24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Я вот тут подумал. Большие (и не только) военачальники на войне сидя в штабе далеко за передовой оперируют по сути цифрами в живой силе и военной технике на картах и таблицах. Есть всякие подсчитанные соотношения, в духе 3 к 1 нападение:оборона, известно, что допустим по лесу и болоту техника идет с такой-то скоростью, а по шоссе дивизия пройдет за час к примеру 30км. Зная свои силы и силы врага и местность можно спланировать операцию. Но ведь это все может обосраться, если 1 танк врага может настрелять 10 твоих танков. Соответственно должны быть известны (хотя теоретические) и такие соотношения, как например сколько надо абрамсов на армату, Миг-29 на раптор и так далее. Что скажете, обладает ли такими вещами генштаб или это работает по-другому?
>>1595744 Ну, насколько мне, мимокрокодилу, известно о штабной работе на уровне полка-бригады, то там это обстоит в работе с ОГРОМНЫМИ количествами карт и справочников (если, конечно, штабные все более-менее хорошие работники). Вот представь себе, что тебе нужно выдвинуть батальонную колонну танкового полка по пересечённой местности где-нибудь в Полтавской области. Если ты грамотный штабист, ты должен учесть: - скорость движения колонны (учти, что часть мехводов и водителей у тебя только что из учебки; что грунт в основном суглинки после дождя, и будут идти на пониженных и тд и тп); - расходы времени, топлива, жратвы, смазочных материалов, лолей и водки; - потенциальный процент выбитой эксплуатацией техники; - возможное минирование путей. И это только выдвижение колонны, без боя. И учитывай, что в палатке ходит прапор-секретчик, и ебёт тебе, подполу, мозги по поводу брошенных на землю секретных листков карт и блокнотов. Так что в штабной работе при должной ответственности работников штаба ОЧЕНЬ ДОХУЯ МАТАНА. Только большей частью он уже посчитан всякими учёными от армии и запилен в 100500 страничные "краткие справочники нач. оперативного отдела штаба полка". Как-то так.
>>1595744 По моему диванному мнению всё это добывается в основном эмпирическими методами. Для нахождения скорости передвижения и развертывания используются учения. Но вот с боевыми возможностями проблема. Сомневаюсь, что можно очень точно вычислить по ТТХ, сколько МиГов уйдет на Раптор, особенно если учитывать ПВО. Так что экстраполяция - единственный вариант. А значит, пока нет серьезной экспериментальной базы, обосрамсы в планировании будут велики. На примере Второй мировой это тоже видно, только просчеты Германии в 39-40 годах были в сторону завышения возможностей противников.
>>1595782 Ну скорость передвижения и соотношения в пехотных боях я думаю известны еще со Второй Мировой и особо не менялись. Да и разницы в оснащениях армий честно говоря я не вижу, разве что ПНВ может дать хороший бонус ночью. Вон те же бабахи вполне себе выносят оснащенных по мурриканским стандартами иракцев или по советско-российским сирийцев. А вот с техникой все интереснее. Особенно в ВМВ, когда танки каждые полгода обновлялись броней и калибром, знать возможности техники было очень важно.
мое делитантское мнение. чисто с потолка, ну а вдруг я таки прав.
прейскуранта сколько пехотов надо на дзот, сколько мигов на раптор нет. а все маневры строятся на взаимоуничтожимости одних родов войск другими, т.е не важно сколько тэшек надо на абрамс, на лагерь абрамсов надо звено шутрмовиков, не особо важно каких, не важно сколько мигов надо на раптора, на арадром рапторов надо стратегический ракетоносец или ОТРК, или те же тэшки на впп, и т.д.
типа игры в камень-ножницы-бумага.
Хотя может быть и не прав. зачемто же делят технику на поколения и какой то индекс вывели по которому армата вдвое убийственнее абрамса и в четверо т-72
Есть у кого-нибудь паста из хисторача про тайные манипуляции рептилоидов над СССР, где планировалось стравить СССР с США и уничтожить обе сверхдержавы? Там как раз расписывались советские штабные планы как практически совершенные и близкие к математическим.
>>1595744 >>1595753 Не совсем. Тебе предстоит работать с одной картой,которая состоит из 10-15 более малых, которые ты должен склеить между собой. А клеить карту - это пиздец как муторно и уебищно. Позже ты должен, сука, масшатбно нанести все объекты, вплоть до регулировочных пиздоглазых нахуй пунктов - а если в городе, то комендантских - это ад.
