Сохранен 85
https://2ch.hk/po/res/9743531.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Аноним  OP 10/07/15 Птн 20:54:36 #1 №9743531 
14365508761880.jpg
Почему либерахи визжат, что в США капитализм и рыночная экономика? Давайте посмотрим на маняфест комми-партии от Маркса.

Сама программа содержит 10 пунктов:

Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:

1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов (Почти. В США много земли принадлежит всяким муниципалитетам. Каждый собственник вынужден платить НАЛОГ НА ЗЕМЛЮ)
2. Высокий прогрессивный налог. (Есть. В США ставки федерального налога на доходы физических лиц (НДФЛ) взимаются по многоступенчатой схеме и по состоянию на 2014 год начинаются с 10 % и доходят до максимума в 39,6 %. Границы ступеней налогообложения зависят от семейного статуса налогоплательщика. Различают следующие категории: один (single) субъект, семейная пара и родитель-одиночка. В случае семейной пары подаётся совместная налоговая декларация. К этой же категории относятся вдова или вдовец, получающие пенсию за своего супруга или супругу (пенсии тоже облагаются налогом). Кроме федерального налога каждый штат взимает дополнительно свой налог. В результате суммарный налог может достигать 50 %.)
3. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников. (Чек. ОБН и ФБР могут конфисковать имущество наркоторговцев и эмигрантов. Про Патриотический Акт и говорить не приходится.)
4. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией. (Чек. ФРС исполняет роль центрального банка с неограниченной монополией).
5. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану. (Меньше, чем в Европе, но достаточно: https://en.wikipedia.org/wiki/State-owned_enterprise#United_States)
6. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней. (Чек, не так как в Европе, но всё же идут тем же путём урбанизации)
7. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. (Чек) 8. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д. (Чек)

При этом, когда Маркс писал эти пункты для Германии, говорил, что не обязательно воплощать их в полном объёме для другой страны. Но даже обладание монопольным ЦБ делает из США социалистическую страну переходного периода. Обтекайте, либерахи. Все страны сейчас социалистические, даже Рашка.
Аноним ID: Эхуд Ариэльевич 10/07/15 Птн 21:05:16 #2 №9743724 
14365515160060.png
Либерахи, вы где? Нужно поискать свободный рынок в Социалистических Штатах Америки.
Аноним ID: Доримедонт Григорьевич 10/07/15 Птн 21:13:47 #3 №9743881 
Ну смотри, сужу по практике исключительно.
В США часто люди подписывают договора на зарплату salary, то есть их могут вызвать работать в любое время дня и ночи, потому как рабдень не нормированный. Однако с цылью сохранить работника эмплоер обычно больше 40 часов работать его не заставляет. Рынок? Рынок.

Другой пример. Социализм характерен тем, что обслуживающий персонал это вершина общество, ещё ему на всех похуй. В совке тебя любая торговца могла обматерить тебя, ведь ецй похуй на твоё отношение к её сети магазинов, её начальнику и пождавно. Однако в США продавцы крайне вежливые всегда.

Вообще, какого хуя в США дороги всегда были лучше, чем в едином-неделимом совке?
Аноним ID: Мартимьян Аникиевич  10/07/15 Птн 21:18:10 #4 №9743968 
Совковый лидер с одноклссников не может в политику мде
Аноним ID: Константин Адрианович  10/07/15 Птн 21:23:20 #5 №9744044 
>>9743531
Ну да, и что дальше?
Аноним ID: Герасим Джамальевич 10/07/15 Птн 21:26:25 #6 №9744090 
>>9744044
Коммибляди соснули
Аноним ID: Эхуд Ариэльевич 10/07/15 Птн 21:30:56 #7 №9744172 
14365530560800.jpg
14365530560821.jpg
14365530560832.gif
>>9743881
>Рынок?
Какой может быть рынок при ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ? Напоминает мне ЕСТЕСТВЕННЫЕ МОНОПОЛИИ. Это же полный пиздец. Это, как если ты говоришь, что ты свободный человек, но ослушаться тёщи ты не можешь. Нет тут рынка.

