ходилка бродилка их так раньше называли
>>6576284
Двачую. Вегас, хуман революшн и обоих ведьмаков в год тайр.
>>6576328
30 лет назад
>>6576264
Миры 2 и Ризн неплохие втыкалки, справедливости ради.
Драгон Эйдж 2 - РТС. Там управляешь юнитами в реалтайме.
Морровинд - ФПС. Ходишь от первого лица и стреляешь.
Ведьмак - слешер. Ходишь от третьего лица и рубишь все.
Невервинтер - ТБС. Управлешь отрядиком в пошаговости.
КС - МОБА. Мультиплеерно онлайново бьешься на аренках с другими игроками.
Vampire - симулятор. Симулятор жизни вампира.
Дябло 2 - аркада. Бегаешь в 2д человечком и убиваешь других.
Отметил во что играл. Рейт ми.
Что за клоун делал коллаж.
Морровинд в год? Блять.
Дяьбла там же. Ну это уже вообще пиздец.
В годе можно оставить Бг2, планескейп, ИВД, визардри и ультиму условно, фолач. Остальное сразу в шит можно отправить быстрым рейсом.
Сериусли. Ролеплей именно это и подразумевает. Что ты отыгрываешь роль. Ту которую выбрал сам. Если ты отсосин - ты не собираешь цветочки и не собираешь жемчуг. Если ты полудин - ты не убиваешь ебаных волков в подворотнях и не заключаешь сделок с личами.
Поэтому любая хуита а-ля диабло, где все что есть - какие то таланты, выбор класса и способа убиения овер 9000 врагов - это не рпг. Это какой-нибудь клик-экшен с элементами и не более. Именно поэтому 99% японского стаффа - не рпг. Как бы там их виабушные фаны не пиздели. В них тебе просто рассказывают историю. Может быть и весьма неплохую. Но не более. Финал определен, ничем ты на историю не влияешь.
Тес-игры хоть и дают тебе некоторую свободу довольно своеобразны. Тоже ближе к экшену.
Что такое рпг? Это ролеплей. Создавая в бг2 жрицу ты не несешься уебывать 9000 скелетов во имя луны. Ты блять лечишь, протектишь и саппортишь тех, кто на передовой. Элементарно. Остался без войнов в парти - и тебе пизда. Не взял вора - ну и пизда от ловушек + все сундуки остались закрыты. Нет мага? Тролль передает привет.
Твои действия влияют на игру. Может статься что закончишь игру ты совсем не добрым жрецом.
Короче. Жанр рпг вроде бы родился во времена бг и тормента, но тут же умер, скатился в говно и дьяблу и теперь настоящих рпг просто нет. Либо охуйтельные истории с линейной направленностью, либо махач и ололо спецэффекты и таланты - а там похуй что ты дьяблу вором заколол в одиночку.
>>6576264
> А теперь посмотрим на RPG и нихуя не понятно, почему вот какой-нибудь Wizardry и Ultima - это один жанр.
> Конечно сейчас есть прокачка, но проводить равенство между прокачкой и RPG - маразм.
Сам спросил - сам ответил. Общего между всеми играми, причисляемыми к разным поджанрам цРПГ - только прокачка. Соответственно, именно она и является определяющей характеристикой жанра (если прокачка есть ни незначительная, слабо влияющая на происходящее, не допускающая особой свободы в билдодрочерстве, или же играющая относительно второстепенную роль, например, по отношению к шутеру - то получившееся называют, например, RPG-lite или, например, шутером [платформером, стратегий, итд итп] с элементами РПГ)). Вне зависимости от того, нравится ли тебе это или же нет.
>>6576460
Ты можешь меня назвать троллем, но это ничего не изменит. Ты можешь переводить стрелки, лепить смешные картинки, но это тоже ничего не изменит. Япония - великая страна, а Dark Souls одна из лучших представительниц жанра RPG.
Серьёзно, Dark Souls может быть и не совсем RPG, но там и так куча левого дерьма, одна достойная Action/RPG там не помешает.
>>6576485
>если прокачка есть, но незначительная
>стратегией
>с элементами РПГ).
>>6576467
>подзазумевает, что величайшие видеоигры в истории сделаны не в Японии
Поглядите на этого поехавшего фанатика западной школы.
>>6576264
> моррошинд в хай тире
> обла/скай в лоу
Морроутки, морроутки невар чейнджес.
> д2 в год тире
> dexp, титан квест в хае
> второй битчур выше первого
Припекло от оп-пика. В гад тире утиные истории какие-то. Дьябла? RPG? Серьезно? А хуй не хочешь пососать? Risen 2 вообще вниз опустили. Вы в него играли вообще, хуесосы? Или скачали торрент эдишен за неделю до релиза (утекшую альфу короче) вылетели пару раз и пошли кукарекать?
>>6576264
Канонично: раскачка, открытый мир, квесты, упор на сюжет. Таким образом образец RPG это TES 1-3, хотя я считаю их лютым говном.
>>6576358
>Драгон Эйдж 2 - РТС. Там управляешь юнитами в реалтайме.
Пойду ка я в мортал комбат древесину добывать, пока мне тут плохо не стало.
Почистил список от ненужного говна. Теперь расставьте игры правильно, а не по утиному.
>>6576485
Чаю адеквату. Прокачка, распределение циферек и шмотодроч - основа РПГ со времен настолок. История, диалоги, отыгрышь - всё вторично, потому что история будет в кинце играх типа Фаренгейта, а то поехавшие принялись называть кинцом любую игру с видеороликами и кат-сценами, выбирать строчку в диалогах лучше в ВН, а отыгрышь при игре на компьютере всё равно будет в голове.
>>6576612
>Risen 2
Акшон с прокачкой никогда и не был RPG. Зачем его вообще туда влепили? Равно как и всякие деусексы с масыфектами и прочими диабловитчерами.
Дарк соулс в год тиер, мне кажется еще не упоминали.
>>6576668
>Дарк соулс
Кривые порты с соснолей запрещено упоминать всуе.
>>6576264
Пик составлял какой-то тупой школьник часть норм. игры засунул вниз.
Почему Dark souls и Demons sous не было ещё?
>>6576626
Блин, по какому ебаному принципу ты убирал игры? Снес бы уж всё говно мамонта, что вышло до 2000х и было бы норм. Вот зачем ты, например, оставил Арену? Что, в эту хуйню хоть кто-то сейчас играть бы стал. Ну ладно ещё Дагер, но Арена?
>>6576701
Потому что это консольная параша от японских ребят?
Дарк соулс еще не упоминали.
Dark souls уже упоминали?
>>6576264
>дьябло в годтире
>дьябло вообще в каком-то тире
>готика не в годе
>стратегии/тактики евревер
>фейбл в мидтире
>третья готика, инвизибл вар, бадс тайл и игра престолов в лоу блять тире
Что у них там за мудаки поехавшие сидят?
Мне кажется, или дарк соулс в год тиер? А как вы думаете? Думаю да
Dark souls нет, непорядок, мне так вот кажется.
Дарк соулс уже упоминали ли нет?
>>6576729
Готике, особенно третьей, там самое место, говноёб безмозглый.
>>6576743
ХУЙПИЗДА!АЗАЗАЗА))))))))))))))))))))))))
>>6576453
>Жанр рпг вроде бы родился во времена бг и тормента
MAXIMUM LOL
Что на пике делают диаблы, торчлайты, данженсиджи? Где там отыгрыш нашли, блядь?
>>6576453
>Жанр рпг вроде бы родился во времена бг и тормента
Проиграл в голос
>>6576728
>Не играл в Готику, Калитку, Планетку, Драконью Сажу, Ведьмака
>Не прошел большую часть игр, за которые брался.
>Пытается что-то там оценивать.
У меня для тебя плохие новости, бро
>>6576819
>Драконью Сажу
Я первую часть только прошел, но в списке её ведь нет.
Ведьмак меня бесил по сеттингу первой части, а потом мне стало пофиг, игры типа планеток уже меня не зацепят, а в детстве у меня не было такого доступа к играм, комп вообще в 10 классе в 2003 появился только, жил в мухосранске.
Смысл говно мамонта пихать в список, если 95% здешних - утятки, которые даже первый нвн не застали.
>>6576839
ДАО есть в списке. А что касается старых игр, так они тоже прошли мимо меня в момент выхода, но я их ставлю на нетбук, Планетку вот пару лет назад прошел, хорошо пошло.
>>6576264
Как ни странно но именно ОТЫГРЫШ. Вот например в том же Фейбле я могу быть лолодином или же злобным темный лыцарем. Поступки имеют значения хоть и тривиальные. Так и в любой старой рпг, типа Балдурача и Арканача, кроме пошаговости, лута и циферкодроча там есть душа, атмосфера, возможность отыгрыша разных ролей. Это и есть рпг.
А когда в тридэкшон пихают счетчик экспы, ненужные скиллы для галочки, квесты в стиле убей найди укради, а так же песочницу и опенворлд то это не делает игру рпг. В том же бэтмане ты бэтман, даже если не найдешь все говно ридлера. И та же борда есть диаблоклон от первого лица с пушками и юмором. Такие дела. Просто нынче это модно. А сам жанр меж тем подыхает, вся надежда на Герку и Драконий век, лол.
>>6576867
Блин, нет. Сначала вышла шикарная ДАО, а уже потом весьма средний ДА2.
И почему ты не прошел первый КОТОР, но прошел недоделанный второй?
А почему дарк соулс нет в списке?
>>6576264
У рпг должна быть не просто прокачка, а прокачка, которая определяет стиль игры и решение частных игровых ситуаций.
Вот в фар край 3 есть прокачка, но по большому счету как бы ты не качался, стиль игры не изменится. Можно вообще не качать скиллы, потеряешь максимум 15% эффективности. Главное кобуру и патронташ скрафтить повместительней.
>>6576886
Да хуй с ним, с говнослешером, почему Final Fantasy нет? И Драгон Догмы? И православной Brave Soul?
>>6576884
Уже не помню, пробовал снова, но дропаю.
А насчет саги, я помню прошел её почти сразу как она вышла, я тогда после первого масс эффекта угорел, ЕМНИП. И тогда она вроде как называлась просто Dragon Age, без всяких оригинс, а потом я вроде как слышал что выходит ДА оригинс, типа приквел, но руки не дошли до неё. Так у меня в голове всё и было.
>>6576922
Ты путаешь оригинс и авакенинг. Драгонага Оригинс - первая часть. Авакенинг - аддон-приквел
>>6576928
Видимо да, лол, до сегодняшнего дня я был уверен что вторая сажа это третья игра в серии.
Статья пятилетней давности из ЛКИ http://www.lki.ru/text.php?id=4160 Достаточно прочитать первый раздел. Можешь еще прихватить вторую их же статью с примерами http://www.lki.ru/text.php?id=498 При желании можно нагуглить тонны подобных статеек, где тебе разжуют, из чего состоит RPG. В целом идея одна: отыгрыш + ролевая система = RPG.
А почему финал фэнтези нет в списке?
>>6576906
>Вот в фар край 3
Охуительные сравнения. Стиль игры как раз нисколько от прокачки не зависит. Ты можешь быть и рогой упарывающей черную магию. Так же в фар крае ты можешь быть хантером с луком, ассасином с глушаком или коммандо с пулеметом.
>>6576928
>Авакенинг - аддон-приквел
Пиздец и это тред про рпг.
А почему Devil may cry нет в списке?
А почему Deep down нет в списке?
>>6576967
Хочешь всем факю говорищь, а не хочешь, не говоришь.
Двачую отыгрышъ.
А почему Final fantasy 13 нет в списке?
>>6576978
А почему мой игры, сделанной на гейм мейкере рандомнейм нет в списке?
>>6576879
Драконий век? Я, видимо, школьник неосилятор и дико обосрался с убого оформления далогов, и боёвки, ГДЕ НУЖНО СТАВИТЬ НА ПАУЗУ, РАЗДАВАТЬ КОМАНДЫ И УВОРАЧИВАТЬСЯ ОТ ПУЛЬ.
А почему Dark souls нет в списке?
Вопрос не по теме. А чё NWN2 Mask of the Betrayer настолько пиздат, что стоит выше божественного NWN HoU?