Да, все данные показатели расчитываются не высшими командирами, а командирами рот. Высшее командование дает только точные даты с временем - то есть в это время ты там должен быть - и неебет, что у тебя танк не едет 100км/ч.
А на счет планирования - то перед этим главный по разведке доносит до тебя примерный состав войск и что в них вообще есть. (То есть ты обязан наизусть знать все ТТХ самолетов/вертолетов/танков/блять, да даже стрелкового оружия).
>>1596006 Тебе это кому? Карты бывают разных масштабов и если образно у командующего фронта висит карта фронта, то у командира роты висит поселок с озером 1:10000-50000.
>>1595999 >Нападающие как правило несут потери в разы больше обороняющихся >дебильный форс школьник, плис, съеби нахуй и не показывайся тут больше, мне ширинку лень расст... а не, получай: ПС-С-С-С-С
>>1596090 Ну день Д, Барбаросса, багратион вот это всё?
Речь идет не о превосходстве в 3 раза вообще везде, т.е тупо бросить 3 миллиона на миллион, а обеспечить подавляющее превосходство на участках прорыва же, причем не столько численное сколько артиллерийское например.
>>1596124 я почему то думал что на картах ничего не рисуют, а рисуют на кальке накладывая на карту, а куальку можно сьъесть а планшет... он плохо жуется
>>1595753 >в штабной работе при должной ответственности работников штаба ОЧЕНЬ ДОХУЯ МАТАНА Тогда туда надо брать только после мехмата или типа того. >>1596485 А зачем калаши ввели у лука можно стрелы собирать, у лошади бензин не кончится.
>>1596596 На бумаге ты видишь всю ситуацию сразу, и при желании можно рассмотреть подробности. После созерцания, всю эту красоту можно свернуть в папку и таскать с собой в кармане. Ipadики это пиздец как не удобно даже для чертежа здания. Про карты и говорить нехуй. Мимо_архитектор.
>>1596620 >и при желании можно рассмотреть подробности И зум работает? И фоточки зданий показывает? И обновляется? И в 3-д умеет рельеф показать? И координаты тычком можно отправить куда надо, полевым командирам, бпла, артиллерии, и т.д.?
>>1596655 Долбоёб не понимает разницы между потешным в прямом смысле слова- развлекательным девайсом айпадом и использованием карты командиром на местности. Я уже молчу про информационную безопасность.
Аноним ID: Якуб Протасиевич29/05/15 Птн 11:21:28#33№1596683
>>1596655 >И зум работает? Нахуя? >И фоточки зданий показывает? Нахуя? >И обновляется? Нахуя? >И в 3-д умеет рельеф показать? НАХУЯ? >И координаты тычком можно отправить куда надо, полевым командирам, бпла, артиллерии, и т.д.? Нахуя?
>>1596666 От петухевена так и разит слоупочными командирами шивилящими усами, теребящими примитивные карты, ниче не знающими и проебывающими все что можно.
>>1596596 Ну, смотри. В штаб полка ты ещё можешь попасть без академии. Но так-то 90 % званий майор-подполковник присваевается, если капитан-майор отучились в военной академии. Да и даже в обычных ВВУ так-то матана не сильно меньше, чем в этом вашем мехматфакультете.
>>1596721 >Да и даже в обычных ВВУ так-то матана не сильно меньше, чем в этом вашем мехматфакультете. Загнул, но не суть, мой вопрос используют ли ирл по хардкору, а так то матан многие учили в вузах, а потом забывают начисто.
немецкие генералы без арций летали на фронт на одноместных самолетах и командовали, группа центр на потешных танкетках ебала все на своем пути, жуков и ко бухали в Москве и посылали толпы таких как ты,
операция марс имея х3 силы и нормальные танки просто отсосала с проглотом, 1.5 миллиона пидоранов потрачено за нихуя
>>1595744 Да не ну чего спорить. Сейчас такие программы уже в открытом доступе. Выбираешь какую хочешь карту как основу - хочешь генштаб, хочешь яндекс, хочешь топографию. Наложение делаешь - ну там тот же Яндекс, Викимапия (про нее отдельно), дороги вот это все. Виден каждый дом, каждое дерево, кусты на поле, в общем плюсов много. Можно свежий аэро- космофотоснимок накладывать. Про викимапию добавлю - отмечены и обозначены многие объекты на карте, что опять-таки упрощает ориентирование и ведение боевых действий. Информацию о действиях войск можно получать опять-таки в реальном времени.