Вот тебе дороги Социалистической Республики Мичиган. Как видишь, ты прав. При социализме дороги делают плохо. Ведь они не принадлежат никому (государству), но это никто собирает ежемесячные налоги на обслуживание дороги, которую не будет делать.
Аноним ID: Эхуд Ариэльевич 10/07/15 Птн 21:31:58 #8 №9744192 
>>9743968
Либераха взорвалась. Назови пример успешной капиталистической страны в мире социалистических стран.
Аноним ID: Макарий Навальный 10/07/15 Птн 21:44:54 #9 №9744363 
>>9744192
США 19 века, Британская Империя.
Аноним ID: Эхуд Ариэльевич 10/07/15 Птн 21:48:28 #10 №9744407 
>>9744363
Но ведь социализм в них победил. Единственная альтернатива социализму - коммунизм.
Аноним ID: Макарий Навальный 10/07/15 Птн 21:54:31 #11 №9744500 
>>9744407
Ты либерал что ли? с тобой все ясно.

Социализм не победил - а уничтожил. Понимаешь?

Этот твой социализм - сначала высокий прогрессивный налог, потом централизация кредита, потом бесплатное образование, потом запрет на фабричный труд детей, а все это приводит к чему?
К гейбракам, к полному разложению морального общества, к атеизму, к педерастии, к наркомании, к разгулу преступности, к уравноправием негров.

Вот что такое социализм.
Аноним ID: Роберт Мухтарович 10/07/15 Птн 21:56:01 #12 №9744530 
>>9743531
а чо там насчет уничтожения частной собственности, революционной диктатуры пролетариата, отмирание гос-ва, а значит и полиции, армии, бюрократии?
Аноним ID: Макарий Навальный 10/07/15 Птн 21:56:44 #13 №9744544 
>>9744530
нет, у Маркса этого не было.
Аноним ID: Эхуд Ариэльевич 10/07/15 Птн 21:56:59 #14 №9744547 
>>9744500
Суть не в этом. Суть в том, что необучаемые уверены в том, что в США и Европе не социализм переходного периода. Хотя именно такой социализм практически во всех странах мира.
Аноним ID: Макарий Навальный 10/07/15 Птн 22:00:30 #15 №9744599 
>>9744547
Ну это и так все знают, кроме твоих необучаемых, это же преподают.

Просто не совсем коректно социализм переходного периода - нет, социально ориентированные государства - вот что это такое.
Аноним ID: Роберт Мухтарович 10/07/15 Птн 22:02:46 #16 №9744634 
>>9744544
ты поехавший?
Аноним ID: Макарий Навальный 10/07/15 Птн 22:04:21 #17 №9744653 
>>9744634
Том и главу пожалуйста. У меня полный сборник. Желательно ссылка на оригинал.
Аноним ID: Эхуд Ариэльевич 10/07/15 Птн 22:04:43 #18 №9744657 
>>9744530
>а чо там насчет уничтожения частной собственности
Частная собственность сама отомрёт и уже отмирает. Все крупные корпорации либо имеют государственную долю, либо принадлежат государству.
В той же Эстонии сделали бесплатные (за налоги) государственные автобусы. Этого даже при Совке там не было.
А мелкие частники были легальны даже в Совке, например, артели.
Аноним ID: Бенедикт Нилович 10/07/15 Птн 22:12:34 #19 №9744766 
14365555547580.jpg
>>9744530
А это уже - дальнейшее развитие социализма. Не всё сразу.
Собственно, Ленин предложил строить социализм сразу, под руководством партии нового типа. Для отсталых стран это верно.
Троцкий немного подкорректировал определение и назвал Россию "страной с комбинированным развитием". Но это не суть важно. Вся суть правления большевиков заключалась в форсированной индустриализации и попытками догнать развитые страны. Для этого был включен мобилизационный режим экономики, а в управлении была введена автократия и диктатура партии. Товарищ Сталин наиболее верно воплотил это в жизнь. К сожалению, социализм в мире продвигается достаточно стихийно и поэтому всякая херня навроде холодных войн и борьбы за ресурсы ещё сохранена, равно и западные лидеры не до конца осознают свою роль, но под давлением обстоятельств упорно строят социализм и доводят систему до точки, когда сами собой возникнут как необходимость дальнейшие социалистические реформы. Не важно, во что они верят. Важно, что под давлением исторической логики развития и обстоятельств все идут в коммунизм. В какой-то момент манямирок "капитализма" лопнет и дальше будет невозможно обманывать себя. Либо это уже всем и так известно, но народ пока не посвящают в этот факт, чтобы не волновать.
Аноним ID: Авенир Мокеевич  10/07/15 Птн 22:13:12 #20 №9744778 
>>9743531

>даже Рашка.

