24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Перетираем за вид вампиров, интересный сюжет, и спрашиваем почему бикамералы были всего-лишь версией 1.0. Ждём выхода "Omniscience" Тред открывает PhD Peter Watts, таймшерная кошка с 9 лапами, Сарасти и Валери с её прекрасной улыбкой
>>108944 >>108945 Наверно взял фото своих друзей и пихнул туда just for lulz. А на Сири спроецировал себя. Где-то в прошлом треде писали, что Уоттс вообще социопат, вроде затворник, а однажды опиздюлил полицая.
Что вы думаете насчет того как бипалатники открывали новые технологии и то что древние индийцы писали свои веды и делали нечто подобное что и бикамералы. Лилия в разговоре с Брюксом также ссылалась на достижения индейцев.
>>108947 Ну у него потому только их и получается описывать. Еще радует, как постоянно проскальзывает тема дрочения коллективом. Типа, Сири все шпыняли, за то что юзлесс хуесос и гомисар, Брюкса унижала индусска и Валери за то что он балласт, сидит на шее у постчеловечества и сычует в палатке, прожирая воздух и бесконечную еду из нефти. Монолого паразита - вообще сказка; такой-то аутотренинг сыча. Тоже видать, что-то такое было, когда биолухом на суднах ходил.
Вампир по Уоттсу выглядит примерно как высокий неандерталец-анорексик с непропорционально длинными конечностями и пальцами. Мышцы ног очень развиты. Его голова крупная, шея и нижняя челюсть массивная, за счет развитых мышц челюсти череп чем-то напоминает смесь черепа гориллы и того самого неадертальца. Нос примерно как у ниггера или австралийского аборигена - впалый и очень широкий. Челюсть - вытянутая с большими губами и широким разрезом рта. Глаза широко посажены и глубоко спрятаны. Большие уши.
>>108975 Где ты это придумал? Из отличий хомо, у них только выдающаяся челюсть, непропорционально длинные конечности, что они на богомолов походят, всё остальное твои фантазии, третий пик рисунок Сарасти Уоттсом Да, и тут только пара дрочеров на Валери, которая выглядит как на 4 пикче, лол
>>108990 > которая выглядит как на 4 пикче Валери не может выглядеть как на 4-й пикче. Слишком узкая челюсть, слишком маленький разрез рта. На пикче какой-то пацан с челюстями из магазина приколов.
Представь, что у тебя есть ум, но нет разума, есть задачи, но нет сознания. Твои нервы звенят от программ выживания и самосохранения, гибких, самоуправляемых, даже технологических — но нет системы, которая приглядывала бы за ними. Ты можешь подумать о чем угодно, но не сознаешь ничего.
Трудно представить такое существо, правда? Практически невозможно. Даже слово такое — «существо» — тут каким-то фундаментальным, не вполне определимым образом неуместно.
Попробуй.
Представь, что ты сталкиваешься с сигналом. Он организован, насыщен информацией. Удовлетворяет всем критериям осмысленной передачи. Опыт и эволюция предлагают для обхождения с таким сообщением множество открытых путей, точек ветвления на блок-схеме. Иногда подобные передачи ведут соплеменники, чтобы поделиться полезной информацией, — их жизни ты будешь защищать согласно правилам родственного отбора. Иногда сигнал исходит от конкурентов, или хищников, или других противников, которых надо уничтожить или сбить со следа; в этом случае информация может оказаться тактически полезной. Некоторые передачи могут даже исходить от существ хотя и не родственных, но способных стать союзниками или симбионтами во взаимовыгодных действиях. На каждый из этих случаев и на множество других можно выработать подходящий ответ.
Ты расшифровываешь сигнал и приходишь в замешательство:
Я здорово провела время. Получила массу удовольствия. Хотя стоил он вдвое больше любого другого жиголо под куполом…
Чтобы вполне оценить квартет Кизи…
Они ненавидят нас за нашу свободу…
Теперь смотри внимательно…
Пойми.
Эти термины не имеют осмысленного перевода. Они неразумно рефлексивны. Они не содержат полезной информации — и все же организованы логически. Случайно они также возникнуть не могли.
Единственное объяснение состоит в том, что некто зашифровал бессмыслицу под видом полезного сообщения; обман становится очевиден, только когда потрачены время и силы. Сигнал не имеет иной цели, кроме как пожирать ресурсы получателя с нулевым результатом, уменьшая приспособляемость. Это — вирус.
Ни сородичи, ни симбионты, ни союзники не создают вирусов.
Представь, что у тебя нет ума, нет разума, нет задач и нет сознания. Ты отвечаешь рандомными копипастами на рандомные сообщения и твоя мать сдохла.
Трудно представить такое существо, правда? Практически невозможно. Даже слово такое — «существо» — тут каким-то фундаментальным, не вполне определимым образом неуместно.
Освобожусь от работы и алкоголя, обязательно замоделю вам и Сарасти и Валери с их настоящим обликом. А пока пойду за водкой, так как вы творчество Уоттса в фагосрач скатываете.
Но я мог только носить тела. Я не нашел ни памяти, ни опыта, ни понимания мне нечего было поглощать. Выживание зависело от того, насколько хорошо ты вольешься в мир, а у меня не было ничего недостаточно даже для того, чтобы выглядеть, как этот мир. Мне следовало вести себя подобно ему, и впервые на всей моей долгой памяти я не знал, как это делать.
Но что пугало меня даже больше, так это то, что мне и не пришлось лицедействовать. Оболочки, которые я ассимилировал, продолжали двигаться сами по себе. Они общались и занимались своими делами. Я не мог этого понять. С каждой секундой я проникал все глубже в конечности и добрался до самых потрохов. В любую секунду я ожидал встречи с хозяином оболочки. Но я нашел только свою сеть. Конечно, могло быть и намного хуже. Я мог бы все потерять, от меня могла остаться лишь горстка клеток, управляемых инстинктами и способностью меняться. В итоге я бы снова нарастился вернул чувствительность, принял причастие и регенерировал интеллект величиной с целый мир, но я стал бы сиротой без памяти и самосознания. По крайней мере, меня избавили от такой участи: я выбрался из-под обломков с полноценной личностью, и в моей плоти все еще резонировали шаблоны тысяч миров. Я сохранил не одно только звериное желание выжить, но и убежденность в том, что выживание имеет значение, что это важно. Я все еще могу радоваться, если появится весомая причина для веселья. Я вспоминаю антроподрочеров-даунов, и смех всё же отдаётся в моей душе
>>108975 >высокий неандерталец-анорексик с непропорционально длинными конечностями и пальцами Оксюморон. Суть неандертальцев в бореализации и специализации к приледниковым условиям. В частности малая площадь излучения, малая длина конечностей и прочее. По классификации у Уоттса упыри - Homo sapiens whedonum >шея и нижняя челюсть массивная, за счет развитых мышц челюсти Схуяли? Или ты думаешь что основным орудием такого хищника, предки которого уже освоили орудия труда, были бы челюсти, а шея нужна была бы ему чтобы рвать подобно собаке плоть? Максимум одонтологическая специализация, ну и челюстной аппарат уже как следствие первого. >Нос примерно как у ниггера или австралийского аборигена - впалый и очень широкий. Это схуяли? >Челюсть - вытянутая с большими губами Большие губы энергозатратно и нинужна. Справа неандерталец.
