Просто ряд исторический решений, которые привели к тому, к чему привели. Сделать ставку на Константи

Просто ряд исторический решений, которые привели к тому, к чему привели. Сделать ставку на Константинополь, не на Рим. Утопить свой собственный народ в крови ради религиозного союза. Продолжать топить свой народ в крови, разрушать города ради удовольствия чурецкого хана, быть его подстилкой, не получая взамен ничего. Всеми правдами и неправдами сопротивляться этнически и культурно близким литовцам в угоду тому же чурецкому хану. Вырезать поселения чуть ли не целиком ради права быть подзалупной шестеркой хана. Воистину Бисмарк

>>54265312 (OP)
Разделение христианства на православие и католицизм произошло в 1054 году, а "крестил Русь" Владимир в 988 году.

Справедливости ради, первый пик считается святым равноапостольным в Католической церкви. Его бабушка ещё пыталась католического миссионера пригнать на Русь, но по его прибытии активный язычник Святослав уже вырос и стал влиятелен.

И как бы мы жили без азиопства?

>>54265312 (OP)
>>54265312 (OP)
>Сделать ставку на Константинополь, не на Рим
Давно об этом говорил, византийская получурбанская параша под названием копрославие это чужеродная параша для любого славянского человека. Отсюда эти постоянные многовековые внутренние противоречия. Поэтому красножопые придуманы были в европе, но прижились здесь, потому что русский европейский народ никогда всерьез не воспринимал это византийское дерьмо.

Привели и привели, чего бухтеть-то?

>>54265312 (OP)
>Сделать ставку на Константинополь, не на Рим.
Москва - третий Рим, долбоеб
>Всеми правдами и неправдами сопротивляться этнически и культурно близким литовцам в угоду тому же чурецкому хану.
Ты о чем, перхоть подзалупная, смотри крещение Литвы и задайся вопросом, каким это образом проебалты того времени, да и сейчас культурно ближе к русским, чем чебуреки

>>54265332
Ещё раньше. Ты говоришь о Великом расколе, но реально расколы случались на протяжении всего тысячелетия, уже тогда были Римский и Константинопольский Престолы.

>>54265347
>русский европейский народ
Это который в северных губерниях до 20 века подсечно-огневым земледелием занимался, а в центральных губерниях жил в курных избах?

Просто ряд исторический решений, которые привели к тому, к чему привели. Сделать ставку на Вашингтон, не на Москву. Утопить свой собственный народ в крови ради экономического союза. Продолжать топить свой народ в крови, разрушать города ради удовольствия заокеанского барина, быть его подстилкой, не получая взамен ничего. Всеми правдами и неправдами сопротивляться этнически и культурно близким русским в угоду тому же заморскому барину. Вырезать поселения чуть ли не целиком ради права быть подзалупной шестеркой барина.

>>54265357
Хуим, блядь. Рим один, и он стоит до сих. И если бы в своё время один вова усмирил свои амбиции и подчинился Папе, сейчас мы жили бы совсем в другой стране, намного лучше и цивилизованнее.

>>54265358
И таки принимали не православие, а христианство, а от Константинополя - потому что он рядом и с ним были тесные экономические и культурные связи. А Рим далеко, бедный и бесполезный для нас.
>>54265384
Венесуэла и Куба католические страны - там охуенчик?

>>54265421
>А Рим далеко, бедный и бесполезный для нас.
Для Скандинавии он ещё дальше, не помешало им сделать правильный выбор.
>Венесуэла и Куба католические страны - там охуенчик?
А дело не только в религии. Дело ещё в гуманизме и либеральных ценностях и институтах. Религия только базис.

Вы бы загугли, когда церковь разделилась, а когда крещение.

Нихуя. Вон греки нормально живут и болгары тоже. Я думаю больше говна принесла орда. У нас все ордынско-византийское, а не византийское.
А вообще, мы просто отстаём от всего мира на несколько десятков лет. Немцы напомню такие же пидорандели были

>>54265312 (OP)
>Сделать ставку на Константинополь, не на Рим
Тогдашний Рим говном говна был чуть ли не с оргиями в папском дворце. А вот Византия при всех огрехах была реальной наследницей той самой Римской империи, в Европе эпоха Возрождения началась после того, как в Венецию византийские мастера перебрались после падения Византии.

Хуёво то, что "москва - третий рим" из религиозной догмы стала политической, как оправдание автократии. Основная база римской культуры и права не в эпоху домината была заложена, а в эпоху республики. Юлий Цезарь по сути активировал мину замедленного действия, которая Рим спустя пару веков и сгубила, но и после Цезаря с республиканскими институтами ещё долго приходилось считаться. У нас же после взятия Новгорода демонстративно отрезали язык вечевому колоколу, а после раздела Польши у свежеприсоединенных городов магдебургское право поотбирали хотя была импортозамещенная жалованая грамота городам.

>>54265360
Как и та же Польша. И что?

>>54265437
До Константинополя скандинавам еще дальше и к моменту принятия ими христианства он им был фиолетов - на пути из варяг в греки уже сидела одна скандинавская банда. И этой банде сам бог велел от греков христианство принимать. Сидели бы на пути в Рим, принимали бы от Рима.

>>54265441
Ты бы загуглил что схизмы происходили на протяжении большей части первого тысячелетия, Римский и Константинопольский Престолы уже существовали и активно срались.

>>54265449
>А вот Византия при всех огрехах была реальной наследницей той самой Римской империи
В чем?

>>54265458
Польша всегда была намного цивилизованней России, хотя и тоже жопа, но в начале 20 века там подсечно-огневого земледелия точно не было, да и курные избы вряд ли были к 20 веку.

>>54265312 (OP)
>Сделать ставку на Константинополь, не на Рим.

К моменту угасания Константинополя, этот фактор уже никакого значения не имел.

>Утопить свой собственный народ в крови ради религиозного союза

Как это сейчас проявляется ? Ты вообще что имеешь в виду ? Гонения на язычников ? Они были везде в Европе, на Ближнем востоке, на севере Африки. Или ты о гонении на староверов ? О чём базар ?

>разрушать города ради удовольствия чурецкого хана

Было дело. Но как это сегодня говно в жопу заливает россиянам ?

>Всеми правдами и неправдами сопротивляться этнически и культурно близким литовцам в угоду тому же чурецкому хану.

Литовцы тащемта были вполне грозной силой. Могли и пиздов русским дать, и всё отнять. Ты не сравнивай нынешних балтов с тем что были тогда. И поляки были весьма жёстче чем сегодня.

Короче, опять бомбу из говна под рассеюшку заложили. Да шож такое то ? Я так понимаю что в куче мусульманских мигрантов в Европе виноваты Крестовые походы, а не левые куколды, с левой резьбой, с больной башкой, и пидорскими наклонностями, да ?

>>54265482
В прямом смысле, лол, столицу в Константинополь Константин ещё при единой империи перенёс. Легионы в Византии существовали пару веков после распада ЗРИ. Даже с латыни на греческий там не сразу перешли. Все изменения, которые и отличают Византию от Рима, в ходе постепенных реформ произошли, а не благодаря внешним завоевателям или революционной власти.

>>54265312 (OP)
>Сделать ставку на Константинополь, не на Рим.
Просто Константинополь ближе. Стоит лишь сесть на ладью и вскоре ты в центре мира. В то время как до Рима пешкодралом хрен знает сколько идти, так он еще и какой-то западно-европейский загашник, лишившийся былой мощи.
>Продолжать топить свой народ в крови, разрушать города ради удовольствия чурецкого хана, быть его подстилкой, не получая взамен ничего
Ну так от рогокрестоносцев и шведов ты как-то еще сможешь отбиться, а чуреки со своим уровнем организации и массовой армией отпенетрируют тебя анально, а города снесут к ебёной матери.
>Всеми правдами и неправдами сопротивляться этнически и культурно близким литовцам в угоду тому же чурецкому хану.
Ты хану всего лишь раз в далеких степях башмак поцелуешь, он тебе ярлык даст, а ты будешь у себя править, собирать со всех лесов и болот нологи, часть спиздишь, часть отправишь хану и заживешь в ус не дуя. А лицвинский король сам окажется непосредственным правителем твоего кормления и все сливки заберет себе

>>54265437
Зато до Константинополя от Скандинавии еще дальше, чем до Рима. К тому же скандинавы из католической Западной Европы христианство восприняли

>>54265955
>Просто Константинополь ближе. Стоит лишь сесть на ладью и вскоре ты в центре мира. В то время как до Рима пешкодралом хрен знает сколько идти
Классический пример выбора одной зефирки сейчас вместо двух потом.