Если бы.
Аноним ID: Макарий Навальный 10/07/15 Птн 22:13:51 #21 №9744790 
>>9744766
дальнейшее развитие социализма - это педерастия, гей браки и наркомания. и безработные негры. и толерастия.
Аноним ID: Роберт Мухтарович 10/07/15 Птн 22:14:22 #22 №9744792 
>>9744657
>Частная собственность сама отомрёт и уже отмирает
мелкий и средний бизнес. что-то не видать отмирания.
>Все крупные корпорации либо имеют государственную долю, либо принадлежат государству
то же самое - мелкий и средний бизнес, а особенно в сельском хозяйстве
>А мелкие частники были легальны даже в Совке, например, артели.
а ну-ка, в каком году с этими артелями было покончено?
Аноним ID: Павел Казимирович 10/07/15 Птн 22:14:53 #23 №9744802 
>>9743531
>imago

Проиграл. Очень убедительно.
Аноним ID: Бенедикт Нилович 10/07/15 Птн 22:15:33 #24 №9744813 
>>9744790
Могут себе это позволить с развитием производственных сил.
Аноним ID: Роберт Мухтарович 10/07/15 Птн 22:16:47 #25 №9744836 
>>9744766
>А это уже - дальнейшее развитие социализма.
а то! https://www.youtube.com/watch?v=mUxA0i7HnZw
Аноним ID: Бенедикт Нилович 10/07/15 Птн 22:19:08 #26 №9744879 
>>9744792
>а ну-ка, в каком году с этими артелями было покончено?
После смерти Сталина.
Аноним ID: Роберт Мухтарович 10/07/15 Птн 22:20:42 #27 №9744904 
>>9744879
молодец, а что в этих артелях было частного?
Аноним ID: Созонтий Ермилич  10/07/15 Птн 22:21:19 #28 №9744917 
Пока залупы будут "мудро" вмешиваться в экономику - не видать нам бессмертия. Будут бесконечные выпуски новых IPhone, а реальных ништяков не будет. Все замкнет на одном и том же.

Хуле, ЦБ держит за жопу денежную систему, народ нищает, создается псевдобогатство из говнотоваров.
Аноним ID: Макарий Навальный 10/07/15 Птн 22:21:42 #29 №9744920 
>>9744904
Ты там главу у Маркса не потерял, казах вонючий? Не?
Аноним ID: Макарий Навальный 10/07/15 Птн 22:22:48 #30 №9744935 
>>9744917
этого двачую, раньше при реальном капитализме одно пальто по 15 лет носили. Качество. Ботинки делали вообще на славу. Старый добрый 19 век. Потом эти социалисты пришли.
Аноним ID: Бенедикт Нилович 10/07/15 Птн 22:22:50 #31 №9744936 
>>9744904
Собственность. Ограничения были, но собственность была не государственной.
Алсо, при Сталине и колхозное имущество принадлежало колхозникам, а не государству.
Аноним ID: Роберт Мухтарович 10/07/15 Птн 22:23:52 #32 №9744950 
>>9744920
ты тот, который просил ссылки на работы Маркса/Энгельса?
Аноним ID: Бенедикт Нилович 10/07/15 Птн 22:24:04 #33 №9744952 
>>9744935
Издержки переходного периода.
Аноним ID: Макарий Навальный 10/07/15 Птн 22:25:31 #34 №9744968 
>>9744950
да, это я. Ты совсем туповат, азиат ты наш что имени не видишь?

Если бы социалистов не было - ты бы сейчас в поле в юрте жил или работал на урановых рудниках, как жаль что социализм дал дорогу таким как ты.
Аноним ID: Макарий Навальный 10/07/15 Птн 22:26:18 #35 №9744980 
>>9744952
Это не издержки, суть в том, что раньше при капитализме вещи были качественные.

Сейчас при социализме - вещи говно.
Аноним ID: Созонтий Ермилич  10/07/15 Птн 22:26:19 #36 №9744981 
>>9744935
Дурак, посмотри вокруг! Реальных ценностей НЕТ. Нас кормят говном! Качественным преобразований нет, ГосПирамида Apple дрочит свою залупу уже 10 лет и максимум что оно высрало IPhone 6s XL.

В это время мы стареем также, как в 18 веке, мы бессильны перед онкологией. Мы одрехленные, уязвимые, нелепые Землепидорашки.