>>6576264
Долго размышлял на эту, с времени прошлых что_такое_рпг-тредов, и пришёл к выводу что главными для рпг являются джва критерия - это статодроч и квестинг. Статодроч заключается в создании и прокачки персонажа(ей), а так же в некоторой степени в шмотодроче, то есть всё то что позволяет развивать персонажа и делает его уникальным. Важной чертой рпг-статодроча является вариативность, то есть возможность развивать разные статы и скиллы, по разному подходить к тактике и выбору оружия. Главная задача квестинга сделать игру (сюжет) как можно менее линейной и позволить выбирать что делать, а что нет. Это может проявляться как в разветвлённом сюжете с несколькими концовками и важными выборами, так и в большом количестве сайдквестов и необязательных для сюжета локациях. Вторая задача квестинга внести в игру социальный элемент дав смысл (причину, профит) общению игрока с непесями, в некоторой степени этому так же способствует статодрочь - через вендоров и учителей. В большинстве РПГ именно в разном подходе игрока к статодрочу и исполнению квестинга в произвольном порядке заключается весь "отыгрышь". Всё остальное является дополнительными критериями определяющими поджанр в РПГ.
>>6576995
Диалоги как диалоги, боевка с родни нвн, балдурс гейт иже с ними, но тут можно сопартийцам заранее тактику прописать и без пауз играть. А так считай одно из лучших что случилось с жанром за последние годы.
>>6577021
Иди еще шкуры медведей собери, а то на вещмешок не хватает.
>>6576264
>Джага
>РПГ
Этот долбоеб нас совсем тупыми считает? А ну пшелнахуй под шконку!
>>6577002
>NWN2 Mask of the Betrayer настолько пиздат, что стоит выше божественного NWN HoU
Ага. Это такой вин от Обсиданов с рашменами, призраками-медведями, ГГ-пожирателем душ, реально сложными для РПГ квестами-пазлами в Академии и лимиткой по времени. А чем NWN HoU лучше ванильной NWN 2 я решительно не понимаю.
>>6576264
ВНЕЗАПНО нелинейность, вариативность и прокачка.
Разница между первым и вторым в том, что первое - разные пути решения задачи, второе - существование в один момент времени разных задач, из которых можно выбирать. На этих трёх принципах и строятся ролевые игры.
>>6577173
>нелинейность
жрпг смеется над твоими словами.
>>6577173
>нелинейность, вариативность
This.
Прокачка - приятное дополнение, имхо. Вспомнить хотя бы истоки - в настолках экспу выдают очень маленькими порциями (от мастера зависит, конечно, но в нормальных играх так), а процессу это не очень-то и мешает
>>6577130
Джага - это Джад Эмпаер? Ну, она больше РПГ, чем какая-нибудь Дьябло, там даже можно отыгрывать Парагона или Ренегата. И без шуток, боевка там офигенная, жаль не взлетело.
>>6576502
Хули тебе не нравится? Дофига таких стратегий. Уничтоженные империи, спеллфорс, например.
>>6577173
> первое - разные пути решения задачи
По сюжету махаться с балласами с помощью биты или как истинный эксплорер придти на разборку с автоматом.
>второе - существование в один момент времени разных задач, из которых можно выбирать
Поехать к Биг Смоуку или Сладенькому?
>>6577206
Таки нет. Без прокачки и отыгрыша не будет. А то чем у тебя воин от мага будет отличаться?
>>6577209
>ЖРПГ - не РПГ
>>6576707
> Что, в эту хуйню хоть кто-то сейчас играть бы стал.
Я играю. Там много лора для илиты. От занимательных деревьев до почитания редгардами Кагренака и Думалаката.
>>6577211
>Джага - это Джад Эмпаер?
>>6577232
Тут дело-то не в воинах и магах, а в чём-то типа "тупой бычара", "интеллигентный библиотекарь" и ещё что-то типа. Отыгрыш он не в арсенале заключается
>>6576264
Офишиал рашн харкач тир.
Год тир: морошинд, скайрим, готика 2, готика 3, фоллач 1, 2, вегас, плейнскейп тормент, БГ2, Арканум
Хай тир: фейбл 1, ДАО, ведьмак 1, ведьмак 2, БГ1, НВН1, НВН2+ДЛС, Фоллач 3, обливион, КОТОР 1-2,
Мид тир: вампайрс, серия Масс Эффект, Ризен 1-2, Драгон Эйдж 2
Лоу Тир: кингдомс ов амалур, дивинити, дракенсанг, Альфа протокол, Данжн Сидж Серия, инквизитор, игры престолов, Ту Ворлдс 2
Шит тир: Аркания Готик, Фейбл 3
>>6577173
>нелинейность, вариативность
А что, в Дьябло и других экшен-РПГ много нелинейности? Это если действительно забыть про джРПГ. Напротив, почти любой Сайлентхилл - вариативен, имеет несколько концовок, но это что, РПГ?
>>6577255
> скайрим
Даже Арена лучше сюжетом вышла.
>>6577251
В поведении, решениях, статах и навыках. Игровой мир тоже должен знать кого ты отыгрываешь.
>>6577272
Я могу быть лучником, а могу не быть им.
Что это если не рпг? Тактика? Файтинг?
>>6577255
В целом можно согласиться, хотя я не ебу, чем Ризен лучше Дивинити, а ДА2 - Амалура.
А и ещё, убери нахер готику 3 (хуета без душу, да ещё забагованная) и поставь готику 1.
>>6577260
Дьябло - не РПГ, что бы там кто не пиздел. А в любом сайлент хилле как раз вариативности почти нет. Как и прокачки. То, что ты назвал вариативностью - нелинейность.
>>6577272
Просто отыгрыш понятие растяжимое. Кто-то в Скайриме с рудиментарными диалогами отыгрывает барда. Кто-то в стволокинце тоже отыгрывает. Отдельные упоротые умудряются отыгрывать в душах. Даже блядь в Майнкрафте возможен отыгрыш, а уж парадоксодрочильни по отыгрышу ебут в рот любую олдфажную рпг.
>>6577281
>В поведении, решениях, статах и навыках
Убираем поведение и решения. Получаем - хак'н'слэш типа дьяблы или торчлайта. Не рпг.
Убираем статы и навыки, оставляя возможность делать решения основываясь на образе персонажа (в голове) - получаем отыгрыш
>>6577255
Год_тир - готике 3 явно тут не место, в лучшем случае лоу тир, остальное норм.
Хай_тир: фейбл можно и в год тир перенести.
Лоу_тир: амалур, дивинити, первые джва данжен сиджа явно лучше, хотя бы в мид их.
Остальное норм.
>>6577317
Тоже не РПГ, тащемта. Ну или признаём РПГ серию ЖДАЛКЕР
Что такое отыгрыш?
>>6577322
Третий Dungeon Siege как по мне лучше второго. А так согласен.
>>6577323
Ну я же не про решения уровня двух стульев говорю (хотя я кроме первого ждалкера и не играл ни в какие). У меня в голову приходят, например, плейнскейп в его диалогами, и текстовые квесты
>>6577325
Основное понятие, нельзя дать определение. Зато можно описать. Это когда ты поведение персонажа и самого персонажа строишь , опираясь на какой-то образ.
>>6577341
Ну так в планетке и прокачка есть. А в текстовых квестах как правило не хватает вариативности. А если хватает - их и называют текстовыми RPG.
>>6577282
Вот дракон — убей его. Убил.
Вот тебе Тарн, он был боевым магом при дворе имперцев, сменил импера, выгнав последнего в Обливион с генералом. У него не было никаких супер-способностей с рождения, как и у гг. Хитрый манипулятор, соблазнил Барензию, спиздил посох. Алдуин: я был великим рекальпером, сделал Дагона даэдрой, а теперь я опущенка, мечающая о власти. Арена: нас никто не вел заручку. Скурим: блаблабла, иди туда, потом сюда, вот тебе указатель на карте, за ручку отвести? Скайрим уделывает Арену только своим Графоном.
И вообще:
Даггерфолл>Морра>Редгард>Обла>Шэдоукей>Арена>говно>моча>Скайрим
>>6577301
В Дьябло и клонах есть прокачка, циферки, шмотки. Можно по разному развивать своего героя если это не Дьбло3. Неужели в Dungeon Siege и Icewind Dale было больше нелинейности и отыгрыша? Или они теперь тоже не РПГ?
>>6577353
>Ну так в планетке и прокачка есть.
А не будь прокачки, планетка осталась бы годной рпг
>>6577356
>в Dungeon Siege и Icewind Dale было больше нелинейности и отыгрыша
Не скажу за Icewind Dale, но в DS точно больше.
>>6577354
>Морра
Кривое говно, которое запомнилось только в первый год релиза.
А почему бы не взять определение CRPGAddict'а?
1)Развитие персонажа то есть по ходу игры персонаж изменяется
2)Наличие инвертаря
3)Взаимодействие с NPC и миром через персонажа или партию?
>>6577356
Внезапно ты тоже прав. На ID классически вешают ярлык "Baldur's Gate со сведенным к минимуму сюжетом, диалогами и прочей хуйней вкупе с увеличенной боевой частью". Фактически ID создавался как такой тактический экшен в рамках ДнД. Это видно невооруженным глазом же.
>>6577374
> говно
Как аргументированно однако.
Ах, да я забыл, что нахожусь в вг
Пагни, а правда Аркания готика 4 - такое говно? А то мне так и не приходилось поиграть.
мимо-готоеб
>>6577383
Потому, что тогда второй кукурузис становится РПГ.
>>6577392
>Тащемта, RPG это скорее метажанр, как и экшн.
Скорее концепция, вроде варгейма.
>>6577404
>Когда аргументов нет, пошли оппонента в /b.
>И скажи вдогонку, что тут аргументов и не надо.
>>6577402
Убийственно забагована, это раз, и не имеет отношения к Готике, это два. Если ты не готоёб, поиграть можно. А если поклонник серии - это как плевок в душу.
>>6577405
Я это и имел ввиду, в общем-то.
Алсо, RPG не умер, RPG подхватил какой-то трансгенный вирус и теперь мутирует.
Может быть рпг без нпс?
>>6577432
В Ассасине есть натуральный инвентарь, где лежат оружие, костюмы, шкуры, карты и прочий лут.
Я же говорю, тихо - скучно.
>>6577516
>Сайлент Хилл и Резики становятся теперь рпг.
Разве там есть развитие персонажа?
>>6577444
Игрок ходит по пустому миру и камушки перекладывает с места на место?
>>6577444
Первые Wizardry, да и RPG на PLATO со всякими ангбандами
>>6577528
>по ходу игры персонаж изменяется
У него съезжает крыша.
Несколько концовок вспомнил, кстатей.
>>6577528
Можно заразиться вирусом и умереть, а можно вылечиться.
Можно спасти дочку, а можно убить её.
В RPG должны быть:
1) Качественный сюжет который раскрывается по ходу игры.
2) NPC, тысячи их.
3) Диалоги, много диалогов.
4) Нелинейность.
5) Квесты.
6) И все это дает отыгрышь.
Всякие визарди, радиансы и прочее говно не рпг.
>>6577593
А с некачественным сюжетом перестает быть? В чем измеряется качество?
Сколько диалогов должно быть?
>>6577593
>радиансы
>Подразумевает что в PoR нету всего перечисленнго
>>6577593
DOOM ЭТО РПГ!
1)Сюжет есть в тхт файлике, и не тебе судить о его качестве, детали раскрываются позже, ты видишь новых монстров, мастер майндов и кибер демона, их оказывается надо уничтожить.
2)нпц полно, особенно на высоких сложностях.
3)диалоги не обязательны, ибо с демонами не о чем говорить, вы все равно друг друга не поймете, зато можно их материть, в ответ на их ГРРР АДЖАЧА БРБДЫ, или кричать в ответку ААААА, когда поливаешь их из пулемета, у персонажа даже рот в этот момент открывается на панели интерфейса.
4)Можно победить в последней схватке, либо проиграть, можно находить секретки, можно не находить.
5)есть мейнквест, выжить, каждая карта это этап этого мейнквеста, задачи разные, убивать, выжить, открыть двери, кстати побочными квестами можно посчитать бонусные уровни.
6)Я могу отыгрывать матершинника злого и всех решетить в говно, а могу отстреливаться вяло, либо убегать, как трусишка, а можно включить найтмар и тогда ты будешь отыгрывать пацифиста, так как ты никого не убьешь в игре.