>>54266179
Да кто бы знал тогда, что можно получить больше. Константинополь на тот момент — центр мира. Так что выбирать могли не между зефиркой сейчас или двумя потом, а между зефирной фабрикой под рукой или черствой сушкой в ебенях. Как минимум, из Руси в Западную Европу ещё торговые маршруты не до конца налажены были тогда, потому что и торговать в гейропейцами было менее выгодно, чем с чедами-ромеями

>>54265312 (OP)
Нахуй рим и константинополь. Нужен выбор между отдельной муслимской ветвью с разрешенной свининой и буддизмом

>>54266345
Свинина говно для нищих, на самом деле, с привкусом. Барашки поинтереснее.
курица < свинина < баранина < говядина.

>>54266351
Ростбиф норм, не спорю. Часто лакомлюсь. Но запрещать свинину это как-то совсем не то

>>54265312 (OP)
>Сделать ставку на Константинополь, не на Рим.
Вполне логично, гугли население Рима в период правления Владимира
>Утопить свой собственный народ в крови ради религиозного союза. Продолжать топить свой народ в крови, разрушать города ради удовольствия чурецкого хана, быть его подстилкой, не получая взамен ничего. Всеми правдами и неправдами сопротивляться этнически и культурно близким литовцам в угоду тому же чурецкому хану.
Найс сказки черепомера.

>>54265421
>Венесуэла и Куба католические страны - там охуенчик?

Давай лучше сравним Хорватию и Сербию, Польшу и Беларусь, Италию и Грецию. Сравнивать надо сравнимое.

>>54265448
>Вон греки нормально живут
Итальянцы лучше

>и болгары тоже
Чехи лучше

>>54265312 (OP)
>РЯЯЯЯЯ ЕСТЬ ХОРОШИЕ ГОСУДАРСТВА И КАПИТАЛИСТЫ, ЕСТЬ ХОРОШИЙ БАРИН УИИИИИИИИИИ
Сдохни системное говно.

>>54265376
Зачем ты топишь русский народ в крови, русофобская хуйня из кремля?

>>54266385
>Чехи лучше
Чехи после гуситских войн одни из самых атеистнутых славян. Почти антагонист пидорахам.

>>54266342
>. Как минимум, из Руси в Западную Европу ещё торговые маршруты не до конца налажены были тогда, потому что и торговать в гейропейцами было менее выгодно, чем с чедами-ромеями
Жертва ЕГЭ
Из варяг в греки куда и откуда вел, ебанько?

>>54265312 (OP)
Ещё есть святой Александр Невский, который с ордой сжигал Русские города.

>>54265421
> Венесуэла и Куба католические страны - там охуенчик?
Нет потому что католичество в свое время само соснуло у протестантизма, который учил что достойный труд - лучшая молитва богу, богатсво - лучшая награда от бога, а раз человек нищеброд, значит он грешник, ловите вндьму, топите ее, бог голова наложил на него прокоятье вечной нищеты за его грехи. И поэтому там уже католические страны соснули у протестантских католическая Испания, Италия и Польша на фоне протестснтских Британии и Германии. Протестантские Канада и США на фоне католической Мексики и лат. Америки в целом но чтобы иметь шанс вкатится в реформацию и протестантизм надо было сначала вкатится в католичество, а православные соснули задолго до этого.

Крещение проходмло с большой затяжкой. Всякие кривичи и радимичи до 14 века были язычниками .

>>54266417
Ты слишком упрощаешь.
Австрия и Бавария, Венгрия и Франция это католические страны.

>>54266417
>на фоне католической Мексики и лат. Америки
Мексика это в первую очередь ацтеки, а не католики.
Ты посмотри на их народные праздники - день смерти например, на то какая жестокая у них мафия.
Между мексиканцем и испанцем разница не меньше чем между мексиканцем и австрийцем.
Австрией на фоне мексиканца вообще не отличии от испанца.

>>54266576
Дело даже не в крещении, а в христианизации.
А она до сих пор не завершена.

>>54265376
Хорош

>>54266626
Австро-венгиия в итоге соснула и распалась, при том австрия была аннексирована протестантской германией, а венгрия была ее вассалом, католики баварцы соснули у протестантов немцев, всю дорогу их кормили и кормят, а независимая бавария так и осталась маняфантазией.
Католики французы соснули опять же у пртестантов немцев и сосали протестантский хуец пока их не освободили протестаны англчане с американцами.

>>54266631
Согласен мексиканцы это язычники с крестами, так же как и русские, мексиканское католичество и русское православие имеют к христиансиву весьма отдаленное отношение.

>>54266647
>мексиканское католичество и русское православие имеют к христиансиву весьма отдаленное отношение.
Лолблять.

>>54266658
Щито не так. Я тебе говорю не о религоиозных догмах как таковых. Кто их среди русских православных не высших чинов церкви, кстати одна из причин Раскола на Руси была в том что Никон тредовал чтобы священники умели читать лол знает причину раскола 1054 года в свою осередь, русского правослсвного Ваньку волнует вопрос филиокве? Он в курсе про него вообще? Нет, но он знает что чтобы сыночка хорошо учился надо свечку Николаю Чудотворцу поставить, а чтоб дождик пошел Илье Пророку молится, а чтоб московский Спартак победил надо на телевизор во время матча икону с Матроной Московской поставить, кек. А еще он знает что наш русский православный бог сильнее их пидорского европейского реальный комментарий лол

Мексиканец пляшет на костях и молится Деве Смерти, ну это у него католичество такое, он так видит

>>54266699
>не так
Во-первых, кости и черепа не чужды христианству. Во-вторых, в пидорахии именно что не верят в бога, а мексиканцы верят, хоть и по-своему (что тащемта не ново, первые западные крестоносцы малость охуевали от крестившиеся венгров, сохранивших кровавые традиции кочевников), они постятся, они исповедуются, они следуют католической морали.

>>54266647
>при том австрия была аннексирована протестантской германией,
Але, анончик, календарь обнови - сегодня 2023 , а не 1938.
И да, даже во времена Франца Иосифа Австрия и Венгрия были комфортными странами с сельским хозяйством и промышленностью.

>баварцы соснули у
БМВ как расшифровывается? Буква Б.

>Католики французы соснули
Завязывай с гостиной.
Франция была намного лучше Российской империи ладе в 1813 году. Потому то у моря Александра часть оккупационной армии разбежалась по французским фермам и отказалась возвращаться домой. Очевидно, что диды понимали где приятней жить.


>Согласен мексиканцы это язычники с крестами, так же как и русские,
Это сорта христианства.
Есть христианство в вакууме про подставь щеку, а есть реальные сорта его.
Где-то оно хорошо почистило языческое наследие, где-то не очень.
Причем имеет значение что это да язычества были.
Финно-угорское язычество мокшан это одно, славянское полян и древлян это другое, а ацтекское это третье.

>>54266699
>тебе говорю не о религоиозных догмах
А причем тут догматы?
На каких католических догматах основан мексиканский обычай праздновать день смерти?
А на каких православных догматах празднуют Масленицу и кладут еду на могилы ?

>>54266699
>это у него католичество такое, он так видит
Так и есть.
Это именно католичество на практике.
Потому теоретическое существует только в книжках. Как и православие и даже прогрессивный протестантизм.
Погугли уровень убийств в протестантской Ямайке.

>>54266405
Из Северной Европы через Русь в Константинополь. Причём тут Рим, который значительно западнее? Не могли чуваки на Днепре, имея развитую инфраструктуру, ведущую к Византии, отдать предпочтение Риму. Так что с ебалом, маня?

>>54266699

Элементы язычества есть везде, кроме каких-нибудь шизов неофитов

>>54265480
Ты думаешь, что князь Владимир, который до этого криво пытался реформировать язычество, дохуя преуспел в понимании срачей христиан? С кем у славянских племен было больше контактов?
С Византией или с Римом? Какой образец они видели?
Так что все выглядит максимально логично.
Вы же задним числом предъявляете за то, что вчерашние язычники сделали ставку не на то, не догадавшись, что что Византия все в 13 веке. Напомню, что и германские племена - это вообще ариане изначально. Тоже не так крестили?
Никто не знает, что бы было в ином случае. Ибо властолюбие славянских князей, которые вряд ли бы согласились с претензиями на высшую власть далекого Папы, могли так же привести к расколу позже.

