24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
/ро поясни идиоту о росте экономики. Почему она должна постоянно расти? Почему она не может, достигнув устраивающего всех уровня, оставаться на одном месте? Где конец этого роста? Не бежим ли мы, подобно хомяку, в колесе?
Аноним ID: Иван Созонтьевич26/07/15 Вск 19:00:37#2№10019911
Потому что бабло постоянно обесценивается, его штампуют всё больше и больше, и если прирост нулевой, то это нихуя не значит, что стабильность. Это УЖЕ падение. Далее, все эти кредитыи долги ГОСДОЛГ США, для их обслуживания надо сё больше бабла, если застопорился, то всё. пиздец. Как с грецией. Мировая экономика так и построена, что всё комом летит фпизду, и кто замешкался - тот соснёт.
>>10019823 Капитализм по-другому не может. Либо показываешь устойчивый рост, либо у тебя рецессия и сосешь. Плюс как анон >>10019911 сказал, рост нужен для компенсации печатания денег
Потому что люди трудятся, создают капитал. Часть капитала потребляется ими, а часть переходит в будущее. Так формирует накопленный капитал. Это и постройки и технологии и даже язык. Поэтому пока люди работают должен прирастать капитал. Хотя можно все проебать.
потому что инфляция, долбоебушка. а инфляция, потому что людей и потребностей все больше и больше, следователь, нужно больше денег, и они обесцениваются
>>10019934 Ну возьмем сферическую страну в вакууме. Она со стопроцентной производительностью труда и на самом современном в данный момент оборудовании, производит/оказывает услуги/потребляет/итд на N хуилиардов. Больше производить нет необходимости, все обеспечены всем. Даже маркетинговые уловки типа 28 айфона, просто погрешность на фоне этих хуилиардов. Что дальше?
>>10019985 Но предел-то всё равно настанет. Хули мы тут дрочим на годовой рост в пределах инфляции? Я хочу понять, лет на 100 вперед хоть кто нибудь задумывался с нынешней моделью экономики или живем одним днём, "умные" дядьки сказали так надо, значит так и надо?
>>10019823 Потому что миром правят корпорации, правительства превратились в их филиалы, а решения каких либо проблем ,к примеру энергетических, представляются как ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫЕ.
>>10019823 Распиши устраивающий тебя уровень. Если сможешь точно сказать сколько чего тебе потребуется в жизни - это будет первый шаг к окончательной победе плановой экономики.
Аноним ID: Павел Иакимович26/07/15 Вск 19:17:31#17№10020081
>>10020070 Одежда, жилье, транспорт, еда, всяческое хобби. Пожелания отдельного индивида особо на рост экономики не влияют. >>10020048 Зачем она нужна? Только для показухи, мол в этом году мы заработали на 2 триллиона больше, хотя по факту то же самое?
>>10020407 Опиши твои, которые повлияют на рост экономики. Продай каждому по 200 квадратов жилья и сделай быстроснашиваемый ватник, чтоб раз в год новый покупали, это будет просто ровное потребление с небольшими всплесками/падениями. >>10020429 Но количество покупателей конечно.
/ро поясни идиоту о росте производительности видеокарт. Почему она должна постоянно расти? Почему мы не можем, достигнув устраивающего всех уровня производительности, оставаться с одной видеокартой? Где конец этого роста? Не бежим ли мы, подобно хомяку, в колесе?
>>10020614 Новый графон в игорах потребует новых мощностей, ты в Дюк Нюкена до сих пор играешь штоле? Все развивается, не то бы сейчас с копьями за мастерами бегали.
Тут https://goo.gl/zuVTZp дядьки оказывается моделировали жизнь капиталистической экономики в отсутствии роста, может однако существовать. А тут https://goo.gl/ErOu7L написано как этот рост делает из нас хикк.
>>10019823 постоянный рост дохода требуется для удовлетворения своих хотелок и залатывание потребностей (как текущих, так и перспективных). постоянный рост нужен, чтоб была перспектива у людей. не как в СССР, где нормальным было по 30 лет копить на машину. А чтоб побыстрее. Все любят, чтоб ценные подарки дарились побыстрее.
>>10020750 >Новый графон в игорах потребует новых мощностей Нужно просто запретить выпускать новые игры и тогда наступит экономическая стабильность! Новые видеокарты больше никому не понадобятся и можно будет сэкономить массу денег! Можно будет выключить печатный станок наконец.