Но есть и минусы, конечно. Во-первых размер - планшет слишком маленький для штабных работ. Но бывают и большие мониторы с тачскрином - до нескольких метров в диагонали! Тут говорят про РЭБ. Карты можно хранить на жестком диске, это не проблема.
>>1596751 >>1596688 интересная картинка: стоят таки генералы, полканы столпившись над айпадом и смотрят на крохотный экранчик в надежде что-то рассмотреть.
в штабах уже давным давно есть интерактивные доски. в принципе, такую можно и с армией таскать. но в поле с неё толку мало.
планшеты, конечно, не помешают (тут по соседству тред про электронику был с такими вундервафлями), но точно не для планирования операций.
вообще же, бумага банально удобнее, распечатать не жалко, а в электронном виде, понятное дело, есть.
>>1596776 Это ты к чему? В штабе и так куча оборудования, начиная от банальных радио и телефонных станций, которое без электричества работать не будет.
И о чем вы спорите? ВС перенимают опыт других стран, обучаются сетецентрической войне и вводят в строй новые АСУ. В том числе проводит оснащение электронными средствами управления младший командный состав.
задам вопрос - есть в интернетах какой-нибудь учебник по операртивному искуству/статегии, самый примитивный, чтоб понимать, как это функционирует? По чему угодно уровня выше батальона.
>немецкие генералы без арций летали на фронт на одноместных самолетах и командовали, группа центр на потешных танкетках ебала все на своем пути, жуков и ко бухали в Москве и посылали толпы таких как ты,
>операция марс имея х3 силы и нормальные танки просто отсосала с проглотом, 1.5 миллиона пидоранов потрачено за нихуя
Ну вы развели срач. Нужна и электронная карта, на которую можно быстро счесть данные ГПС. Нужна и БОЛЬШАЯ бумажная карта, по которой можно быстро проводить расчеты.
>>1596946 маленькая электронная карта это для командиров подразделний - рот и взводов. а мы тут трем про масштабные операция уровня командующих фронтом, карты как на 1 пике им бы пригодились
PS Вот пидорашки тупые все на электронные карты дрочат не то что в муррике на святой бумаге (2 пик)...
>>1595744 ОП ты угадал: 1.сборники тактических формул и рассчётов (Могут быть проблемы которые, ты Оп описал)). 2. имитационные модели (что бы ситицентрично, модно и разыграв различные сценарии минимизировать риски которые ты описал). Обсуждать бессмысленно, тред не читал.
>>1597032 Зачем такие громадины? Каждому выдай планшет и пусть малюют с синхронизацией.
Аноним ID: Тарас Яковлевич30/05/15 Суб 02:19:10#67№1597457
>>1597199 ЭТО по размерам ничем не отличается от развернутой карты. Да и необязательно в машину, штабы ведь и стационарные бывают? Но если все-таки в транспорт. При желании ее можно убирать (как верхнюю полку в поезде), ну или сделать проектором а-ля интерактивная доска, или сделать составную (несколько "экранов" составить вместе). >>1597385 Ну типа большая карта, удобно.
>>1597495 Выживший из ума прапор закукарекал, заместо дневального.
Аноним ID: Тарас Яковлевич30/05/15 Суб 11:14:52#72№1597585
>>1597199 ЭТО по размерам ничем не отличается от развернутой карты. Да и необязательно в машину, штабы ведь и стационарные бывают? Но если все-таки в транспорт. При желании ее можно убирать (как верхнюю полку в поезде), ну или сделать проектором а-ля интерактивная доска, или сделать составную (несколько "экранов" составить вместе). >>1597385 Ну типа большая карта, удобно.
>>1597585 Таран Яковлевич, Вы повторяетесь. Ваша точка зрения ошибочна, так как она не учитывает характера применения и использования картографического материала в условиях боевых действий. Такие как у Вас представления формируются у лиц, совершенно не знакомых с функционированием войск, а весь опыт обращения с картами местности исчерпывается развлекательными материалами и оборудованием.
Аноним ID: Тарас Яковлевич30/05/15 Суб 11:34:07#74№1597594
>>1597590 Я тебе выше привел центральный пункт командования. Там что, дурачки сидят? Но это так сказать верхновное командование. Ок, опускаемся на самый низ и видим пикрелейтед. Остается понять что сейчас нового будет внедряться по середине, на уровне полков-дивизий, но уверен, что там тоже полным ходом идет внедрение электронных карт. Если тебе есть что опровергнуть по существу вместо кукарека > как она не учитывает характера применения и использования картографического материала в условиях боевых действий. так и напиши, мол карта хороша тем-то, электронные карты плохи этим-то.