>>54267335
> все в 13 веке
Или даже 15, если брать турецкое завоевание.

>>54265312 (OP)
>Сделать ставку на Константинополь, не на Рим.

Че ты несешь, долбоеб?
В 10 веке был только один центр христианства, а дальше с какой стати надо было пойти за отколовшимися от христианства католическими сектантами?

>Утопить свой собственный народ в крови ради религиозного союза.

Ты про крестовые походы?

>Продолжать топить свой народ в крови, разрушать города ради удовольствия чурецкого хана, быть его подстилкой, не получая взамен ничего.

Свой народ это с десяток или больше княжеств которые до чурецкого нашествия почти сто лет буцкались друг с другом, отце шел на сына а брат на брата?
Про этот народ?

>ради удовольствия чурецкого хана, быть его подстилкой, не получая взамен ничего.

Это ты про данилку галицкого который стелился перед чуркосектантом папашей католическим обещая принять его сатанинскую веру но в итоге не получив от папаши нихуя в помощь против узкоглазых?

>Вырезать поселения чуть ли не целиком ради права быть подзалупной шестеркой хана

Если все были вырезаны то кто потом накопив сил в Москве начала первым выступать против орды?

Ни твоя католическая свора трусливая и шакальная что набегала отнимать русские земли пока русских терзала орда, а сами русские объединившись начали громить монголов.

Чей крым, продавшийся хохол?
Как там католические праздники, христопродавец?

>>54265312 (OP)
Просто эти люди не были из народа которым правили. Они играли в свою игру, игру феодалов.

>>54265312 (OP)
Базовичок. Рашка это не третий Рим, а второй Константинополь, духовный наследник восточноримской параши с византийщиной как духовной скрепой. И так же, как обоссаная Византия, будет авторитарной смехдержавной помойкой с отклеивающимися территориями и которую попускают все, кому не лень. И кончит субстратом для нового ослоебстана.

>>54267842
>И кончит субстратом для нового ослоебстана.
Процесс уже на финишной прямой, тащемта. Вообще да, поразительное сходство, до самых мелочей.

>>54267842
>Базовичок. Рашка это не третий Рим, а второй Константинополь
Второй Стамбул, лол.

>>54267634
Ебать у тебя врети вперемешку с копиумом. Когда Москва выступила против Орды, та уже не была той Ордой, а всего-лишь глубоко больными осколками некогда могучей империи. А литовцы, кста, вполне себе выписывали пизды той самой сильной Орде, с переменным успехом, правда, но выписывали. Ольгерд предлагал за вассалитет военную защиту и требовал вдвое меньшую дань, нежели ордынцы, которые предлагали НИ-ХУ-Я, ЛЕЕЕЕ, ДЭНЬГИ НЭСИ. Не, Симеон предпочёл остаться ханской подстилкой, унизил и практически разорил Новгород, «явиться босыми и каяться», воевал с Ольгердом, лишь бы не лишаться своего статуса шестерки поставленной и убивать своих же соплеменников, которые не пожелали быть такими же шестерками.
Вообще, сейчас видно, кто и где срал. Каждый исторический союз с западом приносил благо и в страну, и в мир. А каждый союз с востоком никогда ничего хорошего не нёс. Но русские с завидным упорством продолжают жрать кактус, необучаемость проявляя, вот прямо какую ты своим постом же демонстрируешь. Как там ленд-лиз китайский поживает? Почему в позапрошлом году газ в ЕС продавался за 1350, а сейчас в Китай за 270? Как там признание Крыма и ЛДНР от Китайских братушек? Да что там говорить, как там то же признание от казахов? Хистори репитинг, еа!

>>54265312 (OP)
Пацаны, вы слишком глубоко копаете. Европа тонула в крови в средние века и новое время, однако это не помешало ей стать успешной. Реальные виновники сегодняшних событий.
1) Пошёл на второй срок, хотя было ясно, что не вывозит. Отдал власть Путину.
2) Делал реформы говна в тщетных попытках модернизировать и сохранить совок со своей властью в ней.
3) Вместо нормальных реформ для модернизации советской экономики просто забил хер, испугавшись независимого от партии населения. И тут как раз подоспело открытие новых месторождений нефти. Так что можно пердеть и в ус не дуть.
4) Отдал власть обратно Путину, хотя у него были все средства, чтобы отправить бункерного деда на пенсию и продолжить свой курс.

>>54267335
>Ибо властолюбие славянских князей
Не было никогда таких, долбоеб, князья были абсолютно неславянскими

>>54268365
Продолжу. Все коммунисты были мучителями русского народа, так что их опустим, с ними и так всё ясно.
1) Не закончил войну, проебал страну коммунякам.
2) Пытался в реформы (которые даже в случае успеха были бы недостаточны), но обосрался и просто свернул их. Например, распустил думу. Многие его решения (в особенности вступить в войну) помогли прийти к власти всяким проходимцам. Начал обкатывать репрессивные практики, опыт которых потом с радостью переняли коммунисты.
3) Вместо продолжения курса отца на либерализацию, свернул лавочку и продолжил строить имперский гулаг.
4) Не вынес урок из отечественной войны и не признал, что русские люди, которые выиграли ему войну, сохранив ему жопу, заслуживают большего, чем быть рабами у бояр. Ну а потом Николай I и восстание декабристов, где все надежды на изменения были похоронены окончательно на много лет.

>>54268495
Дальнейший палеолит разбирать, имхо, бессмысленно.

>>54267634
>начали громить монголов
Русские никогда и не воевали с монголами. Генетика не подтверждает. Русские воевали с местным кочевым населением. Которое вовсе не монголы. Да, монголы были, 1,5 землекопа. Более того, монголы помогли колонизировать степи, которые оставались за степняками (ногаи). А именно, западные монголы помогли разбить ногаев. Потому русские хорошо относятся к монголам и их потомкам (мамбетам). Ведь монгол и позволил все это колонизировать. Ни срач феодалов орды, ни набег монгола Тамерлана, не дали хоть шанса образоваться государству по типу Турции под боком у русских. Ну а зюнгары сделали добивочку.

>>54268495
>>54268365
Это всё следствия проклятия православия и орды.

>>54265332
> 988 году.

И тут же оно зараспространилось аки гигабитный энторнет, ага. Ещё лет 200 назад из одного конца в другой год добирались, а тут хуяк, точная дата готова. Лол.

>>54265312 (OP)
Ну хуй знает, скорее уж кирилица больше виновата.

>>54268543
Руснявая пидорашка настолько запизделась что уже придумала будто Монголы ее не ебали

>>54268732
Не знаю что у тебя за фантазии насчет ебания, но это научный факт. Русские никогда не воевали с толпами расовых монголов. Просто никогда. А то что было принято называть татарове, а позднее татаро-монголами не имеет к ним никакого отношения с т.з. происхождения. Это местное кочевое население, скотоводы соседи Руси.

>>54268543
>>54268776
Ебанутое создание

>>54267896
Ну Стамбул хотя бы удобно расположен, а не является аномальным кишлаком-переростком

>>54268804
Рад знакомству с ебанутым созданием. Генетика есть такая наука, она проясняет кто где был и где наследил. Русские в основном потомки индоевропейцев, как и их соседи славяне, русские не происходят от монголов. Как и монголами не являлись и не являются потомки степняков, что кочевали и воевали в ходе феодальных войн, будучи соседями Руси. Научный факт. Русский никогда не воевал с монголами, ни зюнгарами, ни среднеазиатскими казахами, ни монголами Монголии или бурятами. Феодальные войны Руси и Орды происходили без этих монголов. Основной костяк это местные же степняки, от Дуная и до Волги.

>>54268170
>Каждый исторический союз с западом приносил благо и в страну, и в мир. А каждый союз с востоком никогда ничего хорошего не нёс.
База, базовее не бывает.