>>6577593
Ты какое-то кинцо-РПГ описал
> 1. Качественный сюжет
Во-первых в чем качество мерить будем? Во-вторых мы тут определяем не хорошее или плохое РПГ, а РПГ или нет. Например в айсвинддейле хуевый сюжет, но это 100% РПГ (качество не обсуждаем). В-третьих рогалики теперь не РПГ? Визардри и прочие радиансы РПГ, не зависимо от того говно они или нет. Или ты в определение РПГ еще ставишь, что оно не должно быть говном. В любом жанре может быть говно и годнота, не выноси это в определение, понял?
> много неписей и диалогов.
Ну и зачем так ограничивать. Могут быть РПГ не про диалоги. Действие в ебучей пустыне\лесу\необитаемой планете. Квесты даются от всяких записей\эвентов, разумных существ вокруг нет - одни звери\мутанты\роботы\НЕХ. Ну еще где-то пара таких как ты поехавших есть и т.д. Было бы годно и без большого количества НПС
>>6577383
DOOM ЭТО РПГ!
1)Персонаж получает новое оружие и психологические травмы.
2)Есть, много оружия, можно доспехи носить.
3)Стрельба по мобам это тоже взаимодействие, алсо мир спасаем.
>>6577759
> Было бы годно и без большого количества НПС
Возьмём NetHack без NPC и диалогов. А там можно отыгрывать хоть вегана, хоть пацифиста
>>6576453
>Именно поэтому 99% японского стаффа - не рпг. Как бы там их виабушные фаны не пиздели. В них тебе просто рассказывают историю. Может быть и весьма неплохую. Но не более. Финал определен, ничем ты на историю не влияешь.
А в БГ у тебя есть прямо таки охуенная нелинейность, и ты можешь как то повлиять на финал?
Кстати о нелинейности: в Call of Duty: Black Ops II 6 КОНЦОВОК! Теперь КОД тоже РПГ?
>>6578051
Будь в коде диалоги и прокачка в десять раз сложнее, да ещё чтобы она использовалась в сингле — её бы и зачислили в РПГ, ен сомневайся.
Хотя нет, не зачислили бы — только потому, что она так не позиционируется. Action-RPG вон тоже не Deus Ex, TES и Готика, а Диабла, хотя экшена там ещё меньше, чем RPG.
>>6578220
>и прокачка в десять раз сложнее
Лолшто? Прокачка есть, а сложность понятие растяжимое.
>>6578220
>да ещё чтобы она использовалась в сингле
мморпг уже не рпг?
>>6576264
> Ultima Underworld - God Tear
> Land of Lore - Mid Tear
Поменять местами.
>>6577593
именно
Раскачку - нахуй. Раскачка не порождает отыгрыш, раскачка порождает эксп-задротство.
>>6578970
Я не он, но влезу. Ты какой-то странный, стратегий с элементами РПГ действительно дофига, самые очевидные примеры - Вакрафт, Герои, ДоВа, Легенда Рыцаря.
>>6577759
Я описал обычное RPG как Fallout, Arcanum и т.д. Кравлеры, рогали, хэк & слэш не рпг. Даже ММО это рпг. А кого ты в рогаликах, кравлерах и х&с отыгрываешь? Убийцу тысячи одинаковых монстров?
>>6579231
>А кого ты в рогаликах
В NetHack можно отыгрывать монаха-вегана
В ЗАнгбанде можно отыгрывать поехавшего кхорнита
>>6576264
>Nox
>Diablo
>Gothic
>High tier
>RPG
Вы ещё дум туда запишите. А чо, прокачка есть - можно находить рюкзаки увеличивающие количество носимых патронов.
Отыгрыш есть. 100% РПГ.
>>6577759
>Во-первых в чем качество мерить будем? Во-вторых мы тут определяем не хорошее или плохое РПГ, а РПГ или нет.
Я не он, но смотри, есть два стула:
1. Убей 100 крыс в подвале, получи уровень, распредели статы и иди за следующим заданием.
2. Выбери, предавать или нет союзников/починить реактор или взорвать нахуй - и в зависимости от выбора по ходу развития ситуации получи тот или иной набор статов/предметов.
И да, дело наверно не совсем в качестве, а скорее в способе развития сюжета. Но этот критерий скорее позволяет совершенно точно определить что не есть RPG. Если в игре все ограничивается исключительно вариациями первого случая - то это точно еще не RPG. Ну а если только второй - то это уже не RPG. Должен быть баланс между сюжетной линией, и свободой возможностей, которые можно реализовать и не в противовес, а опираясь на сюжет. Иначе, получится либо Диабло, либо Морровинд "нахуя мне Кай Каседес, пойду лучше рыбу ловить", либо полу-визуальные новеллы в лучших традициях jRPG.
Ну и как образец RPG с "хорошим" сюжетом в этом смысле - Geneforge, например.
>>6579156
>Вакрафт
Стратегия с элементами Диаблы. Лучше бы следующий за ним Крафт назвал, вот там и выбор, и НПЦ, и прокачка.
>Герои
Убить гномов или не убить гномов?
И вообще, самые явные примеры — пароходы и Эадор. Потому что сообщения с выбором. А прокачка в любой стратегии есть: технодерево — та же прокачка, только в профиль.
>>6579901
>"нахуя мне Кай Каседес, пойду лучше рыбу ловить"
Нахуя мне ГЭКК, пойду лучше с пацанами в Нью-Рино тереть.
>>6580251
Ты попутал - выборы это ВН, а в Героях все как в РПГ - экспа, инвентарь, кукла героя, вариативность развития. Можно отыгрывать кровожадного мага или благородного воина. Те самые элементы РПГ.
>>6580747
>экспа, инвентарь, кукла героя
Угу, а в МиМ всё как в шутере. Предел поверхностности, таких дебилов даже на веге редко встретишь.
>Можно отыгрывать кровожадного мага или благородного воина.
Дай угадаю: отпускать или не отпускать бегущих нейтралов? Причём игрой оно никак не учитывается (кроме шестёрки), а отыгрыш в голове — не отыгрыш.
>выборы это ВН
Они-то и приближают их к РПГ. Вот только очень мало там выборов, и только геймплея нет, и только герой фиксированный. Вот дейтсимы уже да, на ролевую игру очень похожи.
Кстати, ты же морроблядь? Потому что очень похоже на попытку обелить Ту Единственную. Не бойся, я не собираюсь её ругать, но ~блядь тем и отличается от адекватного Адекватного чему? Любви к играм, сути игр, роли игр в жизни. поклонника, что отказывается признавать Её недостатки, притом худшим образом — утверждая, что это не недостаток и вобще не нужно.
Конечно, в идеале вобще-то обязательно, но не будем ригористами нужен отыгрыш и геймплейный, и квестовый, но геймплейный хоть как-то обеспечивается уже прокачкой (иногда и технологиями в стратегиях). И ещё больше разнообразной механикой, что в "глобальных" стратегиях есть, в отличие от героев и близких к ним.
Как РПГ может быть без ВЫБОРА, и я не про лишний ствол.
РПГ - это игра, в которой тебе дают не заданного героя, а предлагают некую систему, в рамках которой ты сам этого героя создаешь. Причем настройка героя должна в первую очередь касаться той области геймплея, которая в игре доминирует. Если это диалоги, мирные квесты, сюжет, персонажи и т.п., то должен быть выбор разных характеров, соц. навыков и тому подобной поебени. Если игра про бои, то соответственно богатый выбор боевых классов и умений. Если игра и про то, и про другое, то там должно быть всё. Разумеется, важно не только позволить создать героя, но и потом успешно использовать выбранные умения и способности. Если они в статистике прописаны, но в игре не применяются, то это равносильно их отсутствию.
Чем сильнее в игре этот аспект героетворчества развит, тем больше она РПГ. Чем слабее, тем меньше. Вплоть до низведения РПГшности до "РПГ элементов".
>>6576264
Что за хуйня с пиком? Поцчему невервинтер джва выше первого? И почему они, блять, дублируются в low tier?
>>6583894
>Поцчему невервинтер джва выше первого?
Потому что он лучше.
>И почему они, блять, дублируются в low tier?
Потому что ты слепой и не видишь, что там ещё и аддоны.
Пролистал тхреад и понял, что нищешкольники бугуртят играя гамы из 90-х, элементарно не имея возможности погамать Диабло3 - как все нормальные белые люди, ибо денег стоит.
Тролль вам в жопку.
>>6584014
Но ведь в Диабло 3 только школьники и играют!
>>6584014
Двачую. Бугурты из-за диаблы многократно усилены толпами школьников, которым нипаиграть, украсть же нельзя, так что надо обосрать посильнее, чтоб так обидно не было.
>>6584064
Какой смысл обсирать говно?
Я вот купил его за 60 евро, в своё время, прошел пару раз, открыл для себя аукцион и осознал, что меня жестко наебали. Вместо экшен-рпг мне продали симулятор торговца. Больше в этот близардовысер не играю.
>>6584014
900р, много денег тащемта, контента на 5 часов, любой нищешкольник дропает после нормала, только 10% рвали пуканы на ПЕКЛЕ, да и вроде как прошлым летом его пофиксили и стало легко, не помню уже, играл когда вышла. Но диабла это ниразу не рпг, уж лучше наворачивать днд 90-х чем хакнслэш 2010-х
Котаны, не подскажиет где взять репак Меча и Магии 7, чтобы там была музыка? А то, все образы, котоыре кочал с виртуального привода музыку не играют. А музыка в этой игре охуенная и атмосферная. Просто недопрошел когда-то на купленном со школьных завтраках диске с котоырм в поалне музыки все ОК было (там просто аудио СД, котыорй постоянно должен находиться приводе и копирование музыки вообще не возможно при установке)
>>6584128
>Но диабла это ниразу не рпг
Зато майт энд мэджик РПГ. И систем шок c джагед альянсом.
>>6584144
M&M - рпг. System Shock - рпг. Джага - не рпг.
>>6579506
Это в первую очередь к свиткам относится. Почитай их "отыгрыш-треды" в /tes/, доверху заполненные
>а я отыгрываю морпеха с дробовиком!
>а я со штурмовой винтовкой!
>а я не беру аптечки, пока у меня больше 10 хп, такой-то отыгрыш!
>>6576453
>Ты блять лечишь, протектишь и саппортишь тех, кто на передовой. Элементарно. Остался без войнов в парти - и тебе пизда. Не взял вора - ну и пизда от ловушек + все сундуки остались закрыты.
Внезапно всё это есть даже в скайриме.
>>6576264
Space Station 13 - единственная известная мне компьютерная ролевая игра.
Фоллауты, майт энд мэджики, готики, масс эффекты, ведьмаки и т.п. никакого отношения к ролевым играм не имеют.
/thread
>>6584164
Ну если ты так сказал, то конечно. Только неясно, по каким критериям ты их отнес к жанру, если дьябла туда не проходит.
>>6584214
Эй! Если бы нам было интересно мнение аутистов, мы бы были воображаемыми. Потому что только друзьям, живущим у аутиста в голове, интересно его мнение.
Операция антиутенок. во что не играл - вырезал
>>6584500
Переименуй god tier в lol tier, говноед, а заодно убери из него экшонцы с прокачкой.
>>6584535 Ты думаешь я буду спорить с тобой о жанрах, кряква? Я поменял градацию, со своим советом иди к автору пикчи.
>>6584500
>лишние стволы и ведьмины в год тир.
Всё с тобой понятно, говноед.
>>6584214
>2013
>Отыгрывать свои критерии жанра в голове
>>6576264
А что, ОП, АрмА 2 и Серьезный Сэм - совершенно одинаковые игры? Там и там стреляешь во врагов от первого лица, хуле.
>>6584500
>ME-3 выше Тронов, у которых один из самых вменяемых сюжетов за последнее время.
>>6576264
Проблема очевидна: ты ставишь РТС и РПГ на один уровень, когда как РТС является всего лишь поджанром стратегии, и рпг, как и стратегия, имеет множество поджанров, но при этом часто ещё смешивается с другими жанрами. Разделяй хотя бы классические, партийные, аРПГ, джРПГ, хак'н'слэш и игры с элементами РПГ
>>6576775
Ещё и даг, ну пиздец.
Школьники дагестанцы оккупируют борду!
>>6584991
У этого бородача вот такоооой хер, а того мага маленький хер, а ещё драконы! Ну и херы у драконоов вооооот такие!
>>6585215
> В порядок расположения я никакой смысл не вкладывал, просто так удобнее было редактировать.
