24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Чому так не любят коммунизм? На самом деле нигде, в том числе в совке, коммунизма не было и врядли когда-то наступил бы. По-моему коммунизм в истинном значении - это охуенно.
>>93161102 Начнем с того, что это исключительно теория. Во-вторых, необходимо выбрать путь следования к светлому будущему, а у старины Маркса он через капитализм и социализм. В-третьих, в условиях современного, а в перспективе вообще человеческого общества, он вообще неосуществим ввиду человеческого фактора. Это я даже при моих умеренно-левых взглядах понимаю.
>>93161102 > в истинном значении Как смысл вообще упоминать это "истинное значение", если на деле всегда и все не так? Это как моя мамка про попов зажиточных далдонит, мол, они ненастоящие христиане, а настоящие - няшки. Но ведь христианство и существует только в таком виде, ненастаящем. Джисуза нету, зато есть гундяев.
>>93161645 А что, если сделать независимую, самообслуживающуюся и самовоспроизводящуюся систему например из нанороботов, которая способна удовлетворить любую потребность отдельно взятого человека и каждый человек станет независимым от других?
>>93161781 Поясняю, то что ты предложил приведет к технократизму, милок. Человеку в этой системе нечего делать. Твой творческий посыл нахуй роботам не упал. Короче, если хочешь примерно представить, купи себе кинематику и пой ей песни.
>>93162151 Ты какой-то упоротый. Система распространится по всей планете. И будет абсолютно бесплатна. После того, как люди поймут, что могут получать все что угодно от системы, а не из магазинов, тогда деньги уйдут и капитализм умрет.
>>93162015 А ты иди на завод безвылазно жить. Работай 18 часов, ешь час, и спи остальное время. Три акта совокупления за жизнь, ведь больше трёх детей не нужно, а чаще совокупляться нет смысла. Как и в отдыхе нет смысла, всё это животное. Истинный разум- абсолют свободы от живого- это автоматизм.
>>93161102 Нужен робокоммунизм, когда все блага будут производить машины без контроля человека, разве что профилактическом, но и тот следует сделать полностью автоматизированным.
Вся проблема в том, что требуется культурная (а вовсе не научная) революция. Чтобы люди осознали что физический труд < интеллектуальный и больше посвящали себя техническим знаниям.
Станет больше программистов - станет больше возможностей для введения в индустрию роботов. Это уже происходит, но медленно. Как это ни странно, мало программистов. Причём, не нужны талантливые, а нужны программисты низкого сегмента, готовые за 50к в месяц программировать станки.
А теперь представь себе демократию, но ту, где есть роботы и бесконечная еда. Какая разница? Да никакой, вам лишь бы не работать, а чтоб РОБОТЫ всё делали.
>>93162022 Еще раз. Кто обслуживает роботов? Роботы? Ок. Система совершенна? Предположим. Как проходит самореализация у человека? Каков мотив? Система динамическая a priori, т.к. может быть влияние извне (космос), или изнутри, подробно описано в десятках антиутопий. Как защитить систему? Роботы?
>>93162359 Какая у тебя гибкая спина. Так вертешь своей задницей =) В одном предложении ты обосрал всё(всё) животное, а во во втором отказываешься от своих слов. Нахуя разуму пизда и хуй?
>>93162412 Слова не философа, но быдла. Именно освобождение от насущных потребностей, добыче еды, воды одежды и крова, даёт человеку мотивацию и время на занятие креативом.
Если бы ты жил в эпоху рабства, когда чел должен был всё делать сам, чтобы выжить, у тебя бы не было время на образование в принципе, ты бы с рассвета до заката пахал в полях, плел лапти и менял солому на крыше.
Каждый виток прогресса освобождает часть людей от насущных забот и даёт им стимул развивать общество дальше.
>попыток построить море >толку никакого >вместо этого тотальная нищета и диктатура на выходе >капиталистические успешные страны лоллируют над нищими коммиблядками
>>93162629 Я к тому разговор начал, что вертлявые коммипетухи итт сошлись на том мнении, что идеальный коммунизм- это там, где РОБОТЫ. Я пытаюсь понять- а какая разница между двумя строями- демократическим и коммунистическим, если в обоих есть РОБОТЫ.
Потому что коммунизм в его истинном значении - это утопия. А та пародия на него, что была в СССР, больше подходит под определение диктатуры. Кучка людей, прикрываясь идеологией, превратила народ в рабов. Ну это ладно, мы к рабству привыкшие. А во всем мире его ненавидят из-за агрессии (опять же прикрываясь идеологией) по отношению к другим странам.
>>93162646 Останутся интеллектуальные профессии. Нужны будут художники, чтобы развлекать массы. Судьи, адвокаты, те, кто будет улучшать эффективность роботов, создавать новых.
Никогда не наступит пора, когда человеку не будет чем заняться.
>>93162574 Анончик, если ты это серьезно, то ты не втыкаешь в суть дела. >освобождение от насущных потребностей, добыче еды, воды одежды и крова, даёт человеку мотивацию и время на занятие креативом. Это не дает мотива, это дает возможность. Тогда в таком обществе возникает антиномия. Деятельность или полностью свободна, или абсолютно несвободна. Оба приводят к сценариям антиутопий, т.к первая ничем не огранивает цель, мотивирована она может быть вообще чем угодно, вторая вообще не имеет смысла для человека с какими-либо правами.
Каждый виток просто перераспределяет ресурсы. Ты Маркса не читал, так?
>>93162717 Разница принципиальна. В традиционном обществе животные - основная рабочая сила, в рабовладельческом - люди, в капиталистическом - машины, управляемые людьми, в технократическом - машины, управляемые алгоритмами, в футуристическом - полностью автономные роботы, способные комбинировать алгоритмы из общей базы и решать задачи методом эвристической оценки, когда робот не берёт готовый алгоритм, а подбирает части имеющихся вариантов и в итоге приходит к выводам и умозаключениям, которые закрепляются в его памяти как совершенно новый алгоритм.
>>93161102 1. Капиталистам западло перестать грабить рабочий класс и начать делиться с ними созданными ими же балагами. 2. Буржуям и капиталистическим прихлебателям, которые считают себя "элитой" или даже "средним классом" западло признать, что все люди должны иметь равные права от рождения. По сути, классовое неравенство нравится всем его участникам, пока есть кто-то более низкого класса и пока пропаганда работает должным образом. Главное - не забывать напоминать миру, что бедные люди бедны лишь потому, что они мало или плохо работают, а не потому, что их грабят.
>>93161555 Тебе кажется, что там что-то не учитывается только потому, что ты нихуя книг не читал, а знаешь о коммунизме по американским фильмам про тупах/злых комми, или, максимум, по программе партии КПРФ.
>>93161645 В книгах по экономической теории, политической экономии и т.п. тоже сплошная теория, которая мало имеет общего с реальностью. Невидимая рука рынка, честный свободный рынок и это вот всё. Этого в реальном мире нет, но поколения за поколениями экономистов и политиков живут по этим книгам, делая вид, что это всё есть.
>>93163240 Да, вот поскольку возразить нечего, да еще и может вскрыться, что швитая ивропка в подобном ключе развивалась, только хуже, приходится искусственно создавать ассоциации этого термина с тупостью и дикостью.
>>93161102 Сам по себе коммунизм - это охуенно. Вот только для того, что бы он наступил нужно выполнить два невероятно сложных условия: А) Высокий уровень технического прогресса. Б) Высокий уровень самосознания каждого человека. Совсем каждого. Даже один мудак может всё испортить. А теперь попытаемся представить, когда это может случится...
>>93163174 > бедные люди бедны лишь потому, что они мало или плохо работают, а не потому, что их грабят Но ведь так и есть. Если ты возьмешь Васю и Петю, оба одного социального уровня, вместе в футбол гоняли, матешу списывали, но Вася поступил в универ и вкалывает после него на две ставки, а Петя пошел в ПТУ и теперь половину смены на заводе курит, а другую половину смены пиздит гайки -- ты тоже скажешь, что Вася богатеет из-за того, что обворовывает Петю?
1. Коммунизм является диванной теорией Маркса, которую он разработал аж в позапрошлом веке и для реализации которой требуется, чтобы каждый отдельный индивидуум должен быть неким идеальным биороботом. А это не так, все люди разные и все люди обладают своими чувствами и своим мировосприятием. 2. Никто в период создания теории не знал, что экономико-технологический прогресс приведет к возникновению среднего класса, а пролетарии вообще постепенно станут вымирающим видом. 3. Все леваки немного не понимают, что свобода автоматически обозначает наличие социального неравенства. Да, можно эту ситуацию сглаживать, создавая общесоциальные блага по типу всеобщего образования и медицины, но факт остается фактом. Либо все равные рабы, либо общество диверсифицируется. 4. За что ненавидят коммунистов? За то, что пидарасы ебаные. Ни одна власть в стране не принесла столько смерти и страданий. Угробили столько людей, что просто пиздец. И дохуя еще и безвозвратно свалили за бугор. Причем это часто были лучшие представители нации. Мало того, развал совка есть прямое следствие политики коммуняк. Ведь именно коммуняки всячески поддерживали национальные меньшинства, позволяли им учиться на родных языках, продвигали их во власть. Вот они и съебали нахуй как только проблемы начались. 5. Охуительные экономические успехи коммуняк - миф. При индустриализации мы всего лишь вернулись на дореволюционные темпы развития экономики. Это было восстановление, а не какой-то охуительный прорыв. Про науку - аналогично. Базис уже создали до коммуняк, потом эти самые специалисты будут выигрывать нобелевские премии и строить ракеты. Причем не только в Совке, многие съебали нахуй и пришли к успеху в США. Короче говоря, не было бы совка, мы бы к примерно тем же самым показателям развития пришли, а то и еще выше. Зато настрадались-то просто пиздец.