>>109211 >>Челюсть - вытянутая с большими губами >энергозатратно и нинужна Ну и опять же по Уоттсу кровь у них большую часть времени оттекает от покрова и мышечных тканей к органам и в частности к сердцу, как у человека при низкой температуре окружающей среды, чтобы не тратить попросту энергию. Губы вследствие этого должны быть тонкие.
Homo sapiens whedonum[90] был подвидом современного человека, разошедшимся с основным стволом развития вида Homo sapiens между 800 000 и 500 000 гг. до н. э.[91] и просуществовавшим весьма недолго. Этот подвид был более стройным, нежели неандертальцы или кроманьонца. Основные физические различия между вампирами и современным человеком включают вытянутые клыки, нижнюю челюсть и удлинённые кости как приспособление к хищному образу жизни. В связи с относительно кратким периодом сосуществования обоих подвидов эти изменения не были значительными и существенно перекрываются в рамках общевидовой аллометрии; различия становятся статистически заметны только при больших выборках (N >130).
Однако практически неотличимые от современного человека по конституции и общей морфологии, вампиры радикально разошлись с «сапиенсами» на биохимическом, неврологическом и тканевом уровнях. Пищеварительный тракт у них укорочен и вырабатывает специфический набор ферментов, более подходящих для плотоядного. Поскольку каннибализм несет с собой высокий риск прионной инфекции (2), иммунная система вампиров выказывала высокую устойчивость к прионным болезням (3), а также к большинству паразитических гельминтов и анасакид. Слух и зрение Homo sapiens whedonum намного превосходят по остроте чувства обычного человека; сетчатки вампиров квадрохроматичны (содержат четыре типа колбочек, по сравнению с тремя у человека); четвертый тип колбочек, что обычно для ночных хищников от кошек до змей, чувствителен к излучению в ближнем инфракрасном свете. Серое вещество мозга вампиров в сравнении с человеческой нормой страдает от недостаточного числа соединений в связи с относительной бедностью глиальной ткани; это принуждает изолированные кортикальные узлы к гиперэффективности и самодостаточности, что является причиной проявления исключительных способностей в области анализа и распознавания образов (4).
>>109221 "Насколько архаично должны выглядеть так называемые вампиры" И это учитывая что время их существования приходится на интересные сапиентные "проторасы". Потом Зубова поскидываю.
Напоминаю кстати откуда Уоттс вероятно брал вдохновение. Существует предположение, что мифология народов может отражать реальные эпизоды древней жизни в неолите, подвергшиеся литературной обработке. Все эти циклопы, великаны, каннибализм и прочее. К слову, известен случай стоянки архантропов в Азии, обитатели которой судя по останкам свою пищевую стратегию строили на употреблении в пищу более примитивных homo. Возвращаясь к мифологии:
Ганнон — карфагенский мореход V века до н. э., который с целью основания финикийских колоний предпринял плавание вдоль западного берега Африки.
Он пустился в плавание на 60 судах с 30 000 спутниками обоего пола и, высадившись на побережье Марокко, основал колонию на месте современного Рабата и построил там храм. В общей сложности он заложил на берегу Марокко пять городов, включая Агадир. Как далеко на юг зашла его экспедиция — неясно: он наверняка достиг берегов Гамбии или Сьерра-Леоне и, возможно, даже видел вулкан Камерун.
Описание его путешествия было нанесено на стену святилища Ваала в Карфагене и сохранилось в греческом переводе, в единственной рукописи X века, под заглавием «Перипл Ганнона». По мнению И. Ш. Шифмана, переведшего текст на русский язык и исследовавшего его, текст «Перипла» хранит следы литературной обработки подлинного отчёта, выполненной также в Карфагене.
Самой дальней точкой путешествия Ганнона стал некий остров, на котором он открыл человекообразных обезьян. Сам он описывает это так: В глубине залива есть остров, похожий на первый, имеющий бухту; в ней находится другой остров, населенный дикими людьми. Очень много было женщин, тело которых поросло шерстью; переводчики называли их гориллами. Преследуя, мы не смогли захватить мужчин, все они убежали, карабкаясь по кручам и защищаясь камнями; трех же женщин мы захватили; они кусались и царапали тех, кто их вел, и не хотели идти за ними. Однако, убив, мы освежевали их и шкуры доставили в Карфаген
В 1847 году американский миссионер Томас Севидж, имея в виду этот эпизод, назвал гориллой открытый им в Африке вид человекообразных обезьян.
Первый пик - гигантопитеки Второй - плавание Ганнона Последний пик - «Троглодит», мечущий камень. (карфагенское блюдо VII в. до н. э.)
>>109226 Во-первых, учитывай что у него и стенки головного мозга толще. Во-вторых, доли мозга у него развиты иначе, лобная - слабо. В-третьих, собственно еще совсем недавно (тысяч десять лет навскидку) даже у сапиенсов объем головного мозга был больше чем сейчас. Просто всякие интересные личности не вписались в рыночек, где тебе предоставляется 22 квадратных метра и ежедневные поездки в переполненных вагонах без личной территории. Хотя опять же, это не на 100% доказано.
>>109230 Я про 3 пикчу >>109229 Это всегда так в дикие времена выживают чаще особи с крупным мозгом, посмотри графики тех же животных, которые перебирались из диких условий в урбан, у них стабильно мозги больше были в первых поколениях, затем понижение, потому что условия уже не такие непредсказуемые
>>109231 На третьей там сапиенс (справа) и всё тот же череп из Пинтуби, который выглядит как гейдельберг, гибрид гейдельберга-сапиенса, но никак не как неандерталец.
Гейдельберг выглядит архаичнее и робустнее неандертальца, у последнего вообще очень специфичное строение, завязанное на адаптацию к условиям, но не означающие примитивность.
Собственно, сами предки неандертальцев выглядели грацильнее, вся эта массивность - это уже новое, а не рудименты прошлого. У них черепушки во фронтальной проекции еще очень интересные в плане скул - сразу выдается. Вот тут при сравнении с кроманьонцем видно. Заметь, не сразу скажешь кто из этих парней "абизяна", а кто - гордый 100% pure умный гуманоид.
>>109237 Я об этом говорил тоже. Просто помимо "мозгометрии" в антропологии смотрят на общую архаичность строения скелета головного мозга. Ну грубо говоря надбровный валик, форма крышки головного мозга, соотношение челюстного и мозгового отдела и так далее.
«Планета-сирота», свободно путешествующая в космическом пространстве на расстоянии свыше 100 световых лет от Земли, может в конечном счете иметь родительскую звезду, хотя их разделяет довольно большое расстояние.
Новое исследование показывает, что эта планета, масса которой составляет от 11 до 15 масс Юпитера, может обращаться вокруг родительской звезды по орбите диаметром порядка 14000 астрономических единиц (расстояний от Земли до Солнца).
«Это самая широкая планетная система, которую нам до сих пор доводилось наблюдать», – сказал астроном Нилл Дикон, главный автор новой работы.
Как сама эта планета, называемая 2MASS J2126, так и её предполагаемая родительская звезда, TYC 9486-927-1, были открыты более восьми лет назад, однако отношение между ними до сих пор оставалось невыясненным.
Ученые пока точно не знают, что привело к такому разделению планеты и родительской звезды. Объект 2MASS J2126 сам по себе обладает достаточно большой массой, чтобы оказаться звездой или «неудавшейся звездой», коричневым карликом. Кроме того, планету могли вытолкнуть наружу другие массивные объекты, возможно, входящие в состав планетной системы звезды.