Лол, а в чём тогда смысл классификации на год и хай тиры?
Ошибки:
>Ебливион и скайрим в одном тире, Eбливион не в Shit
>Первый Dragon age не в High
>Divine Divinity не в High/God
>Diablo 2 в God
>Куча скучного и ненужного крапа в God и High
>Винрарная готика 3 не в High
>>6585222
>>6585215
>В порядок расположения я никакой смысл не вкладывал, просто так удобнее было редактировать.
Зачеркните это. сначала думал, что троны и ме в одной ветке
Троны в хай тире только из-за того, что там ТОЛЬКО сюжет, все остальное ну просто ужасно блять. Игровую камеру, например, вспоминаю и в холодный пот бросает.
>>6576453
>Твои действия влияют на игру.
>ты отыгрываешь роль.
Ну тогда The Walking Dead - настоящая РПГ.
>>6585342
Ну и что именно там влияет на игру. Ты один хрен умрешь. А лоли один хрен выживет.
>>6576626
Охуеть, Anachronox же JPRG, нахуй ты его туда ткнул? Эх, хорошая игра
>>6585467
Ты так говоришь, будто в твоих РПГ нет таких же "одних хренов", которые не изменишь никак.
Дивинити 2 - совершенно посредственная параша, которой выше мида не подняться. И то при условии, что понравилась. Туда же ТоЕЕ и первая Готика.
И ещё куча разного древнего говна, которое должно идти в отдельной категории "говно мамонта", потому что это игры вообще иного поколения, и ставить их рядом с фолачами\планачами абсурдно.
В остальном спорить со вкусовщиной лень.
>>6585543
Ну даже в третьем фолаче есть выбор умереть самому, либо за тебя умрет тян из стального братства. Поэтому да, в других играх не всегда есть "одни хрены"
>>6585589 Я правильно понял - ты назвал первую готику посредственной?
>>6585242
>Divine Divinity не в High/God
Она не тянет на God ну вообще никак. Все данжи - полное говно, последняя четверть - говно, сюжетная линия скрещена с опенворлдом пиздец коряво, лесная карта охуеть какая глючная (попробуй по ней пирамидками попрыгать), дисбаланс через дисбаланс (заморозка, кторая РЕШАЕТ ровно до того момента, как она нахуй ломается в последней четверти; враги проходящие через завалы из ящиков так, как будто бы тех и не было вовсе, итд итп), невылеченые глюки с незасчитывающимися квестами.
Ты бы ещё Ревенанта в God попытался бы записать.
>>6585702
Там кривой в жопу левел-дизайн (сравни с той же восьмой Визардри), отвратные моделлинг и анимация, и чуть ли не худшие данжи эвар. Сеттинг, конечно, необычный, да и КОНТЕКСТУАЛИЗАЦИЯ впечатляет, но игра - реально кривое кириллическое поделие.
мимо
>>6584164
>System Shock - рпг.
Чё? Ты вообще в курсе, что в первой части из прокачки был только периодический апгрейд софта на новые версии?
>>6585734
Она оче душевная и доставляет, хай как минимум. Кстати, там любых минибоссов можно было победить, превратив их в лягушку.
>>6585673
Один хрен батя умрет. Один хрен на братство работать. Один хрен базу анклава взрывать надо будет.
>>6578258
Lands of Lore - уж точно выше мида не тянет. Казуальная однокнопочная параша со слитой последней третью и всего парой реально неплохих данжей на всю игру.
Ultima Underworld - как минимум, эпохальная игра, так как первое использование текстурированного тру-3Д (с косыми полами, честной этажностью и прочим!) в играх вообще, а также радикальное переосмысление жанра данжнкравлеров.
>>6585782
Зато у тебя есть выбор: умереть или нет. В шагающем деде даже такого нет.
>>6585761 Да ты же рудокоп! Проснись блять, ты опять болотника обкурился.
>>6585781
>Она оче душевная и доставляет, хай как минимум
Предлагаю по этому критерию все игры в хай отправить. Как минимум. Потому что на любое говно найдется любитель, для которого оно "душевное и доставляет".
>>6585796
> Айсвинд по крайней мере не пошаговый, это его спасает.
Его спасает разве что включение из инишника 60fps-режима, ускоряющего игру в два раза. Потому что иначе в этот гриндовый дисбалансный ширпотреб с черезжопным скриптингом и без каких-либо намёков на тактику вообще, играть вообще невозможно.
ТоЕЕ, несмотря на крайнюю неспешность берёт детализацией игрового мира (графической детализацией локаций, тем, что ПОЛОВИНА энкантеров в игре уникальны, кучей нелинейности и взаимосвязи квестов по мелочам итд итп), клёвыми визуалкой/музыкой, и хорошо проработанной боёвкой. Ничего похожего на данную игру в плане "камерности" я больше не видел. Хотя без фанпатчей, наверное, плевался бы дальше, чем вижу.
Котор 1 в год тир.
>>6585817
Иди снова поброди по шахтам, шахты сами по себе не побродятся.
>>6585797
В шагающем деде есть выбор отрубить руку или нет. Что с того? К тому же смерть твою давно отретконили, теперь ты один хрен выживаешь.
>>6585854
Скорее в лоу. Или мид, если сильно ЗВ любишь.
>>6576264
Схуяли ведьмак2 в гад тире? В каком блять месте это рпг?
>>6577255
Ты, гнида, охуел вампиров в мид тиер ставить?
>>6585272
>все остальное ну просто ужасно блять. Игровую камеру, например, вспоминаю и в холодный пот бросает.
Боёвка там действительно не лучшая, но далеко не самая провальная, к тому же генерация персонажей в тронах (распределение изначальных статов) гораздо лучше биоваропримитива, к тому же есть: годный дизайн брони и окружения, вменяемая система валют, так отличающаяся от 100 медяков = 1 серебряный.
>>6585880
Кривой шутан иного не заслуживает. Радуйся, что не в шит его отправил.
>>6585856
Причем тут отрубить руку? Ты не видишь разницы?
>>6585892
Не вижу. Рука даже сильнее влияет на игру, чем твой выбор "умереть".
Маскарад это хай тир, вегас как и все говно от бетеслы это мид тир.
>95% игр фэнтези, 5% про будущее, ядерный пиздец и космос.
РПГ это кал.
>>6585869
Его нет в гад тире. Вторая часть в хай, первая - мид. Впрочем, да, лучше обе в мид засунуть, на более высокий тир они не тянут из-за "отыгрыша герольта".
>>6585900
Выбор умереть меняет финал например. А рука в деде финал никак не меняет.
>>6585907
>Маскарад это хай тир
Ты хотел сказать мид, но перепутал три буквы.
>>6585918
Меняет пару строчек текста в финальных слайдах, ты хотел сказать.
>>6585934
И? Хоть пару строчек но меняет. В деде же вобще нихуя. Единственное что понравилось со всей этой истории: ебаный спинофф 400 дней. Вот там было интересно. И в конце на основе выбора во время игры решается вопрос о том сколько человек отправятся с нигрой. А оригинал вобще никак не дает развернутся. Разве что посреди игры развивается истории с выпилами персонажей. Но финал один. Что странно.
>>6585849
Откровенно говоря, батальная часть не оправдала возложенных на нее ожиданий. Причин тому несколько. Во-первых, здесь мало по-настоящему интересных битв. Более-менее занятные стычки поджидают нас лишь у самого финала на территории четырех elemental nodes (впрочем, к этому моменту партия должна набрать достаточно «экспы», чтобы успешно противостоять бодакам, водяным, бехолдерам и прочим балорам). В остатке — скоротечные «рандомные» сражения во время путешествий по глобальной карте и массовый отстрел обитателей самого Храма.
Использование походовой системы, пусть даже максимально достоверной, не дало ТоЕЕ какого-либо преимущества над Infinity Engine или Aurora. Бои чересчур однообразны; но если в BG2 очередную группу занудных гноллей можно придушить за считанные секунды, то здесь придется помучаться, играя с компьютером в утомительно неспешные «шахматы». Особенно сильно надоедают большие скопления монстров, истребление которых проходит по стандартной формуле «швыряем парочку спеллов с зональным эффектом, уцелевших — в мясорубку».
На каждое «pro» Temple of Elemental Evil находится «contra». Взять, скажем, сценарий, предусматривающий несколько концовок, заключительное слайд-шоу в духе Fallout, показывающее, как наши действия отразились на облике вселенной Greyhawk, и девять стартовых мини-историй для партий с различным мировоззрением. Отъявленные негодяи желают стать послушниками темного Храма, «истинных нейтралов» отправляет с поручением в Хоммлет некий друид, «законопослушное зло» ищет легендарный клинок Fragarach и т. п. Все это оригинально, занимательно, но не более того — почти все «завязки» проходятся за пару минут и не влияют на общий ход событий.
При создании мультивариантных квестов и диалогов авторы брали в расчет не только статистику и умения, но и прочие атрибуты протагонистов. Некоторые поручения могут получить только суровые воины, другие задания достаются исключительно хрупким дамам с высокой харизмой. Замечательно! Жаль, что качество задумок не дотягивает даже до уровня Arcanum. Хоммлет впору переименовывать в «Пристанище разбитых сердец» — куда ни плюнь, везде живут люди, которым кровь из носу, а найди вторую половинку. FedEx-посылки, вышибание денег и работа в роли «испорченного телефончика» между двумя NPC, стоящими в метре друг от друга… Банальные развлечения из набора среднестатистических CRPG быстро превращаются в заунывную рутину, а попытки вжиться в мир на корню пресекаются стандартно-скучными текстами. Весь сторилайн укладывается в определение «Зло пришло с севера, замочи Зло скорей», и ввиду полного отсутствия интриги его можно предсказать еще в главном меню. Яркие, запоминающиеся персонажи? Поищите их в другой игре.
Temple of Elemental Evil представляет не столько игровой, сколько чисто академический интерес как самая честная «виртуализация» свода правил Dungeons & Dragons. Под зазывной оберткой скрываются унылый мирок, вялый дизайн, никудышного качества код и обременительная боевая система.
>>6585949
И то что в ходячем деде точно так же полно всяких мелких выборов, которые меняют пару строчек то тут, то там. Какая разница, в финале это или нет? Хотя ты забыл, что даже в финале там есть выбор. Попросить девочку убить тебя или просто свалить.
>>6586018
Тебе хочется считать ходячего деда рпг? Окей, считай. Я заебался тебе доказывать почему фоллач лучше ходячих.
>>6586029
Мне не хочется, Ходячий Дед - обычная адвенчура-кинцо без намека на РПГ. Ты просто не на том внимание акцентируешь. Если взять не убогого волкин деда, а адвенчуру покруче, Хени Рени, например, то там же этой вариативности и разных финалов хоть жопой жуй. Но это тоже не РПГ. Потому что РПГ и интерактивная история не одно и то же.
>>6577297
Готика 3 - спасение серии, гораздо лучше предыдущих.
>>6585981
То есть, кроме как от чтения рецензии Володи, какого-либо опыта с игрой у тебя нет. Ясно. Понятно.
Мой элитный список:
God Tier: фалач, планач, балдурач, арканумач, все старые рпг начала девяностых и ранее, потому что элитно
Shit Tier: все остальные игры, особенно новые
>>6576264
> Так что делает игру - RPG.
> inb4 ОТЫГРЫШ
Я даже не знаю что сказать.
>>6586090
А что говорить? Тут оп-хуй прав, отыгрыш не обязателен для рпг и посему не является критерием.
>>6576264
картинка хуита утиная.
есть рпг, есть жрпг, есть экшен-рпг
>>6576264
По теме: а чего ты ожидал? Отыгрыш делает ролевую игру ролевой. В контексте компьютерных игр - возможность отыгрыша, возможность создать и кастомизировать своего персонажа, возможность исследовать реалии мира, взаимодействовие с другими персонажами, через которое раскрывается характер твоего персонажа. А хак'н'слэш к жанру РПГ относят скорее традиционно и условно.
>>6586198 Кто-нибудь, одолжите мне фэйспалм. Я свой только что разбил.
>>6586408
Ну уж извините, но в црпг пока что отыгрывать можно только в голове.