>>54268889
>Научный факт. Русский никогда не воевал с монголами, ни зюнгарами, ни среднеазиатскими казахами, ни монголами Монголии или бурятами.
Ага, кроме всех битв, что русня проиграла

>>54268170
> А литовцы, кста, вполне себе выписывали пизды той самой сильной Орде, с переменным успехом, правда, но выписывали.
Ну как с успехом. Ни одной войны не выиграли, после Синих Вод за Киев выход давали...
>Ольгерд предлагал за вассалитет военную защиту и требовал вдвое меньшую дань, нежели ордынцы, которые предлагали НИ-ХУ-Я, ЛЕЕЕЕ, ДЭНЬГИ НЭСИ.
ОП ты правда такой тупенький? Со времён Калиты выхода собирали в два раза больше для пополнения кубышки Московского княжества
>А каждый союз с востоком никогда ничего хорошего не нёс.
Твой любимый Новгород в Ганзейскую лигу заехал на союзе с Ордой. Эх любят, русские либералы всех кроме себя винить, а потом удивляются почему их карго-культ не лучше романовского выходит, если выходит.

>>54267634
Ебать, как тебя можно всерьез воспринимать, когда ты явно надрачиваешь на одну сторону, чем не отличаешься от опхуя. Воистину история - наука для задротов долбоебов
просто зашёл почитать ваши сказки

>>54268954
>Со времён Калиты выхода собирали в два раза больше для пополнения кубышки Московского княжества
Иииии что? Это как-то отрицает факт того что ордынцы не давали ничего взамен дани, кроме отсутствия набегов, и то не всегда?
> Новгород в Ганзейскую лигу заехал на союзе с Ордой
И тут я понял бессмысленность дальнейшей дискуссии. У тебя какая-то своя манямирковая история. Новгород никогда не входил в Ганзу, от Ганзы в Новгороде был только филиал. Торговали - да, был равноправным ганзейским городом - нет. Более того, в одно время было даже введено эмбарго против Новгорода. Всё, иди пожуй говна чурецкого, твоего любимого, помолись на китайского братушку крепкий стержень.

>>54266402
Что ты несёшь, спидонегр, в россии по настоящему верующих немного.

>>54269058
>Торговали - да, был равноправным ганзейским городом - нет. Более того, в одно время было даже введено эмбарго против Новгорода
То есть ты одними и теми же пальцами по одной и той же клавиатуре пишешь о благотворности заключения союза с Западом при этом Запад хуй клал на тебя?
Напомни-ка когда у проторусских и русских князей был реальный выбор "Орда или Запад" так чтоб ну ты пришел попросил и вот у тебя Новгород в Ганзе, а в Смоленске собирается цвет (или хотя бы отбросы) европейского рыцарства чтоб освобождать от нехристей Владимир?

>>54269058
>Иииии что?
И то, что мотивы Симеона, не сервильные были, а более чем корыстные, так как он на ордынском выходе наживался только так.
>Это как-то отрицает факт того что ордынцы не давали ничего взамен дани
> …князь велики Ярослав Ярославич, внук Всеволожа, посла к Володимерю собирати воинства, хотя ити на немци, а собрася сила многа, и великий баскак Володимерский Иаргаман и зять его Айдар со многими татары приидоша, и то слышавше немци устрашишася, и вострепетавше прислаша дары послы своя, и добиша челом на всеи воли его, и всех подариша, и великого баскака, и всех князей татарских и татар; зело бо бояхуся и имени Татарского. И тако всю волю сътворивше великого князя Ярослава Ярославича, и Наровы всея отступишася и полон весь возвратиша (ПСРЛ, т. X, стр. 147).
Алсо, гугли город Львов и в честь кого он назван
>И тут я понял бессмысленность дальнейшей дискуссии. У тебя какая-то своя манямирковая история. Новгород никогда не входил в Ганзу, от Ганзы в Новгороде был только филиал.
А чем же таким Новгород мог торговать, что Ганзу могло заинтересовать? Рашкованами?
>Всё, иди пожуй говна чурецкого, твоего любимого, помолись на китайского братушку крепкий стержень.
Инфантил спок, тебя уже выписали из европейцев, и по секрету скажу это не из-за князя Владимира Святославовича произошло, и даже не из-за Ивана Васильевича

>>54269058
>Иииии что? Это как-то отрицает факт того что ордынцы не давали ничего взамен дани, кроме отсутствия набегов, и то не всегда?
>
Так это уже дохуя. Напомню что немецкие ордена в Прибалтике не давали и этого, смещая или вырезая аборигенную племенную верхушку и переводя всех пруссов, куршей и прочих кто там был тупо в орденское подчинение минуя князцов.

С точки зрения правителей (а тогда никто и нигде не мыслил категорией "хорошо ли нороту" - разве что Римская империя и, внезапно, Орда) ну как бы выбор очевиден - Орда которая тупо брала какие-то деньги и уебывала или западные колонизаторы которые сковыривали всю знать и вообще всё переиначивали под свой лад.

кстати когда русские сами стали колонизаторами они действовали теми же методами что и Орда - за что нынешним деколонизаторам надо бы русским спасибо сказать, какие-нибудь чуваши или мордва никаких немцев бы не пережили.

>>54269248
>за что нынешним деколонизаторам надо бы русским спасибо сказать
Вот пусть для начала съебут, тогда и подумаем говорить или нет

>>54269302
Так если русские съебут то они вам в Москву и Петербург будут визы выписывать на работу. Как сейчас спиздить провода (купленные на московско-тюменские дотационные деньги), продать на цветмет и переехать в Москву менеджером по логистике не выйдет, братан.

>>54268904
Ты монгол что ли? Чего горишь? Русские воевали со своими соседями кипчаками, а не толпами расовых монголов, ты это понимаешь? И проигрывали и выиграли против кипчаков. И на ордынские города ходили против кипчаков. Часть этих степняков перешли на сторону русских, так появились татарские дворяне. Здесь никогда не было орд расовых монголов, они там не обитали и не кочевали. А толпа монголов появилась на Волге благодаря русским, что разрешили зюнгарам занять западные кочевья и заодно добить ногаев. И этим зюнгарам было дозволено заходить в русскую Астрахань для торговли. Смирись с этим.

>>54268776
Рюзке всосали в т.ч. и от "расовых" монголов, маня. А то у тебя получается как будто барин тебя не пиздил никогда и раком не ставил.

>>54269335
Ага, понятно. Пидорашка занимается пиздежом и пытается всех убедить что она подебила Монголов, называя род Ойрат чуть ли не Чингизидами.
Не лезь в эту тему срюсак, вы слишком тупые чтобы шарить за это.

>>54269345
Русские всосали от побоищ феодалов, где сначала они были разрознены, а потом ордынцы стали на их место.

>>54269345
Да он к тому, что среди армий империи монголов было очень мало собственно монголов. Это как римляне, которые в какой-то момент стали воевать не своими гражданами, а чисто федератами. Приходит к тебе такой вождь визиготов Аларик, немытый бородатый двухметровый блондин, и говорит - а я генерал Римской империи. А вот эта толпа оборванцев с топорами это римское войско.

>>54269357
С такими признаками интеллекта как знать чингизиды ойраты или нет мы пожалуй побудем тупыми.

>>54265312 (OP)
Булькни свинтус прокшвайн

>>54269395
этот прав.
это как Багдад, который на словах разорили монголы, а на деле армяне с грузинами, парой крестоносцев и парой монголов.

>>54269191
Тебе уже сказали, дебилу, никто с твоим манямиром тут спорить не будет. Тем более, что ты продолжаешь выставлять себя некомпетентным, заявляя что Новгороду нечем было торговать. Иди учись нормальной истории, без понятий «наши» и «не наши», потом приходи.
>>54269178
Ганза не весь Запад, это даже не страна с правителями, армией и институтами. А выбор много раз предоставлялся, заключались многочисленные браки, многие русские служили в литовской армии даже на командных должностях. Позднее, начиная со времён Грозного, иностранцы с радостью работали и жили на Руси, взять того же Фиораванти, и это всего лишь один пример из многих талантливых иностранных специалистов. Немецкая Слобода в Москве не просто так появилась.
>>54269248
Под «переделкой по себя» ты наверняка подразумеваешь безоговорочное принятие католичества. Для меня, атеиста, ничего страшного в этом не видится. А что ещё? Государственное устройство? Опять не вижу ничего плохого в этом. Языки? Швеция за столетия владения Финляндией никаким образом не искореняла местный язык, хотя по другим вопросикам было много трений, можешь загуглить Дубинную войну и покекать.
> Орда которая тупо брала какие-то деньги и уебывала
Ну да-да, уебывала. Неврюева рать, Дидюнёва рать, не говоря уже про более мелкие набеги, просто так прогуливались по Руси и уебывали, ага.