А всему виной подрыв мотивации вмешательством государства в рынок. Либо анальный блок на перспективную деятельность, либо наоборот осыпают как из рога изобилия всяких никчемных уебанов.
Аноним ID: Роберт Мухтарович 10/07/15 Птн 22:27:32 #37 №9744993 
>>9744936
все это относится к разновидностям коллективных хозяйств. а теперь отвечай, мог ли владел этих орудий самовольно распоряжаться произведенным им продуктом? ну-ка, вильни задом
Аноним ID: Макарий Навальный 10/07/15 Птн 22:27:41 #38 №9744995 
>>9744981
я с тобой полностью согласен, мое сообщение >>9744935 не было сарказмом.
Я за реальные ценности и капитализм. я против социализма.
Аноним ID: Макарий Навальный 10/07/15 Птн 22:28:21 #39 №9745011 
>>9744993
Да, по уставу колхоз сам определял что делать с продукцией, более того даже что сеять.
Аноним ID: Созонтий Ермилич  10/07/15 Птн 22:29:10 #40 №9745018 
>>9744981
Покуда у денег не будет внутренней стоимости - не будет внутренней стоимости и у товаров. Обесценили деньги - получайте сладкий хлеб вместо реального прогресса.
Аноним ID: Роберт Мухтарович 10/07/15 Птн 22:29:49 #41 №9745027 
>>9744968
нахуй я тебе еще буду искать? глупо ведь спорить с человеком, который не имеет представления о предмете спора.
Аноним ID: Радий Якимович 10/07/15 Птн 22:30:47 #42 №9745043 
Швабодный рыночек может быть только на уровне малого бизнеса, там где покрупнее всё полностью контролится государством и без согласия государства никакие решения не принимаются. Первое не делает из США швабодно-рыночную страну как и второе не делает из США социалистическую страну. В США - неолиберализм (фашизм)
Аноним ID: Бенедикт Нилович 10/07/15 Птн 22:32:56 #43 №9745068 
>>9744980
Потому что нужно давать людям работу.
Пока полная автоматизация производства и полный отказ от труда человека в промышленности не произошли - пока так.
Аноним ID: Роберт Мухтарович 10/07/15 Птн 22:34:05 #44 №9745082 
>>9745011
конечно, и голод 30-х, 40-х об этом свидетельствует. также как и репрессии в отношений тех, кто не выполнял планы по заготовкам. как хорошо распоряжались своим продуктом! а скажи, кто устанавливал заготовительные и закупочные цены на продукцию? еще виляй задом
Аноним ID: Макарий Навальный 10/07/15 Птн 22:34:07 #45 №9745083 
>>9745027
Маня, я Маркса в институте здавал и у меня по марксизму-ленинизму отл и по немецкому также, а у тебя что кроме обосранных штанов?

Давай казах, рули отсюда нахуй.
Аноним ID: Роберт Мухтарович 10/07/15 Птн 22:36:09 #46 №9745104 
>>9745083
> я Маркса в институте здавал
как это так вышло-то, ты ведь еще школу не окончил?
Аноним ID: Позвизд Радиевич 10/07/15 Птн 22:36:42 #47 №9745116 
14365570021660.jpg
14365570021671.jpg
>>9743531
Аноним ID: Макарий Навальный 10/07/15 Птн 22:37:18 #48 №9745128 
>>9745068
Они не произойдут. в обществе регресс.

При капитализме - автоматизация производства пришла бы еще 50 лет назад - результатом было бы обнищание людей и безработица, решается это просто -
1) закон о бродяжничестве и порядка 10-15% населения можно и уничтожить. Так уже делали при промышленной революции при капитализме и прекрасно справились с задачей.
2) негры за бесполезностью - уничтожаются по дефолту.


При социализме - рабочая сила всегда будет, и автоматизация производства не произойдет. Так как нету к этому никаких предпосылок.
Ведь если убирать людей с работы, то пособия и содержание людей выйдет дороже в налоговой нарузке, чем просто ручной труд как сейчас.
Аноним ID: Макарий Навальный 10/07/15 Птн 22:37:57 #49 №9745135 
>>9745104
Я не знаю, видимо у тебя проблемы с восприятием, азиатский выродок.
Аноним ID: Бенедикт Нилович 10/07/15 Птн 22:38:29 #50 №9745140 
>>9745082
>скажи, кто устанавливал заготовительные и закупочные цены на продукцию?
Как это относится к собственности колхоза и его праву распоряжаться этой собственностью? Алсо, были колхозные рынки, где колхозы торговали своей продукцией. Но большие объёмы продукции было затруднительно реализовать самостоятельно и поэтому сдавали основную часть произведённого государству по твёрдым ценам.