>>93161102 Коммунизм невозможен. Это неестественное устройство общества, разве что инопланетяне на землю придут и порядок наведут. Дерьмовых людей всегда было больше, чем неормальных. В бытность древнего человека они быстро умирали, т.к. для выживания было необходимо острое чувство справедливости, смелости, самоотверженности, помощи другому, развитый интеллект. Современный агрессивный быдлан или жид-олигарх - это ни разу не охотники, не люди даже. К настоящему времени говно построило общество, в котором ему живется комфортнее, чем человеку и последний просто изничтожается. Енджой.
>>93163326 Если все будут делать, как святые штаты америки, то опять нихуя не получится. США живут хорошо только за счет того, что сотни миллионов других людей живут очень бедно, отдавая свой труд и свои ресурсы забесценок. Если на планете появитяс второе образование, равное по силе и наглости союзу американских государств, это не значит, что в мире будет теперь две таких богатых и сильных страны. Невозможно создать блага из ничего. Этому новому государству придется: а) начать грабить еще больше тех, кого уже грабят США (сомнительный вариант - с одного медведя два раза шкуру не снимешь); б) откусить часть благ у старых добрых США (это сейчас и пытается делать РФ в содружестве с другими государствами). Естественно, делиться своим благосостоянием США не собирается и закономерно давит на всех потенциальных конкурентов.
>>93163762 >Как в США наиболее близок к идеалу из имеющихся на Земле. Теперь поясняй, как сделать на всей планете, чтобы было "как в США"? Благосостояние "как в США" обеспечивается ВСЕЙ планетой. США живут в долг и отбирают у других стран на порядок больше, чем дают им. Если каждая страна будет отбирать у всего мира больше, чем дает ему, кто будет за всех работать? Материальные блага не создаются из воздуха. Если кто-то живёт бохато, это значит лишь то, что где-то тысячи и тысячи живущих бедно.
>>93163345 >Этого в реальном мире нет, но поколения за поколениями экономистов и политиков живут по этим книгам, делая вид, что это всё есть Ахахаха! Неистово проиграл. Что значит "этого нет"? Конечно, это есть. Просто те книжки, которые ты мог прочесть, разжевывают модели вековой давности. Это очень простые модели. Существуют сейчас в избытке охуенные модели, которые прекрасно описывают и макропроцессы, и равновесия в микро, и волатильность фин.рынков, и даже аллаха. Только ты с ними не знаком, да и не будешь разбираться, потому что для этого надо как минимум уметь в математику, а ты умеешь только размахивать флажками на демонстрациях. мимоэкономист
>>93163820 > к возникновению среднего класса, а пролетарии вообще постепенно станут вымирающим видом. 1. Т.н. средний класс - это тот же мелкобуржуазный класс, но в большой концентрации. Большая концентрация т.н. "среднего класса" достигается только в богатых странах за счет вытеснения пролетариата за пределы страны. 2. Пролетариат не является "вымирающим видом", иллюзия сокращения числа пролетариев в богатых странах возникает только у малообразованных людей, которые неспособны проследить путь перемещения производств за пределы богатого государства в другие, менее развитые страны.
При этом сферический коммунизм в вакууме бывает, вовсе не задыхается и наоборот, позволяет не работать благодаря РОБОТАМ и все там равны и счастливы. Не то что в несферическом безвакуумном Совке или КНДР, там просто неправильный коммунизм, мы-то наверняка правильный запилим.
>>93163860 > откусить часть благ у старых добрых США (это сейчас и пытается делать РФ в содружестве с другими государствами) Разве в Ольгино работают по воскресеньям? Ну ладно, +15, заслужил.
>>93161102 > Чому так не любят коммунизм? На самом деле нигде, в том числе в совке, коммунизма не было и врядли когда-то наступил бы.
Если его нигде небыло - это одна из утопий, лол. Его и не будет. Да он и невозможен. Зачем давить сильного и подымать слабого, если они оба вращаются в своих кругах? Слабый знаний не получит, а если и получит - не применит, и имуществом распоряжаться не сможет. При всём этом - он зависим от системы. Если система ебанётся то такому человеку пиздец настанет. А из-за самой системы - сильный люди становятся еще более сильнее... а это не значит, что добрее, например. Вот и вышло, как в совке - как только ёбнуло - сразу 90е, бандиты, чечня, афганы. Охуенно чо.
>>93164081 Не толсти, а? Все теории либеральной экономики используют сферические ситуации в вакууме.
Какая теория экономики учитывает, что если дать полную свободу экономической деятельности, то капитал будет стремиться к неограниченному росту любыми доступными способами? В какую теорию вписываются рейдерские захваты, промышленный шпионаж, политическое лобби, олигархат и прочие чудеса современной экономической деятельности? Все теории игнорируют это, или описывают вскользь как некие малозначимые факторы, а капиталист всегда выставляется в белом пальто, как честный человек, который не способен нарушить законы страны и законы "экономики", как луч света в мире беспроглядного мрака.
Но правда жизни такова, что любой крупный капитал возможен и существует только за счет перечисленных выше факторов: весь капитал в мире образован путем захвата, воровства, политической защиты и лоббирования интересов отдельных корпораций на законодательном уровне, путем образования монополий и защиты этих монополий и т.д.
>>93164415 Не было нигде никакого коммунизма, ни в совке, ни еще где-то. И? История про Вась и Петь как раз бывает, и не сферических в вакууме, о чем постоянно забывают, и такие как ты из нее нелогичные выводы делают.
>достигается только в богатых странах за счет вытеснения пролетариата за пределы страны Уже идет обратная тенденция - возвращение заводов обратно в развитые страны из-за развития технологий. Там, где раньше нужны были тысячи рабочих, теперь нужно два десятка высококвалифицированных инженеров для обслуживания технологии. Опять же, повторюсь, это крайне медленный процесс. Никто не утверждает, что скоро пролетариев не останется. Но все к этому и идет. Алсо, дешевая рабочая сила есть не единственный фактор переноса производств. Еще одна причина - охуевшие налоги в Европке.
ПАТАМУ ШТА В ВЕЛИКОЙ СВЯТОЙ АМЕРИКЕ КАПИТАЛИЗМ ЕСЛИ БЫ В ВЕЛИКОЙ МИЛОЙ АМЕРИКЕ БЫЛ КОММУНИЗМ ТО Я БЫ ЛЮБИЛ ЕГО А ТАК Я ЛИБЕРАЛ ДЕМОКРАТ ТОЛЕРАНТНЛСТЬ А ВСЕ БЫДЛЫ И ВАТА ПЕДОРАХИ ПРАВА ЧЕЛОВЕКА МИЛЫЕ ГЕИ
Проблемка состоит в том, что Дания и Швеция это маленькие и почти нихуя не значащие в геополитическом плане страны. Чтобы обеспечить хороший уровень жизни им, условно, нужно иметь 3,5 корпорации, а вот чтобы обеспечить аналогичный уровень жизни в стране с ста миллионами человек, нужно иметь 350 таких же корпораций. И они не встречают в процессе своей жизни на планете серьезных врагов, поскольку являются политическим нулем. А это тоже очень важный фактор.
>>93164593 Самый лаконичный и разумный контраргумент за весь тред. Коммифаги, что ответите этому засранцу? Я вот вникал в суть ваших тезисов, а этот хуй все перечеркнул. вылез из ридонли
Коммунизм твой нереалестичное говно, геи - пидарасы, а Штаты в рамках культуры и глобальной политике - охуевшая гопота и чистой воды олигархат. Прув ми вронг.
>>93163820 Гляньте-ка. Тут даже адекват от правых есть. Ну что ж. 1. Маркс охарактеризовал тенденцию. Все что он полноценно описал - нарождающийся капитализм. Человеческий фактор вообще в рамках рациональных концепций всегда принижается, впрочем как и весьма скупо описан у иррационалистов, т.о. они завышают его роль. Но это, конечно, субъективно. 2. Средний класс - мелкая буржуазия в сути своей. Пролетарии не совсем исчезли. Точнее в классическом понимании их, конечно нет, но всегда есть прослойка низкоквалифицированных кадров. И их много, и они не адаптированы к капитализму. 3. Вот тут ты не прав. Свобода и справедливость - два противостоящих понятия. Что в правых, что в левых идеологиях есть концепции стремящиеся к одному из антиподов. Ты-то должен знать, полагаю. 4. Лол. Не скажите. Просто принят во внимание очень короткий промежуток времени. Вот уж кто отметился истреблением масс, так это правые. 5. Не совсем миф. Ты забываешь в каких условиях все это происходило. На дворе кризис перепроизводства, ведущим экономикам мира пиздец настал. А комми растут как на дрожжах. Что-то я не припомню такого роста у Веймара. Настрадался бы твой дед в любом случае. Не обманывай себя. Слишком много эмоций.
