24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Маняматематики вечно трындят, что инструменты доказательства и логики являются основой их науки, но при упоминании некоторых "спорных" но в тоже время активно используемых в их манямирке моментов, их глас внезапно затихает.
>бесконечность. >не имеет ни начала, ни конца. >для хранения бесконечного количества информации требуется ячейка с бесконечной вместимостью. >откуда?
>мир бесконечен. >каждую наносекунду их нихуя создается хуева туча пространства и материи. >из нуля создается еденица.
Представь сколько миллиардов, а то и триллионов людей за всю историю, начиная с появления гомо-сапиенс, ссало и спало. Ежедневно, ежечасно блядь. И все ссаки, все говно сливалось словно в черную дыру блядь. Масса смак и говна за все это время явно превзошла массу планету. Значит все это куда-то девается. Но куда? Мы не наблюдаем копрооблаков и мочевых дождей и етс. Все исчезает в бесконечность. Какую форму имеет эта бесконечность? Будь то черная дыра, стремящийся к бесконечности расширяющийся космос или ещё что - неважно.
>>267993993 Ты вселенную как комнату представляешь? Кто из нас долбоеб после этого. Представь себе её масштабы придурок. Только остановись вовремя ато голова лопнет...
Долбоёб, суть бесконечности в том, что это абстрактная модель. Математика занимается как раз тем, что описывает реальность абстракциями. Доказательство существования бесконечности имеет ровно столько же смысла, сколько и доказательство существования A и B в природе.
>>267993424 (OP) Шизойд, математика это чисто человеческая, искусственная наука. А бесконечность это условность, потому что математика косая и кривая, хоть и совпадает с реальностью на 90%. Но это мы просто об окружающем мире знаем ещё мизер.
>>267995018 Ты настолько дегенерат, что не смог даже понять суть прочитанного в моём посте. Она связана с реальностью именно на уровне описательных моделей, то бишь абстракций.
>>267993424 (OP) Ну ок, концепция бесконечности нереальна. Тогда выведи концепцию самого большого числа, которое невозможно увеличить, не обязательно само число выведи, просто опиши такую концепцию математически, просто показав факт существования некого числа, к которому больше не прибавить и больше него числа уже нет. Вот когда выведешь - тогда и опровергай.
>>267995271 Высота относительно уровня моря, искусственный ноль в электронике. температура в цельсиях, так можно долго продолжать Положительные и отрицательные значения учитываются относительно системы координат Вопросы?
>>267995408 > А абстракции не должны доказываться мань? Маня — это твоя орчиха мать, что высрала настолько тупого и безграмотного уёбка. Иди кури что такое "абстракция" и для чего она нужна, олух. Подсказка: сей ответ уже содержится в моих постах. > >ТОЧНАЯ НАУКА > Если же нет, тогда чем математика отличается от тухлой литературы? Ты малолетний дебил, блядь. Она точная, но не является аксиоматичной и императивной целиком и полностью, как и любая другая. Только ебанутый малолетний двачер школьник, который даже не начал проходить функции в математике, может задаваться столь тупорылым вопросами. Бесконечность — это инструмент, который определяет диапазон. Съеби уже наконец и не дискредитируй своё и без того полоумное зумерское поколение.
>>267993424 (OP) Мань, ты время успустил из модели. Вселенная бесконечно расширяется, соответственно каждый тик появляется больше пространства, куда можно записать больше информации. И если на один тик объем вселенной конечен, то пока ты воспримешь это даже со скоростью света, она расширится.
>>267995138 Ты шизик, ещё раз повторюсь. Ты из тех ебланов кто спрашивает - а ЗаТеМь МиНе эТа ВаШа АлГиБра))) ГиДе СиНус в жИзНе То)))). Но ты даже не понимаешь что в повседневной жизни ты живёшь среди технологий и удобств которые получили благодаря интегрлам, тригонометрии и простейшей математикой. Да-да, даже когда идёшь срать и пользуешься туалетной бумагой, производственную линию для которой делали полностью с использованием всего этого.