>>10020856 То есть ты считаешь, что фиксированный объем денег не даст возможности производить новые товары и услуги? >>10020902 Да выпускайте, кто не дает. Просто стоимость старой карты равна стоимости новой. Какой нахуй рост? Обычный объем производства/потребления.
>>10020958 да я ваще смеюсь с этих манек, вон в 90-е инфляция была овер 9000%, сильно уровень жизни рос? Нет, я бы даже сказал, что он шёл при этом в минус. И странное дело - в нулевые инфляция падала, а уровень жизни рос. Вот как так то? А в Зимбабве так вообще квадриллионами бабло считают, это должно быть самая богатая страна на планете!
>>10020890 Пусть у каждого доход позволяет ежегодно/ежедневно покупать по машине/квартире/Аллаху. Вот выросли уже по самое нехочу. Через год все такие - аяяяй, в этой стране рецессия, так низя, не по рыночному! Или что? >>10021035 Так я и пытаюсь понять, хуле со всех сторон тычут - падение на хуйдесятых процента, пиздец, пиздец!! Экономика не показала роста - аааааааа, блядь, всё пропало!!!!11
>>10019823 Потому что постоянно изобретаются новые способы производства и логистики, ну и сами ништяки постоянно изобретаются всё более охуенные. загрустил от дураков с их цинизмом itt
Аноним ID: Марк Мокеевич26/07/15 Вск 20:51:20#49№10021288
>>10019823 представь себе ситуацию что есть страна креаклов-потребителей, завод и 1 мудрый еврей.
для определенного уровня экономики нужны определенные основные средства (допустим в них проинвестированы деньги)
при каждой итерации получается прибыль и прирост капитала.
если рост 0, то весь дополнительный капитал потратится на концентрацию всего в одних руках (скажем все купил еврей)
соответственно на сделующем шаге не будет во что инвестировать чтобы получить больше прибыли, кроме как увеличив долговую нагрузку на потребителей (если рост = 0).
если рост 0, то через несколько итераций потребители не смогут платить по долгам и наступит кризис (если из не заберут в рабство или оптравят на расширение жизненного пространства лол) и так до бесконечности.
>>10021418 Так поделись хоть базовыми! А то меня статьи в вики напрягают - Экономический рост современного типа впервые зафиксирован в Англии, во второй половине XVIII века, в результате промышленной революции. А до этого как люди жили-то?
они строят до тех пор пока могут, но в итоге 80% будет в руках 1%, 15% в руках следующих 19% и 5% в руках 80%.
в прошлый рах это привело в первой и второй мировым войнам и революциям. скоро будет снова. Может восстановят рабовладельческий строй, может феодализм. хуй его знает.
>>10021386 не обязательно один и необязательно еврей.
>>10021652 >в прошлый рах это привело в первой и второй мировым войнам и революциям неравенство было всегда. Всегда. В этом суть человеческой природы. К мировым войнам привели возросшие возможности ВПК и экономики в целом, позволившие массово могилизировать мужчин в армию
>>10021652 Нахрена вот выпускают тонны экономистов если всё опять сведется к банальной войнушке и перекрою карты мира? >>10021730 Как будто что-то плохое. Может тут двачует суперэкономист, который в двух словах объяснит смысл происходящего? У меня от чтения этой гуманитарщины мигрень начинается.
>>10019823 Потому, что для человека НОРМАЛЬНО думать о том, что он будет жить в будущем лучше, а не хуже. Отсюда и пошла "торговля будущим доходом", отсюда идет желание прироста различных благ, так как человек, даже самый всратый, за свою жизнь что-то делает и хочет за это получить определенный результат, хочет завтра жить лучше, чем сегодня.
Без роста экономики невозможен нормальный прогресс, в том числе и технический, так как рост экономики, особенно, если он стабильный, привлекает людей, заставляя их вкладывать туда ресурсы. Это хорошо заметно исторически. Например, пока СССР догонял и перегонял, в основном в военном деле, у США были отличные и военка и товары общего потребления и средства производства этих товаров.
>>10021896 Хуйня какая-то. Автор описал обычную мошенническую пирамиду. Конечный этап с отказом выдачи золота по расписке так вообще уголовщина чистая, обманутый радоваться должен - он может пойти в суд и стребовать с жулика гораздо больше. Алсо, банковская система уже более полувека от золотого стандарта отказалась, и теперь казначеские билеты - такой же товар, как и остальные.