> способные комбинировать алгоритмы из общей базы и решать задачи методом эвристической оценки, когда робот не берёт готовый алгоритм, а подбирает части имеющихся вариантов и в итоге приходит к выводам и умозаключениям, которые закрепляются в его памяти как совершенно новый алгоритм
Жаль только что всё это сейчас работает только в линейном приближении, и выводы-умозаключения машина не может строить эмпирически, но только по минимизации конкретных параметров.
>>93164859 Ты странные вещи пишешь. То, что машины в некоторых местах заменяют человеческий ручной труд - это ничего не меняет. Раньше рабы каменные блоки катали на деревянных катках от галеры на стройку пирамиды. Сейчас этого никто не делает, ведь есть грузовики и подъемные краны, но суть рабского труда никуда не исчезла. Прежде всего нужно вспомнить что такое пролетариат. Пролетариат - это класс без права собственности на средства производства, наёмные рабочие, для которых основным источником средств для существования является работа по найму. Раньше пролетариат вручную киркой долбил по скале, чтобы отломить кусок руды, теперь пролетариат сидит за пультом оператора бульдозера и подгребает ковшом горную породу, разрыхленную направленными взрывами. Новые производительные и удобные инструменты не меняют сути. А суть в том, что у человека нет других вариантов к существованию, кроме ежедневного, ежемесячного и пожизненного наемного труда, за который ему платят ровно столько, сколько ему хватит на еду, одежду и минимальные развлечения, но не слишком много, чтобы он не мог купить собственные средства производства или перестать работать хотя бы на какое-то время.
>>93161102 ПОТОМУ ЧТО КО КО КО, РАВЕНСТВО НЕ ЗНАЧИТ СПРАВЕДЛИВОСТЬ! ДУМАЕШЬ В СОВКЕ ЛЮДИ ХОРОШО ЖИЛИ? В ОЧЕРЕДИ ЗА ХЛЕБОМ СТОЯЛИ! В ГУЛАГ ВСЕХ ОТПРАВЛЯЛИ! ЦАРЯ БАТЮШКУ РАССТРЕЛЯЛИ! ЦЕРКВИ ХРЕСТИАНСКИЕ ЛОМАЛИ! БЛАВГЛАВДВЛАВГХХЭЭЭЭЭЭ!
>>93165276 ТЫ НИЧЕВО НИПАНИМАЕШЬ, ПИДАРАХА. В НОРВЕГИИ ХОРОШО И БОХАТО, ПАТАМУШТА ТАМ РАЗВИТЫЕ НАРВЕЖЦЫ ЖИВУТ, А НЕ ТУПАЯ ВАТА. ТЕПЛЫВЕ ВОДЫ ГОЛЬФСТРИМА СОГРЕВАЮТ БЕРЕГА НОРГВЕГИИ, ПОТОМУ ЧТО НОРВЕЖЦЫ ЭТО ЗАСЛУЖИЛИ, А ЩЕДРЫЕ ВОДЫ ФЬОРДОВ С БЛАГОДАРНОСТЬЮ НАГРАДИЛИ НОРВЕЖЦЕВ МИЛЛИОНАМИ ТОНН РЫБЫ. А ПИДОРАХАМ ТОЛЬКО БЫ ЗАВИДОВАТЬ И ОПРАВДЫВАТЬСЯ
>>93165300 Что конкретно он перечеркнул? Он что, сейчас за Якунина с Пехтиным не платит штоле? Единственная разница в том, что совковые коммиблядки его обеспечивали жильем, оплачивали больничный, ну и халявную путевку в Болгарию/Румынию пару раз за жизнь давали; а Пехтин с Якуниным просто обезжиривают его на бабло.
>>93164593 При капитализме ты всегда платишь за кого-то, за исключением тех редких случаев, когда ты капиталист и наоборот все платят за тебя. При коммунизме нету понятия "платить".
>>93164798 >В какую теорию вписываются рейдерские захваты, промышленный шпионаж, политическое лобби, олигархат и прочие чудеса современной экономической деятельности?
В любую модель, в которую ты захочешь это включить. Даже на русском языке у Левина, например, есть много публикаций о моделировании разных аспектов теневой экономики. Коррупция, рэкет -- все что угодно. Знаю студентов ВШЭ, которые под руководством Сонина конструировал и модели захвата власти тираном. Похоже на существующие модели захвата рынка, например. Все это моделируется и исследуется.
> Правда жизни в том, что... Твоя проблема в том, что ты при слове "экономика" представляешь сферических чеченов из девяностых вместо тысяч статей на JSTOR. Давай-ка меньше эмоций и больше науки, плиз.
1. Он неправильно предсказал тенденцию развития экономики, вот в чем вопрос. 2. И что? Суть все равно одна, с развитием экономики все уменьшается доля низкоквалифицированных кадров и увеличивается благосостояние. То есть большинству людей становится есть что терять. И революции теряют всяких смысл в их глазах. Тем более что смысла в них нет и никогда не было. 3. Отнюдь. Ты можешь обеспечить более-менее равные возможности для всех, но ты не можешь сделать всех равными в своей жизни. Кто-то окажется умнее, кто-то тупее, кто-то трудолюбивее, кому-то жопу с дивана не оторвать. А чтобы обеспечить всеобщее равенство, ты должен будешь более убогих подтягивать, а более ушлых уравнивать, что автоматически ликвидирует свободу в обществе. 4. Среди правых таким отметился в первую очередь Гитлар, которого и правым-то можно назвать с натяжкой. У фашистов Франко и Муссолини масштаб террора был ну совсем несоизмеримо меньший. Зато среди коммуняк - тут тебе Совдеп, Мао Цзедун, Пол Пот. 5. Веймар был зажат к хуям итогами ПМВ но даже тогда умудрялся расти более-менее, пришел Гитлар и страна пошла вперед. А мой дед и так настрадался, а как уж его прадед настрадался, так это пиздец. Но хотя бы остался живой и даже не высланный в Магадан, в отличие от моего другого прадеда, который, кстати, был ярым коммунистом и героем ВМВ.
Лол, нет, он же написал "наёмная работа" а не просто "работа". При коммунизме очевидно реализуется принцип "с каждого по способностям, каждому по потребностям". Другое дело что это недостижимая утопия, и коммунизм, Европа и просвещение настанут когда все дружно перестанут "мочиться мимо унитаза".
Что закончил, бро? К слову, я тут собираюсь мотануться на службу государеву в загранаппарат, что посоветуешь почитать по международным экономическим отношениям, внешней торговли и т.п.?
>>93165689 > суть в том, что у человека нет других вариантов к существованию, кроме ежедневного, ежемесячного и пожизненного наемного труда Расскажи мне, как ты сможешь любыми политическими, экономическими, социальными реформами изменить это прямо завтра. Ну или за год хотя бы. Или хоть за 10 лет. Только без РОБОТОВ, а в реалиях современной Земляшки.
>>93165689 > суть в том, что у человека нет других вариантов к существованию, кроме ежедневного, ежемесячного и пожизненного наемного труда Расскажи мне, как ты сможешь любыми политическими, экономическими, социальными реформами изменить это прямо завтра. Ну или за год хотя бы. Или хоть за 5 лет. Только без РОБОТОВ, а в реалиях современной Земляшки.
>>93166418 Всегда проигрываю с формулировки "с каждого по способностям, каждому по потребностям". Моя способность - срать колбасками по 27 мм в диаметре, моя потребность - четырехсотэтажная вилла из платины и хрусталя и триллион акров рапса, предоставьте, коммунисты!
>>93166231 Левак-нищук что-то там хрюкает из параши? Ты хоть раз из мухосранска своего выезжал, мань? Посмотри как рабочие в Германии, в США живут. Но ведь единственный пролетарий Кого ты знаешь, это твой батя алкаш, вот у тебя и НИСПРАВЕДЛИВА.
>>93161102 >Чому так не любят коммунизм? Потому что никто не читает классические произведения как коммунизма, различных школ социализма, так и других политических устройств. Источниками информации о них для граждан являются всякие мемосы, видео на Ютубе. Хорошо, если человек прочитает хотя бы пересказ пересказа о, например, диалектике Гегеля, но нужно понимать, что полной картины из этой прочитанной книги человек не получит. А это значит, что мы получим толпы кукарекающих в Интернете диванных политологов, экономистов и социологов , которые только что-то где-то услышали и начали форсить свой бред про какой-либо политический строй. Будь толерантным к другим политическим взглядам, изучай первоисточники и не вдавайся в фанатизм.
Твоя потребность потому что тебе просто хочется, или она соответствует твоим потребностям пирамиды Маслоу и у неё реально высокая предельная стоимость для тебя? Почему тебе нужны вилла и плантация рапса?
>А суть в том, что у человека нет других вариантов к существованию, кроме ежедневного, ежемесячного и пожизненного наемного труда, за который ему платят ровно столько, сколько ему хватит на еду, одежду и минимальные развлечения, но не слишком много, чтобы он не мог купить собственные средства производства или перестать работать хотя бы на какое-то время. А суть в том, что с развитием экономики, технологий и увеличением доступности образования уменьшается количество того самого низкоквалифицированного быдла, о котором ты говоришь, приводит к тому, что средства производства становятся доступнее, расширяется объем товаров и услуг, доступных каждому или почти каждому. Напомню, кстати, что ты прямо сейчас долбишь по кнопкам одного из средств производства XXI века.