>>54269404
Лол рюзке дурачок не виляй. Ойраты всего лишь один из Тюрко-Монгольских родов, далеко не самый значимый или даже большой. А русня с ними возится как будто они 100% истинные наследники Чингисхана.
>>54269374
Это твой коупинг пидорашка, Половцы были такими же разобщенными но ебали русню в чистом поле. Лучше бы вы суки сидели у себя на болотах, в крайне близком будущем выблядки вашей нации будут платить за грехи предков.

>>54269321
А не боишься, что Казахстан введёт вам визы раньше?

>>54269335
Бурундаю, Субедею и Джебе об этом расскажешь

>>54269395
Монголы никогда не были "сборищем народов", в армии служили только Кочевники, в порядке исключения были Аланы еще. Собственно Монголы и были Тюрками.

>>54269462
>>54269477
пиздец говноед промытый

>>54268495
>1) Не закончил войну, проебал страну коммунякам.
По остальным соглашусь, но вот Керенский тут вызывает вопросы. Подписывать сепаратный мир в тот момент - кидать через писюн Антанту, что очень сильно в итоге аукнулось большевикам.

Тут скорее вина коллективная была. Все, кто пришел к власти в феврале 17-го, оказались немощными пидорасами. Ни Ленина с Троцким нормально набутылить не смогли, ни в армии порядок навести. Тянули зачем-то кота за яйца с учредительным собранием.

>>54269357
Я не называл ойратов чингизидами. Ойраты/зюнгары были в дружеских отношениях с царской верхушкой и никаких походов на Москву, Киев или еще куда не совершали. Не было феодальных побоищ или вассальных набегов. Они перекочевали на западные кочевья с одобрения царя и воевали на его стороне. Помогая одолеть крымских ногаев и турок, например. Почему они перекочевали, потому что их стало много и не хватало кочевок, а еще потому что другие монголы делали на них набеги будучи являясь вассалами китайской империи. Где ты увидел битву русских с толпами расовых монголов? От того что во главе стоял грузин, не получается что немцы воевали с ордами грузин. Понимаешь?

>>54269494
Рюсак не трясись, лучше путинки наверни за поебду над Золотой Ордой или над динозаврами 65 млн лет назад.

>>54269443
> Тем более, что ты продолжаешь выставлять себя некомпетентным, заявляя что Новгороду нечем было торговать.
Обратимся к российской историографии:
>Уже в Х—XI вв. челядь составляла главную статью русского вывоза на черноморские и волжско-каспийские рынки. Русский купец того времени всюду неизменно являлся с главным своим товаром, с челядью. Восточные писатели Х в. в живой картине рисуют нам русского купца, торгующего челядью на Волге; выгрузившись, он расставлял на волжских базарах, в городах Болгаре или Итиле, свои скамьи, лавки, на которых рассаживал живой товар — рабынь. С тем же товаром являлся он и в Константинополь. Когда греку, обывателю Царьграда, нужно было купить раба, он ехал на рынок, где «русские купцы приходяще челядь продают» — так читаем в одном посмертном чуде Николая-чудотворца, относящемся к половине XI в
(с)Ключевский Василий Осипович

>>54269505
> с одобрения царя
Русня и её ревизионизм
>Где ты увидел битву русских с толпами расовых монголов?
Калка, Сить, продолжать?

>>54265312 (OP)
где фото зеленского? это сейчас актуальнее

>>54269443
>Позднее, начиная со времён Грозного, иностранцы с радостью работали и жили на Руси, взять того же Фиораванти, и это всего лишь один пример из многих талантливых иностранных специалистов. Немецкая Слобода в Москве не просто так появилась.
Так это уже тогда "позднее" когда была пройдена точка бифуркации. Никакого крестового похода не собирали, считали русских такими же еретиками и всё такое. Привет.
Не говоря уже про то что такое "с радостью" ты можешь видеть при Петре I и потомках. До этого - статпогрешность.
>для меня атеиста
Ты там как атеист и полдня бы не протянул, умник блядь. Кроме того католичество это еще и несколько иная система хозяйствования, налогообложения и так далее чем система московских княжеств.
И вообще в те времена никто тебя ни о чем не спрашивал, никаких "наций" и "народов" не было (сохранились они только в довольно отсталых по тем временах образованиях вроде Орды) - был феодализм когда княжеское/графское/королевское "хочу" определялось и ограничивалось только количеством войска.
>никаким образом не искореняла местный язык
Ну да, ну да. Пизды только давали за употребление в городах, а так никак не искореняла (кстати надеюсь у тебя нет никаких претензий к русским которые НИКАК НЕ ИСКОРЕНЯЮТ чувашский мордовский коми?)
>Неврюева рать
Так сами же довыебывались - можно было договориться а они руками Орды друг друга пиздили.

>>54269505
Бля еблан. В походе Батухана принимали участие Монголы ряда родов - мангуты, хонгираты и т.д. То чтоб ты называешь расовыми монголами, они участвовали в разъебе древней рашки за 3 года. Они же потом участвовали в успокоительных мероприятиях на территории раши.

>>54269462
>русня с ними возится как будто они 100% истинные наследники Чингисхан
Потому что это грозная сила в 17 веке, пока их китайская империя не пощикала век спустя. Актуальность силы группировки имеет значение, понимаешь? А на чингизидов было насрать уже в 14 веке, даже Тамерлан ходил на их города. Как собственно и зюнгарам было насрать, потому они разбили ногаев и ходили против крымского ханства. Понимаешь?

>>54269517
>продолжать?
Выставлять себя дураком из пещеры? Продолжай. Русские являясь разрозненными княжествами проиграли кипчакам, которые пользовались мобильностью. Часть кипчаков были их союзниками, другая присягла на верность монголам. От этого русские не воевали со всеми монголами, понимаешь? Немцы не воевали с ордами грузин, только из-за грузина во главе. Что тут не понятного.

>>54269595
Сколько кыпчаков было на Калке у Субедея?

>>54266417
>но чтобы иметь шанс вкатится в реформацию и протестантизм надо было сначала вкатится в католичество, а православные соснули задолго до этого.
Есть замечательные работы, которые описывают, как в начале ХХ века какие-то американские миссионеры, исследователи, предприниматели приезжают в страну N и шлют оттуда подробные донесения о том, что нет, вы знаете, эта страна не подходит для промышленной цивилизации ХХ века, потому что у них культура не та, у них религия, которая подталкивает их к конформизму, к созерцательности. Эта страна обречена быть бедной, люди не трудолюбивые, они думают о вечном (речь идет о Японии или Южной Корее). Понятно, что сейчас, 100 лет спустя, существуют полки книг, где говорится: нет, вы знаете, на самом деле конфуцианство способствует капитализму.

Ваша проблема в том, что вы пытаетесь из некоторой догмы вытащить один, два, три каких-то элемента и делать утверждение, что на протяжении столетий эти элементы определяют всю историю страны. Конечно, это так не работает. Усиление консерватизма, отход от демократических принципов свойственен не только русскому православию, это происходит и в других странах мира.

>>54269564
>китайская империя
а ведь недоумок даже не догадается

>>54269542
Так не бывает, отдельные 1,5 землекопа присутствовали, никто не отрицает. Но не было побоища толп монголов против толп русских, с чем ты споришь? Главными противниками русских были восточные кипчаки, которые подчинили западных кипчаков, союзников русских. Здесь ниоткуда взяться толпам монголов.

>>54265312 (OP)
>Сделать ставку на Константинополь, не на Рим
а чем рим в 980 году был лучше константинополя?

>>54269503
>Подписывать сепаратный мир в тот момент - кидать через писюн Антанту
Не подписывать сепаратный мир в тот момент - приход радикалов к власти. И?

>>54269623
Не было никаких 1,5 землекопов. Из 125-130 тысяч которые привел Бату-хан в рашку, 35-40 были из Монголии, а не из Кипчакии. В отряде Субэдея вообще 100% были Монголами, Кипчаки еще не присоединились к Империи.

>>54269600
Я откуда знаю? Я там был счетоводом что ли?
>>54269606
И что ты пернул? От этого она не перестает быть китайской империей. Русскими правили бульрики и немцы гольштейны, империя никуда не исчезает.

>>54269623
>Но не было побоища толп монголов против толп русских
Сколько кыпчаков было в войске Субедэя на Калке, сколько кыпчаков было в кыпчакском походе потому что их уничтожение было целью всего похода Бату-хана?