Даже спорить с тобой продолжать не буду, ты или зелёный или уже настолько тупой что тебе ничего не докажешь, может поедет кукуха и придумаешь свою математику под сраку лет с целковыми и полушками.
>>267995598 Отсутствия ИРЛ тоже не бывает. Мы можем только мысленно предстваить объект, который отсутствует. Если бы он был в реальности, он бы уже не отсутствовал.
>>267996535 Нельзя представить отсутствие чего-то потому что это уже вне рамок нашего понимания. Ты можешь представить что-то несуществующее, но не отсутствующее.
>>267996599 Мы представляем не отсутствие, а просто объект, который ИРЛ отсутствует. Например, ищем кошку, смотрим на диван - ее там нет. Но ИРЛ это просто диван.
>>267993424 (OP) Какой бесконечности? В маняматематике нет понятия бесконечности, есть пределы. Бесконечность как некоторая величина есть только в ангеме.
Не понял что тебе доказать? Что последовательность/предел расходиться? Сформулируй вопрос дубинушка, а потом умничай Определи граничные условия и законы/аксиомы области в которой ты хочешь доказательств?
>>267996739 Все правильно понимаешь. Постичь реальность концептуально невозможно. Ты можешь только одними концепциями уничтожить другие, в том числе и вроджденные, и через это постичь реальность.
>>267996625 Не из нихуя. Бесконечно большое количество материи было в бесконечно малой точке в момент О ЦЕ ПИЗДАНУЛО, но воспринять это было невозможно. Потом вселенная каждый тик расширялась и заполнялась этой материей, и со временем достаточно размазалась, чтобы ее можно было воспринять.
Полон тред долбоёбов. Один смешал науку и слова в его голове, остальные пытаются лавировать на стыках этой маняфилософонауки, где половина математика половина умозаключения из головы, вроде как бы логично.
Математика это от и до абстракция которая строиться на одной аксиоме что через 2 точки проходит одна прямая, или через произвольную точку не лежащую на произвольной прямой можно провести только одну параллельную прямую. Остальные разделы математики вводят другие аксиомы или правила увеличивающие количество теорем которые можно вывести и доказать.
Хуйнёй занимаетесь. Что оп мудак который только школу закончил, и те кто ему отвечают, которые так же только школу закончили. >>267996894-кун
>>267997757 А это уже нас не ебет. Ты спрашиваешь как визуализировать бесконечность - значит мы работаем только в рамках доступного нам восприятия, и у нас в этих рамках пока есть вот такая модель, которая позволяет прогнозировать с доступной нам точностью.
>>267997519 Ну да, поэтому в логике отсутствие - квантор, а не предикат. Я знаю, что философы навыдумывали классификации отсутствующих объектов. Речь не об этом.
>>267998392 Обосрался тут только ты. Ты изначально нахрюкнул, что с экономической точки зрения во вселенной недостаточно места, чтобы записать бесконечный объем инфы. Я тебе пояснил, что с экономической точки зрения бесконечность существует во времени и в рамках доступного нам восприятия. А с чисто математической точки зрения это просто абстракция, а с физической - мы не ебем.
>>267998057 Ну раз пояснил и хочешь в научный дискурс не Манькай мне а тег на пост. Мне весь этот долбоебизм читать и на всё отвечать?
Давай с самого начала. Какой раздел математики мы берём, на какой аксиоме он строиться, и что именно в рамках этого раздела ты хочешь что бы я тебе доказал?
Твой вопрос, в рамках математики, бессмыслене, так как либо бесконечности нет, есть расходящиеся пределы(обозначаемые знаком бесконечности, то есть являют собой лишь обозначение некоторой не сходящейся последовательностью а не величиной), либо бесконечность определена, тогда открываешь учебник по ангему за 1й курс и читаешь.