>>93166704 Блять, в теории я могу любой строй представить райской утопией. А на деле из коммунизма в лучшем случае получается совок, а в худшем - КНДР.
> ДУМАЕШЬ В СОВКЕ ЛЮДИ ХОРОШО ЖИЛИ? Нет, плохо жили ведь.
> В ОЧЕРЕДИ ЗА ХЛЕБОМ СТОЯЛИ! За хлебом, может, не стояли, а вот за мясом или обувью -- еще как.
> В ГУЛАГ ВСЕХ ОТПРАВЛЯЛИ! Опять же, не всех. Но отрицать чудовищные по своим масштабам и бессмысленности репрессии -- это типа как отрицать Холокост или геноцид армян. На двощике еще можно, но ирл тебя засмеют же.
> ЦАРЯ БАТЮШКУ РАССТРЕЛЯЛИ! Строго похуй, монархию не жалко. Разве что во влажных фантазиях "вот приняли бы конституцию и было бы щас как в Бриташке", но это даже обсуждать бессмысленно.
>>93166743 Потому что без неё я чувствую себя неполноценным членом продвинутого коммунистического общества, что не так? Если давать человеку НЕОБХОДИМОЕ - то получится кампучия, где необходимостью считалась серая роба и шлепанцы на босу ногу. Тут либо главкоммунист решает, что мне надо, либо я. И в том и в другом случае получается хуета.
Знаешь такой психологический феномен - если два человека по одиночке поднимают 100 кг, то вместе они поднимут лишь 180, а вчетвером - килограммов 220, потому что нахуя стараться больше, чем твой товарищ, если результаты равны? Подумай об этом.
>А суть в том, что с развитием экономики, технологий и увеличением доступности образования уменьшается количество того самого низкоквалифицированного быдла, о котором ты говоришь, приводит к тому, что средства производства становятся доступнее
Маркса ты даже и не читал. Не количество низкоквалифицированного быдла уменьшается, а соц. группа которую называют низкоквалифицированным быдлом меняется. Стало много программистов - программирование стало повсеместно распространённой, массовой, простой работой, и ценность производства товаров и услуг будет определяться именно затратами прогерского труда, а не заводской конвеерной работы, которая в этот момент станет илитно-высокооплачиваемой.
>>93167029 Тут их уже второй день к ряду говном кормят в их маня-тредах, а они все никак успокоиться не могут. А разгадка проста - только конченый даун без грамма мозга может верить в успехи коммунизма или административно-командной экономической системы. Если человек с мозгами топит за коммунизм - знайте, он делает это ради власти или наживы.
>>93166794 Где я написал, что вижу суть? Я лишь посоветовал ОПу читать классические произведения, чего не хватает многим критиканам, и быть толерантным к другим, читая произведения других политических устройств. Об "истинном" коммунизме я ничего не говорил и своего взгляда не предлагал.
Ты сейчас хуиту спорол. Да, состав социальной группы, которую относят к низкоквалифицированному труду, меняется. Только вот вместе с этим меняется и количество товаров и услуг, доступных даже для низших классов.
>>93166935 Так уж исторически сложилось, что маргинальный скам ни левые, ни центристы к себе никогда не подпускали, вот и пишем вас - на всякий случай и по привычке - в правые. И ведь ни разу пока не ошиблись, лол.
Пиздец, я с коммидаунами по работе каждодневно пересекаюсь. Эти ебанутые пересидки совка. Основные тезисы дебилов: 1. Раньше было лучше. 2. Даже если раньше было хуже, мне все равно кажется, что лучше. 3. Русским чем хуже тем лучше. 4. Нас ебут а мы крепчаем. 5. Работать надо, а не пиздеть про политику. (Это ежедневный тезис, произносящийся, когда коммидебил пиздит о политике вместо работы, да). 6. Ну и что что мяса и туалетной бумаги не было, зато нас БОЯЛИСЬ. 7. Мне квартиру дали, а ты хуй сосешь.
>>93167403 что маргинальный скам левые к себе никогда не подпускали ААААААААААААХАХАХАХАХАХАХА Т.е. миллионы копротивляющихся феменисток, антиисламофобов, псевдотехнократов и т.д. - не левые?
>>93166565 А моя моя способность - срать четырехсотэтажными виллами из платины и хрусталя, а также триллионами акров рапса. Моя потребность - жрать колбаски кала не менее 25 мм в диаметре. Мы нашли друг друга! Город? Фейкомыльце? Телефон?
В каких фантазиях? При Николае 2 уже нормально функционировал парламент. Если бы не коммидауны, мы бы сейчас имели развитую демократическую политическую систему как в Бриташке. А еще полмира нам бы принадлежало, так как не было бы позорного "брестского мира".
>>93167437 Я хуй знает. Может то, что обезьяну с гранатой боятся так же, как совка с ЯО? (Обычно перевожу тему на мистрали и эпичный отсос пидорах, и смотрю ИСТЕРИКУ) Про квартиру - спрашиваю, сколько на очереди простояли. А вообще хули спорить с убогими?
>>93166946 >за мясом или обувью -- еще как. В очередях стояли те, кому лень было мотануться в Москву и там купить что понадобилось. Ну или кто жлобил 10-12 рублей на авиабилет. В моих приполярных мухосранях, например, у "Аэрофлота" базировалась вторая по величине в стране эскадрилья. При том, что средняя з/п там была под 350, а у заводского пролетариата выходило и под 800-1000, в ДС/ДС2 летали все и по многу.
>>93166271 1. Это спорно, частично пофиксили Новые левые. Плюс он задал правильный критерий, которым ты невольно пользуешься. 2. "Повысить благосостояние" и "Есть что терять" несколько разные вещи. И это вцелом не противоречит ни левым, ни правым доктринам, а характерно скорее для либеральной их части. просто разный принцип, в одном случае - ты нихуя не делаешь, тому, что ты тупой, в другом, тому что у тебя происхождение. 3. Ленинизм чистой воды. Вождем он был знатным, а теоретиком - хуевым. Это вело к авторитарной модели. Об этом я писал. Вцелом что левые, что правые концепции стремятся к справедливости, по разным признакам. 4. лол. И где же в бюрократическом авторитаризме совка ты увидел левые тенденции? Пол Пот? Да от него даже совок открестился. А вот радикальные исламистские течения имеют правые корни. Если уж мы таки сузим все до 20-21 века. 5. >но даже тогда умудрялся расти более-менее Скажи спасибо Вирту и Ратенау. Левым, кстати. >пришел Гитлар и страна пошла вперед еще один лол. Двойные стандарты. Индустриализация - выход на старые показатели, а у Гитлара рост. Да еще и на семь лет позже. Я и говорю, ничего бы не поменялось. Есть пример прадеда моего приятеля из Милана. Там совсем пиздец, участие в революционной деятельности- арест фашистами- отвертелся- война, Восточный фронт - ранен дважды, комисован - 44-й волнения на севере подавлены немцами - концлагерь - освобожден совками- узнали, что воевал, советский лагерь- отпустили в 46.
>>93167611 Первые водятся в Европе и очень любят копротивляться за муслей, причем за радикальных муслей, которые на хую вертели коммунизм, права меньшинств, свободу личности и другую хуйюн, на которую дрочат левые в Европе. Вторые водятся в интернете и копротивляются за утопический мир, в котором всю грязную работу делают специально обученные роботы, а люди либо делают роботов, либо занимаются наукой или творчеством, либо не делают вообще нихуя.
Револлюции не имеют отношения ни к уровню жизни, ни к социальному разрыву. Это обычная демагогия, подменяющая факт - народ это не субъект политики, а ее объект. Не он управляет, а им управляют. Если государство утрачивает контроль над управлением народом, а его захватывают иные люди со своими интересами, начинается револлюция.
>>93167961 Братан, знаешь сколько сейчас в СШП фермеров? Полтора процента населения. Что-то в области статистической погрешности. И эти полтора процента с лихвой перекрывают потребность всей америки и не только в еде. С промышленностью скоро произойдет такой же фазовый переход. И что останется? Останутся профессии рекламщиков, держателей пабликов, порнорежиссеров и охранников в торговых центрах по миллиону километров площадью. Роботы не станут производить товар на помойку, если его не станут покупать. Потому работы у людей станет на час в неделю, а модели айфонов и мода на кроссовки будет меняться трижды в день. Такое будущее.
Коммунизм: Свобода, все равны, у каждого есть право голоса, нет преступности, нет государства. Социализм, который типа на пути к коммунизму и при котором был совок: Государство такое ядреное, что народ в жопу ебет и во всем ограничивает, свободы нет, неравенство как при капитализме, права голоса нет, хуй хуй хуй.
>>93168341 Два чая. Тупое коми-быдло не понимает, что капиталистам выгодно, чтобы у населения были деньги на покупку товаров у этих самых капиталистов.