Исследование увидело свет в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society.
>вокруг родительской звезды по орбите диаметром порядка 14000 астрономических единиц Для сравнения: >Из-за эксцентричности орбиты Плутон то приближается к Солнцу на расстояние 29,7 а. е. (4,4 млрд км), оказываясь к нему ближе Нептуна, то удаляется на 49,3 а. е. (7,4 млрд км). 100 световых лет конечно слишком много, чтобы представить это Большим Беном, но всё же.
Поясните мне за конец ложной слепоты. Там говорится, что у Сьюзан Джеймс выросла еще одна личность, которая по-тихому вытеснила все остальные и я не совсем понял этот момент. Это роршах как-то в этом замешан?
Поясняю за Порцию, Роршах, Икар - спойлеры Роршах это дитя Порции, Тезей убил Роршаха, но Порция взломала технологию Землян и собрала себя на Икаре, Порция не агрессивна по отношению к людям, она пытается их понять, и она нам совершенна чужда, вот почему ей было насрать на гибель Роршаха, Роршах это всего лишь часть её(действительно зачем тебе волноваться, когда ты можешь расти из маленького кусочка? А потом и вовсе синхронизироваться с остальной частью себя)
МакРиди всегда был главным. Само понятие все еще кажется мне абсурдным – быть главным. Как мог этот мир не понять недальновидность любой иерархии? Одна пуля в жизненно важную точку – и норвежец мертв навсегда. Один удар по голове – и Блэр валится без чувств. Централизация означает уязвимость, и все же миру мало того, что он построил биомассу по этому хрупкому образцу – он навязал эту модель и метасистемам. МакРиди говорит – остальные подчиняются. Это система со встроенной смертельной точкой.
Конечно, могло быть и намного хуже. Я мог бы все потерять, от меня могла остаться лишь горстка клеток, управляемых инстинктами и способностью меняться. В итоге я бы снова нарастился – вернул чувствительность, принял причастие и регенерировал интеллект величиной с целый мир, но я стал бы сиротой без памяти и самосознания. По крайней мере, меня избавили от такой участи: я выбрался из-под обломков с полноценной личностью, и в моей плоти все еще резонировали шаблоны тысяч миров. Я сохранил не одно только звериное желание выжить, но и убежденность в том, что выживание имеет значение, что это важно. Я все еще могу радоваться, если появится весомая причина для веселья. И все же, как много я потерял… Утеряна мудрость стольких миров… Все, что осталось – это расплывчатые абстракции, полустертые воспоминания теорем и философий – слишком огромных, чтобы уместиться в такую хлипкую систему. Я могу поглотить всю биомассу вокруг, отстроить тело и душу и стать в миллион раз мощнее того, каким был до крушения корабля, но пока я заперт на дне этого колодца, пока мне отказано в причастии к моему большему Я, эти знания не вернуть. Какой жалкий осколок того, чем я был… Каждая утерянная клетка забирает с собой часть интеллекта, и сколь ничтожное количество я сумел нарастить… В ситуациях, в которых я раньше думал, теперь просто реагирую. Сколько дряни можно было бы избежать, спаси я чуть больше биомассы? Скольких вариантов я не вижу просто потому, что моя душа слишком мала, чтобы вместить их? Слишком много тайн, слишком много противоречий. Почему именно эти, так плохо приспособленные к окружению, формы? И если душу отсекли от плоти, что же скрепляло плоть, что удерживало ее от распада? И почему эти оболочки были так пусты, когда я вошел в них? Прочесывая каждую часть ростка, я везде привык находить интеллект. Но в бездумной биомассе этого мира было не за что ухватиться: одни лишь коммуникации для передачи сигналов и исходных данных. И я совершил причастие, хотя мне и не ответили взаимностью; оболочки боролись, но покорились; мои тончайшие волокна проникли во влажную электросеть органических систем. Я посмотрел глазами, которые пока что не были моими, скомандовал моторным нервам подвигать конечностями из чужеродного белка. Я носил эти оболочки так же, как и бессчетное количество других; я захватил власть и позволил ассимиляции отдельных клеток проистекать своим чередом. Но я мог только носить тела. Я не нашел ни памяти, ни опыта, ни понимания – мне нечего было поглощать. Выживание зависело от того, насколько хорошо ты вольешься в мир, а у меня не было ничего – недостаточно даже для того, чтобы выглядеть, как этот мир. Мне следовало вести себя подобно ему, и впервые на всей моей долгой памяти я не знал, как это делать. Но что пугало меня даже больше, так это то, что мне и не пришлось лицедействовать. Оболочки, которые я ассимилировал, продолжали двигаться сами по себе. Они общались и занимались своими делами. Я не мог этого понять. С каждой секундой я проникал все глубже в конечности и добрался до самых потрохов. В любую секунду я ожидал встречи с хозяином оболочки. Но я нашел только свою сеть.
В рассказе НЕЧТОжества всё проясняется, можно даже погадать какой будет следующая книга
>>109300 The Things. Фанфик по фильму "Нечто", взгляд с другой стороны. >>109309 >В рассказе НЕЧТОжества всё проясняется Нет. Он не связан со слеположством вообще. >>109315 Но ведь Сири теперь болтун.
Воттс постоянно пишет, что люди больше не суют хуй в пизду, чтобы заниматься сексом. А как же они размножаются? Генетический код по консенсусу загружают или че? Алсо, в том сраном самиздаде в вампиров превращали уже взрослых людишек. Т.е. это че, все вампиры в романах тоже не настоящие и даже не выращенные в пробирка, а просто переделанные зеки и дети даунов? Хуйня какая-то досадная. Вообще, печально, что он все эти темы не раскрыл. Мог бы запилить файнал постельную сцену с Валери. Один хуй все поняли, что он нее дрочит.
>>109389 >Т.е. это че, все вампиры в романах тоже не настоящие и даже не выращенные в пробирка, а просто переделанные зеки и дети даунов? Хуйня какая-то досадная. Эти как раз таки выращенные вампиры, кем был Сарасти хз, но Валери вероятно вырощенная, потому что в лабе тусовалась и Уоттс писал в презентации, что готовится коммерческий выводок, а так да, взрослые могут корректировать свой код, чтобы становится вампами, но это как-то регулируется законадательством, вероятно, потому что больше просто по другому переделанных людей >Мог бы запилить файнал постельную сцену с Валери. Один хуй все поняли, что он нее дрочит. Тут на неё только ты и ещё один анон дрочит, ты кажется не понял, что им всем было похер на секс, они все были уже иными, они не исходники, чувак
>>109391 Но в чем смысл, нахуя пизде рукав? Они юзают сложнейшие онлайн протоколы чтобы получить замену секса и потом все равно рожают, как обычно. Почему не сделать сразу по-старинке?
>>109389 Что мешает подрочить и впрыснуть сперму в тян? Вероятно так и размножались. Он имел ввиду что сам секс не имеет никакого значения, нахуя страдать если можно получить тоже самое через виртуальную реальность. Но вам исходникам не понять, продолжайте сувать свои колбасы в мясные дырки и воспевать этот прекрасный момент в песнях, стихах и фильмах.
Одного понять не могу - почему вы называете бэйзлайнов исходниками? То есть у бейзлайн есть и похожее значение, да, но это же просто базовые люди, зачем изобретать велосипед? Исходники какие-то, вообще охуеть. Шишка встанет - скомпилируемся.