>также как и репрессии в отношений тех, кто не выполнял планы по заготовкам.
Да там не было особо то репрессий за это. Репрессии были по другому поводу.
Аноним ID: Йегуда Исаевич  10/07/15 Птн 22:38:57 #51 №9745148 
>>9744917
Лол, один в один повторяешь левацкую риторику. Но на самом деле ты в чем-то прав, монетарное регулирование - это примитив, и пользуются им только по необходимости. Вся проблема в том, что у кейнсианства нет достаточного микроэкономического обоснования, а то, что неоклассическая экономика с ее теорией общего равновесия нихуя не работает - мы видим из практики. В итоге приходится тупо долбить по площадям монетаризмом. Но над этим активно работают, и ящитаю в будущем возможно будет перейти к более тонким методам.
Аноним ID: Бенедикт Титович  10/07/15 Птн 22:44:07 #52 №9745218 
>>9744935
Да, капитализм няшка. При капитализме и возраст согласия 13 лет был, а при социализме сажают на 30 лет за секс с 17-летними парнями. При социалистах наркотики начали контролировать (запрещать) и проституцию.

Страшно даже представить, к чему мир движется. Пелевинский С.Н.А.Ф.Ф. – вот конечная стадия развития социализма. Но это ещё мягкий вариант.
Аноним ID: Созонтий Ермилич  10/07/15 Птн 22:44:29 #53 №9745227 
>>9745148
Бихейворизм. Всё произрастает из мотивации и поведения. Нет мотивации - всё сгнивает как в совке. Есть мотивация - все расцветает. Люди очень пугливы и стремятся к абсолютной надежности, вплоть до иррациональности. Это надо учитывать.

Дайте свободу и настоящих лидеров. Свобода - чтобы не пугать людей. Большинство людей не занимаются предпринимательством из за боязни сложности закона и больших штрафов, а то и сроков за какую то хуйню. Людям нужны лидеры, кумиры, вожди. Но не анальные, а те кто добился успехов. Легендарная рок-звезда, промышленник, торговец, художник, фейлосов, ученый... Людям нужна путеводная звезда. Людям нужны набор принципов, система ценностей, которая произрастает из образования.

А у нас люди скитаются по жизни без принципов, без курса, без Генерала. Они заблудшие овцы, которых уводит в сторону заботливый пастух - новый Гитлер или Ленин.
Аноним ID: Созонтий Ермилич  10/07/15 Птн 22:47:57 #54 №9745275 
>>9745227
Мою доску почета дома украшают такие лица как Генри Форд :) Сэм Уолтон :) Юрий Гагарин :) Сталин :) ПУГОВИЦЫ ТО ЗОЛОТЫЕ БЫЛИ!!11 СТОЯЛ НА ПАРАДЕ БЛЯТЬ!!1 НА ПАРАДЕ СТОЯЛ СУКА!!!11 Достойные из достойных. Они греют мне душу и дают надежду на лучший день завтра.
Аноним ID: Роберт Мухтарович 10/07/15 Птн 22:48:02 #55 №9745276 
>>9745140
>Как это относится к собственности колхоза и его праву распоряжаться этой собственностью?
маня, ну ёбаны, прибавочный продукт и все такое.
>Алсо, были колхозные рынки, где колхозы торговали своей продукцией.
а ножницы цен, Сталин сам ведь говорил о том, что с крестьян сымают дань
>Но большие объёмы продукции было затруднительно реализовать самостоятельно и поэтому сдавали основную часть произведённого государству по твёрдым ценам.
а их было негде реализовывать кроме, как сдавать государству по им же установленным ценам, почему же крестьянам навязывалась эта цена?
>Репрессии были по другому поводу.
за что же?
Аноним ID: Макарий Навальный 10/07/15 Птн 22:48:26 #56 №9745282 
>>9745218
ДА, вот ведь сколько тут мыслящих собралось.
Аноним ID: Бенедикт Нилович 10/07/15 Птн 22:50:21 #57 №9745306 
>>9745227
В совке просто не умели в тонкую мотивацию. Отстал совок в плане психологии и социологии. Мотивацию можно на пустом месте придумать и зафорсить. Общество потребления - очень удачно придуманная мотивация, например. Без общества потребления всё было бы иначе, народ бы продолжал вариться в мотивации вида "в руках ружьё, мой дом - моя крепость" и ни в коей мере не шёл бы на социальную коллективизацию.
Аноним ID: Бенедикт Титович 10/07/15 Птн 22:51:06 #58 №9745318 
>>9745282
Ироничный авторитарий тралит политач, спешите видеть.
Аноним ID: Heaven 10/07/15 Птн 22:51:10 #59 №9745321 
>>9745227
феерический бред
Аноним ID: Бенедикт Нилович 10/07/15 Птн 22:52:41 #60 №9745337 
>>9745227
Алсо, ещё одна удачная находка современного социализма - это самовыражение и высшая ценность самовыражения. Любой отброс мечтает быть оригинальным и заниматься чем-то ради самовыражения, это теперь тренд.
Аноним ID: Созонтий Ермилич  10/07/15 Птн 22:53:10 #61 №9745343 
>>9745321
Рациональные залупы с квадратно-гнездовым способом мышления. Ваша идеалистическая картинка аля "100 тонн чугуна на тысячу населения" обосралась по факту. По сути, любое вмешательство государства в экономику - суть возврат к плановой экономике, госплан.
Аноним ID: Созонтий Ермилич  10/07/15 Птн 22:54:30 #62 №9745365 
>>9745337
>Любой отброс мечтает быть оригинальным и заниматься чем-то ради самовыражения, это теперь тренд
Это не теперь, а всегда было. Это свойство всех людей. Когда есть еда, жилье, когда все низменное удовлетворено люди стремятся творить. Как игра у животных.