>>93166451 Ни за один день, ни за десять лет невозможно построить мир идеальной социальной справедливости. Человечество от рабовладельческого строя к капитализму переходило очень много веков, а здесь ты предлагаешь сделать громадный скачок сразу же? Нет пути. Но можно настроить мир на нужный лад и улучшать жизнь человечества уже сегодня. Самое вежное, что нужно сделать — это изменить политическую систему. На сегодняшний день в мире превалирует так называемая демократия. Институты "демократических" властей работают в самых сильных странах мира (кроме Китая), и насаждаются повсеместно как единственно правильный вариант. Это нужно менять. Институт "всенародных" выборов власти пропитан коррупцией и лоббированием. По сути, в странах с установившейся демократической политической системой власть всегда назначается капиталистической элитой страны, а сами выборы со всеми атрибутами — рейтинги, предвыборная реклама и т.п. лишь шоу громадных масштабов. Эта практика пагубная, неэффективная и неудобная как для капиталистов, так и для народа. Власть должна быть технократической, кандидаты не должны выбираться узким кругом лиц, как это делается сейчас, а голосовать за кандидатов не должен весь народ, ибо толпа всегда глупа. Правительство должно состоять из лучших людей страны, которые выбираются туда за свои заслуги перед обществом, а не за обещаения, которые выбираются по критериям эффективности и полезности, а не за красивое ебло или красивые слова. Вторая важна вещь — это авторское право. С одной стороны, современное авторское право даёт отдельным людям возможность "выиграть в лотерею" — создать некое изобретение и продать патент за кучу денег или получать бабло по лицензиям на изобретение в течение многих лет, или написать книгу, которая внезапно выстрелит и сделает тебя миллионером. И то, и другое — остается лишь в мечтах людишек. На практике практически все патенты принадлежат корпорациям, настоящие их разработчики (инженеры) получают либо нихуя, либо разовую премию, а сам патент дает корпорации монопольное право на пользование определенными технологиями в течение многих лет, пока эти технологии не устареют. Это очень серьезно бьет по эффективности мировой промышленности. Вместо того, чтобы во всем мире немедленно внедрить новую полезную технологию и тем самым сделать для планеты более доступными новые технические блага, нормальная современная корпорация, существующая в "справедливом" капиталистическом обществе будет хранить каждую патентованную хуйню как зеницу ока и рубить как можно больше бабла при каждой возможности. Проблема современного патентнтого права в том, что оно ориентировано на защиту права капиталистов на преумножение своего капитала. Патентное право должно быть ориентировано на защиту права человечества на получение информации. Касательно прочих аспектов авторского права — в отдельных случаях дыры в этом праве создают прецеденты чрезвычайно неэквивалентной оплаты труда. Это самое авторское право, а вернее современные методы его защиты, приносят ненормальную массу денег студиям, которые занимаются реализацией фильмов, музыки, литературы, программного обеспечения и игр. Именно студиям, а не людям, которые занимаются реальным трудом — разработчик ПО и игр всегда лишь наемный программист на зарплате, а реализатор получает сверхприбыли, оператор в кино — лишь наемный работник, а барыш рубит студия, при этом такими суммами, что может выбрасывать по 20 миллионов на одного актёра, чья светлая личина низошла до освещения своим присутствием съемочной площадки. На примере вот таких прецедентов я пытаюсь показать всю абсурдность современного копирайта. Информация должна быть свободной, человечество не должно платить за копирование байтов. Это вторая вещь, которую следует изменить, чтобы улучшить жизнь человечества.
>>93167546 >миллионы копротивляющихся феменисток, антиисламофобов, псевдотехнократов и т.д. - не левые? И не просто левые, а фронтир цивилизации. Пока правоориентированные почитатели традиций и животных инстинктов угукают, трясут дубинами на маршах и ищут себе педофила для коротания жизни, левые не жалея себя строят общество будущего.
в вашем ебаном совке у всех были деньги, но нечего было покупать, лол. а еще 4/5 стоимости товара оплачивало государство. насколько он убогий и конченный был трудно даже представить. а коммунизм это вообще ебаная утопия. все будет бесплатно, все будет в кайф, там наверное вообще не надо будет умирать, ага.
>>93168679 То нихуя не будет, т.к. мы еще не научились строить принципиально новые космические двигатели, необходимые для нормальной колонизации хотя бы Марса.
>>93168692 Левой цивилизации. В ней работают только лохи, норм пацаны кукарекают сидя на диване и воюют в интернете против угнетения пособиями по безработице.
>>93168455 >На сегодняшний день в мире превалирует так называемая демократия. Институты "демократических" властей работают в самых сильных странах мира (кроме Китая), и насаждаются повсеместно как единственно правильный вариант >Это нужно менять А хуй ты это в ближайшее время не изменишь, увы. Со времен большевиков идеология прочно заняла свое место в качестве инструмента внешней политики. То есть чтобы надломать насаждение демократии по всему миру, нужно надломать США.
>>93167611 >псевдотехнократов Я не он, но подозреваю, что речь о петушках, которые в начале треда мечтали о РОБОТАХ -- типа работать не надо, а все есть.
>>93168426 Меня скорее смущает тот факт, что прошвырнуться самолётом на выходные в Москву за покупками - это, по-твоему, признак хуёвой, нищей и беспросветной жизни. Сколько тебе в голову срали, малыш? Ты ещё и правый, наверное?
>>93161102 >>На самом деле нигде, в том числе в совке, коммунизма не было Фэйл. Он был в Германии в 30-х - 40хх годах. Но как нацисты пришли к власти, всех коммуняк уничтожили или отправляли в лагеря, а партию расформировали.
В условиях доступности ресурсов можно так с жиру беситься, как никому еще не снилось. Например устраивать роботобаталии на Луне с ядерными взрывами и ОБЧР.
>>93168932 США сами надломаются, так со всеми бывает. Взглянем на Китай. Сидят себе тихонько, наращивают силы и в ус не дуют. Политсистема у них не идеальная, но за ней будущее.
Дело, однако, состоит в том, что религия это сформировавшийся и очень древний общественный институт. И пока сохраняется принцип "кесарю кесарево, Богу богово", этот институт оказывает крайне благотворное влияние на общество. Идеи же левых состоят часто в том, чтобы заменить складывающиеся веками порядки именно складывающиеся, я говорю о консерватизме, а не ретроградстве, в котором пытаются сохранить вообще все старое, пусть даже и уже ненужное на некую непроверенную практикой диванную хуиту ради всеобщего блага.
>>93169157 Это значит, что до конца света все будут работать руками, без роботов? Но это же тупо, можно производить что-то лучше еды и других примитивных вещей.
>>93161102 О! У тебя новая машина! Давай-ка ее мне, я же дебил-инвалид, а у нас все общее! Новая квартира! Выделяй мне комнату для проживания, коммунизм же! /thread
>>93169169 >в ус не дуют Настолько не дуют, что окукливают интернеты и запрещают цифру 89. Всё экономическое чудо Китая = принудительный труд детей от 14 лет из глухих деревень.
>>93168644 Я не говорю, что человеку не нужно платить за контент. Всякий труд должен быть вознагражден. Ты мой псто плохо читал, я делаю ударение на том, что бабло оседает у посредников в 99% случаев. В итоге реальные разработчики получают хуй, а пользователи при этом платят неэквивалентные суммы. Простой пример: почему все музыкальные произведения, все фильмы и книги продаются по одинаковой цене? В один фильм вложили 50 миллионов баксов, диск стоит условных 300 рублей. В другой фильм вложили 200 миллионов баксов — диски опять по 300 рублей!
>>93169274 Вывод неверный. Автоматизация выгодна бизнесу, т.к. труд робота обычно дешевле и качественнее труда человека. Для человека же в последние годы создано огромное множество работы, где делать надо нихуя, а платят норм. Ну и не забываем про науку и творчество.
>>93169431 >где делать надо нихуя, а платят норм. Ололо, все в манагеры! >Ну и не забываем про науку и творчество. Ага, охуенно за 15к в месяц работать.
>>93167345 Ты прям откровенно сейчас перескочил с одного на другое. Я не отрицал что количество товаров и услуг доступных увеличивается, я конкретно про низкоквалифицированное быдло высказался, что его не становится меньше, его просто переопределяют.
>>93168341 Господи, охуенно, 10 из 10! Хочу скорее в такое будущее. Еще вангую, что из-за стремления к самореализации наука станет популярной среди людей, более массовой, и понесется лошадиными темпами. Если да, то ШИН вдвойне!
>>93169431 Но почему столько народу должны делать нихуя? Почему не направить их силы и мозги на что-то пиздатое? Почему человечество пришло к потреблядству и безделью?
>>93161102 "я думаю, что коммунизм - это охуенно".
Всё, что хотел сказать? А рассказать, ПОЧЕМУ ТЫ ТАК СЧИТАЕШЬ, как-то аргументировать, дать основу для дискуссии не хочешь?
Тебе же можно просто ответить "а я думаю иначе" и всё. Нахуй это надо вообще?
Либо начинай тред адекватно, либо БОЛЬШЕ НЕ СОЗДАВАЙ ТРЕДОВ. Тем более, здесь вообще АНОНИМНАЯ СРЕДА, здесь нет личностей и авторитетов с их ебаными мнениями. Только позиции и аргументы!