Аноним ID: Марк Мокеевич26/07/15 Вск 21:37:09#65№10022079
>>10022079 То есть обычному обывателю остается только подставлять зад банку набирая побольше кредитов и отсасывать работодателю за то что тот разрешает 4 часа в сутки поспать и восторгаться показываемым по тв процентам роста государственной экономики? Ну и могилизироваться без вопросов когда 1% решит основные средства переделить?
>>10022051 >Конечный этап с отказом выдачи золота по расписке так вообще уголовщина чистая, обманутый радоваться должен - он может пойти в суд и стребовать с жулика гораздо больше.
разумеется, человечество или придет к запрету кейнсианской модели, либо вымрет.
Отдельный обыватель ДОЛЖЕН потреблять ровно столько товаров, сколько необходимо для умеренной жизни, и ни граммом больше.
Один смартфон должен стабильно работать 15-20 лет, машина должна ездить 40-50 лет и т.д. Это все реально уже сейчас, просто производителям не нужно. Или западная цивилизация поумнеет и поймет это, либо Земля присоединится к группе вымерших планет.
>>10022079 >какая нахуй артель. Хочу посмотреть как красножопые организуют производство основанное на их сумасшедших принципах, чтоб понаблюдать за тем, как богатство дрейфует к наиболее хитрожопым (потому что пока что я уверен, что верхушка пирамиды богата не потому, что обманули остальных, а потому что остальные сидели на жопе и ничего не делали кроме поглощения рыгаловки и репы.
>>10022224 Просто у тебя воображение недоразвито. Стабильный телефон на 20 лет означает тормоз на прогрессе. Вот в переработку принимать старые телефоны чтоб с небольшой доплатой новый получить - это гораздо интересней.
Аноним ID: Назар Олегович26/07/15 Вск 21:52:13#72№10022313
>>10022166 Твой манямир предпочитает жить в беззаконии?
>>10022222 И долго вы будете ссылаться на хуету, которая и семи лет не прожила?
>>10022168 зависит от страны. В РФ население не будут порабощать поскольку оно будет плохо размножаться и будет низкого качества (в таком случае вашему 1% придётся продать все и влится в запад, на условиях признания титулов и что золото не заберут). но у вас ситуация другая - есть жизненное пространство, нет долгов, импортозамещение и высокий экспорт. это значит что все правильно. порабощение и закредитования всех и вся стоит на 10 этапе.
поэтому на РФ всегда будут нападать. в украине например уже дожирают госимущество и все закредитованы, часть жителей должны отдать что-то ценное - например свой анус своего корзиноида в анальное рабство, квартирку или землю.
1)меньше тратить на импортные товары. 2)больше зарабатывать и откладывать больше 3)не давать себя дурить при покупке товаров доительного пользования и недвижимости 4)инвестировать в то что увеличит твой доход и богатство. 5)не просрать наследство 6)начинать свой бизнес 7)размножаться по плану и интенсивно 8)доминировать над креаклами, ебать их в жопу и славить императора
>>10022420 >какие нахуй красножопые? которые тупой электорат, которые и без владельца завода справились (и тут выходишь ты и говоришь "они строят, но в итоге всё равно злой 1% всё забирает")
Аноним ID: Марк Мокеевич26/07/15 Вск 22:09:53#76№10022598
>>10022420 Дебил, кек. Всех вас готовят не скажу к чему. Всех, это значит вообще всех. Скоро произойдёт передача ресурса, которым вы все являетесь. Знаете, вы можете долго усираться и спорить, что ваш общий смысл в чем-то другом, но ваш смысл вам самим нихуя не понятен. Эта ваша игра в людей без смысла подходит к концу. Скоро круг замкнется и начнётся истинный смысл глупого большинства. Не пытайтесь меня понять, но это так.