Так что ты либо соснул либо тупой. В первом случае иди нахуй, во втором перечитай главу в которой это описано.
>>267999279 >Что такое дурная бесконечность? >>Какой раздел математики мы берём? >Ты так ничего и не понял. Не собирался ничего понимать. Но мне как бы никто ничего и не объяснял >Перечитай тред еще раз. >>Мне весь этот долбоебизм читать и на всё отвечать?
Господа, я готов перечитать что-то стоящее, или то что вы повторно тегните. Но пока что я разочаровываюсь в вас так как ваши на ваши сообщения есть ответы в посте на который вы отвечаете. Исходя из этого я делаю вывод что мой первый пост соответствует действительности >оп мудак который только школу закончил, и те кто ему отвечают, которые так же только школу закончили
Ща я вам задвину про бесконечность мать ее вселенной...
Короч сотри, анон, така хуйня. Наша вселенная, судя по всему бесконечна. Ето тащемта не факт, но другие гипотезы гораздо хуже, так шта за неимением лучшего... да и ускоренное расширение твоего ануса нашей вселенной один хуй нам пощупать ничего не даст.
Пикрелейтед это т.н. "эхо большого взрыва" что кстате неправильно, но простим журналистов, хуле им делать еще, когда ебет редактор, а у аудитории в головах хлебушек. Вот. Эта срань это ващет "реликтовое излучение", и нихуя оно не от большого взрыва, а от всякой хуйни типа там электроны чет присоеденились отсоеденились кварки хуярки короч башку се не забивай, этим другие заняты. Кстати по этой херне уже джве или три нобелевки дали. Воот. Возраст появления этой шляпы примерн 350-400к лет с момента Большого Взрыва, есси память не изменяет. Похуй, я ваще к тому что это прикольная такая древняя карта вселенной. Из нее кстати следует, что материя во вселенной распределилась, грубо так, плоским блинчиком yoba eto ti?. Ладн шучу, там пока вроде нет железной уверенности. Но версия популярна.
Короч далее. Наблюдаемая вселенная называется метавселенной, и эта условная сфера потихоньку расширяется, пока ученые пилят все более крутые и дорогие штуки, чтоб наблюдать все дальше. Однако. Учитывая, что саааамые старые фотоны, которые вот ваще могут с древнейших времен нас достичь см предыдущий абзац, могли пролететь растояние в 46+ млрд световых лет, это и есть радиус условной сферы вроде как наблюдаемой в принципе вселенной. Эта цифра растет ибо вселенная продолжает расширяться прям как твоя жирная жопа. Метавселенная меньше, томушо очевидно таких охуенных приборов нету пока, мы нормально-четенько не так далеко видим. Надеюсь блядь что такое световой год ты вкурсе, кстати.
Дальше. Вся метавселенная однородна и изотропна. Для долбоебов - куда ни глянь, всюду одно и то же, вот блядь ваще все одинаковое. Звезды там, голактеки, межзвездный газ, всякие излучения и вот это вот все. Законы тяготения и прочей хуйни соблюдаются одинаково и ну ты понел. Из этого делаем вывод, что и дальше, вне метавселенной, все так же будет такое же и по таким же законам. Реальных предпосылок для иных выводов тупа нету. Адекватных, по крайней мере. А вот насколько реальная вселенная больше метавселенной - а хуй его знает. Вот ваще блядь хуй знает. Может больше всего на пол-шишечки, может в тыщи миллиарды сикстильоны раз больше. Нам какбэ не проверить, так что похуй.