>>93161102 >>93168208 >>93168481 >>93163074 Охуеть, как итт много зомбированного либерально-фашистской идеологией скама. Вы все больны ФГМ в терминальной стадии, ВСЕ ВЫ, кто отрицает идею коммунизма. Вас лечить надо. Хотя я допускаю и другой вариант - вы жидорептилоиды и 15 рублевые(которые боятся коммунизма сильнее огня) В общем и целом идите нахуй. Умный грамотны человек, способный думать своей головой, а не либеральной пропагандой, способен оценить все преимущества коммунистической системы. И именно такие люди нам и нужны. Все остальные, то есть зомби, 15ти рублевые и жидорептилоиды идут лесом и гниют на своих диванах дальше, пока мы делаем великое дело революции. СЛАВА СОВЕТАМ! Слава товарищу Ленину!
>>93169391 Зачем тебе? У тебя ведь вот, есть точно такие же машина и квартира, но если тебе они так нужны бери, мне выдадут точно такие же в любой момент.
Бро, я в силу ряда профессиональных причин немного изучал местную обстановочку. Да и в Азии бывал. Нет, она нихуя не идеальная. Там коррупция такая, что просто пиздец. Бюрократия раздута до невозможных величин. Армия пронизана сетью политруков, что в лучших традициях сказывается на ее эффективности и управляемости. А местная компартия - собрание натуральных олигархов. Если же ты слышишь, что в Китае идет борьба с коррупцией, то на самом деле это значит, что клан Си Цзиньпиня расправляется со сторонниками опального Бо Силая и его кланом. С другой стороны, китайцы не идиоты и это очень старая и сформировавшаяся нация со своим менталитетом, порядками и т.д. Плюс им банально подфартило с, во-первых, таким человеком как Дэн Сяопин, а во-вторых, с временем, мировыми тенденциями и географией.
>>93169414 Все дело в ротации. Привлечешь больше потребителя - получишь больше. Потому в привлечение нонче тратятся суббы бОльшие, чем непосредственно на производство. К примеру "Аватар", 200 лямов на съемки, 300 - на рекламу. В итоги окупилось все. Тот же новый "медмакс" сняли за 200 лямов, рекламы нихуя, потому он пока что провальный.
>>93168341 У америкосов там своя атмосфера. Прежде всего, настораживает тот факт, что большая часть трудового населения занята в сфере услуг и торговли, при этом, торговля стоит на первом мместе среди рейтинга отраслей.
Весь мир не может жить "как США", потому что США живут за счет всего мира. Торговля не создает айфоны. Айфоны создает завод в Китае.
>>93169674 Не слишком жирно? До такого уровня никакой совок бы не дотянул. И вообще коммунизм невозможен из-за того, что нужны хотя-бы какие-то меры, ограничения, иначе все станут нищебродами. А меры в свою очередь - все-равно что деньги. Сечешь?
Только вот в Штатах с консерватизмом в последние лет 20 очень плохо. Из-за постепенной деградации местных политических элит он начинает вырождаться в нечто невнятное. Новых Рузвельтов и Киссенджеров там нет и на горизонте не видно.
Но ведь если тебе нужна плантация рапса, значит ты её возделывать собираешься, значит из способностей у тебя не только срать колбасками 27 мм, но ещё и выращивать рапс.
Суть коммунизма - думать о благе не себя любимого, а о благе для всего общества, что собственно и есть левый взгляд. Если все внезапно подумают о благе общества и перестанут мочиться мимо унитаза - тогда и разруха закончится, и коммунизм и Европа придут.
>>93169806 >Весь мир не может жить "как США", потому что США живут за счет всего мира. Началось. Посмотри на ту же стату для Швейцарии или Австралии, удивишься.
>>93169674 Если у тебя и у меня все поровну, нахуя мне работать больше тебя? А тебе больше меня? Да мы просто сядем и станем завидовать друг другу, нихуя не делая.
>>93169679 Ты так говоришь, буд-то коррупции нет в "цивилизованных странах". О ней просто не говорят на каждом углу. В США нет посольства США, поэтому некому обсирать США. Взятки есть там, где есть деньги.
>>93161102 Для наступления коммунизма надо, чтоб все думали онинаково и хотели одного и того же, а это противоречит самой человеческой природе. Сама концепция "от каждого по способности, каждому по потребности" абсурдна. Ибо способности и потребности у всех разные и часто несоизмеримы. Поэтому в соц. странах какую не возьми всегда бюрократы определяют за тебя твои потребности. И по-другому бывает только в манямирках. Но советскую культур я всё равно люблю.
>>93169408 >принудительный труд детей от 14 лет из глухих деревень Настолько принудительный, что в Китае 700 миллионов человек сидят по деревням и не хотят выезжать в города, которые специально построили для них, где им выдают соврменные квартиры с электричеством и водопроводом и платят пособия. Давай еще рассказывай.
>>93170019 Ну не сказал бы. После левацких реформ в Европе и абизяны в США у людей появилось некоторое отторжение к левым идеям. Я думаю, что в 2016 к власти в пендосии придут респы, а во Франции леваки уже обосрались. Да и в Германии тоже поднимаются правые настроения.Вообщем ждать надо
А я не спорю, что она в цивилизованных странах есть. В США-то тем более, охуительные истории про F-35 или закупку виагры для Пентагона думаю все слышали. Другое дело, что в Азии коррупция пронизывает вообще все общество целиком. Там это часть местного менталитета. Хуже чем у узкоглазых только наверное у арабов. А хуже чем у арабов только у ниггеров, но все же мы про людей говорим, поэтому остановимся на арабах.
>>93170030 То есть ты готов хуярить за так на благо остального общества, которое будет тебе срать на голову (а оно несомненно будет) имея всё ровно то же, что и остальные? Ты готов мыть туалеты по 8 часов в день за те же ништяки, что компьютерщик этажом выше, который 8 часов в день листает двач?
Накидал на ротешник маминым фашистам, кудах тах тах белая РАССССА, будто бы она сейчас процветает, лол. Ну и естественно отложил какеху верным слугам денежных мешков. Ррррынок, кудах! И, по традиции обсикал либерало-защеканцев читающих унылые мантры: В САВКЕ ПОЛОВИНА СИДЕЛА ПОЛОВИНА ОХРАНЯЛО. Не понимая при том, что где был коммунизм и где совок. No passaran, поцаны. Хэмингуэй с нами, жидки под нами.
Коммунизм по Марксу это высшая ступень развития общества. То, что было с совке, трудно назвать коммунизмом. Считалось, что мы идем к нему. Впрочем школьники не могут в Маркса. К тому же не живя при совке они лихо рассуждают о том, как все хуево было.
>>93169998 будешь. Мы предлагаем новый коммунизм, в котором работа не есть обязательное условие для существования. цитирую тов. Ленина >Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу Хочешь сычевать в уютненькой квартире не платя за газ, свет и вообще даже за жратву - пожалуйста. Роботы все это и без тебя сделают. Только вот долго сычевать ты не сможешь, сам начнешь изучать матан/читать книги/ходить в качалочку. Никто тебя не будет принуждать и держать в тисках коммунального рабства. МЫ за ИСТИННУЮ свободу, понимаешь? И мы построим такой мир. У нашей страны есть все шансы сейчас выиграть гонку в области компьютеризации. Потому что запад только открыл для себя квантовые компьютеры. Тут мы с западом РАВНЫ. А значит имеем все шансы догнать его и перегнать. Нужно лишь соотвутствующее руководство. То есть МЫ Мы - ученые, рабочие, студенты. Мы - те люди, которые пойдут под флагами возрожденного союза республик. И этот союз будет вечным. А любого капиталиста, вставшего на нашем пути мы раздавим. Вся власть советам!
В Европе - да, так и есть. В США - нет. Что там будут республиканцы, что демократы, один хуй фэйл. Потому что обе партии вырождаются к хуям в натуральных неомарксистов.
>>93170309 >в Азии коррупция пронизывает вообще все общество целиком Как это проявляется-то? Чем азиатская (или волшебная Российская) коррупция отличается от развитой американской?
>>93169806 Потому что фазовый переход в промышленности только на подходе, а в сельском хозяйстве уже вовсю прошел. Подобно автоматическим сеялкам и гидропонным установкам вскоре так же без участия человеков начнут собирать айфоны. Просто пока что китайцы дешевле. Но и они с ростом благосостояния и развитием робототехники станут менее выгодными, чем роботы, вот увидишь, лол.
Самое смешное, что латиноамериканская мафия - побочное следствие политики Штатов, которые организовывая там революции заебашили такое количество населения, что это привело к полному обесценению человеческой жизни и появлению одних из самых ебанутых бандитов на планете. Я вообще правый и коммуняк на дух не переношу, но блять в Латинской Америке американцы таких ебанутых персонажей к власти ставили, что местные леваки-партизане впервые в истории возникшие как реакция на революцию, ха-ха кажутся в сравнении с ними адекватными людьми.
>>93170659 Нет, не станет. С ростом автоматизации производства растет количество освобожденых от работы людей, т.е. безработных. Чем выше безработица, тем более дешева рабочая сила. Так устанавливается баланс между автоматизацией и дешевой эксплуатацией.