>отброс
Но хозяевам людей и человекофобам бомбит от этого.
Аноним ID: Бенедикт Нилович 10/07/15 Птн 22:55:24 #63 №9745371 
>>9745276
>а их было негде реализовывать кроме, как сдавать государству
Колхозные рынки ещё были. Но там торговали небольшими количествами продукции в розницу. Сами рынки не были расчитаны на торговлю оптом.

>за что же?
Политические, внезапно. Сталин был знатный политический радикал.
Аноним ID: Созонтий Ермилич  10/07/15 Птн 22:58:07 #64 №9745417 
>>9745371
>Сталин
>>9745371
>Сталин
Сталин блять, Сталин сука вам не хуй собачий!! Стали был блять... он всех блять держал сука!!... ПУГОВИЦЫ ЗОЛОТЫЕ БЫЛИ!!11 ПУГОВИЦЫ!!!11 И СТОЯЛ НА ПАРАДЕ БЛЯТЬ СТОЯЛ ДО КОНЦА СТОЯ ПРИНИМАЛ ПАРАД БЛЯТЬ!!!11
Аноним ID: Бенедикт Нилович 10/07/15 Птн 23:00:03 #65 №9745447 
>>9745343
Свободный рынок кончился в 30-х годах. Вместе с Великой Депрессией. И больше его не будет.
Аноним ID: Исмаил Елистратович 10/07/15 Птн 23:02:27 #66 №9745474 
>>9743531
А что, тут уже за одну картинку с потрохами в залупинском треде банят? Даже без вайпа? #ВОЛОДИНУ #ПИДОРУ НЕПРИЯТНА? Пора конкретно на другие доски перекатываться? Вы тут совсем поохуевали, чтоли, мрази?
Аноним ID: Бенедикт Нилович 10/07/15 Птн 23:03:06 #67 №9745481 
14365585867220.jpg
>>9745417
А что тебе так бомбит от Сталина?
Один из величайших политиков XX века. Политиков такого калибра очень мало в истории человечества.
Аноним ID: Роберт Мухтарович 10/07/15 Птн 23:04:43 #68 №9745503 
>>9745371
>Колхозные рынки ещё были. Но там торговали небольшими количествами продукции в розницу. Сами рынки не были расчитаны на торговлю оптом.
а ты просто посмотри кто в 30-х был монопольным скупщиком зерна, закупочные цены и пр.
>Политические, внезапно. Сталин был знатный политический радикал.
а как же ведь невыполнение плана - это преступное деяние направленное на срыв индустриального развития.
Аноним ID: Бенедикт Нилович 10/07/15 Птн 23:08:38 #69 №9745564 
>>9745503
>а ты просто посмотри кто в 30-х был монопольным скупщиком зерна, закупочные цены и пр.
Оптовым. На оптовые закупки - да, была монополия у государства. А в розницу колхозы свободно торговали, но только размер розницы был невелик по объективным причинам. Сейчас то же самое, только оптовые цены диктует не государство, а перекупщики.