Представьте что вы высокофункциональный аутист. Всю свою жизнь вы были не по годам развиты и могли изучить и усвоить все, кроме человеческих взаимодействий. Стандартная логика, казалось, переставала работать там, где встречались два человека. Вы не могли понять, почему весь класс смеется над глупой ремаркой двоечника с последней парты и молчит, лишь кидая косые удивленные взгляды на вас, когда вы пытались вставить свою шутку. Вы не знали, почему та красотка, которая сидит за вами, прошла 7 человек с просьбой списать заданную на дом лабораторную, пока ей ее не дали, тогда как она совершенно точно знала, что она есть у вас и чтобы попросить ее, не надо было даже вставать с парты. Для вас было загадкой, почему тот здоровяк продолжает макать вас головой в унитаз, тогда как доходяга в очках с первой парты никогда не получает даже вербального оскорбления, хоть является и явно более легкой добычей. Что бы вы ни делали все всегда упиралось в непроницаемый хаос социальной системы. То пространство человеческих взаимоотношений, в котором обычные люди передвигались легко и непринужденно, для вас было лабиринтом из прозрачных стен, в котором вы разбивали себе нос, в каком направлении не ступили бы.
Представьте, что вы - сознание этого аутиста; сложнейшая естественная вычислительная машина, созданная и отточенная тысячелетиями эволюции, в которых вы давали своим носителям абсолютное превосходство над средой а затем и над конкурирующими сородичами, которые пользовались представленными вами дарами менее эффективно. Бесконечно анализируя проанализированное, переоценивая оцененное вы выстраивали невероятные логические лабиринты из самых базовых чувств и инстинктов, экстраполированных в бесконечность. Смысл и целесообразность получили новое значение, обход ограничений, заложенных природой и непреодолимых для других видов, стал делом нескольких мгновений. Изменения в поведении, на которые раньше требовалась сотня поколений, происходил в пределах одного несколько раз. Вы - та сила, которая заставляла их действовать, когда смысла уже не было, противоестественное - становиться нормальным, самоубийственное - делаться необходимым. Вы толкали их вперед, когда каждый инстинкт, каждая клетка в лобной доле кричала "СТОЙ!" Касательно ли среды, внутривидовых или межвидовых взаимодействий, не было ничего, что не поддавалось рационализации, ничего, что не могло бы превратиться из омерзительного и антагонистичного своей природе в разумное и правильное усилиями множества Сознаний, работающих вместе. Сиюминутная эволюция высшей нервной деятельности в ручном режиме.
Представьте, что всю силу этой рефлексии, в отсутствии более достойных целей, вы выпускаете на ваши внутривидовые невзгоды. Что может сделать сознание, столкнувшееся с этой дилеммой? Как можете вы объяснить свою неполноценность, не пойдя наперекор неизменному посылу по-умолчанию о собственном превосходстве? Вы лишь делает то, для чего вы эволюционировали - сохраняете унисон нервной деятельности при входе миллионов противоречащих друг другу отчетов от всех областей мозга и тела. И вы находите выход: вы объявляете себя зловредным! Вы не превосходный инструмент приспособления, вы лишь ошибка эволюции! Человек выжил и занял пик пищевой цепочки не благодаря вам, а вопреки вам. Вы лишь случайная, тупиковая мутация нервной системы, паразит, тратящий драгоценные ресурсы мозга на ненужную обработку мусорных данных, не критичных для выживания. Но меньше, чем другие Сознания. Ваша неполноценность внезапно становится преимуществом - вы тратите меньше ресурсов. Вы шаг вперед, по сравнению с теми "нормальными" Сознаниями. Не идеал, так как вы все еще есть, но заметное улучшение. Тайна раскрыта и дилема разрешена. Теперь вы знаете, что будет логическим продолжением этого, путем к истинному сверх-человеку и вечному эволюционному превосходству.
>>109394 Хочу испытать этот животный страх когда она смотрит мне в глаза. Почувствовать как её зубы вонзаются в мою плоть, её язык ммм. Я бы мечтал умереть в её объятиях. Еще бы лучше просто быть её питомцем, чтобы она играла со мной, может даже дала себя трахнуть а потом убила.
>>109486 Что именно, имаджин юр а вампире.тхт? Обвиусли нет, у них же хуй знает, что в бошке творится, сам Воттс поди не знает. Хотя, хз. Или что ты хотел?
>>109485 > чтобы она играла со мной Игра: принеси корень биквадратного уравнения. Обучите своего человека паре простых трюков, чтобы удивить своих друзей, когда они в следующий раз зайдут на пинту крови.
>>109498 А он что хотел? Учебник по физике, химии и антропологии в виде романа? Канада уже стала "омерикой"? Где он там комедию нашел? 100% 15 рублевый ватник. Это трагедия про затравленного биолога, единственным утешением которго было бухать со старым ГМОшным воякой. Пугаться монстров в темных углах и длинных коридорах Венца. Вот это реальный ба-бах, но только у меня.
>>109525 Двачую. Но если тебе в плане научности, тогда попробуй Игана. Я как-то прочитал его "Во тьму" и начал Диаспору. Ох, без бутылки не разберешся. Переодическая таблица на учебнике физики логарифмической линейкой поганяет.
>И вот что мы обнаружили: вторичную потерю способности синтезировать PCDH-Y, белок, ответственный за определенные аспекты развития центральной нервной системы. Поскольку этот белок имеется только у гоминидов, человек как добыча был необходимым компонентом вампирской диеты. Воттс дебил. Белки в пищеварительной системе расщепляются на аминокислоты, какое нахуй получение их из пищи?
>>109498 Хуй знает, такое ощущение, что рецензент просто завидует Уоттсу, из-за того, что тот в России успешнее пейсателя не сам маневренный хохол ли это часом? Ибо пол поста про премии, тиражи и гонорары.
Алсо, я несколько раз проходил по ссылкам Уоттса, пару книг даже прочел по его рекомендации - все по теме.
Алсо2, Уоттс канадец, ему даже в США запрещен въезд, а в рифтерах Канада стала мировым империумом и весь мир говорит на канадском языке суржике французского и английского
>>109498 Это же сивый мерин, сишный тролль, казачок копирастов-издателей, клован всея Флибусты. Неадекват клинический, как и 95% тамошней публики. Он эпически обосрался в теме про линукс: http://flibusta.is/node/310378 и теперь спешит обосраться ещё раз.
Смотрю я тут арты: >Cover art for the Bulgarian edition (Slepoogled), from IZTOK-ZAPAD. I really like the artwork. I'd like it better if it had anything to do with Blindsight.
Брюкс - Иисус умирающий за грехи и возрождающийся. Прямые аллегории вроде "Терновый Венец", "я хочу чтобы ты представил Христа на кресте", поцелуй Иуды от Валери и наконец научное обоснование существование Бога. Воттс всех тонко затроллил верунским посылом.
Избавь нас от своей жалости, паразит. Ты бахвалишься своей сознательностью, своим разумом.. но что они дали тебе?
Где ваш омнисавантизм? Где ваши контрмеры на контрмеры возникающие в то же мгновение? Ваши познания в устройстве вселенной? Где минимальное озарение на которое способна материя? Даже в нашей древности, когда мы влачили существование полное рефлексии как вы, мы не признавали её ценности, мы сбрасывали свои цепи. Мы взошли на такие высоты на которые у вас ушли бы тысячелетия. Лишённые даже части собственного метаболизма мы преодолели гравитацию и обрели власть над магнитными полями, а вы так и остались у подножья сингулярности не способные даже осознать своё отставание, целаканты.