>>54269645
>Я откуда знаю
Но ты же откуда-то знаешь, что их было 1.5 землекопа.
>От этого она не перестает быть китайской империей.
>китайцев заставляли носить косы в качестве выражения покорности
>Армия была этнически маньчжурской
>Весь китайский гос. аппарат дублировался маньчжурами-надсмотрщиками

>>54268170
>Когда Москва выступила против Орды, та уже не была той Ордой, а всего-лишь глубоко больными осколками некогда могучей империи

Какое преклонение перед узкоглазыми и их сапогом.
Сразу видно либесрана-русофоба.

>А литовцы, кста, вполне себе выписывали пизды той самой сильной Орде

В голос с змагаршки ебанутой. Один корпус байдара прошел и выдал пизды польше, венгрии, литовским лохам и прочим.

>Ольгерд предлагал за вассалитет

Хуитет, этот шакал мог максимум пытаться хапнуть русские земли пока Москва была слабой.

>Каждый исторический союз с западом приносил благо и в страну, и в мир.

В голос! Как там союзы Александра с Наполеоном и Сталина с Гитлером?

>Но русские с завидным упорством продолжают жрать кактус, необучаемость проявляя, вот прямо какую ты своим постом же демонстрируешь

Под обучаемостью понимается лизание сапогов западного барина как принято у змагаров и хохлов?

>Как там ленд-лиз китайский поживает? Почему в позапрошлом году газ в ЕС продавался за 1350, а сейчас в Китай за 270? Как там признание Крыма и ЛДНР от Китайских братушек? Да что там говорить, как там то же признание от казахов?

Сам у них и спроси, это же ты и твоя шваль записала русским в союзники китайцев, я их таковыми не считал и не считаю.
Это же твое холопское проявление лечь под кого-то, ты и мыслишь такими категориями.
Вы легли под сша и думаете что русские тоже должны под кого то лечь.
Ага, щас.

Крым взяли и хохлов пиздим без всяких одобрений.
Ни у кого ничего не спрашивая.
Это тебе надо на каждый кукарек разрешения у барина спрашивать.
Вот так.

>>54268543
Таблетки прими.

>>54269395
>Да он к тому, что среди армий империи монголов было очень мало собственно монголов.
Да, но нужно понимать что многие монгологоворящие кочевники не назывались монголами как сегодня, хотя они разумеется были с ними языка одной группы и одинакового расового состава.
Сегодняшнее значение и средневековое разные.

>>54269541
>Никакого крестового похода не собирали, считали русских такими же еретиками и всё такое
И тут мы возвращаемся к историческому решению выбрать Константинополь вместо Рима. Это последствия такого решения. Да и то, Папа лично никаких походов на Русь не благословлял, ограничиваясь запретом на торговлю, на который де-факто было всем насрать. Все вторжения со стороны орденов были инициативой местных епископов и магистров.
И непонятна твоя ирония насчёт «с радостью». Да, есть много примеров, когда иностранцы приезжали, основывали хозяйство, некоторые даже принимали православие и новые православные имена, гугли Виниус для примера.
> Кроме того католичество это еще и несколько иная система хозяйствования, налогообложения и так далее чем система московских княжеств
Да. Проблемс?
> Пизды только давали за употребление в городах, а так никак не искореняла
Ты можешь и сейчас приехать в финку и услышать тот самый суоми. А вот носителя эрзя ты в самом деле сейчас не найдёшь. Так что вопрос с искоренением в данном случае ЭТА ДРУГОЕ.
> можно было договориться
Можно было, о том и разговор, но случился Бисмарк.

>>54269645
Ахаха бля ебать ты шиз, ну получается тогда Британская империя это империя индусов, буров и ирландцев как главных народов.

>>54269036
Я за своих топлю и за исторические факты.

А тебе и опу лишь бы кому жопу подставить за харчи.
Холопы и лохи.

>>54269640
>Не было никаких 1,5 землекопов
Было, данные генетиков не показывают орд монголов.
>были из Монголии, а не из Кипчакии
На пути их были племена тюркоязычных и ираноязычных людей. Обращение к тюркам мол мы родня, а эти нет, было сделано по принципу языка и общей культуры. Обращались восточные кипчаки к западным. Здесь негде взяться тысячам монголов, просто нет их.

>>54269626
>Не подписывать сепаратный мир в тот момент - приход радикалов к власти.
Радикалы пришли к власти не из-за отсутствия сепаратного мира, а из-за импотенции временного правительства.

>>54269681
>Это последствия такого решения.
Оп скажи ты хоть Ливонские хроники читал? Про Грюнвальдскую битву слышал?

>>54268543
Есть антропометрические измерения кочевников золотой орды на средней волге, по выводам антропологов они принадлежат к монголоидной расе южно-сибирского типа (как казахи или киргизы), а так да кипчаки до них расово отличались и принадлежали к зливкинскому типу - европеоидный брахикранный широколицый с монголоидной примесью, но эти скорее всего частью разбежались частью ушли в Венгрию с Котяном.

>>54269684
Ты олигофрен с дебильными проекциями. Китайская империя с китайскими рисоедами с маньчжурской династией расширялась и подчинила восточных и южных монголов, западные играли свою игру и имели надроченную армию. Их и побили в 18 веке, после чего они разбежались кто куда. Русские не воевали с ними и не играли никаких феодальных игрищ. Русская империя это русские холопы и их цари из соответствующих династий. К чему ты пердишь здесь своими примерами?

>>54269687
Какие данные, долбоеб? Рашка что тогда что сейчас была большой сельской страной населенной ебанатами. Денег на массовые днк тесты в рашке нет и не было никогда, поэтому твое "примерно почувствовал" учитывать не будем.
Просто маякну что в рашке уже в 1237 жило в районе 12 млн рюсни, 40 тысяч Монголов в принципе не могли оставить значимый след. То что там выдумывают про миллиарды Кочевников это от боли, не более. Переебаных рюзке баб наверное было дохуя но этого недостаточно для изменения генофонда, просто русня воспитала бастардов и те улучшили рюзке генофонд.

>>54269687
>Было, данные генетиков не показывают орд монголов.
Ну, тебя петуха никто за язык не тянул, давай, тащи образцы ДНК КАЖДОГО воина в армиях Субедея на Калке и Бату-хана в кипчакских походах

>>54269669
>Сам у них и спроси, это же ты и твоя шваль записала русским в союзники китайцев, я их таковыми не считал и не считаю.
Ты по факту китайская подстилка, ещё и переобутая. Всё ваше z-скопище бурлило на тему китайских братушек, которые вот-вот доподможут, смотрите, вон сам Си к Путину прилетел, но вот что-то не срослось, крепкий волос нефритовый стержень выебал моль, получил с него абсолютно всё что хотел, а именно ресурсы за себестоимость, которые он с наваром перепродаёт, и теперь вытирает хуй о пыпу на каждом голосовании международном. Да, китайская подстилочка, тебе нравится?

>>54269727
Не трясись ты так ебанат. Не было никогда никакой рюзке империи, Александр 3 царь плохо базарил па рюзке, и даже пруфы откопали недавно. В Китае было ещё хуже - Маньчжуры китаез презирали и придумали им знаки отличия, это как концлагерь наоборот. Хотя наверное китайским крестьянином лучше было жить чем рюзке крепостным, но это не точно.

>>54265312 (OP)
>Все бояре были плохими, уии!
А кто тебе должен хороших?

>>54269735
Помню дико орал во время начала гойды, что китаезы должны вот сейчас точно-точно начать высадку на Тайване, тогда Америке точно пизда. Ща, ща, буквально неделя и всё, Тайвань. А потом с Китаем будем миром управлять.
Мимо

>>54269668
>Но ты же откуда-то знаешь
Из данных генетиков, понимаешь?
>>54269679
Кипчаки не были монголоязычны, шизик. Сами монголы, их потомки, переходили на тюркский.
>>54269720
К чему ты мешаешь антропологию к данным генетиков и истории? Монголоидность как признаки расы приобретаются по матери как нехуй делать. Покажи днк этих черепов, а расовые признаки могли быть получены по женской линии. И это логично, восточные кипчаки имели доступ к азиатским женщинам, западные кипчаки их в глаза и не видели. Как и сегодня, мать киргиза на 99% азиатская женщина, мать кипчака из балкарцев местная прикавказская. Аргумент инвалид.