>>93168423 Да, только почему-то бугуртят, когда речь заходит о пособиях и социальных выплатах. Если он заменит рабочих на носочной фабрики, как и на других фабриках, кто тогда и на какие деньги у него купит его носки? Скорее всего капиталисты будут делать ставки как спортсмены в букмекерских конторах, отвалили скажем 10 носочных фабрик огромные налоги, которые пошли на социальные выплаты тем, кто не имеет дохода, а затем получатели уже выбирают чью продукцию покупать. То есть производители скинулись за то, чтобы попытаться победить друг друга в конкуренции за покупателя.
Рост автоматизации происходит постепенно, вместе с ростом количества высококвалифицированных специалистов. При этом параллельно растет сфера услуг. Ты говоришь о некой промышленной революции, в результате которой херова гора рабочих останется без работы, мы говорим об эволюции, когда в результате десятилетий с развитием экономики количество пролетариев медленно уменьшается.
Нынче очень скучные времена, аноны. Хоть всё и есть. А ещё очень часто те у кого всё есть, почему-то исключительно отвратные, непозитивные люди. Неприятные в любом отношении. Мы потеряли чистоту и радость. Сейчас очень много грязи и её уже незаметно. Хотя ещё вчера это была однозначно грязь. К этому нас ведут. Такой развращенной толпой управлять проще. При социализме тебя неплохо воспринимали и бедного. А сейчас не только дружить перестают из-за разницы в доходах, но и родственные отношения рушаться. Что, разве не так?
>>93161102 Потому что коммунизм как и любая левацкая идеология предусматривает отказ от внутренней борьбы. А где нет борьбы-нет развития, застой, утопия, горб кладбище пидор.
>>93161102 >На самом деле нигде, в том числе в совке, коммунизма не было и врядли когда-то наступил бы. Наверное, потому и не наступил, что идея нежизнеспособна. За то и не любят.
>>93171604 Ничего, братан, мы все вернем. Мы вернем Братство и социальную справедливость. Я всей жизнью воимя этого готов пожертвовать. Все равно моя жизнь ничего не значит в сравнении с величием человечества. Мы вернем былую мощ во что бы то ни стало. Дайте только немного времени. Мы все исправим, мы все вернем, я верю в вас, верю в себя, верю в светлое будущее.
>>93171604 Нет, же, братан. В манясовке общество по доходам было дифференцировано гораздо четче. Магазы для илиты номенклатурной, рестораны всякие, авто. Сейчас же не редкость, когда ребенок успешных бизнесменов мутит с ребенком с рабочих окраин. Ну ты понел.
>>93172020 В Кампучии был почти коммунизм. Отказ от денег, от институтов семьи, все были реально равны - одинаковая одежда, въёбывание на полях и в джунглях, в единственный выходной - штудирование заветов Полпота, неугодным буржуям - мотыгой по голове и в яму. Утопия. Только чёт не понравилось.
>При социализме тебя неплохо воспринимали и бедного Ага, щас. В совке декларировалось поклонение перед рабочими и колхозниками, на деле все срали на них и плевали как могли. У меня дед знатно рассказывал, как когда он был бедным студентом, на него плевали все кому не лень, а при случае еще могли припомнить неправильное происхождение батя - бывший богатый фермер и коммерс, когда он заимел дом, волгу и положение, сразу те же рожи лебезить стали. >А сейчас не только дружить перестают из-за разницы в доходах Это нормально. Каждый хочет общаться в своем социальном кругу. У меня, например, в силу нынешнего положения круг общения - чиновники, служащие банков и корпораций, инженеры, врачи и студенты. О чем мне говорить с слесарем Васей? Не о чем. Или с бывшим одноклассником-нищебродом? Как я с ним дружить буду? Зависть, разница в уровне образования, мировосприятии и интересах банально съест эту дружбу. >Нынче очень скучные времена, аноны. Нет, нынче очень интересные времена. Человечество опять на пороге крупных изменений.
Блять, только этих не вспоминай. Как бы я искренне ненавидел коммуняк и левых вообще, но эти идеи все же являются творением европейской ученой мысли. Творением во многом безумным, но мощным и монументальным. Также как и фашизм с нацизмом. Это попытки полностью переформировать человечество, выстроить прогноз его развития. Сразу чувствуется масштаб и глобальность мысли. У хохлов же идеи: 1. Лишь бы не как у москалей. 2. Жопу продавай подороже, можно даже и москалям. Идеология местечковых селюков.
>>93172223 Ошибаешься. Сильному сила дается для того, чтобы он мог поддержать слабых. Как я. И как многие другие. Сила - это не повод для гордости. Сила - это в первую очередь ответственность. Или ты забыл все, что в тебя вкладывали твои родители? Ну да ничего, мы всем напомним. Все вспомните древние законы, по которым чеовек жил 8 тысяч лет. Думаете можно жить эгоистами? Ошибаетесь. Эту заразу гоните из головы, иначе она погубит все человечество, опомниться не успеете. Эгоизм - наш величайший враг. Он замаскировался под капитализм, но мы найдем его всюду!
Но я себя смирял, становясь на горло собственной песне. Слушайте, товарищи потомки, агитатора, горлана-главаря. Заглуша поэзии потоки, я шагну через лирические томики, как живой с живыми говоря. Я к вам приду в коммунистическое далеко не так, как песенно-есененный провитязь. Мой стих дойдет через хребты веков и через головы поэтов и правительств.
>>93172425 Жлобизм. В этом посте жуткий, неприкрытый жлобизм. Но я знаю, что имено в этом административно-чиновьичем кругу и сидят самые гниды. Так что привет тебе двачер-администрачер!
>>93173137 При куче природных ископаемых, денег ни на что не хватает, промышленности нет, кроме локальной, экспорта кроме сырья нет, даже с/х при огромных земельных ресурсах не развито. Высокие кредиты, обнаглевшая банковская система, взяточничество и прочие плюшки.
>>93173171 >жлоб >прост., унич. грубый, тупой, малограмотный, некультурный, невоспитанный, примитивный, наглый человек Нет, дружок, это не жлобизм, а констатация фактов. Чем ниже человек находится на социальной лестнице, тем меньше его уважают. При этом ситуация в совке была еще хуже - говорят одно, а делают другое. Что же касается дружбы - я тебе назвал объективные причины. Разные интересы, разное мировосприятие, разные вкусы, разные жизненные проблемы. Все не из-за самого факта, что человек бедный, а из-за объективных обстоятельств. Или ты думаешь, что я презираю тех из моих знакомых, которые беднее меня, за бедность как таковую? Нет, не презираю. Просто с ними не о чем говорить.
>>93173364 Вот! Вот именно поэтому мы и должны придушить буржуев. И мы это сделаем. Ну как придушить, думаю в гулаги не скатимся, просто от рычагов управления прогоним и подраскулачим. А дальше пусть суд присяжных решает, что с ними делать.
Разворачивайтесь в марше! Словесной не место кляузе. Тише, ораторы! Ваше слово, товарищ маузер. Довольно жить законом, данным Адамом и Евой. Клячу истории загоним. Левой! Левой! Левой!
>>93173364 >При куче природных ископаемых, товаров ни на кого не хватает, промышленности нет, кроме локальной, экспорта кроме сырья нет, даже с/х при огромных земельных ресурсах не развито. Нет даже кредитов, обнаглевшая государственная система, взяточничество и прочие плюшки.
Как точно ты описал СССР времен Хрущева и Брежнева.
>>93173364 То ли дело - Уринушка. Судоремонтные в Николаеве - похерили. Авиастроительные в Харькове - похерили. Донбасский уголь - просрали. Крым вообще сам убежал. Правда, в Ужгороде, я слышал, классные пивнушки. Вот на них Уринушке и предстоит строить свой бюджет ближайшие пару лет, до самого развала.
>>93168455 С большей частью твоих идей я не согласен, демократия нужна ведь, но про патентное право -- интересно. Очень советую почитать книгу Александра Долгина "Вторая невидимая рука рынка" про умирание копирайта и информационную экономику. А вообще на практике все к тому идет -- любой музыкант может напрямую выложить свое творчество в айтюнс/гуглмьюзик/спотифай/яндексмузыку и получать ~70% с продаж. Прямая связь между потребителем и производителем через очень массовую площадку при фиксированной комиссии. То же и с программированием -- аппстор/гуглплей/виндовзстор.
>Ну кукаретик-илитарий с двоща то явно повыше в развитии чем мы, селюки, ага. Я не могу быть повыше в развитии, так как я - отельная личность, а не сообщество из 40 миллионов человек. Нельзя путать мелкое с мягким. >В конце 80х так же про прибалтов и пшеков кукарекали. А что изменилось? Впрочем, над пшеками мы может и смеемся, но пшеки это нация. Со своей культурой и историей. Очень богатой и достаточно трагичной историей. А вы же, будучи вырванными из русского этноса, сразу стали никем.
Сотни тысяч рублей, лол? Учёный с годовым доходом 100к евро в год это очень крутой и востребованный йоба-учёный, а средний уровень европейских учёных это 30-40к.
Маня, ты под спойлер пытался заглянуть? Компюьтерщик этажом выше не будет двощи читать 8 часов в день, он будет въёбывать 8 часов в день на благо общества, потому что он не думает о том как себе сделать пиздато, он думает о том как обществу сделать пиздато. И общество ему ответит тем же и удовлетворит все его потребности. Это и есть коммунизм. И это недостижимая утопия.