Например в настолке днд можно взять класс барда и весьма доставляюще отыгрывать. А в какой-нибудь Балде бард - днище ебаное и брать этот класс вообще не имеет никакого смысла
>>6586488
И что теперь? Возможности к играх конечно сильнее ограничены, чем в настолке, но это не значит, что их совсем нет. Бардом играть можно, музыку играть можно, во второй балде у барда даже свой театр будет, где можно пьесы ставить.
>>6586217
>есть рпг, есть говно, есть экшен-рпг
Пофиксил.
>>6585589
>"говно мамонта"
>ставить их рядом с фолачами\планачами абсурдно
Говно́ ма́монта — выражение, означающее, что называемая им игра вышла до начала игрового стажа говорящего, а потому не заслуживает внимания. С равной частотой используется т.н. "олдфагами" и т.н. "ньюфагами", свидетельствуя об отсутствии действительного антагонизма между ними. Обе категории демонстрируют нетерпимость к играм времён как раньше, так и позже тех, когда формировались его игровые вкусы импринтинг.
>>6586566
Для отыгрыша нужен ещё обратная реакция на действия игрока, а не только возможности персонажа
>>6586663
А на реакцию нужна ещё реакция, и так до бесконечности, да? Реакция = то, что игра даёт тебе. Даже такая мелочь, как классовый квест, этому вполне удовлетворяет.
Перепись утят итт
>>6586422
Ок, найди мне отыгрышь в ведьмаке, долине ледяного гриндана и диабле, а потом возвращайся, инвалид.
>>6576264
Хуле одно старье в топе? Хотите сказать, что ничего достаточно годного не выходило после?
Пикча просто хуета хует, оп - хуй, а тред зашкварен.
>>6588130
Ну смотри, в ведьмаке ты можешь отыгрывать ведьмака. В долине ледяного гриндана отыгрываешь команду мимокрокодилов, которые решили мир спасти. В диабле можешь отыгрывать варвара, амазонку, некроманта, и так далее.
>>6588282
с дьяблой, к сожалению, прокол. Ты не можешь совершать принимать решения и совершать действия согласно выбранной тобою роли.
>>6588282
То есть в ведьмаке я могу отыгрывать ведьмака или ведьмака? Ясно.
>>6588310
Как и в долине ледяного гриндана, между прочим.
>>6588361
нет, там есть какая-никакая швабодка. Я давно играл, но точно помню.
>>6588436
Какая швабодка то? В диабле хоть лабиринт есть, в котором сперва можно пойти направо, а потом налево или наоборот, в долине даже этого нету, одни коридоры.
>>6576264
>Wizardry и Ultima - это один жанр
Ультима - MMO, никакого отношения к RPG не имеет.
>>6588501
Кстати. Угадайте, какую Ультиму Крис Авеллон назвал среди зе бест эрпоге эвар?
>>6588347
Ты можешь отыгрывать не ведьмака, не тру-Геральта. Игра реагирует на твой отыгрыш, убивая друзей и иными способами показывая, что ты неправильно выбирал.jpg
>>6589100
Нет никакого тру геральта. Геральт это борьба противоречий. Ты выбираешь какое победит, но геральт будет одинаково "тру"
>>6577007
>квестинг - хуеквестинг
>цифродроч
>всё то что позволяет развивать персонажа и делает его уникальным.
Ты долбоеб убивающий РПГ. И именно ты сейчас ца для говно-разрабов и их высерам из хуиты, которую нынче модно назвать РПГ. Подумай сейчас о том, что ты спизданул и что конкретно не так в том, что ты спизданул.
>>6588466
ММОРПГ - лучшие РПГ, между прочим. Среди них лучшие - Ультима и Л2, т.к. дают максимальную свободу действий, можно отыгрывать паладина а можно крису тыха-школоивела.
>>6590838
Ты ебнутый? Ты ебнутый. Что-то я давно не помню эрпоге где от статок инта\харизмы\etc были доступны ветки в диалогах и возможности решения проблем\квестов.
>>6576264
а оп, вот тебе пасточка
Существует также принцип, по которому истинность РПГ определяется, так как именно он лежит в основе каждой из них. В народе это явление называется «Принципом Трех С» аки«Принципом Трех У»:
«Сила/Убей» — небо над нами, земля под нами, ножи в кармане, вперед, мусульмане! Любая проблема решается исключительно силовым способом, будь то убербосс или бомжующий нигра, предлагающий отсосать за кусок хлеба.
«Скрытность/Укради» — вместо того, чтобы грудью пробивать себе дорогу через вооруженных до зубов охранников, можно за короткое время пройти мимо в режиме стелс. Однако редко когда пройти всю игру таким образом представляется возможным, все равно рано или поздно на дороге должен встретиться кто-то, кого обойти нельзя.
«Слово/Уболтай» — при достаточном скилле и наличии возможности можно уболтать врага не сопротивляться, а то и перейти на сторону игрока. Этот способ является наиболее лулзоемким, так как крайне велика вероятность встретить «не слишком проработанный» диалог. В обобщенном варианте, это может выглядеть так:
— Сторонник злодея: Стой, ты не пройдешь! Мой господин ведет нас к светлому будущему. Он всеблагой и всеведущий вождь нового мира. Все еретики будут казнены на месте мной лично, стоит лишь им усомниться в его мудрости. Ты доберешься до него только через мой труп!
— ГГ:[Убедить]Ты уверен?
— Сторонник злодея: Вротмненоги, ты прав. Этот упырь лишился рассудка, его нужно остановить. Скорее беги к нему, вот ключ от двери!
В той или иной степени, РПГ заточены на то, чтобы заставить игрока три эти составляющие комбинировать и использовать каждую в нужный момент.
>>6576264
RPG это неправильный термин. сегодня это любая игра с прокачкой, на жанр вообще похуй. тред не читал
>>6591382
>Принципом Трех У
Сейчас этот принцип окончательно выродился в тесовское Убей мечом, Убей луком, Убей магией.
>>6591382
на лурочку свою уёбывай обратно и говно своё забери.
>>6576264
Дьябло 2 выше балдурача. Всё понятно с этим цинителем.
>>6591410
Так балдурач же неуклюжий подражатель дьяблы, чего ты хотел?
>>6591416
А-а, вон оно чё.
>>6591417
>но в нювегаче например было
Своим скуйримом беседка дала явно понять, что ебала в рот нювегас со всеми его рпгшными заморочками.
А рогалики же РПГ?
>>6576729
>готика не в годе
Готика вообще котируется только в рашке, потому что у нас культ тюрьмы.
А для пиндосовского вэ это примерно как дракенсанг.
>>6576946
>Статья пятилетней давности из ЛКИ http://www.lki.ru/text.php?id=4160
Открыл, увидел фамилию автора, закрыл.
В принципе мог бы и не открывать, потому что был уверен, что это он.
Кукаретик Ленский отвечает за 80% утиного говна в головах отечественных геймеров, за один только "принцип трех у", который, блядь, ни в одной игре не выполняется, его надо нахуй слать.
>>6591382
>Существует также принцип, по которому истинность РПГ определяется, так как именно он лежит в основе каждой из них. В народе это явление называется «Принципом Трех С» аки«Принципом Трех У»:
Во, бля, как раз в догонку типичное!
Какой нахуй принцип, кто о нем из нормальных игроделов знает, кто его когда в основы закладывал?
А хуй знает!
Высрал тезис с умным лицом и ещё для авторитетности придумал некий "народ", который этому безумно популярному термину уже название придумал. Правильно, бля, с народом-то не поспоришь.
Не народ, а Ленский, сам придумал, сам назвал, сам популяризовал, пользуясь должностью и авторитетом.
>>6576453
Я ждал тебя, петушок. Так и знал что гибрид кукаретика-утенка всплывет в очередном рпг-треде.
Пок-пок-пок, эрпоге эта када отыгрываишь роль! Как же вы с этим заебали. В планетку не играл, но поясни мне за фоллач - кого ты там отыгрываешь? Добряка-лолодина, целомудренную лоли, пидора-чурку? Все это в твоей фантазии, ты отыгрываешь выжившего из убежища, чем ты занимаешься от начала до конца - это просто некая степень свободы. И все.
Тот же ведьмак, это тоже рпг, единственно что тебе дают УСТАНОВКИ и ПРЕДЫСТОРИЮ, твой персонаж имеет определенную внешность, биографию и тебе дают отыгрывать только характер, но нет, сразу начинается ко-ко-ко, мне навязали роль ведьмака! а я хочу отыгрывать членодевку сосущую краснолюдские хуи за копейки в придорожном трактире. Это все из серии тех кто задрачивает фоллач/вегас чтобы выйти в пустошь и ОТЫГРЫВАТЬ, нахуя вам вообще игра? Если у вас такое богатое воображение, то ложитесь на диван, берите хуй в ротруку и отыгрывайте в голове.
>>6576264
Role-playing game - игра, где ОТЫГРЫВАЮТ РОЛЬ.
Можно отыгрывать каждита-наркомана в голове (как это делают в TeSах), но хотелось бы, чтобы игровой мир тоже как-то на это реагировал.
Мир может реагировать на действия игрока (роль, которую он отыгрывает) за счёт нелинейности сюжета. То есть как минимум нужно, чтобы в игре можно было быть хотя бы школогудом и школоивелом (а чем больше вариантов выбора предложат - тем лучше).
Планетка, вторая балдра, вампиры (не редемпшн), нью-вегас, визаульные новеллки с большим количеством рутов - РПГ.
А линейные Дьябла, Icewind Dale, и десусекс, где выбор предлагают 1 раз за 5 секунд до титров - не РПГ.
>>6591522
>>6591506
Вы блядь больные нахуй ублюдки.
Играл в настольное dnd С 98-го года, и "принцип трёх У" - это был вполне себе ходовой термин, которым пользовались многие мастера, когда спрашивали у игроков, какую партию они хотят видеть "боёвку или по трём У?".
И это при том, что 90-е и начало нулевых я провёл в Екатеринбурге.
Я уже молчу про то, что Ленский - это идеолог, а не обзорщик. Достаточно прочитать любую рецензию за его авторством, чтобы понять, насколько для него важно собственное видение и фантазия. Разумеется, он все игры сравнивает с абстрактной идеальной рпг.
Алсо, утки в нём ни капли. Он одинаково хорошо встречал и новинки, и старые игры.
>>6591745
В Дэусе мы выбираем тип геймплея и стиль проведения операций. И поскольку, в отличие от стратегий, где мы выбираем ОПТИМАЛЬНЫЙ путь, в Дэусе мы руководствуемся исключительно собственными предпочтениями.
В новом Дэусе с этим чуть похуже, но в старом уровни, вплоть до Китая, были нелинейны ровно настолько, чтобы можно было говорить об отыгрыше.
>>6591745
>Role-playing game - игра, где ОТЫГРЫВАЮТ РОЛЬ.
>считает, что в линейной игре нельзя отыгрывать роль
Ну это как бы понятно, что ты долбоеб. Но ты давай, поясни, почему я не могу отыграть в десусексе любого нужного мне персонажа.
>>6591745
Бля вы такие смешные двачерки.
Вот играю я в сплинтер селл блэклист, отыгрываю нахуй ебанутого мудака, который каждую операцию превращает в расстрел всех и вся, шумную зачистку уровня вместо тихого взлома и проникновения. Естественно, мир на это реагирует, включает тревоги, посылает мне толпы врагов, которые открывают огонь и так далее. Отыгрышь, епта.
Прокачка там тоже есть, покупаешь шмот, увеличиваешь статы, грейдишь штаб, зарабатываешь бабло на пухи. Прокачка, епта.
Отыгрышь есть , прокачка есть, но сц от этого не стала РПГ.
Казалось бы вот тут надо остановиться и сказать всё, посаны! РПГ это кароч прокачка+диалоги=отыгрышь
Но вы блять будете смеяться но в сц и диалоги есть, пусть и однокнопочные, но они даже способны влиять определённым образом на игру и мир. Охуенно, сц теперь РПГ? Вы скажете - нет! Но как же так?
А разгадка проста - РПГ это вообще не жанр и не термин эта параша ссаная, набор штампов, стилей и стереотипов, попытка перенести реал в игру, фантазия, сказочка, бред аутиста. И никаких ты блять критериев точных не выведешь никогда. Вам об этом рассказали ещё миллион постов назад >>6577405
Заканчивайте хуйней страдать, геймеры ебаные
>>6576946
Анон, я вторую статью разжёвывал в одном треде на количество ошибок. Их там реально много, особенно для "профессионального" журналиста-любителя RPG.