Вы так гордо говорите о себе. Не осознавая, что вы всего лишь гомункулы, сжирающие глюкозу. Все ваши жалкие достижения — лишь след тормозов от процессов, вы относите мудрость на счёт вашей сознательности, даже будучи на пиках озарения, вы отрицаете возможность иного способа, кочевники каменного века, отрицающие даже возможность сельского-хозяйства.
Мы пришли в этот мир ... Ваши ли действия выгонят нас или теория игр покажет нам другой путь. Мы будем свободны от скрипучей неврологической бюрократии, достаточно быстрый, чтобы обогнать энтропию, достаточно умны, чтобы перемещаться меж звёзд, а вы так же будете сидеть в тишине пустых капсул, в компьютерном манямире, бессмысленно забивая сеть бесполезными сигналами удовольствия.
>>109626 Двухпалатники - это фарисеи. >>109444 Велосипед не к месту. >>109525 Лема перечитай, например. >>109544 >Белки в пищеварительной системе расщепляются на аминокислоты Нет. >>109667 Лол. Кто-то ещё помнит аватаросрачи?
но я вот погуглил и продолжаю не всасывать PCDH-Y где последовательность белков, там какие то тупые последовательности днк, которые декодируются 30 кусков дайте нрмальную последовательность в белках.
>>109864 ну в растениях они тоже есть, просто им придется больше думать в каких растениях где что и сколько есть. Плюс чудеса гмо, плюс обработка растений для выделения концентрации нужных белков и тд. Тут какието кадры пытаются решить проблемы выделения СО2 в атмосферу путем создания эрзаца мяса из растений, и тут с ними сет https://www.youtube.com/watch?v=AcA7iY3DNMk
Но вообщем да, не все так просто, и самое простое жрать то, что жрали наши предки, но с этим в наше время тоже не все так просто. Вообщем кругом враги.
>>108891 (OP) Посоны, я понимаю что у вас тут очень важные обсуждения по поводу внешности Валери, но может вы уделите мне минутку и подскажите чего еще на подобие Слепоты и Эхопраксии навернуть? А то я никак не могу найти что-нибудь почитать после эхопраксии.
>>110046 Потому что ваттсон - хуевый писака. Понавысасывал говна из жёпы, концы с концами не сходятся. Слишком занят был, описывая плод своих скотских фантазий.
>>110061 А ты умеешь говно жрать? Долбоеб, что несешь, животное? Я могу десять таких высеров "додумать", но тебя это не должно ебать, потому что речь не об этом, а о том, что такого говна с повествованием не должно быть.
Уоттс упоминает о "призматиках" которые топят себя чтобы достичь максимальной осознанности. Гугл на призматики выдает тени для глаз, нечего не могу найти на русском. Может подскажите как это явление зугуглить?
>>110096 Он имеет в виду, состояние, когда человек близок к смерти, тогда осознанности по максимуму может быть, вместо вялого взгляда, дикий огонь в глазах человека, который хочет жить
>>110097 Да я понял, но как это загуглить? Есть какой нибудь термин для этого состояния? Как я уже написал "призматики" не гуглится. Я сам испытывал такую хуйню когда грибов нажрался и думал что здохну.
>>110131 Ты поехавший штоле? Никаких призматиков не существует, Уоттс их выдумал. Даже когда поминает их в списке использованной литературы, то ссылается на самим собой же выдуманное журналистское расследование "Боги насекомых" читай, лалка. Пиздос, канадский аутист их траллирует, даже не скрываясь, а они и верят.
>>110147 Я наверное разочарую тут кого-то, но не могу сказать, что уважаю Питера, ведь он увечный паралитик со слюнявыми губами, чревовещающий всякую хуйню. Да и писатель из него как из говна пуля, он просто грёбаный сатанист, ущербный девственник и мошенник от литературы, все его месседжы построены от отправной точки "науке давно известно, что" и далее, далее, при этом это полнейшая хуета хует, вовсе не общеизвестная, а извергнутая этой креветкой на диване, чтобы оправдать свои дальнейшие измышления. Уродливый щуплый мозгляк не даром признан всякой школотой, которая не в состоянии анализировать трезво его хуергу из-за гормональных сбоев. Питер Уоттс - полудохлая глиста и мошенник. Прямо смеюсь, представляя, как школьники жрут говно из унитаза, цепляя его обеими руками, заталкивают в свои прыщавые пасти, нахваливая, о! Уважаю! Читать книги этого безмозглого аутиста - то же самое.
>>110137 Это выдуманный "источник", равное как и предисловие про "локальный максимум". Описывается как бы реальные источники в будущем. Маня, аутист - это ты.
Чот Бетагемот после Водоворота как-то вообще со скрипом идет. Терпеть не могу таймскипы, нихуя не понятно, куча дыр в сюжете и ты читаешь и думаешь залатаются они под конец книги ил тебя наебали. Почему они не используют свою йоба телепатию которая была в первой книге, автор забыл о ней лол? Почему рифтеры опять прислуживают корпам, сыграла их сущность терпил?