>>93173155 Люди развились и стали людьми только потому, что выживали только лучшие и сильнейшие, слабые это как баласт который тянет на дно, они нужны чтобы быть материалом для сильных, творящих великие дела.
>>93170418 > Эльбрусы с неадекватным ценником, с технологическим процессом 10летней давности, на линупсе. > В видеокарту вообще не смогли, поставили видеочип от АМД. > К квантовым компьютерам ещё даже не приблизились. > Выиграть гонку компьютеризации.
>>93174629 >эффект мультипликатора Частичное накопление денег чиновниками и жалкая пенсионная подачка на прокорм? >дохуя нефтегазовых доходов уходит на социалку. Что же при совке с ее неповоротливой и умирающей экономики эта социалка была в разу больше.
>>93176514 Странно что ты пытаешься искать смысл в действиях глупого селюка. Ты ставишь под сомнение величие своей нации, ведь ее верный сын делает откровенно глупые вещи.
>>93176838 Ну а что я могу ответить человеку который заведомо расставил все точки над i? Он сказал что мы без великой русской нации являемся никем. Что я могу ответить такому человеку? КОКО +15 ПИДОРАХА? Я не из этих. У нас есть своя история(которая была пресечена великой русской нацией в 17 веке), свои поэты, своя культура, свой язык. Конечно до великой русской нации нам далеко.
>У нас есть своя история(которая была пресечена великой русской нацией в 17 веке), свои поэты, своя культура, свой язык И это ты называешь историей, языком и культурой?
Но где она? Чем культура принципиально отличается от таких же крестьян, но на юге России? В чем заключается история, если один ее кусок - Киевская Русь, второй - захват-перезахват земель поляками, турками и прочими, а третий - их возвращение в Россию?
>>93162629 Ты отбитый. Работать не значит на заводе корячиться и каждый день вставая ненавидеть себя и весь мир. Бывает, хоть и не зачастую, работа доставляет.
>>93178048 Что значит где она? Я тебе выше сказал. Смешно слышать про захват-перезахват от русского, народ которого чуть ли не насильно склонили чуждой им христианской религии, потом озалупил железный всадник со своей ордой, а потом вообще комми расхуярили и перекроили историю. Я тебе еще раз сказал - поэтому я и не люблю отвечать на такие вопросы русским.
>>93178496 >Смешно слышать про захват-перезахват от русского >У нас есть своя история(которая была пресечена великой русской нацией в 17 веке) Плюрализм мнений - это здорово. Даже когда он внутри одной головы.
>народ которого чуть ли не насильно склонили чуждой им христианской религии Религию выбрал, как известно, князь Владимир. При этом замечу, что процесс принятия христианства вообще характерен для подавляющего большинства народов Европы. Тем более что через христианства эти народы и приобщились к культуре и ценностям Римской империи. Просто для предков французов, немцев, англичан и т.д. это западная ее часть, для славянских народов - восточная. Так что не вижу ничего плохого. >потом озалупил железный всадник со своей ордой Он прошел в первую очередь по территории хохланда, к слову. При этом итог орд таков, что их в результате стерли в пепел. >а потом вообще комми расхуярили и перекроили историю А вот тут ты абсолютно прав. Коммуняки знатнейше подрасрали. Только вот напомню, что именно при коммуняках в отношении хохлов и белорусов начали проводить политику отделения от единого русского народа.
>>93179297 >именно при коммуняках в отношении хохлов и белорусов начали проводить политику отделения от единого русского народа. Не провели бы эту политику, не отделили бы затем в 93-м - майдан точно так же скакал бы в Куеве, но в составе РФ. Что за пиздец мы в результате получили бы? Правые вообще способны на перспективный анализ? Хотя бы на 30 лет вперёд?
Итого ты опять уходишь от ответа. Никакого майдана в Киеве бы не было, потому что, во-первых, для этого было бы невозможно создать подходящие условия, а во-вторых, сама территория нынешней Украины и ее социально-экономическое состояние принципиально не отличалось бы от любой другой российской области. Ну, еще один регион. А много ты майданов видел в каком-нибудь Владимире? Или Новосибе? Я тоже их не видел.
>>93180553 >невозможно создать подходящие условия Эту территорию ебли всем миром всю её историю. Там уже все условия на сто лет вперёд созданы. Мой персонально дед после взятия Берлина поехал не домой в Смоленск, а в Холхлостан, ебать бендеровцев, и ебал аж до конца 1949-го. Чтоб было немножко понятнее - погугли статистику, сколько попрыгунов посетило после ВОВ воркутинские и магаданские санатории. Эта территория - вечный мордор. Там не будет счастья живым и покоя мёртвым, лол.
Есть таки очень большая разница. 3,5 селюка-партизина особой угрозы никому не представляли бы. Но там 20 лет шла украинизация. 3,5 селюка начали объединяться в серьезные банды и огранизации. Похуй, что их небольшое количество населения поддерживает, зато они стали кое-какой силой. Это раз. Майдану помогали как извне, так и внутри. Извне те, у кого были свои интересы в терках с Россией, внутри олигархат, который хотел придти к власти. Без этой поддержки там все слилось. Это два. Сама по себе политическая система в хохланде достаточно специфична. В отличие от России, где крупный бизнес и корпорации размазаны по всей стране, а значит самые влиятельные коммерсы заинтересованы в единстве державы иначе у них все полетит к хуям, у хохлов сложился селюк-капитализм. Есть область или пара областей N, там есть такой-то бизнес, его держит олигарх i. Он же и воспринимает свою область как собственный феод, он же контролирует местных госслужащих. А иногда и не только местных. Не было бы Украины, не случилось бы подобной ситуации, поскольку активы были бы частью российской экономики, а власть коммерсантов балансировал бы чиновничий аппарат и силовики. Не было бы и 20-летней украинизации. И повлиять внешним игрокам на местные настроения было бы гораздо, несоизмеримо сложнее. А так мы имеем сейчас что имеем. Филиал Анголы прямо под брюхом.
>>93183749 Судя из того, КТО присутствовал в Москве на параде и прослушав выступление Путина с его фразой о героической борьбе индусов с нацистами гитлеровской Германии, я понял, что меня 70 лет обманывали. С 25 апреля по 2 мая 1945 года Берлин, оказывается, брали 1-й Индийский и 1-й Зимбамбийские фронта а не 1-й Украинский и не 1-й Белорусский. Источник: http://censor.net.ua/n336455 Источник: http://censor.net.ua/n336455
>>93170405 У школьников зато есть мамки, пользовавшиеся тряпками вместо прокладок, и папки, которые с трудом по знакомству доставали себе приличную обувь или электробритву. А еще бабки, которые голодали в колхозах, и деды, которые сидели в лагерях за чтение неправильных книжек.
>>93183749 > 3,5 селюка-партизина Там счёт на десятки тысяч идёт. Полки и дивизии, в армейском пересчёте. >20 лет шла украинизация Этот термин не имеет смысла. >Майдану помогали как извне, так и внутри кличко.джпг >России, где крупный бизнес и корпорации размазаны по всей стране Ну бред же. Было бы так - был бы и повод помайданить у регионов. Только всё с точностью до наоборот. Любой мало-мальски серьёзный бизнес завязан на Москву/Питер из того, конечно, что не успели продать западным "партнёрам". >поскольку активы были бы частью российской экономики, С учётом того, насколько бессовестно и не таясь российские младореформаторы 90-х разбазаривали и разворовывали эти самые активы, хохлы просто устроили бы майдан на 15 лет раньше, и только лишь. Причём, повторю, майдан - с вооруженными бандами правосеков, с грабежами и убийствами - был бы не в соседней нищей самостийно-незалэжней, отделённой от России пограничными кордонами, а внутри самой РФ. Уж лучше филиал Анголы, но - в рамках заранее пристрелянных и заминированных позиций. >повлиять внешним игрокам на местные настроения было бы гораздо, несоизмеримо сложнее Зато результат такого влияния катастрофичен. Чечня та же.
>Там счёт на десятки тысяч идёт. Полки и дивизии, в армейском пересчёте. На момент 1991 года там уже не было нихуя, причем давно. >Этот термин не имеет смысла. Имеет прямой смысл. Учебники по хохлоистории, промывание мозгов на тему украинства, репрессии против недовольных и т.д. >Было бы так - был бы и повод помайданить у регионов Как раз таки нет. Попробуй отделиться, если часть твоего бизнеса в Сибири, переработка на Урале, принадлежащий корпорации банк в Москве, а продукцию ты отгружаешь в порту в Новороссийске и в Питере. >Любой мало-мальски серьёзный бизнес завязан на Москву/Питер В ДС и ДС2 сидят штаб-квартиры. Бизнес же может быть завязан хоть на Бразилию. >хохлы просто устроили бы майдан на 15 лет раньше У них та же хуита с 90-х не заканчивается, но они его устроили лишь в середине нулевых. При этом Пасечник пользовался полной поддержкой американцев, при этом именно на нулевые приходится начало оранжевых революций по СНГ и именно в это время у хохлов окончательно сформировалась та внутриполитическая ситуация, которая сохраняется там до сих пор. >Зато результат такого влияния катастрофичен. Чечня та же. Да, катастрофичен. Но все же Чечня - отдельная тема и вообще другая цивилизация.