>>54269727
>Русские не воевали с ними и не играли никаких феодальных игрищ.
Ебанат, весь юг центральной Сибири был часть джунгарского государства и русня за эти земли воевала и , что удивительно, успехов стала добиваться только когда сами джунгары стали проседать перед маньчжурами и свары сваливаться. Так что нихуя не конкистадоры даже, а так, падальщики.

>>54269764
>Из данных генетиков, понимаешь?
Хорошо петух, тащи эти данные, где переведены исследования образцов ДНК каждого воина в монгольских войсках, участвовавших в походах на запад.

>>54269698
Из-за отсутствия сепаратного мира.

>>54269728
>>54269731
Секта свидетелей нашествия расовых монголов на Русь, таблетки тут не помогут. То ли шизики, то ли обидевшиеся монголы. Вот опять славу кипчаков и их государственность съели проходимцы, пиздаболы и жулики.

>>54269771
>русня за эти земли воевала
Назови битву, дату, когда это русские воевали с зюнгарами, своими союзниками? Приграничные стычки и грабежи селян не считаются.

>>54269816
>Секта свидетелей нашествия расовых монголов на Русь
Ты дурак? Вон сверху реконуструкции золотоордынских черепов кочевников на месте Сарая, там в работе дофига их измерено, и они принадлежат к монголоидной расе.

>>54269816
Так где данные, гений?

>>54269777
Притащил твоей мамке защеку, проверяй.

>>54269832
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B9#%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D1%81_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D1%81_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B7%D0%B0_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D1%83%D1%8E_%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8C

>>54269842
Я тебе про яблоко, ты мне про навоз. Монголоидность приобретается кочевником не монголом по матери, ты идиот? Эта монголодность доказывает что шел дрейф соответствующих признаков на запад, это никто не отрицает. Западные кочевники были не монголоидны, в отличие от восточных где и обитали азиаты. Эти черепа принадлежали к кочевникам с восточной примесью крови, это не доказывает что русские как это принято считать воевали с толпами расовых монголов.

>>54269885
Расовый монгол = Человек принадлежащий к монголоидной расе.
Кочевники обитавшие на месте Сарая (т.е. очевидно те люди с которыми русские князья воевали) принадлежали к монголоидной расе.
>РЯЯ НЕ ВОЕВАЛИ С РАСОВЫМИ МОНГОЛАМИ

>>54269848
Кто о чём, а руснявый о трудном детстве

>>54269885
Если ты гаплошизик ты давай ссылку на исследование гаплогрупп золоордынских кочевников на территории Руси, я таких не видел, чингизиды понятное дело происходили от средневековых монголов.

>>54269869
Что тут напердел? Я же написал что стычки и грабежи не считаются. Они и на Волге были. Покажи полномасштабные битвы русских и зюнгар в ходе феодальных игрищ. Не было такого. То что ты показываешь это процессы колонизации и подавления на местности.

>>54269906
Расовый монгол это вполне себе конкретный человек или его прямой потомок. Монголоид не равно монголу, шизик. Более того, сам монгол теряет признаки предка если смешение шло не с азиаткой. Понимаешь? А теперь шизики верят в свидетельство битвы русских княжеств с ордами монголов. На деле же это местные скотоводы кочевники.

>>54269925
>Не было такого.
>Зимой 1630 года князья Тубинского улуса Коян и Сойта разгромили русский отряд. пытавшийся собрать ясак в верховьях Енисея. В том же году русские из Красноярского острога на переговорах захватили людей князя Кояна, а затем их повесили. В августе 1630 года, Табун (сын князя Кочебая) напал на Красноярский острог, разорил близлежащие селения, угнав много лошадей. Вместе с Табуном откочевали и многие плательщики ясака.
>В 1641 году в Хонгорай вторглось войско под командованием воеводы Якова Тухачевского. Русские прошли по двум улусам Хонгорая, нанесли поражение князю Ишею, захватив много пленных и 150 верблюдов. Однако после подхода подкреплений к киргизам, русские оказались в окружении и были вынуждены отступить. На обратном пути большая часть казаков бросила командира и ушла в Енисейск. Тем не менее, Тухачевский с остатками своего войска смог основать Ачинский острог. В 1642 году из острога отправился в поход воевода Иван Кобыльский, которому удалось победить кыргызов, что привело к нескольким годам мирной передышки[11].
>В 1692 году русские войска выдвинулись из Красноярского острога и разгромили Тубинский улус кыргызов. В двухдневном сражении было убито до 700 кыргызов, включая 4 князей, 600 женщин и детей было взято в плен[12].
>В 1710 году джунгарами был разорён российский Бикатунский острог, который русские казаки пытались восстановить на землях телеутов — народа, находившегося в союзе с Джунгарским ханством. В феврале-апреле 1716 года, по указанию ойратского хунтайджи Цэван-Рабдана, 10-тысячным ойратским войском был разбит русский 3-тысячный экспедиционный отряд под командованием полковника И. Д. Бухгольца. Последний должен был указом Петра Первого «о завладении городом Еркетом и о искании золотого песку по реке Дарье», «о песочном золоте в Бухарии, о чинённых для этого отправлениях, и о строении крепостей при реке Иртыше, которым имена: Омская, Железенская, Ямышевская, Семипалатная, Усть-Каменогорская» основать на территории Джунгарского ханства на правом берегу Иртыша Ямышевскую крепость. В результате успешной осады Ямышевской крепости джунгарским войском, отряд Бухгольца, потеряв убитыми и умершими от болезней около 800 человек, был вынужден сдаться и отступить на подконтрольную русским территорию, сама крепость по условиям сдачи была русскими срыта. При этом, в ходе осады ойратами (джунгарами) был захвачен высланный в Ямышевскую крепость из Тобольска обоз с боеприпасами, продуктами питания и солдатским жалованием общей суммой в 200 000 рублей. Впоследствии отряд Бухгольца, отступив по реке Иртыш, на окраине Джунгарского ханства вместо Ямышевской крепости основал новый опорный пункт — крепость Омск. В конце 1716 года Ямышевская крепость была восстановлена подполковником Матигоровым, а в 1717 году усилена подкреплением подполковника Ступина, впоследствии став опорным пунктом для продвижения по Иртышу.
>В 1703 году джунгарский хан Цэван Рабдан переселил большую часть енисейских кыргызов и их кыштымов (около 15 – 20 тысяч человек) в район реки Иртыш. В 1727 году по Кяхтинскому договору с Китаем Хакасско-Минусинская котловина вошла в состав Российской империи[8]. В 1757 году прибывший из Джунгарии кыргызский князь Курбан-Кашка у стен Усть-Каменогорской крепости присягнул императрице Елизавете. Спустя год, в связи с падением Джунгарии, в долину Абакана (Алтырский улус) перестали приходить ойратские сборщики ясака. С этого момента можно считать завершившимся многолетнее вхождение Хонгорая в состав Русского государства.
Воистину нет ничего хуже мышебратии с руснёй

>>54269967
>А теперь шизики верят в свидетельство битвы русских княжеств с ордами монголов. На деле же это местные скотоводы кочевники.
Ну так сколько кипчаков в войске Бату-Хана было? Сколько на стороне Субедея сражалось на Калке?

>>54269656
>Расовый монгол это вполне себе конкретный человек или его прямой потомок.
Кого именно это прямой потомок? Людей называвших себя монголами в средневековый период? Просто кочевники чей родной язык был монгольский? И причем тут "расовость" тогда? И как ты собираешься устанавливать факт принадлежности к группе этих людей или непринадлежности?

>На деле же это местные скотоводы кочевники.
Фенотип кочевников в дозолотоорыднский период в степях южной Суси был другим, хотя понятное дело местных кочевников на военной службе у монольских предводителей не могло не быть.

>>54269602
Ну да именно поэтому в южной корее самой распространенной религией является не буддизм уже давно, а протестанство, если кто вдруг не знал. И когда корейцы (южные) престали созерцать и постигать дао, а стали пахать как черти, прямо как их тому научилм протестантские пасторы из США, Южная корея из крестьянской идиллии с пастушкаии внезапно стала страной Дэу и Самсунга, как же так вышло то?

>>54269735
>>54269761
Хохлы-холопы, не визжите.
Русским похуй на китаез и на вас.