>>6591903
Давай смотрим
>Первые ласточки (Rogue, Nethack)
Пиздец, NetHack вышел в 1987 году
>Как и первые квесты, родоначальники CRPG были текстовыми.
Первые RPG были на PLATO, вроде dnd или avatar, которые графику поддерживали
>Dark Pits of Angband славится одним из самых продуманных подземелий
Ага, только все подземелья там рандомные при каждом заходе
>Она называлась Valhalla, и автор этих строк давно и безнадежно ее ищет.
Пиздец, да. Она даже на old-games есть, а он её найти не смог. Наверно среди ролевиков искал, а не в интернете
Дальше вообще маразм пойдёт
>>6591928
>Пиздец, NetHack вышел в 1987 году
Недостаточно рано что ли?
>Первые RPG были на PLATO, вроде dnd или avatar, которые графику поддерживали
Тут речь идет о КРПГ, а не о продуктах на других платформах.
>Ага, только все подземелья там рандомные при каждом заходе
Они очень продуманно генерились, лол.
>Пиздец, да. Она даже на old-games есть, а он её найти не смог. Наверно среди ролевиков искал, а не в интернет
2005 год, еба.
Хотя лично меня это говно мамонта мало интересует. Посвежее есть косяки?
>>6591810
>набор штампов, стилей и стереотипов, попытка перенести реал в игру, фантазия, сказочка, бред аутиста.
Не ожидал, что такой агрессивный пост будет содержать крайне умную идею.
Я тут мимо гавиал, но ССУТЬ ЭРПОГЕ - это один из трёх примеров каноничного говноедского дискурса с тех пор, как люди научились обмениваться электронными сообщениями ещё в этом вашем федо.
Поздравляю!
>>6591955
>Недостаточно рано что ли
Прикинь, но вначале был Hack, а NetHack - это рогалик третьей волны
>Тут речь идет о КРПГ, а не о продуктах на других платформах.
А PLATO это и есть компьютер - один из первых
>Они очень продуманно генерились, лол.
Ловушки, двери да всё. Есть ещё ваулты, но они потом появились.
>2005 год, еба.
Она и в 2005 году была на old-games
>Посвежее есть косяки?
Мало, так как там уже хуй напишешь с ошибками, так как утята-фоллачаблядки и тесодети легко найдут ошибки, а про говно моманта пиши что хочешь, все ровно никто проверять не будет
Хотя есть шикарнейшая ошибка о Betrayal at Krondor
>А насладиться в полной мере творчеством писателя нас стимулирует... ролевая система, дающая героям опыт за слушание реплик NPC.
Весь смак в том, что там как и в ТЕС надо прокачивать навыки, а уровней и опыта там вообще нету. Конечно есть тренеры-NPC, которые повышают навыки за деньги или просто так, но это же как надо долбиться в глаза?
>>6591973
Вот именно. Я изза этой параши вг не читаю практически. Только и знают, что бесконечно обсуждать своё ёбаное рпг. Одно и тоже мусолят изо дня в день, переливают из пустого в порожнее. Даже обсуждения мморпг не так скучно читать, хотя там уровень маразма ещё больше зашкаливает порой
>>6591810
РПГ подразумевает больше свободы, чем даёт СЦ. Самое главное, чего не хватает в СЦ - это контроля над характером персонажа. Ты можешь воображать себя ебанутым мудаком и мочить всех, но в разговорах персонаж все равно будет спокойным и невозмутимым. И там, где нельзя убивать по сюжету, он убивать не будет.
Ты типично путаешь использование минимальных РПГ-элементов в других жанрах с полноценными РПГ. До чего жанр стволы и ведьмаки довели. В РПГ не просто должны быть диалоги - они должны быть первичным элементом игры. Там не просто должна быть прокачка - на ней должна вся игра строиться. Одно лишь присутствие неких элементов не играет роли, если они недоразвиты и вторичны.
>>6591750
>Играл в настольное dnd С 98-го года, и "принцип трёх У" - это был вполне себе ходовой термин, которым пользовались многие мастера, когда спрашивали у игроков, какую партию они хотят видеть "боёвку или по трём У?".
Какая связь между настолками и ёбаными кРПГ?
С какого перепуга в основах западных кРПГ должен лежать этот высранный термин?
Ты ведь понимаешь, хуила 98-го года выпуска, что в настолках мастер есть. Который может тебе и шестнадцать у нахуй сделать? И нехуй чмырить кРПГ за то, что они не могут это сымитировать.
Отечественные нерды из-за своей безграмотности много всякого говна нарожали, например, тонкую разницу между квестами и адвенчурами или жанр "аркада" и что ж теперь, тащить это всё за собой в 21-й век?
>>6592114
Но ведь о качестве и количестве диалогов, способах прокачки, "полноценности" той или иной рпг можно спорить бесконечно, нахуй это вообще нужно? Лучше в каэсик раунд сыграю, и то пользы да интереса больше.
>>6592114
>В РПГ не просто должны быть диалоги - они должны быть первичным элементом игры.
Тебе привет из Тристрама передают.
И почему диалоги, зачем мелочиться, давай сразу количество романсов в игре введем как меру истинности труРПГ.
>>6577392
>Тащемта, RPG это скорее метажанр, как и экшн.
Ты потише, братишка, с такими мыслями можно и договориться до того, что жанры вообще нахуй не нужны, что это тупо ярлычки для дисков и тэги в стиме и ни один нормальный разраб их не берет в расчет.
Кого мы тогда хоронить раз в месяц будем?
>>6592133
>Но ведь о качестве и количестве диалогов, способах прокачки, "полноценности" той или иной рпг можно спорить бесконечно
Да нет, там все достаточно просто. Диалоги либо позволяют отыгрывать разных персонажей, либо нет. Прокачка либо позволяет создать разных персонажей, либо нет. Если позволяют, но разница слабая, но это хуевенькая, но всё же РПГ. Если совсем не позволяют, то уже шутан\слешер.
>>6592143
Не бугурть. Не обязательно иметь всё сразу. Можно на прокачке сосредоточиться с минимальными диалогами. Это будет гриндан-РПГ. Главное, что хоть какой-то из признаков РПГ был развит и имел первичное значение в игре.
>>6580337
Именно по этому в отношение трурпгшности:
Fallout > Fallout2
>>6592213
Да. А почему именно эта игра? Какие в ней сомнения?
Fallout, естати, классическая реализация принципа "3-х У" в КРПГ. Равно как и Fallout Tactics - пример того, чем тру-РПГ отличается от игры с элементами.
>>6592238
Ну кароч говорят там прокачка дерьмо ни на что не влияет, автолевелинг, диалоги примитивные, геймплей состоит из дроча гулей в метро. Правда или пиздят суки?
Трешка - говно!
Вегас - пчелы!
Бун - мудак!
>>6592168
А всё из-за англоилитки.
Смотрит англоязычный человек на Action/RolePlaying и читает это как "Боевик, с ролями", окей.
Смотрит русская илитка: О, ебать, Экшон!!! Взрывы, превозмогание, хардкор, реализм, можно кататься на коляске!!! О, да ещё и РПГ, отыгрыш! Ловля жемчуга, горящие мельницы, мальчики мечи приносят, можно охотиться и перейти на темную сторону, принцип трех У!!!
А потом выходит масс эффект, западный геймер видит там боевик с ролями и ему норм, а русский не видит там ни коляски, ни жемчуга мальчиков и потом полгода бугуртит в веге.
>>6592251
>классическая реализация принципа "3-х У" в КРПГ.
Окей, уговори лейтенанта взорвать базу и укради у мастера детонатор от собора, потом поговорим.
>>6592256
В принципе, правда. Игра как Фоллаут - тотальный фейл гигантского масштаба. Диалоги на уровне
-"(интеллект 10) какое-то умное предположение"
- "хм, да, я вижу, ты умный"
Рпг система не влияет практически ни на что. Сила не влияет на возможность юзать то или иное оружие, восприятие зависит только на радар и пару процентов в ватсе, удача тоже нахуй не сдалась - криты и так идут. Ловкость 10 и ловкость 1 - разницы нету, ибо в ватсе на 1-2 выстрела меньше делать - это не проблема.
БоС теперь не фракция коллекционеров говна, а полудины спасители мира. Вечнозеленый фильтр, нет растительности, бесконечная радиация в воде, отсутствие валюты и более-менее нормальных зачатков цивилизации. Такое ощущение, что люди только повылазили из убежищ. Неигра, короче.
Но как нефоллаут - игра интересная. Квесты некоторые проходить очень интересно, если забить на вышеупомянутую проблему тупорылых диалогов, но они не всегда такие.
>>6592285
Я, конечно, играл очень давно, но Собор же можно взорвать и без посещения Мастера, а посетив - уговорить самовыпилиться, нэ?
>>6592290
Ну получается что Foll 3 - шутер с элементами РПГ.
>>6592285
Детонатор не у Мастера вроде воруется. А дорогуша Лу - этакий Френки первой части. Просто бадассный персонаж, которого ты никак не уговоришь.
Заебали свое старье в "гуд" совать, на дворе 2014 год, а они никак успокоится не могут. И кстати, ведьмаку не место рядом Героями и СВ.
Я играл и в F3 и в FNV, обе игры прошёл особо не напрягаясь практически одинаковым билдом снайпера. Что там, что там, геймплей одинаковый, по-моему - простой, незамысловатый и довольно скучный, большую часть игра делает за тебя, мозг практически не включается, диалоги прокликиваются интуитивно и так далее. Герои скучные и там и там, изучать их не хочется и особо вникать в то, о чём они толкуют - тоже. Хотя, в Ф3 локации нарисованы неплохо, есть пара интересных мест типа тенпени тауэр и дома страха, но это хуйня.
Так почему же говорят что фнв намного лучше ф3? Это я настолько нубас или просто РПГ как жанр само по себе это невнятное размытое говно разницу между которыми только лохи задроты заметят?)
>>6592321
Угу, 2014 год, а вся надежда жанра на DA3, Witcher 3 и Fallout 4. Ну охуеть теперь.
>>6592342
Персонажи в Вегасе на три головы выше, чем в Трешке, равно как и сюжет, и возможность выбора, и квесты.
А в остальном да, та же хуита в другой руке.
>>6592350
>вся надежда жанра на ... Fallout 4
Но ведь он будет проходным беседковским бетатестом для настоящего Фаллаут 4.5 от Обсидианов.
И надеждами жанра являются Project Eternity и Torment: Tides of Numenera.
>>6592342
>РПГ как жанр само по себе это невнятное размытое говно разницу между которыми только лохи задроты заметят
This.
Чтобы увидеть разницу в Фоллауте, надо пройти его пару раз разными персонажами и понять, что в FNV лучше реализован рукопашный бой..
>>6592299
>Собор же можно взорвать и без посещения Мастера
Вроде технарем можно чего-то расковырять, но это не щитово.
Пацан же сказал, что там три У, пусть теперь доказывает.
Можно по всем мейнквестам пробежаться и посчитать, сколько там У на самом деле.
>>6592470
ппц ты тупой
даже я, игравший от силы в 5 рпг за всю жизнь понимаю, о чём речь
>>6592470
Во втором Фолаче можно уговорить ученого взорвать платформу, хакнуть её или заложить динамит. Аналогично можно включить турели, уговорить взвод помочь разобрать Фрэнка и т.д.
>>6592430
>и понять, что в FNV лучше реализован рукопашный бой
И квестов больше.
И объем текстов больше.
И скиллчеков больше.
И напарники - личности с квестами.
И стороны три с половиной, а не одна.
И можешь любую сторону нахуй послать и вырезать.
И слайды в конце для каждого пункта, группировки и спутника.
А так да, сорта говна.