>а как же ведь невыполнение плана - это преступное деяние направленное на срыв индустриального развития.
Были некоторые перегибы в основном как раз, в период голода. И это объяснимо. Когда в стране жрать нечего - тут не до свобод.
Аноним ID: Созонтий Ермилич  10/07/15 Птн 23:09:04 #70 №9745569 
>>9745481
СТАЛИН БЛЯТЬ!!!! СУКА БЛЯТЬ СТАЛИН!!!! БРАЛ БЕРЛИН СТОЯ СУКА!!! ПУГОВИЦЫ ТО!!! ЗОЛОТЫЕ СУКА БЫЛИ!!! ЗОЛОТЫЫЫЫЕЕЕЕ!!!!1111
Аноним ID: Бенедикт Нилович 10/07/15 Птн 23:10:10 #71 №9745583 
14365590107470.jpg
>>9745569
Да, Сталин. Хули ты бомбишь от такой крупной политической фигуры XX века?
Аноним ID: Созонтий Ермилич  10/07/15 Птн 23:10:36 #72 №9745590 
>>9745447
Пидоран, ты в курсе что Великую Депрессию раскрутили жиды в центральном банке? Если что так - год основания ФРС 1913. Депрессуха пошла в 20ых. Интересное совпадение, не так ли?

Просто залупы пришли, насрали и съебались. А виноват Свободный Рынок.
Аноним ID: Созонтий Ермилич  10/07/15 Птн 23:11:25 #73 №9745603 
>>9745583
пососёшь у сталина?
Аноним ID: Бенедикт Нилович 10/07/15 Птн 23:12:26 #74 №9745619 
14365591464470.jpg
>>9745603
А почему Вы спрашиваете? Вас это беспокоит? Поделитесь ещё своим беспокойством с тредом.
Аноним ID: Роберт Мухтарович 10/07/15 Птн 23:16:34 #75 №9745680 
>>9745564
>А в розницу колхозы свободно торговали
бред
>Были некоторые перегибы в основном как раз, в период голода.
это было до голода. стране жрат нечего, а экспорт продолжался, и пополнение гос.резерва тоже. так распоряжался ли крестьянин своим продуктом?
Аноним ID: Созонтий Ермилич  10/07/15 Птн 23:25:57 #76 №9745837 
14365599579400.jpg
Слушай сюда, пидоран, гляди чему научишься.

Примерно с 1871 по 1914 год, когда началась Первая мировая война, большинство развитых стран работало по классическому золотому стандартую. Все мировые валюты тогда были привязаны к золоту, что означало привязку этих валют друг к другу. То есть возникала предсказуемость, предприниматели строя долгосрочные проекты знали точно какой будет обменный курс я надеюсь тебе не надо объяснять как важна стабильность и предсказуемость для бизнеса. К слову, когда был золотой стандарт - инфляции не существовало, цены НЕ росли.

Потом пришли залупы и основали ФРС. Напоминаю, это произошло в 1913 году. До этого была долгая история как банкиры проталкивали хуй в США, продажные сенаторы, первый крах, реванш, утиная охота и вот наконец после жарких дебатов, в 1913 году был принят закон "О Федеральной Резервной Системе". Право эмиссии денег перешло от конгресса к мутным хуям в ФРС. Кстати, сразу после создания ФРС, прям следующим законом был поднят подоходный налог для американцев. До этого подоходного налога не было. Оплата процентов по займам государства у ФРС, ёпта. Эмиссия то через займы шла. С процентами. Откуда проценты платить? Правильно, из карманов налогоплательщиков! Люди работают ~2 часа в день на жидов в центробанке мира.

ФРС сразу начала мутить с нормой частичного резервирования. Сначала цивильно, аккуратно, а потом всё скатилось к 10% норме резервирования. Масса необеспеченных платежных средств в мире неуклонно росла, не было лимита, которое обеспечивало золото. Вся эта лавина бумаги порвалась к рынам, создав грандиозный пузырь.

ГосЗалупа ФРС подорвала экономический фундамент, сфальсифицировала функциональную валюту и породила кризис. И это повторяется вновь.

Но тупые креаклопидорашки повторяют мантры идеологов этатизма, о том что Свободный Рынок опасен и залупы оберегают нас от его пагубного воздействия. Свобода - это рабство. Война - это мир.