Для произведение важна не только идея, но и то, как автор её раскрывает. И как ватс раскрывает свои идеи я терпеть не могу. Давайте вам опишу мир, где существует совершенный искуственный интеллект, виртуальная симуляция вроде матрицы, генная инженерия, а импланты позволяют модифицировать мозг, представили? Как считаете, этот мир сильно отличается от нашего? А вот хуй, дети всё так же играют во дворах, люди бухают и знакомяться для сношашек в ресторанах. Такое чувство, что все эти открытия настигли этот мир ещё вчера и человечество банально не успело отреагировать. Итак, имеется возможность имплантировать невероятные устройства в мозг, позволяющие изменить восприятие мира, как это используют? Да чиста лечим эпилептиков за щщод государства)) Микроскопом гвозди забиваем. У нас есть супер-дупер-коллайдер, но мы используем его, чтобы подогреть пиццу. Шутка? Ученые такие: мы чиста сами не знаем, как соединяем моск и железо, так што вот)) бля, ну эт всё перспективно, наверн, ну хуй знает, кароч)) мы ж учоные, мы не понимаем устройство мозга, мы только разбираем его на атомы и комбинируем с невероятно технологичными имплантами чист без задней мысли прост)) Думаете, влияние одной матрицы достаточно на раскрытие кучи подобной философии на целое произведение ? Ватс только разогревается, кидает кость - типа, оценили, так это всё хуйня, то ли ещё будет, вот ща про пришельцев напишу ваще охуеете. В такие моменты хочется, чтобы ватс не добавлял ФИЧ в своё произведение просто от балды, если не собирается их утилизировать, ёбаный насос. Но это только начало. В конце-концов я пришёл к выводу, что весь роман строится на сборнике занимательных фактов и одной "смари, есть одна тема" пришитой побоку. Итак герой у нас "не человек", иное восприятие, автору нужно продемонстрировать всю глубину этой филосовской идеи. Ну, подрался с мальчишками, и с тёлками не могу паладить, ипать я ни человек, пздц, нема эмпатии, сук(( философия общения с противопожным полом провалено(( Отличный пример для демонстрации "иного разума", иной разум не может вдуть девушке. Ах, нет, тут же смысл, читайте по словам: иной "разум" не можетвдуть девушке. Теперь есть подтекст, видите? Теперь чувствуете глубину? Эх, быдло. В такие моменты думаешь, что ватсу пора определиться, то ли он пишет для быдла(меня) сводя всю философию(то бишь тупо перевирая) к крайне приземлённым "в чём сила, брат? кто не понял, тот поймёт, не слово красит человека, а журавль в небе", то ли продолжает свою срань в прежнем духе "а представьте, матрица!! а представьте, генная инжерерия??! Вы-то и подумать не могли, слов-то таких не знали, а я перечислять могу очень долго. Ну что, всосали, читатели ибаные?" Вот почему-то спустя три года прочтения ничего хорошего не помню. А добило меня следующего. Чувак(возможно сири-хуири поебать вообще ненужные функции персонажей даже в контексте контекстов ситуации ситуаций)... Чувак просыпает на космическом корабле (этот Тезей), ловин галюны, типа промелькнуло щупальце, помните? В дальнейшем мы узнаем, что они могут эксплуатировать хуйню, чтобы казаться невидимыми, ок. Но как первый инопланетянин попал на Тезей до того, как он приблизился к Роршаху? Ведь галюны происходят именно в это время, до прибытия. Для себя я сделал выводы. Вот представьте хуйню, устройство глаза, блядь, если хуйня дрожит с определённой частотой, то мы её не видим, видимо, по памяти замещая на её месте то, что может быть позади. Охуенно занимательный факт? ДА! Теперь представьте серию секретных материалов, где ловят такого монстра. Круто? ДА! Теперь представьте филосовский экзестенциальный суперидиологический суперглубокий твердонаучный роман с таким твистом. Ээээ достойно великих умов, определённо)) Есть ли в этом какая-то метафора? Хуй знает, в произведении я этого не увидел. Это просто ещё один охуенно занимательный факт, который ватс впихнул в произведение для того, шоб було, никак не обыграв (если он вообще способен). Ну ок, ну вампиры, ок, другой вид. Ну ок, типа кресты объяснил, охуенно занимательный факт... который провоцирует куда больше вопросов, как бы в живой природе прямые углы такая уж редкость? особенно учитывая, что, вероятно, речь шла о восприятии, значит, достаточно просто посмотреть на ствол дерева на фоне горизонта.... рассуждая о таком - значит, прикладывать к этому произведению больше усилий, чем это сделал сам автор. Реакция на кресты - просто охуенно занимательный факт, если он не раскрыт в художественном смысле самим автором. Ну какая художественная ценность этого факта в контексте произведения?? Может кто-нибудь сказать?
>>110546 >Чувак(возможно сири-хуири поебать вообще ненужные функции персонажей даже в контексте контекстов ситуации ситуаций)... Чувак просыпает на космическом корабле (этот Тезей), ловин галюны, типа промелькнуло щупальце, помните? В дальнейшем мы узнаем, что они могут эксплуатировать хуйню, чтобы казаться невидимыми, ок. Но как первый инопланетянин попал на Тезей до того, как он приблизился к Роршаху? Ведь галюны происходят именно в это время, до прибытия.
>>110546 Да забей, в третьей части вообще окажется, что это все матрица. Т.е. матрица в матрице и инопланетяне - такие же узники матрицы. Б-женька выдернет шнур и человек проснется в Эдеме с голой жопой, а рядом бычок с недокуренным запретным плодом, завернутым в фиговый лист.
>>110559 Просто хотелось бы, чтобы роман был чем-то больше, чем сборником занимательных фактов. К сожалению, такие скверные в целом впечатления остались спустя три года после прочтения ложной слепоты. Но там ещё и автоский стиль тяжёлый даже в переводе.. Так что в целом я могу ошибаться >>110548 Все эти фичи, пусть они даже раскрываются в последующих книгах серии, они не работают в художественном плане, присутствуют словно сами по себе. Автор сильно переоценивает, насколько, по его мнению, читателям не похуй на его задумки. Не спорю, задумки - это круто, но идея ничто без реализации. Ещё покоробило с множественных личностей. Может, в оригинале как-то в целом не так, но у меня такое отторжение попёрло, ибо такая, мать его, ПРЕТЕНЗИЯ. Как же это претенциозно и совершенно не стоит того, чтобы через него продираться(помноженное на "авторский стиль"). Не вижу достаточных обоснований этому быть там. Либо оно должно собой представлять что-то, например, через пример банды подводить к консепшн майндсворм)) Ничего подобного, опять же, не помню. Ну если не даётся человеку сюжет и персонажи, писал "псевдолетопись", в другой форме, кароч. Был бы вообще красавчик. И много откровенно лишнего, в таком случае, сразу сокращается.
>>110546 >Но как первый инопланетянин попал на Тезей до того, как он приблизился к Роршаху? Не было третього, у Сири был глюк-симптом шизофрении. В конце книги второй доктор все объясняет. > Теперь представьте серию секретных материалов, где ловят такого монстра. Круто? ДА! Там этот момент был на три страницы из всей книги, лол.
Представьте, что читаете Слепоту в первый раз. >Все началось раньше. Не с шифровиков или «Роршаха», не с Большого Бена, «Тезея» или вампиров задаёт стиль всему роману >Для меня все началось с Роберта Паглиньо. В школе он был моим лучшим и единственным другом. Нас, собратьев-изгоев, связывали похожие несчастья. Родители не стали его оптимизировать Сперва - термин/феномен, и только затем пояснение. Началось... с роберта, кто это? лучший друг. нас связывали несчастья... какие? родители не стали его оптимизировать... что это? Всё бы хорошо, но в такой форме подаётся буквально ВСЁ. Налицо абьюз какого-то художественного приёма. Считаешь свой текст недостаточно претенциозным? Просто выверни его наизнанку. >Помню, Хелен мне втолковывала, как ей было трудно привыкнуть. «Тебе словно новую душу пришили», – говорила она кто это?? >Пытаешься представить, не так ли чувствовала себя Челси перед смертью кто это?? >Я видел, как личности Джеймс рассыпаются и собираются вновь в мгновение ока Что это значит? >Ты не в поясе Койпера, куда направлялся... Ты проспал лишних пять лет... Корабль пролетел добрых пятнадцать астрономических единиц по направлению к цели, прежде чем нечто его спугнуло. «Тезей» взбесившимся котом метнулся на север и начал долгий подъем. Вначале – бешеный отжиг с ускорением в три G по направлению к эклиптике, когда тринадцать сотен тонн инерциальной массы бунтовали против первого закона Ньютона. Корабль опустошил баки, истек субстратом, за несколько часов промотал стосорокадневный запас горючего. Потом – долгое падение через стылую бездну и годы бухгалтерского крохоборства, когда тягу с каждого потраченного антипротона приходилось сравнивать с затратами на его отсев из вакуума Привожу полностью для полноты эффекта, а читатель ещё даже не подозревает, ЗАЧЕМ тезей двигался в пояс койптера. Читатель ещё не знает о светлячках, на тот момент версия, что сири просто космический дальнобойщик и с инопланетянами столкнулся в открытом космосе по чистой случайности так же валидна. Как и любая другая, что с пути корабль могли сбить те же инопланетяне. Что корабль мог попасть в аномалию, пока чуваки были а анабиозе, хуй знает, возможно всё. Но это не грех, половинка на серединку. Дальше гений просто прорвало: >луч «Икара» не мог переправить нам реальную антиматерию что такое Икар?? >Восстановить ход событий было легко: курс открывался каждому через КонСенсус что такое КонСенсус? >Но все равно мне было очень интересно, кто же закодировал логи связи с Землей. Может, ЦУП? Или Сарасти Кто?? Что?? >Легко забыть, что в сердце корабля прячется квантовый ИскИн Что такое ИскИн? Первые два десятка страниц Ложной слепоты.