>>1597688 Эта хуйня для защиты диссера и получения генерала. Алсо это похабная перепевка теорвера
Аноним ID: Тарас Маркович31/05/15 Вск 00:04:40#81№1598286
>>1598125 Площадь карты - от четверти до 1 кв.метра. Площадь планшета - до 0,01 кв.метра. Только пиздоглазие развивать и оперативную обстановку не видеть.
>>1597594 > пик На сколько человек полагается такая штука? Сержантам? Как решена проблема доступа противника к данным, например, при захвате раненого солдата?
Все таки не зря говорят, что война это слишком серьёзное дело, что бы доверять его военным. Какая то возведённая в абсолют необучаемость и нежелание что-либо менять. Диды с планшетиками воевали и мы нехай повоюем.
Для вояк можно делать планшеты больших размером, хоть размером со стол.
Про информационную безопасность скажу только два слова шифрование и уровни доступа. Или ты и от радио собираешься отказываться и депеши вестовыми передавать?
>>1598597 >планшеты больших размером, хоть размером со стол Ты хоть понимаешь, что штаб полка/бригады/корпуса в боевой обстановке и офис начальничка кряклов- немножко разные вещи? >два слова шифрование и уровни доступа Джва слова: РЭБ и РТР.
ой тупыыыыееееАноним ID: Мокей Лукьянович31/05/15 Вск 14:29:49#97№1598612
Для российских военных планируется разработать высокозащищенные планшеты
МОСКВА, 20 октября. /ТАСС/. Российских военных планируют обеспечить защищенными планшетами, сообщил журналистам начальник Главного управления связи ВС РФ - заместитель начальника Генерального штаба генерал-майор Халил Арсланов. России планируется провести несколько опытно-конструкторских работ (ОКР) по созданию унифицированного комплекса высокозащищенных планшетных устройств, обеспечивающих деятельность должностных лиц Вооруженных сил РФ как в мирное, так и в военное время. По его словам, мировой опыт и современные требования к мобильности средств управления показывают необходимость такого типа устройств от тактического до стратегического звена управления включительно. "На сегодняшний день электронные планшеты активно внедряются в подразделения Сухопутных войск и ВДВ. Это выносные мобильные терминалы боевых машин и электронные планшеты боевой экипировки военнослужащего, позволяющие на поле боя отображать местоположение военнослужащего, обмениваться командами, навигационной информацией и картографической обстановкой, видео- и голосовой информацией", - пояснил генерал.
>>1598612 >В прошлом году ВВС США уже отказались от использования пилотами бумажной документации и переходе на электронные планшеты. Кроме того, для Армии США было закуплено 7 тысяч аппаратов Samsung Galaxy Note II, которые будут подключены к боевой навигационной системе Net Warrior.
>>1598613 >Обоссан Штаны просуши, энуретик. >Экран с диагональю метр Представил как его грузят четверо срочников в приспособленное помещение КП бригады aka подвал разъёбаного артиллерией дома и проиграл. >мокнут, садятся А в полях всегда чисто, прибрано, в каждой траншее WiFi и разетки трёх видов. Уймись, дитё уже.
>>1598612 Купят китайские за $100, переклеют шильдик и перепродадут армии по 500 тысяч р/шт как ниибацца отечественную неимеющуюаналоговвмире эксклюзивную разработку с духовными скрепами - очевидно же. > Военач, ну ка объясни мартышкам из Генштаба, почему бумага лучше, а у планшета нет задач. Опять-таки - очевидно же: потому что бумагу все-таки можно найти отечественного производства, в отличие от.
>>1598612 Бумагу можно сожрать и сжечь - современные устройства легко восстанавливают информацию в руках специалистов. Бумагу можно использовать много дней без источников энергии. Бумагой можно подтереться и разжечь огонь.
На самом деле, бумагу ничто не заменит - она удобна, привычна, мало места занимает, наглядна, приятна, легка, надежна, СУПЕР МЕГА надежна.
>>1598643 >перехода с луков на огнестрел Ты блядь не видел эти огнестрелы, того времени. То порох высыпался, то отсырел, то пружина ржой пошла и не сработала, то порох отсыревший выдали, то пыж неподходящий, то плохо забил. А у тебя противник на линии огня с натянутыми тетивами и шиловидными наконечниками(бронебой). А у тебя кавалерия фланкирует.