Далее едем. Ученые там строят всякие модели, хуе мое, если простыми словами, то какой-то размер у вселенной таки должен быть. Но границ нету. Ну и вот тут и наступает обычно слон на питона. Мол, че за срань, размер конечен, а границ этой размерностей нету, ну ебана. На самом деле это легко представить. Но сначала давай уберем одну размерность, одну координату. Будем пока с плоскостями, типа два дэ. Вот лист бумаги, с ним все ясно, границы совпадают с размером, все ок. А теперь усложним. Короч берешь свою немытую кружку, тыкаешь в нее пальцем, и ведешь палец в любую сторону. Точка прикосновения будет елозить, елозить, и придет в то же место, откуда и начала. Воооот, да, это и есть отсутствие границ поверхности при вполне конкретном размере твоей кружки, анон. Ну, в пределах плоскости. Но принцип, я надеюсь, ты понял. Этот принцип срабатывает и со вселенной, и похую что мы в три дэ живем, это по сути дела не меняет. Берешь произвольное направление, движешься волшебным образом быстрее скорости света, и по итогу приходишь в ту точку, откуда начал движение. Только стоит учитывать, что пройденное расстояние это на самом деле хуй знает сколько. Но оно конечно. Бесконечная вселенная в конечном размере.
>>267993424 (OP) Докажем что множество натуральных чисел бесконечно. Пусть множество натуральных чисел ограничено числом n. Прибавим к n единицу и получим n+1. ЧТД А вообще бесконечности не существует, как и всех математических абстракций.
>>267993424 (OP) Докажи мне существование бесконечности. Она существует в абстрактных математических моделях. /thread
А в реальном мире бесконечности, скорей всего нет. И скорей всего, мир квантуется. Отсюда и кучу парадоксов, типа Зенона. И есть пределы, выше или ниже которых невозможно построить физическую модель или говорить предметно, описывая формулами итд.
То есть, существует минимальная длина — "Планковская длина" И максимальное число — число Грэма.
И если к ним добавить n+1 или разделить на два итд, то они потеряют физический смысл. То есть, на бумаге бесконечность есть, в реальности — нету.
>>267993493 Математика это программный код мира, всё вокруг это таблица Менделеева, покажи элемент который есть и он бесконечный, или вообще вот не меняется или вот он просто есть и существует всегда в плане разрушаемости
>>267993424 (OP) >Докажи мне существование бесконечности. Чтобы я тебе что-то доказал, тебе ДОСТАТОЧНО согласиться с моими аргументами, без разницы, правдивы они или нет. Если я скажу что 2+2=5 и ты с этим СОГЛАСИШЬСЯ, то я тебе ДОКАЗАЛ.
>>267993424 (OP) Ты полагаю из математиков прагматиков, для которых эта наука прикладная по отношению к другим. Но на самом деле нужно относиться к ней с точки зрения идеализма. Математика существует большей частью в мире идей Платона. И она не имеет отношения к реальности. Куча выдуманных понятий и концепций, которым просто следуют потому что без этого не будет работать их система, вот и все. Никакой бесконечности не существует, её просто берут как одну из множества переменных.
Мир на самом деле конечен, физики уже доказали существование края вселенной, где не существует такой переменной как время. Вселенная каждый миг расширяется, но ее масса при этом не меняется. И в один миг, когда она критически расширится, она просто схлопнется создав новый большой взрыв
>>267995408 Представь себе нет, не должна, именно потому она и точная, за счёт существования аксиом, работа мире ничего точного нет, все меняется каждый миг и то что не меняется ускорение свободного падения или большая электропроводность морской воды нежели пресной, это просто повод для радости, но однажды и это изменится
>>268010368 Воспринимаемое пространство появляется там, куда впервые долетел свет. Если бы это было расширением, то получалось бы, что свет имел бесконечную скорость вначале.
Маняматематики вечно трындят, что инструменты доказательства и логики являются основой их науки, но при упоминании некоторых "спорных" но в тоже время активно используемых в их манямирке моментов, их глас внезапно затихает.
>бесконечность.
>не имеет ни начала, ни конца.
>для хранения бесконечного количества информации требуется ячейка с бесконечной вместимостью.
>откуда?
>мир бесконечен.
>каждую наносекунду их нихуя создается хуева туча пространства и материи.
>из нуля создается еденица.
Ваши оправдания, матбляди?