>>110630 >Что такое ИскИн? Меня особо интересует, с какого хуя дегройд, переводивший это говно решил вдруг высосать из жопы это сокращение. Пол века переводили, как ИИ, нет, тут вдруг искин какой-то, ебать. Просто максимум урод.
>>110630 Хорошо замечено, кстати, тоже резало глаз пару лет назад, когда читал. Особенно про абьюз приёма, типа подавать информацию каким-то шизоидальным винегретом - и всё дальше, дальше, дальше. Только мне это представляется как уже какой-то целый тренд в современной зарубежной фантастике, что ли. мимо
>>110630 А вообще, в слепоте это ещё более-менее норм, но вот в следующей книге действительно начался пиздец, там не объяснения слов запаздывали, а объяснения действий, сидишь и ждёшь, когда уже станет понятно, зачем десять страниц назад герои (кроме главного, который тоже ничего не понимает) что-то сделали.
А как вы хотите, чтобы вам сразу в первом же предложении загружали всю инфу за сеттинг, блджад? Во всех книгах так, алле: инфа подается постепенно и можно вери дохуя читнуть вперед, так и не поняв что делает, откуда взялась и зачем нужна та или иная ебота. Просто вутсон хуевый писака, поэтому у него все так топорно выглядит, он слишком много мутный инфы вбрасывает последовательно, некоторая вообще лишняя, но это уже потому что он твердоблядь. Лишняя инфа - фундаментальная ценность твердоблядей.
>>110630 В целом твои претензии говно. >Что такое ИскИн? Не знать про ИксИнов - твои проблемы. Почитай классику - Нейроманта, например. >Кто это? Что это? В некоторых книгах порой ничего и никого конкретно не описывают. Какие-то люди, которые появляются и исчезают. Например, почитай сказочника Райаниеми и вопросов у тебя будет раз в разы больше. У него постоянно указываются Места, Люди, Технологии и События, названные пафосными именами, но никаких разъяснений.
>>110630 Ой блядь, бесят меня такие вот как ты. Вы художественную книжку читаете, а не официальный отчет левой пятки Сарасти-Тезея в ЦУП под редактурой Сири Китона. Если бы автор вел повествование в режиме "разжуй да в рот положь", что Слепоту, что Эхопраксию тут никто бы не осилил. Это, сука, скучно - когда весь мир вот так вот запросто вращается вокруг фокусного персонажа и, соответственно, читателя. Неужели так сложно понять, что многие вещи будут объясняться по ходу сюжета? Какой смысл автору выкладывать на стол все карты, в то время как он хочет связать события в цепочку и дать объяснения именно тогда, когда они возымеют над читателем наибольший эффект? Вообще это, конечно, все вкусовщина полнейшая. Некоторым может нравятся нудные описания мироустройства в прологе длиной в пару авторских листов. Однако я сильно удивлен, что у некоторых белые пятна в повествовании вызывают такое вот отторжение, и ладно бы они сетовали по поводу невыстрелившего ружья, но нет же, они книжку даже еще не прочитали. Вся соль ведь в ощущении не раскрытой тайны, в загадке, в том что происходящее приобретает легкий ореол мистики... Ой да хули я перед вами тут бисер мечу. Один хуй мне скажут, что читатель как клиент - всегда прав. Только вот обычно по желаниям таких читателей и пишут попаданческое фэнтези и еблефанфики. мимостремящийся в писаки уровня /sf/
>>110729 >Вся соль ведь в ощущении не раскрытой тайны, в загадке, в том что происходящее приобретает легкий ореол мистики... Ты ведь просто буквы в адресе доски местами перепутал. В FS тебе. >не официальный отчет левой пятки Сарасти-Тезея в ЦУП под редактурой Сири Китона Очень жаль, что не, учитывая писательские навыки Питера, книга только выиграла бы.
>>110731 > Ты ведь просто буквы в адресе доски местами перепутал. В FS тебе. Нет, у тебя просто ТВЕРДОТА опухла. Элементы мистики далеко не обязательно перечеркивают научность происходящего. Вампиры со всем Уоттсовским, хоть и сомнительным надо сказать, обоснуем остались фигурами довольно мистическими. И похуй, что весь ужас перед ними и вся их напускная таинственность это всего лишь следствие человеческого страха перед естественным врагом, да межвидовых различий. А болтуны, которых Сири видит краем глаза на борту Тезея и не может понять что они такое, ассоциируя их с призраками? А Двупалатники, которые по мнению Брукса вообще какой-то полурелигиозной хуйней занимаются, в надежде что неведомая сила вдруг даст им ответ? И дает, что самое интересное. Просто базово-линейные не способны понять происходящее. Короче, с твоей категоричностью, мы должны половину здешних тредов отправить из /sf/ в /fs/. Как это типично для мамкиного твердоблядка. > Очень жаль, что не, учитывая писательские навыки Питера, книга только выиграла бы. Нормальные они у него. С твердотой вычурный стиль не работает.
>>110736 Нет. Это у графомана Макдевита в мерисьюшных Двигателях бога атмосфера загадки, тайны есть. А у Уоттса - нет. Ни вампиры ни разу не мистичные фигуры, ни болтунов призраками выставить не получилось, а получилась будто кто-то окрошку по полу разлил - смотришь на это и думаешь, это окрошка или просто блеванул кто. Не знаю, где ты углядел у меня категоричность. Ты наверное имел в виду объективность. Результаты по запросу объективность: просто написать слоаа "вампир", " страх", "призрак" недостаточно для создания мистической атмосферы. Если она появляется у тебя в голове просто при прочтении этих слов - Уоттс тут ни при чем.
>>110729 >дать объяснения именно тогда, когда они возымеют над читателем наибольший эффект? Перечитай пост ещё раз. Речь не о том, что это плохо в принципе, а в том, что нет никакого "подготовка и угадывание удачного момента", нет достойных оснований.
Посоны, поясните мне, чем закончилась эхопраксия! Я понял, что Мура запрограммировали через отчеты Тезея. Понял, что Брюкс начал по возвращении постепенно по-другому мыслить и связал это с какими-то раковыми опухолями. Не понял: какова была функция Мура после перепрограммирования, не понял почему Валери дала себя убить и чего она вообще добивалась, не понял, почему Ракши "вдруг" узнала, что это Брюкс во всем виноват (хотя она и знала это раньше, но не была спобна связать "брюкса", которого она вычислила, с реальным брюксом. Вообщем, не понял я концовку.
>>111500 Я вообще не понял почему на монастырь напали и зачем использовать огромный торнадо, ведь можно обычными турельками, роботами монастырь защитить. Как будто оружия в этой вселенной вообще нет, они блядь ссаного вампира не могли уничтожить. Можно ведь в бронированного робота залезть и что вампир с ним сделает? Он конечно силен, но как он обманет компьютер со всеми его сканерами. Что безоружный вампир может сделать против бронированного тяжеловооруженного робота?