>>6591720
ТЫ НИ ПАНИМАИШЬ! ВОТ РАНЬШИ БЫЛ ТАКОЙ-ТО ОТЫГРЫШ, ЖИВОЙ ОТКРЫТЫЙ МИР, РЕАГИРУЮЩИЙ НА ИГРОКА, РАЗВЕТВЛЕННЫЕ ДИАЛОГИ, СЮЖЕТ, МОЖНО ОТЫГРАТЬ МАГОШЛЮХУ-ТРАПА И ПОДСТАВЛЯТЬ СВОЮ СРАКУ ОРКАМ!!!!!1111111
Блять, какой отыгрыш роли, уебки? Компьютерные РПГ начали так называть потому, что их создатели черпали вдохновение в настолочках. А то и тупо переносили боевку и систему взаимодействия персонажа с миром: поболтал с неписью - получил квест - поперся гриндить пещерку - в конце пещерки получи шмот или меч 2d6+4d2 - в процессе гриндана из врагов высыпаются монеты (ну или крышечки - это уж дело вкуса). Лишний ствол и скайрим - рпг именно потому, что ведут свое происхождение от таких игр. А вот Деусы и Системшоки - шутаны с элементами
>>6592470
Какая разница, что там пацан сказал, если ты пацанские разборки ищешь, то милости просим в наш падик с яжкой.
В первом фолаче трех у было достаточно помимо мейнквеста. Вообще, давай рассуждать логически, хуле нельзя было в начале игры уболтать оверсира, чтобы он каокго-нибудь другого хуя послал за чипом? Вообще неигра. Нельзя трахать тянок за воду, сосать у негра-охранника, играть в шашки с детьми, пиздец, че же делать.
С Мастером тем более три у было - пизди ключ, убалтывай голодиском, мочи алиен бластером.
>>6576264
Ну смотри - арма, каэс и калофдутие - шутеры. А общего у них что? Во врагов стрелять?
Или вот божественный Graviteam Tactics и задроченый старкрафт2. И то, и то - РТС, а общего у них что?
>>6592500
Нахера всё это говно, если играть всё равно скучно.
>>6592527
Ещё как может, я иногда шкерился, пока турели его решетили.
>>6590838
Кто долбаёб? Ты долбаёб. Квестиг и статодроч были всегда, а модно нынче как раз от них отказываться в угоду мифического отыгрыша и гейских поебушек.
да вы все мудаки здесь
>>6592520
>Нельзя трахать тянок за воду, сосать у негра-охранника, играть в шашки с детьми, пиздец, че же делать.
Именно эти претензии на полном серьезе предъявляют третьему фоллачу.
>пизди ключ
Какой ты ключ у него пиздить собрался?
Ты к нему зашел - начинается диалог, либо ты его убалтываешь, либо мочишь.
Либо ты взломал дверь динамитом нахуй, поехал прямо к бомбе, пиздоша мутантов по пути, и активировал её. Тоже на Укради не тянет.
>>6592552
>Квестиг и статодроч были всегда, а модно нынче как раз от них отказываться в угоду мифического отыгрыша и гейских поебушек.
Но ведь в масс эффекте статодроч есть (правда, стат всего один - Индекс готовности).
Ничитал.
Кароч раньше уёбки Задрот в америке играли в эрпоге и там ани кароч атвгрывали роль эльфаф траллей а данжмастер атыгрывал всех остальных.
А патом тип игорей по тем рпг решили запилить и нихуя не придумали как их назвать, ибо на пека настоящей аналогии настольной рпг с людьми не сделаешь. Ну они долго думали как назвать и нихуя не придумали и назвали тож ЭРПЕГЕ.
Поэтому в принципе у нас этот тред и появился. Потому что есть тру РПГ и есть компьютерные игры с прокачкой, лутом и парой решений которые тоже РПГ но не РПГ.
Такие дила кароч.
>>6592581
Третьему фолочу претензии предъявляют только по поводу проебанного в хуй лора и РПГ системы.
>>6592569
Двачую.
А могли бы в игры играть.
Нет, будем придумывать определения для журнального термина и сраться, защищая своё видение.
Интересно, в прочей тематике тоже такие срачи бывают? Типа, фэнтези - это фантастика? Или там, металл - это рок?
Третий фоллач говно как игра, но РПГ-критериям он вполне соответствует. Это просто у некоторых детей отложилось в голове заблуждение, будто значок РПГ - признак качества, и если какая-то игра РПГ, то она автоматически хорошая. И наоборот, если кто-то назвал твою любимую игру неРПГ, то это страшное оскорбление. На деле же ничто не мешает игре быть труРПГ и при этом полным говном.
>>6592599
Срачи будут до тех пор, пока в этой Вселенной существует главная аксиома бытия - аксиома Эскобара. И пока два безальтернативных выбора будут существовать, будут находиться индивидуумы, которые будут пытаться опровергнуть эту аксиому и доказать, что один из выборов явлется более верным. Это первое следствие из аксиомы.
>>6592586
>Потому что есть тру РПГ и есть компьютерные игры с прокачкой, лутом и парой решений которые тоже РПГ но не РПГ.
Всё правильно.
Дело за малым - выяснить, к какой категории относятся масс эффект 3, визардри 8, каменный суп, первый балдур гейт, диабло 3, фаллоут 3, готика два с аддоном, вампиры и седьмая ультима.
>>6592625
>масс эффект 3
шутан
>визардри 8
РПГ
>каменный суп
говно
>первый балдур гейт
хуевое РПГ
>диабло 3
гриндан
>фаллоут 3
РПГ
>готика два с аддоном
экшен
>вампиры
шутан-рпг
>седьмая ультим
рпг
>>6592500
Для этого надо каждый Фолл пройти минимум 2 раза, т.е. 4 раза пожрать говна.
Алсо, реиграбельность вроде не упоминали?
>>6592130
>Какая связь между настолками и ёбаными кРПГ?
Вот это двачую, настолки и кРПГ разные вещи и переносить термины одного на другое в корне не верно. А то потом появляется какой то отыгрышь, которого в кРПГ никогда не было и оказывается что РПГ ТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
>>6592599
>Или там, металл - это рок?
Лол, ты в музач не заходил никогда? Там срач без перерыва идет.
>>6592515
В Wizardry есть моральная система, а в Ultima 4 ВОСЕМЬ добродетелей
>>6592584
В пасте забыли упомянуть что важно не наличие, а количество квестинга и статодроча, если они на зачаточном уровне, или одного из них даже нет то это только элементы рпг.
>>6592712
скока нада квестов шоб игра стала тру хэрпоге?
Ни разу не играл ни в одну нормальную РПГ
@
Срёшься с о.э.л.д.фагами весь тред и давишь аргументами, посмеиваясь над лохами
>>6592758
Точно? А не пиздишь? А если будет 39%? Как ты так вычислил?
А поясните за Dungeon Siege - там правда РПГ с отыгрышем и прочей фигней? А то единственное, что знаю - читал рецензию, что там на боевку упор сделан и она что-то типа Дьяблы. А так как Дьяблоклоны не нужны - забил на серию. А тут выясняется, что в нее играют и норм.
>>6592781
3-я часть похожа на РПГ. До неё - чистый хак энд слэш.
>>6592390
>И надеждами жанра являются Project Eternity и Torment: Tides of Numenera.
Вегачую ценителя.
>>6592776
39% тоже норм. Ты не ищи тут математической точности. Главное, чтоб квестинг занимал существенную часть игры.
>>6592799
В таком вот говне сейчас жанр, что вся надежда на кикстартеропарашу.
>>6592799
Если такой умный назови мне надежду надёжнее.
>>6592515
Вот этого адеквата удваиваю. За тем только исключением, что CRPG - уже давно сами по себе как жанр, а вовсе не ответвление настолок.
>>6592581
...либо ты догадался надеть робу детей собора и вовсе не обязательно мочишь всех.
>>6592822
Ну ничего, выпустят шедевр уровня Shadowrun и заживем.
>>6592880
Всё-таки хочется наедяться на более высокий уровень.
>>6592923
Ну если получится успех уровня OUYA то уже будет хорошо.
>>6592951
Чего сожру? Шадоврун мне совсем не понравился, даже до конца не осилил, дропнул. Если будет что-то того же уровня, то сразу нахуй.
Поцаны, уже лет 8 не могу фол 2 пройти. В каждом прохождении в результате слоняюсь по всяким ебеням и творю несусветную хуйню, натираю хуйцы на порностудии, барыжу жетом, продаю рабов, что-то еще. Ну не могу я мейнквест осилить. Доходил только до танкера, потом заебало, пошел у чувака селезенку его доставать да так и не достал, сдох он, ну и похуй. Спиздил энфилд и поебашил обратно в реддинг шахтерам жет продавать.
Пытался на днях причаститься к первому фоллачу - господи, какое же говно, не выдержал и десяти минут, на моей пекарне за 100к с двумя титанами тормозит шопиздец
>>6593024
Игре поебать на твои титаны, дурачок. Очевидно, что тормоза из-за того, что игра пиздец устарела и несовместима с новыми системами.
>>6593034
а то я не знаю. ну насрать на это говно тогда, пусть утяти играют на своих некроэмуляторах некроговна
>>6576264
>Что такое РПГ
КРПГ - статы, квесты, прокачка, диалоги\монологи, шмотки. Т.н. ролеплеинг %%отыгрышЬ%% далеко необязательная, опциональная вещь даже в настолочках, про компьютерные игры и говорить нечего.
В свое время я тоже буйствовал - то не рпг, сё не рпг. Однако, через время, я дошел до той стадии, что рпг не осталось совсем, в принципе. Ни что не рпг.
РПГ - это химера, конвенционное понятие, в круг которого введено много не пересекающихся друг с другом объектов. Невозможно сформулировать четкий список объективных критериев жарна РПГ, что бы под них подпадали все ролевые игры, и при этом, этот список критериев отличал бы их от других жанров.
Другими словами, КРПГ - это договорная традиция. Мне бы, например, тот же деус екс никому бы и в голову не пришло отнести к жанру КРПГ, а поди ж ты.
тред-не-читал
>>6592708
Ох уж эти ДОСТОИНСТВА олдфажных эрпоге. Одна история утинее другой просто.
Я тебе щас перечислю сколько всего есть в массыфекте - так ты охуеешь от того, насколько это глубоко проработанная игра. Значит смотри: продуманная система взаимодействия с сопартийцами! Можно выебать, можно во френдзону загнать, а можно нахуй послать, и наконец потанцевать! А некоторых можно вообще убить. Такой-то ОТЫГРЫШ, такая-то ШВАБОДКА. Исследование далеких планет и звездных систем! Эксплоринг! Управление добычей ресурсов и собственным космическим кораблем, для которого кстати можно находить апгрейды и прокачивать! Вариативность диалогов и прокачки персонажа! Продвинутая система модификаций оружия! Игровой мир реагирует на твои действия и готовность голактеки к финальной схватке с ДРЕВНИМ ЗЛОМ зависит только от твоих поступков! Тактика боя кардинально меняется в зависимости от того, кого из сопартийцев возьиешь с собой на задание! Можно выбирать цвет обивки дивана и обои в квартире.
И самая мякотка: последствия твоих решений и поступков в первой части влияют на сюжет во всех последующих! Никакой ультиме такое не снилось!
>>6593241
80% того, что "есть в масыфекте" - пальба из-за ящиков, да диалоги уровня лишнего ствола. Добудь ресурсы, добудь еще раз. Как там РАСА ТОРГОВЦЕВ поживает? А РАСА УЧЕНЫХ?
миморпгхейтер
>>6592599
>Типа, фэнтези - это фантастика?
А то. Последний срач фэнтезяча: Лавкрафт - это фэнтези?
>>6593262
Бля, так и знал что найдется кто-то типа тебя.
Без смайликов не понятно, что это всё сарказм, да?
Ну на вот держи:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>>6593357
Но фолач же забавная адвенчурка (с элементами), слепленная на коленке. Что в этом плохого?
>>6593193
>РПГ - это химера, конвенционное понятие, в круг которого введено много не пересекающихся друг с другом объектов. Невозможно сформулировать четкий список объективных критериев жарна РПГ, что бы под них подпадали все ролевые игры, и при этом, этот список критериев отличал бы их от других жанров.
Чушь. Есть всем понятные объективные признаки жанра. Деус Экс содержит их элементы, поэтому и упоминают о нём, как о шутане с элементами.
Блядь, даже читать не хочу все что тут написали, вы понимаете, что овер 400 постов ебали вола и нихуя не решили?
>>6593403
Кто уже всё решил для себя, а кто и по четвёртому кругу забегает.
>>6593373
>Есть всем понятные объективные признаки жанра.
Перечисли необходимые и достаточные признаки КРПГ.
>>6593373
Чушь. Есть только эти элементы, просто почему-то некоторые считают, что если они присутствуют в шутане, то это шутан с элементами, а если в тактике, то это охуеть какая эрпеге.