Ну ничего, биток придет - порядок наведет. "Bitcoin - это яд для крыс" (с) Билл Гейтс
Аноним ID: Радий Протасиевич 10/07/15 Птн 23:26:51 #77 №9745849 
>>9743531
оп прав (как и бен гаррисон например)
Аноним ID: Ермила Лаврович 11/07/15 Суб 00:02:55 #78 №9746310 
Аноны, чем анархисты отличаются от либертарианцев?
Аноним ID: Нестор Камильевич 11/07/15 Суб 00:34:44 #79 №9746696 
>>9743531

Знаете ли вы, кто такой Карл Маркс? Был ли он Сыном Божьим? Возьмите, пожалуйста, эту книжечку.


Тред не читал, извиняюсь, если повторюсь за кем-нибудь.

Маркс жил в 19 веке. После революции пришлось бы осуществлять многие преобразования, которые в сущности ещё находились бы в рамках капитализма. Идёт развитие, изменяются условия - изменяются требования к революции.

Кроме того, ты просто передёргиваешь, чтобы показать, как США якобы соответствуют этим пунктам - извращая смысл написанного в "Манифесте". Очевидно, речь идёт о быстрых шагах в случае пролетарской революции, и, возможно, гражданской войны. Пока в США ничего подобного не произошло, и поэтому особо точному следованию этим пунктам взяться неоткуда. В общих чертах - да, схожесть по ходу развития капитализма появляется.

Замечу, что это не десять заповедей, а всего лишь практическая программа действий того времени, однако, она полезна и сейчас, по крайней мере, для понимания образа мыслей нашего движения. Было бы ещё лучше бы ты взял почитать весь "Манифест" целиком. Хотя во многом он устарел, но он в своём роде уникальный и отличный документ, ярко показывающий направление и суть движения.

Марксизм вообще стоит на материализме, который был, так сказать, выкован развитием естествознания, техническим прогрессом и практикой человечества. Марксизм поэтому стремится к объективности и научности и всегда враждебен всяким божественным истинам.

Капиталисты организовывали более прогрессивные общественные учреждения, организацию которых, в случае революции, проводил бы пролетариат во время переходного периода. Это никоим образом не делает нынешнее капиталистическое общество диктатурой пролетариата, тем более, как ты сказал, "социализмом".

Я помню, не очень давно (может быть, полгода назад) был похожий пост от какого-то понифага, но там он написал это в том ключе, что мы живём при социализме и всё замечательно. Такая вот оскорбительная для всякого сознательного пролетария чушь. Уж не знаю, троллил ли он, или совсем в своём мелкобуржуазном мирке свихнулся.

Веруйте в Мировую Революцию, и обрящете Коммунизм.
Аноним ID: Эхуд Ариэльевич 11/07/15 Суб 09:39:15 #80 №9749477 
14365967556830.jpg
Бамп.
Аноним ID: Маврикий Станимирович 11/07/15 Суб 09:44:09 #81 №9749517 
14365970490980.png
>>9743531
То чувство, когда американские капиталисты построили коммунизм, а рашкованы семьдесят лет занимались хуетой.
Аноним ID: Эхуд Ариэльевич 11/07/15 Суб 10:07:40 #82 №9749703 
>>9749517
Коммунизм ещё никто не построил. Везде пока что социализм. И в Рашке тоже.
Аноним ID: Эхуд Ариэльевич 11/07/15 Суб 10:11:16 #83 №9749739 
Алсо, у Маркса был ещё тезис об постепенной отмене наследства, который ввели в Совке, но отменили практически сразу. Зато сейчас в каждой стране есть НАЛОГ НА НАСЛЕДСТВО. Просто пиздец. Даже не могу представить, что в головах у людей, которые считают Запад капиталистическим. Как необучаемые могут кричать о неожиданной победе Ципраса, если у них в стране ещё больше социализма. Обама не меньший марксист, чем Ципрас.
https://en.wikipedia.org/wiki/Inheritance_tax
Аноним ID: Хаттаб Рошанович  11/07/15 Суб 10:13:43 #84 №9749764 
14365988234350.png
>>9743531
Аноним ID: Эхуд Ариэльевич 11/07/15 Суб 10:50:15 #85 №9750073 
Всё ещё не могу придти в себя от налога на наследство. Вот живу я такой, плачу все налоги и зарабатываю. Пишу наследство для своего сына и помираю. Тут же приходят чиновники и говорят ему: ДАЙ ДЕНЕГ ЗА НАСЛЕДСТВО.
Спрашивается, с каких хуёв государство вообще имеет что-то на моё наследство?
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения