинга в Китае. Тому было две причины. Первая — сложности в общении. Вторая — зарплаты украинцев в долларовом эквиваленте упали, в Китае вознаграждение, наоборот, начало расти. Себестоимость в родной стране выходила ниже. К тому же, по словам Митченко, в Украине более квалифицированные работники. «У нас рядовые сотрудники и инженеры технически более грамотны, чем в Китае», — уверяет он. Правда, пришлось мириться с худшей производительностью труда: в Китае она в 6 раз выше.
Сейчас «Экософт» поставляет фильтры в Европу. По словам Митченко, бизнесмены из ЕС хорошо относятся к украинскому происхождению товара. Маркетолог Игорь Гут, партнер проекта Develop Your Business, считает, что лейбл made in Ukraine потребители воспринимают лучше, чем made in China. План эвакуации
Два диджея — Андрей Бычковский и Максим Янкович — восемь лет назад основали компанию «Ленточка». Она выпускает силиконовые браслеты-пропуски. В 2010-м году компаньоны построили фабрику в Житомире. Сейчас Бычковский об этом жалеет. Если бы начинал сначала, то не строил бы производство в Украине. «Наша следующая фабрика будет в Китае», — говорит он. Сейчас компания ведет переговоры с инвесторами. Предприниматели хотят выполнять заказы европейских компаний.
«Да, рабочая сила здесь дешевая, — соглашается Бычковский, — но все остальные факторы это преимущество нивелируют». Все остальные факторы – это, в первую очередь, плохие условия ведения бизнеса. Например, регулирование валютного рынка. «Мы сдаем 75% валютной выручки, по курсу НБУ, — рассказывает сооснователь компании, — а покупаем валюту для закупки сырья по коммерческому курсу». По словам Бычковского, на каждых 10 000 евро «Ленточка» теряет около 20 000 гривен. В Китае он рассчитывает получать специальную дотацию в размере 3-5% от суммы экспортных операций. Плюс автоматический возврат НДС и не такой сложный бухучет.
Поддержка внешнеторговых операций в Китае – это государственная политика. Ее важный элемент – страхование экспортных операций государственной страховой компанией Sinosure. Китайские компании получают государственную гарантию оплаты, а иностранные заказчики — отсрочку платежа. «Это позволяет не вымывать эти деньги из оборота», — объясняет Лукашов из «Мирты». Объем гарантий, предоставленных Sinosure, ежегодно составляет 0,8-1,1% ВВП Китая.
Бычковский считает, что Украина уже упустила шанс стать «европейским Китаем». «Таким для ЕС уже стала Польша, она своего не отдаст», — считает он. По словам предпринимателя, зарплаты там не такие уж и высокие, а условия для бизнеса не сравнить с украинскими. Год назад он зарегистрировал в Польше компанию. Общаться с налоговой практически не нужно. «В конце года мы сдали документы, нам их подписали и все», — рассказывает он. К тому же «Ленточка» может брать дешевые кредиты в польских банках. «У нас уже есть план эвакуации, мы его недалеко держим», — говорит Бычковский.
Снижают привлекательность Украины и сами производители. Заводы зачастую не готовы подстраиваться под заказчика. «Мирта» пыталась наладить выпуск электромясорубок на львовском заводе «Электробытприбор», но так и не смогла добиться нужного дизайна. В итоге продукт заказали в Китае. Похожая история у Людмилы Мазур, основателя компании по производству детского текстиля Cotton Living. Она заказывает ткани на фабриках в Европе, хотя поначалу стучалась к отечественным производителям. «Минимальная партия, которую готовы производить украинские фабрики в одном цвете, — 6 погонных километров, это очень много для небольшой компании — рассказывает она. — Это связано с тем, что производства огромные, еще советские, перенастраивать оборудование невыгодно». А существующие в ассортименте ткани, по словам Мазур, ужасных несовременных расцветок. Третий путь
Одна из самых востребованных у европейских заказчиков отраслей — швейная промышленность — за последний год потеряла половину своих заказов от европейских компаний. Это — подсчеты бизнесмена Ярослава Рущишина, совладельца компании «Троттола». На своих девяти швейных фабриках она выполняет заказы по давальческим схемам для New Look и Inditex. Заказчики из ЕС опасаются из-за военных действий в стране. Неизвестно, будет ли выполнено все в срок. Такая уязвимость — не самый лучший стимул для бизнеса, репутацию в котором нарабатывали годами. Та же «Троттола» сотрудничает с европейскими брендами с середины 90-х.
Рущищин, компания которого шьет в Украине больше всех одежды для европейских фирм, считает, что лучший выход для украинских компаний — продавать Европе не дешевую рабочую силу, а товары с более высокой добавленной стоимостью. Самые перспективные отрасли, по его мнению, — IT и продовольствие. «Китай уже идет по этому пути», — говорит он. Сам предприниматель в апреле-мае выводит на польский и румынский рынки свою торговую марку одежды Jhiva.
>>381627 > Ты так говоришь как будто Донбасс вы отпустили. Я говорю о том, что руssкий мир не прошёл в Харькове и Одессе. Почему - это уже другой вопрос.
>>380691 > Или великоросс будет подметать сам себе полы? В конце 1940-х годов на одной из постоянных украинских баз геологических экспедиций был исключительно грязный общественный туалет. Но, разумеется, не это грязное дело привлекало общее внимание, а то, что на базу в составе одной из экспедиций должен был приехать русский из Москвы. "Мы-то, ладно, потерпим, - шутили хохлы-рагули, - но что будет делать его светлость москаль?!" "Его светлость", приехав, сделал то, что многих обескуражило: спокойно взял ведро с водой, швабру и аккуратно вымыл грязную уборную. Это был поступок истинного великоросса, твердо знающего, что убирать грязь не стыдно, стыдно жить в грязи.
>>379588 >>379588 >я не поддерживал Майдан и даже был категорически против, сам из Донецкой области >Мы кстати вообще пол года зарплату не получаем, Може надо было все-таки на майдане скакать, а не бесноваться на маня-референдумах?
Когда я прикидываю, сколько теперь наши зарплаты в долларах, сразу вспоминаются эти агитационные говнокартиночки за Эвропу образца осени-2013. Хуёво мы тогда жили, да. Зато сейчас здобулы.
Алсо, при кровавом Яныке мне вполне хватало, к примеру, на загранпоездки, а теперь реально тяжело, тем более что моя работа, похоже, накрывается медным тазом. Сейчас я понимаю, что хотел бы вечно жить в 2012-2013 годах. Спасибо Майдану за счастливую зрелость, век вас не забуду.
>>384129 Ну хуй знает. С одной стороны я в ахуе от цен, в супермаркете купить пожрат - минимум 500 грн оставь. С другой стороны, если раньше я за квартиру платил 800 баксов, то сейчас лишь 300, по новому курсу. Зарплата стала почти шестизначной, еще год такого покращення и буду миллионером с кучей фантиков.
>>379706 500 и денег не считал? Как так можно жить? Я 500 только на еду и комуналку трачу из своих 3.4к и то постоянно считаю деньги (на одежду\отдых\машину\тянок).
>>383562 >Почему - это уже другой вопрос. Может потому, что одних несогласных сожги в доме Провсоюзов, других переловило СБУ по обвинению якобы в причастности.
!!!