>>6593512
Наличие некой ролевой системы, которая позволяет описать своего персонажа набором характеристик. Изменение этих характеристик позволяет создавать разных персонажей, которые будут проходить игру по-разному.
>>6593548
Это их персональные проблемы. Если ролевые элементы в шутане оказывают влияние на сам шутанский геймплей, то это норм. Если нет, как в Лишнем Стволе, то игра превращается уже просто в шутан, в котором ты просто стреляешь во врагов как в шутане, и РПГ тут вообще не при чем.
>>6593024
Глядите, щкольник не может даже засунуть два файла в директорию игры!
Посоны, подскажите годной рпг фентезийной тематики. Ну чтоб и дракона выебать можно, и принцессу отпиздить. Или наоборот, но суть думаю ясна.
До этого упарывался во все части готики и 6 лет проебал в линеечке. Рад бы накатить готику и сейчас, но уже как-то слишком заезжено. Есть ли что-либо подобное? Я просто как-то отстал от современных игор, и не знаю что стоит ставить, а что шлак.
>>6593629
Говорят, первый Dragon Age неплох. Во всяком случае, драконы там есть. Но есть и все типичные биоварские штампы типа гомоэльфов, няшечек-умничек, и нытик-кунов с тяжелым детством.
>>6593583
Но ведь лишний ствол - это рпг (только нового поколения)
>>6593752
Первая часть - возможно. Потом большую часть ролевой системы вырезали, игра превратилась в обычный шутан.
>>6593764
одну половину геймпада мы обмазали обычным шутаном, а вторую - 1й частью массыфекта. в результате на второй половине стик и кнопки стали податливыми и шелковистыми
Ну во-первых, для ОБЫЧНОГО шутана там слишком много ЭЛЕМЕНТОВ, как то: диалогов, сюжета, инвентаря, прокачки, квестов, сопартийцев, ходьбы по магазинам и от одного непися к другому, выбора (точней его иллюзии, а реального выбора даже редкая труолдфажная эрпоге может предоставить) Запредельно много даже по сравнению с шоками и деусами - ну то есть сферических шутанов с элементами из палаты мер и весов. В ОБЫЧНОМ шутане (например в колде - куда уж обычнее) и намека ни на какие элементы нет.
Алсо, ты так говоришь, как будто в первой части ну такая охуительнейшая ролевая система была - пиздец просто - при соответствующем билде можно было даже шлюху-азари из борделя отыгрывать. Ну убрали разрабы несколько пунктов из прокачки, избавились от "Уравнитель VII vs. Уничтожитель IX - что же выбрать из двух одинаковых стволов???". Еще всякого лишнего говна по мелочи - ничего кардинального при этом, но у тебя почему-то 2я часть уже совсем другая игра, другого жанра при том.
А, ну во 2-й еще нельзя отыгрывать роль водителя Мако - охуительная потеря просто.
>>6594022
>диалогов, сюжета, инвентаря, прокачки, квестов, сопартийцев, ходьбы по магазинам и от одного непися к другому, выбора
Ты давно последний раз в шутаны-то играл? Сюжета и диалогов с персонажами там давно хоть жопой жуй. Иногда замучаешься ждать, когда уже играть дадут и прекратят ебать мозги очередным охуительным спутником с его охуительными историями.
Инвентаря в стволе как раз нет. В первой было что-то такое, туда-сюда, во второй совсем вырезали, теперь можно только деньги подбирать. Прокачку порезали. Наверное, в новом Shadow Warrior прокачки больше, чем в Стволе.
И если что, я не говорю, что первая часть была какой-то охуительной РПГ. Она была хуевенькой и слабенькой, но была. Со второй части быть ею перестала. Там чистый сюжетный шутан\дейтсим.
Рейт ми ту.
Почему все так не любят m&m?
И схуля это нью-вегас лучше трешки?
>>6594588
Лучше, потому что в дорбых три раза больше контента, и он связан жесткой внутренней логикой, а не распадается на набор цирковых номеров, как у Беседки.
>>6594640
>дорбых три раза больше контента
По большей части совершенно унылого и раскиданного по коридорам.
>набор цирковых номеров, как у Беседки
Один хуй тот же цирк что в трёшке, что в НВ. В трёшке по-меньшей мере душа есть, атмосфера, и тд и тп, а с модами это просто божественный нектар, а не игра.
Трешка-Душа!
Вегас-говно!
Папа-мудак!
>>6576264
Shit tier:
>LionHeart
>>6595493
В шит тир по разным причинам попали игры, которые просто модно обсирать. Второй ствол где-то вверху, а третий в шит. Отличий ноль, но зато много бугурта из-за концовки. Первые дьяблы в верхних тирах, третья внезапно шит, хотя суть та же. Аналогично Dragon Age 2, игра средняя, в медиум вполне пролазит, но вызвала бугурты, так что шит. И так далее. Лионхартом что-то подобное было. На него какие-то особые надежды возлагали, а вышло хуже, пошли бугурты, игра отправилась в шит.
>>6594665
>а с модами это просто божественный нектар
Модов нормально убирающих ебланский левелинг нет и быть не может. Потому что расставить монстрюков вручную это охуеть сложная дизайнерская задача (предсказать где как и на каком уровне будет игрок, в какой последовательности будет проходить квесты) и просто миллиард рутинной работы. Ни беседка, ни школомоддеры за такую работу не берутся.
>>6596647
>предсказать где как и на каком уровне будет игрок, в какой последовательности будет проходить квесты)
Так это и нельзя предсказать если не ограничивать перемещение. Это не сложно работа, а ненужная.
>>6596670
>Так это и нельзя предсказать если не ограничивать перемещение.
Не ограничив, конечно, нельзя. Именно поэтому в НВ "коридоры", а в трешке, или в каком-нибудь скариме, тыкай курсором куда хочешь и зажимай кнопку идти - везде тебя ждет одна и та же хуйня.
Хотя "коридоры" в НВ весьма условны, и в вегас можно попсть несколькими способами. Есть те, которые предусмотрены создателями, есть те, что не предусмотрены. Либо так, либо жвачечный автолевелинг. Я, лично, предпочту то, как это сделано в вегасе, там есть хоть есть место для неожиданностей и сюрпризов.
Алтфаки, посоветуйте РПГ, пробовал lands of lore, но жутко разочаровался.
>>6597872
Ultima 7 (в двух частях) и 8. Майт энд Мэджики 4-5. Визардри 7. Betrayal at Crondor. Realms of Arkania. Это из более-менее сохранившихся. Они, конечно, и в подметки не годятся более поздним играм, но играть можно, если уж очень захотелось олдфажного духа.
>>6596647
>Модов нормально убирающих ебланский левелинг нет и быть не может. Потому что расставить монстрюков вручную это охуеть сложная дизайнерская задача (предсказать где как и на каком уровне будет игрок, в какой последовательности будет проходить квесты) и просто миллиард рутинной работы. Ни беседка, ни школомоддеры за такую работу не берутся.
С какого дуба ты свалился? Есть такие моды, и даже не один. А лучше всего самому всё настроить, благо нетрудно.
>>6596782
>Либо так, либо жвачечный автолевелинг. Я, лично, предпочту то, как это сделано в вегасе, там есть хоть есть место для неожиданностей и сюрпризов.
С расстановкой монстров, если я ваши посты правильно понял - там всё ок и не то чтобы в вегасе прям какой-то охуенный балансодизайн по сравнению с трёшкой. Хотя хуй знает как в ваниле, ни в трешку, ни в вегас ванильные почти не играл.
>Не ограничив, конечно, нельзя. Именно поэтому в НВ "коридоры"
Сладко слышать.
>>6595614
>Когда она вышла её все с говном смешали.
Таки есть за что.
Позиционировался как новый арканум, от первого города все кончали, а потом выяснялось, что кроме первого города здесь есть только тридцать часов хуёвого гриндана.
Лучше бы они сразу хуёвый гриндан сделали - тогда бы можно было просто дропнуть на старте и всё, ну как будто ты в подъезд заглянул, а там говном воняет. А с городом - это как будто тебя вежливо пригласили, накормили, порассказывали кул-стори, все темы приятные, все имена знакомые, а потом все резко вскакивают, пиздят тебя ногами, насилуют и срут на лицо.
>>6596782
>Именно поэтому в НВ "коридоры"
Как что-то плохое.
У тебя от дома до магазина тоже коридоры, что ж теперь - не жрать?
>>6596647
>предсказать где как и на каком уровне будет игрок, в какой последовательности будет проходить квесты
А нахуя предсказывать?
Дороги сделал более-менее безопасными и норм.
А если игрок первым левелом в лес поперся - так это его проблемы.
Посоны, помогите!
Играю в Fallout New Vegas, всё путём, игора ощень нравится но! Но пропал Бун, сука пидр блять! Пошли с нима валить Хауса? Хосе? Хуина? Короче чувака который хотел роботов под себя всех перепилить, послал меня чуХан-легионер. Получилось так, шта этого убил, Буна потерял, прихожу к легиону, а они СТРЕЛЯЮТ, БЬЮТ, НАХУЙ ПРОГОНЯЮТ, а так понимаю из-за Буна, хотя его нет со мной, но цели подсвечиваются красным, значит его дух со мной. ЩИТО ДЕЛАТЬ? ДАЙТЕ СОВЕТОВ МУДРЫХ!
>>6599171
Братишка, спутников не пускают к Хосе Гарсие Гомезу, и они остаются ждать на первом этаже казино у лифта. Скорее всего Бун там и стоит до сих пор в ожидании тебя.
>>6576264
Господи, идеальный пик для для подрыва школьных жоп, форчанг могет.
>>6576264
Чем плоха третья дьябла? Играю на шайтан коробке, ничем не хуже второй, только графон лучше.
Утята-утяточки
>>6600136
Пидорашка-пидорашечка. Сейчас появился новый мемчик)) - аутист. Пользуйся.
>>6600133
Суки, своровать нельзя, гавно игра, не качайте!
>>6600164
Нахуй иди. ОП-пик зарядил меня позитивом на весь день.
>>6593373
А почему только "с элементами", а не полностью RPG? И какой из неё шутан, если я её полноценно прошёл, не умея стрелять (я-игрок, а не персонаж) и прицеливаясь по минуте?
Пацаны, а какие есть техно-рпг? Стимпанк, просто инженерия какая нибудь и т.д.?
>>6576264
Не пойму, почему Мор в Год тире, а обе Готики в Хай тире? Самое дело все три игры в Хай тир перенести, Мор до Года не дотягивает уёбищной системой боя и анимацией по тем временам.
>>6594022
Таки в первой части система прокачки была в разы сложнее и интереснее. И оружие, а особенно вкладыши-модификации, разнообразило процесс. Во второй части добавили уникальности классам, но от прокачки и шмотничества в рамках класса мало что осталось (ДЛЦ-оружие, правда, помогает). Вот третью уже годно доработали с этой стороны.
Как я понял, надо ждать Побег с планеты: Турнир и Прожект Вечность, чтобы понять, сдох РПГ или нет.
>>6600740
Проект Невада? Так это хоть и серьёзный, но мод, н вносящий ничего принципиально нового.
>>6600700
ПЛИЗ БУРДА НИНАДО ТАК ПРЯМУ ЗАЧЕМ ТЫ ТАК ПОСТУПАешЬ СО ВСеМИ НАМИ?
Я вот хочу, чтобы мне запилили МИНСКА И БУ. ОЧЕНЬ ХОЧУ ПРЯМ НЕ МОГУ ТАКОЙ ТО ЭПИК, КОСМИЧЕСКИЕ ХОМЯКИ РЕЙНДЖЕРЫ ДРУЖБА ВЕРНОСТЬ БИТВЫ. Желательно, чтобы озвучивал тот же актер, что и в балдурачах. В таком случае, я всю стипендию за год им отдам.Хотя, кому я вру, яже быдло и не получаю стипендию
Ано, смотри какая хуйня.
Есть например FPS - это такие игры, где надо стрелять во врагов и всё от первого лица.
Есть RTS - где управляешь юнитами в реальном времени.
Есть платформеры, симуляторы, в обшем суть жанра ясна из названия
А теперь посмотрим на RPG и нихуя не понятно, почему вот какой-нибудь Wizardry и Ultima - это один жанр. Конечно сейчас есть прокачка, но проводить равенство между прокачкой и RPG - маразм.
Так что делает игру - RPG. inb4 ОТЫГРЫШ