Аноним ID: Марк Мокеевич26/07/15 Вск 22:13:53#78№10022669
>>10022598 >где я сказал про "тупой электорат" ветку наверх отмотай (это словосочетание из постика, на который я залепил ответ, на который ответил ты) Впрочем, это не важно, потому что в сущности-то ветка продолжилась после твоей реплики "они строят до тех пор пока могут, но в итоге 80% будет в руках 1%, 15% в руках следующих 19% и 5% в руках 80%." но можешь не отвечать, я уже понял что ты мудак (сделай с этим что-нибудь. например не верь на слово агиткам, старайся читать исследования и из противоположного лагеря)
>>10022224 Меня те же мысли посещают. А есть ли альтернативы кейнсианской модели не беря в расчет утопичный коммунизм? Почему у нас на государственном уровне не начать эксперименты по типу Нидерландов http://geektimes.ru/post/252952/ , ведь уже понятно, что рынок оставленный без присмотра заканчивается пиздецами в виде великих депрессий.
Аноним ID: Марк Мокеевич26/07/15 Вск 22:21:55#81№10022822
>>10022796 >рынок оставленный без присмотра заканчивается пиздецами в виде великих депрессий. что этот мудак несёт? все кризисы до великой депрессии проходили достаточно безболезненно, а великая депрессия была порождением как раз того, что государство решило ВСЁ ИСПРАВИТЬ http://www.youtube.com/watch?v=AQQon4tjlSA можешь оспорить этого ниггера, но анончики с форчана говорят, что он never was wrong или что-то вроде того
>>10022669 Политач. Такая хуйня. Все ваши буквы являются вашими мыслями, которые я умею читать. Согласись, но если вы сами выкладываете свои мысли, которые являются тем, что является вами, то я могу анализировать и прогнозировать. Следовательно, вы в совокупности говорите мне то, что я написал выше. Относиться к этому можно по-разному, но в целом - это не моё решение, а предупреждение вам самим от того, кто видит вас насквозь. И по-другому вы думать не умеете, что характерно. Такие дела.
>>10022880 Эта дискуссия бессмысленна. Совки необучаемы. Они уже прошли через плановую экономику, проебали страну, получили рынок... но нет, им подавай назад совок. Они обречены наступать на эти грабли вечно.
>>10022939 хуёво быть тобой, но повторю: > это словосочетание из постика, на который я залепил ответ, на который ответил ты слишком длинное предложение? мои соболезнования
"электорат путой или мудрый" это основной твой аргумент или что? или ты не согласен c тем что завод стоит денег и что неравенство это нормально состояние?
>>10019823 Потому что текущую экономическую теорию придумали много лет назад и она уже безбожно устарела. Но менять ее никто не хочет, ибо нужны колоссальные ресурсы. И текущих держателей крупнейших благ все устраивает.
Аноним ID: Эдуард Насимович26/07/15 Вск 22:40:24#92№10023149
При отсутствии роста сворачиваются инвестиции, за ними - потребление (потому что безработица и плохие ожидания) и все сосут в итоге. Рост - не самоцель, рост - это желательное для ВСЕХ (кроме патентованных коммиблядей) условие направления движения труда и капитала.
Ты вообще не понимаешь? Неподготовленный человек нихуя не поймёт КАКОГО ХУЯ ШТАМПУЮТ БАБЛО ЭЭЭ, ОНИ ШТО НАЕБЫВАЮТ
Аноним ID: Григорий Софониевич26/07/15 Вск 22:42:46#95№10023195
>>10020804 Нет. Инфляция для того и нужна, чтобы ты побыстрее избавлялся от своих денег, зная что они обесцениваются. В Зимбабве получил ЗП и бегом в магазин пока на нее купить че-то можно. И ВВП растет же.
Аноним ID: Эдуард Насимович26/07/15 Вск 22:42:46#96№10023196
Фиксированный объем денег очевидно приведет к падению цен, снижению прибылей и последующему массовому разорению мелких (и не очень) бизнесов со всеми вытекающими.
Спасибо аноны, начну наверное опять пить путинку, чтоб глупости всякие в голову не лезли. Пойду почитаю про экономические теории. Теории сами себя не прочитают.
>>10019823 Потому что благо есть нисколько статическое благосостояние, сколько его изменение. Если африканец, который умывается мочой буйвола попадет в твою квартиру, то он вероятно подумает что попал в жилье видного чиновника, как минимум министра. Он будет вне себя от радости, будет смеяться и станет счастливым человеком. Тебя же это все заебало.
И наоборот. Креаклы плачут не из за сыра Пармезан, а из за падения благосостояния. Именно динамика определяет счастье.
И да, потребности безграничны, очень много проблем все еще остается, очень много неудобств, неудовлетворения.