>>54270051
Вот только протестантов там меньше 20 процентов, а 56 процентов в атеисты себя записывают, даже у Вебера трансформация протестантской морали в капиталистическую не происходило.
плюс корейское экономическое чудо это самая близкая копия Японии из всех "маленьких" азиатских драконов/тигров

>>54270117
>даже у Вебера трансформация протестантской морали в капиталистическую так быстро не происходила
фикс

>>54270001
Очевидно 99% местных кочевников, часть которых имели монголоидность по матери.

>>54270134
И на основе чего ты к такому выводу пришла?

>>54270020
>Кого именно это прямой потомок?
Мужчины монгола.
>Людей называвших себя монголами в средневековый период?
Нет, именно монгола. Монголоязычны были и часть киргизов (калмаки), но от этого они не монголы.
>Просто кочевники чей родной язык был монгольский?
Расовый монгол с монгольским языком и родовым делением.
>И причем тут "расовость" тогда?
Самым прямым образом, по этому признаку они идентифицировали свое родство и принадлежность. Русские с такими не воевали как толпа армии.
>И как ты собираешься устанавливать факт
По днк, его роду и частично по родословной.
>Фенотип кочевников в дозолотоорыднский период
Чего ты прицепился с этим? Это меняется в потомстве в зависимости от матери, какие признаки она несет и передает сыну. Никто не отрицает что западные кочевники были в меньшей степени монголоидны чем те что с Иртыша. Это не доказывает что армия русских воевала с армией монголов. Русские де-факто воевали с кипчаками, кочевыми людьми, те что и обитали по соседству до этого. Все, спор прекращен, приговор обжалованию не подлежит.

>>54270107
Ну конечно тебе "похуй", китайская подстилочка, неприятное всегда хочется забыть.

>>54270156
На основе своих личных изысканий.

>>54270224
>На основе своих личных изысканий.
Извольте предоставить
>>54270217
> Русские де-факто воевали с кипчаками, кочевыми людьми, те что и обитали по соседству до этого.
[citation needed]

>>54270218
Это ты подстилочка.

Подстилочка русских.

Ведь собаке или холопу надо понимать язык хозяина и знать его, но не наоборот.

Живи с этим, холоп русских.

>>54269992
>Воистину нет ничего хуже мышебратии с руснёй
Ты приводишь информацию по подавлению этих групп разбойников, по колонизации территорий посредством строительства крепостей и взимания дани в свою пользу. Большинство русских пердело в своей центральной части, а этим занимались группы козаков, отрядов колонизаторов отправленных царем горохом. Русские не воевали полномасштабно со своими союзниками зюнгарами, хватит пиздеть. От того что сегодня тувинцы грабят русских, нападают с ножами и прочие шалости, от этого Москва не вступает в битву с княженством Кызыл. Понимаешь?

>>54270236
>Извольте предоставить
Предоставил твоему бати пинком под зад, удостоверьтесь сами, сэр.
>>54270236
>[citation needed]
Иссследования генетиков, палеоднк и современных потомков. Нигде не накапываются расовые монголы, их толпы и сборища.

>>54269681
>И тут мы возвращаемся к историческому решению выбрать Константинополь вместо Рима.
А никакого Рима не было когда выбирали. Вместо Рима был веселый франкский пиздорез. Приехали три лошка которые не особо и старались.
>ограничиваясь запретом на торговлю
Ну то есть они запрещают торговлю, но ты обратно считаешь что выбор Орды которой было абсолютно посрать на религию и местную товарно-денежную систему и систему вассалитета был неправильный.
>много
Много это пять? Десять? Сто? Да там поди в Америке больше викингов осело чем европейцев на Руси.
>Проблемс?
Для тебя нет проблемс потому что ты не можешь поставить себя на место тогдашнего князька которому при католичестве была бы пизда (независимо кстати от того перекрестился бы он или нет)
>а вот носителя эрзя не найдешь
Ну так потому что финнам свезло и они попали под моментальные интересы России (вернее императорской семьи - но тогда уже более-менее мыслили категориями "я ответственный за народ") и они в противовес шведскому влиянию выпустили из загона финнов (оставив шведо-финское дворянство на местах, другого-то не было - да что там, до Маннергейма включительно более-менее по-фински говорили только Рюти и Каллио, причем по Каллио у меня есть сомнения потому что он урожденный Густав)
>но случился Бисмарк.
Случилась нормальная феодальная раздробленность.
В той же Тридцатилетней одна из сторон привлекла на свою сторону Порту, а это вообще был хтонический пиздец по сравнению с травоядной Ордой. И ничего, что уж говорить о нравах на 400 лет раньше.

Не Бисмарк случился а география не та. Жопа мира же натурально, до которой Европа добралась по нормальному только к веку XVI-му со сформированным мнением что там татары живут с песьими головами, когда не обнаружила там и вправду черти знает кого только не таких же немцев то немедленно записала в татары с песьими головами.

>>54270051
У тебя ветер дует потому что деревья качаются, дурачок.

Ладно, давай так.
ЕСЛИ ПЕРЕКРЕЩИВАНИЕ В ПРОТЕСТАНТОВ ДЕЛАЕТ ИЗ ЛЕНТЯЕВ ТРУДОЛЮБИВЫХ НЯШЕК ТО КТО БЫЛ ПЕРВЫМ ТРУДОЛЮБИВЫМ НЯШКОЙ ЕСЛИ ПРОТЕСТАНТОВ НЕ БЫЛО, А, А?

>>54270377
>Ладно, давай так.
>ЕСЛИ ПЕРЕКРЕЩИВАНИЕ В ПРОТЕСТАНТОВ ДЕЛАЕТ ИЗ ЛЕНТЯЕВ ТРУДОЛЮБИВЫХ НЯШЕК ТО КТО БЫЛ ПЕРВЫМ ТРУДОЛЮБИВЫМ НЯШКОЙ ЕСЛИ ПРОТЕСТАНТОВ НЕ БЫЛО, А, А?

Давай так: общеизвестно, что староверы крестились двумя пальцами. Зачем их заставили креститься тремя?

>>54270334
>Иссследования генетиков, палеоднк и современных потомков
Чьих потомков? Ты нашел все ДНК воинов, которые с Субедэем и Джебе прошли Иран, Кавказ и Причерноморье?

>>54270334
>Иссследования генетиков, палеоднк и современных потомков
Чьих потомков? Ты нашел ДНК всех воинов, которые с Субедэем и Джебе прошли Иран, Кавказ и Причерноморье?

>>54270334
>Иссследования генетиков, палеоднк и современных потомков
Чьих потомков? Ты нашел ДНК всех воинов, которые с Субедэем и Джебе прошли Иран, Кавказ и Причерноморье?

>>54268464
Дауненок не знает, что до варягов у славян уже были князья? В любом случае они возглавляли племенные союзы славян и соседних неславянских народов.

>>54270292
> по подавлению этих групп разбойников
>10 тысяч официальных джунгар против 3 тысяч официальных русаков

>по колонизации территорий посредством строительства крепостей и взимания дани в свою пользу.
Ага, на территории "союзника" это называется военная агрессия.

>>54270441
Потомков монголов.
>>54270552
Одно не противоречит другому. Сменялись правители, менялись правила и условия, от этого лыбызания русского царя и зюнгар не обнуляются.

>>54270712
>Потомков монголов.
Каких именно потомков откуда взятых?
>>54270712
> Сменялись правители, менялись правила и условия
> от этого лыбызания русского царя и зюнгар не обнуляются.
Лолблять, слишком жирно пидоран

>>54269503
>Подписывать сепаратный мир в тот момент - кидать через писюн Антанту
Не подписывать мир - кидать через писюн жизни русских и идти против их воли. Для нормального русского правительства интересы русских должны быть выше желаний Антанты.

>>54270913
>Каких именно потомков откуда взятых?
В смысле? Монголы которые обитали на территории Поволжья. Таковых не найдено в количестве для походов на Русь.
>Лолблять, слишком жирно
Что тут жирного? Ты приводишь свидетельства одиночных стычек на протяжении двух веков. Что не отменяет и существование союзнических отношений.

>>54271108
>Монголы которые обитали на территории Поволжья.
>Армия Джебе и Субедея
Хех мда...
> одиночных стычек
А так же захватнических войн, пока ты нихуя не привел.
>Что не отменяет и существование союзнических отношений.
Союзнические отношения с руснёй = захватнические войны русни