Давай не начинай. Китайцы соснули и еще много кто соснулей
>>1598643 >>1598645 Вы совершенно не понимаете суть огнестрела в то время. Тогда огнестрел - это возможность нанимать за одни и те же деньги не профессионального солдата-кондотьера Джованни Йеронимо из Генуи в дорогущей бригантине и с не менее дорогим и прихотливым арбалетом, а пяток нищих студентов, отчисленных из бременского университета, дать им по рваному ватнику дублету, палку-стрелялку, кусок железа для поножовщины и отправить умирать под Павию с чуть большей эффективностью, чем одного профессионала.
Аноним ID: Тарас Маркович31/05/15 Вск 17:28:44#109№1598829
>>1598643 Буряты с луками ещё Наполеону успели дать на прокорм, в общем-то. Хотя там в целом откат по технологиям чуть не ко временам Петра был.
>>1598805 Этот мясозакидатель абсолютно прав. Если ещё и вспомнить, что арбалет имеет меньшую настильность и большую парусность метаемого снаряда и что благодаря этому учиться стрелять (вернее попадать) из него сложнее, чем из огнестрела при сравнимом времени перезарядки. Лучники соснули ещё раньше.
>>1598643 Война такое дело - если переходить на планшеты то оптимизированные под военные задачи, т.е. герметично, неубиваемо, долгоиграюще. Скорее всего будут использовать и бумажные карты и планшеты. А бомбить будет у диванных.
>>1598961 Лучники в основном стреляли залпами по навесной траектории по групповым целям. За исключением всяких степняков, стрелявших с близких дистанций по одиночным целям.
Пхахах.. чо правда? Этих доходяг юзали от безысходности, тому что регулярные войска были уже перемолоты.
"В мгновение ока эти мерзкие варвары с громкими криками окружили наши эскадроны и забросали их стрелами, которые, впрочем, не принесли нам особого вреда, потому что башкиры, не умеющие подчиняться никаким командам, не знали, как строиться в ряды, и в шуме и беспорядке двигались как стадо баранов. Из-за этого беспорядка башкирские всадники не могли стрелять горизонтально, не убивая и не раня своих же товарищей, скакавших перед ними. Поэтому башкиры пускали свои стрелы по дуге в воздух, и стрелы при этом описывали большую или меньшую кривую, в зависимости от того, насколько удаленным от себя лучники считали врага. Однако такой способ пускать стрелы во время боя не позволяет точно прицеливаться, поэтому 9/10 стрел падают впустую, а то небольшое количество, какое достигает противника, при подъеме уже теряет почти всю силу, что сообщает стреле тетива лука. Поэтому, когда стрела попадает в цель, она имеет лишь силу собственного веса, а он совсем невелик, из-за этого стрелы обычно наносили только очень легкие ранения. И, наконец, поскольку у башкир не было никакого другого оружия, они были самой неопасной воинской частью, какая только существует в мире."
>>1595744 >Что скажете, обладает ли такими вещами генштаб или это работает по-другому? Размеры дивизий, например, подгоняют по реальному равенству. С учётом подготовки и вооружения. Например, в ВОВ, в советских дивизиях было в ТРИ РАЗА больше человек, так как у немцев к ним приписывались и танки, и пишки, и большое количество бронетранспортёров с пулемётами.
>>1599267 >Например, в ВОВ, в советских дивизиях было в ТРИ РАЗА больше человек, так как у немцев к ним приписывались и танки, и пишки, и большое количество бронетранспортёров с пулемётами. Вот на это утверждение неплохо бы пруфов, быстро и решительно.
Алсо, жаль что самая криповая стимпанкота типа магазинного 10-зарядного арбалета в массы пошла только когда сильно морально устарела(аж к концу 19-го века и только один раз повоевали нормально ею, вроде)
>>1604166 Вроде в Кетае, когда кетайцы отбивались лимонников во время Опиумных войн.Часть ополченцев, пришедших из глубины страны была вооруженна этими арбалетами.Имели они хреновую дальность стрельбы(Что то вроде 50 метров) и не впечатлили зогхватчиков.Ну а в более ранние времена такое оружие было и вовсе бесполезно против воинов в доспехах, хотя бы стеганных халатах, усиленных железными пластинками.Пикрелейд, взводимый "Козьей ножкой" кроет его как бык овцу по соотношению -цена,удобство использования,дальнобойность и бронепробиваемость.
Но ведь это все может обосраться, если 1 танк врага может настрелять 10 твоих танков. Соответственно должны быть известны (хотя теоретические) и такие соотношения, как например сколько надо абрамсов на армату, Миг-29 на раптор и так далее. Что скажете, обладает ли такими вещами генштаб или это работает по-другому?