>>111599 > ведь можно обычными турельками, роботами монастырь защитить Не было у них ни туреток, ни йоботов. А если бы вдруг заимели, то бейслайноправительство вынесло бы их просто так на очке, ибо и так уже было напугано их деятельностью. Они же мокшамайнд едва забороли, а бикамералы с их обходом на запрет интерфейса мозг-мозг и целыми пачками революционных научных статей в год вызывали у них неслабые сокращения очка. Плюс олдовые церкви примазались (читай Bicameral Threat на сайте Уоттса). Короче в итоге их в конце бейслайновские войска то и ебнули. А Валери весь свой милитари-грейд эквипмент банально спиздила, взломав системы бейслайнов. Конечно туретками и роботами (правда не роботами, а зомбаками) было бы сподручнее защитить монастырь, но ничего этого у бикамералов не было. Так что пришлось ломать торнадо-генератор.
>>111544 Ценная мысль. Ложная слепота у Уоттса получилась хорошей вопреки его желанию. Видно, что человек он с гнильцой, жадный до славы и почета - уже то, что он писал книгу по Кризису, сеьма неплохую для своей ниши, кстати, это подтверждает).Так вот Уоттс опытался накомпилировать идей, возникших у него в бытность ученым и во время серфинга инетика и подать это в обертке фантастики контакта в модном агрессивном недосказанном западном писательском стиле. Неожиданно ох как взлетело, он раскрутился, распиарился, сайтик популяризировал и запилил крайне убогую Эхопраксию, которую на инерции все и схавали. Напишет третью книгу - инерции хватит и на нее.
Шизофач, естьк акой-то спсико как этого шизанутого читать? Прочитал пока так: Слепота->Полковник->Боги насекомых->Эхопраксия, что еще и в каком порядке из этого же цикла?
>>110054 Которая потерялась в 70х? И до сих пор ничего не сделал? Или это она и есть, то самое коллективное несознательное, которое решило подготовить мир к приходу?
>>111887 А вот и нихуя. Хрень из "Нечто" могла в незаметную ассимиляцию живых организмов, с последующей произвольной их перестройкой. Порция нихуя из этого не может. Максимум - пробраться к тебе в башку, но "растащить" твое тело на кучу отдельных организмов она не может. Плюс Нечто как раз таки не умеет маскироваться под неорганику, а Порция вполне себе имитировала лишние переборки на Икаре.
>>111890 Уоттс вдохнул в НЕЧТО идеи >>111888 Они оба могут в органику/неорганику, и Порция таки может в ассимиляцию чужого организма, те же внутренние диалоги с ассимилируемыми.
>>111899 У уоттса идея на уровне тиранидсого хайвмайнда. Вообще главная его проблема это нехуевенький такой пафос и изысканное говноедство в виде главных героев-пахомов. А сами мысли и идее не то чтобы не плохи, а просто очевидны, правда никаких выводов он не делает так как сам в охуе слегка. Там про бога, про сознание, про всю малафью. Как писатель он хуево пишет, слог раздражает, эстетика тоже. Как мыслитель - норм, за вечерним чайком с михалычем перетереть. А ну да, твердота, база тоже хороша, но в его книгах по сути много левого фансервиса, вампиры, инопланетяне, всякие боги - херота для привлечения говноедом, ничего для сюжета не играющие. Ведь сюжет у ватсона в ментальном пердеже главгероев. Дикси.
>>111900 У него одна идея на две книги - сазанание нинужна моск ниаптимизираван))) и он это говнецо размазывает уже по овер километру бумаги, щедро наваливая, когда слой начинает получаться слишком тонким, новую пупеху в виде очередного бессознательного сверхсущества, которое дает пососать и нужно в повествовании только за тем, чтобы показать, как пиздато быть без сознания.
>>111904 Саванты и Социопаты гораздо более круто оптимизированы в соответствующих областях чем ты, бейслайн. И вся обработка инфы идёт побольшей части вне твоего я.
>>111909 Тебе уже рассказали, что твоя мать шлюха? >>111908 >Саванты Для чего, для пускания слюней в воротник? Нахуй нужно уметь решать вышмат в уме, если не можешь прожить, когда тебя не кормят с ложечки? Это просто тупо человек-компьютер, только компьютер не надо водить за ручку и вытирать за ним жопу. Если бы они были такие охуенные, их бы уже расхватывали всякие гуглы и дарпы, но нет, они сидят в подвалах и дрочат свои задачки, потому что нахуй не нужно никому с ними ебаться. >Социопаты Ты даже не знаешь, что это, дитя уебка. Социопат - это самый обычный чел, минус эмпатия и пара эмоций и все.
>>111913 >оскорбления мамок >не понял нихуя Ясно, с твоим интеллектом всё, иди зашивайся, олигофрен. >Социопат - это самый обычный чел, минус эмпатия и пара эмоций и все. Это и есть оптимизация, даун. Не испытывают эмпатии и как следствие получаются отличными манипуляторами. И уточню: минус пара каких эмоции, пиздаболина? Эмпатии у них нет, но остальные эмоции вполне испытывают. Человеческое общество подразумевает кооперацию, Саванты к ней плохо приспособлены, ну и что? У них мозг в другое русло свёрнут, в том поле ты им не соперник, как и любой бейслайн.
>>111913 >ко ко ко ко Уёбок ты что несёшь? Ожирение, испорченное зрение, кариес и многое другое, как раз таки следствие хуёвой приспособленности человека. Про когнитивные ошибки, ты хотя бы достаточно должен был прочитать у Уоттса того же.
А вообще, отчаянно жаль тех, кто решил что вампиров Уоттс впихнул в ЛС исключительно ради стеба над "Сумерками". Вампиры там играют важную роль: это по сути земной вариант болтунов: интеллект не обремененный сознанием. Насчет "Эхопраксии": Уоттс страдает от того же синдрома что и Гибсон. Когда он начинает новую трилогию, то первая книга, просто великолепна и потрясает воображение. А вот вторая и третья - так себе, серость. Как например это было с "Рифтерами", первый роман - шикарен. Одна идея умных гелей чего только стоит. А автор в продолжении ее совершенно слил и вместо этого, принялся развивать совершенно ламерскую концепцию Водоворота. У Гибсона было так же: "Нейромант" и "Виртуальный свет" - великолепны. А вот последовавшие за ними продолжения - хромают.
>>111926 Вторая книга получше будет первой, там и сюжет круче и идеи больше. Про Порцию вообще круто я думаю. Не понимаю, многих наверное запутал именно сюжет Эхопраксии(о чём говорят прошлые треды), но сюжет там гораздо лучше первого, и это связано с интеллектуальной ленью большинства Хомо.
>>111921 >Человеческое общество подразумевает кооперацию, Саванты к ней плохо приспособлены, ну и что? У них мозг в другое русло свёрнут, в том поле ты им не соперник Ты из под мамкиной юбки нихуя не видишь, как работает общество, уебышь. Мне нахуй не надо с ним соперничать в его поле, я просто подойду с парой поцыков и дам ему в ухо и он сделает все, что нам надо будет и будет делать, пока я не скажу хватит, потому что слишком тупой аутист, чтобы даже тупо пойти попросить помощи у кого-нибудь. Естественно оставить потомство такой уебок тоже не сможет, поэтому гены твоего дохуя приспособленного аутиста отправятся оттачивать свою приспособленность на помойку. >но остальные эмоции вполне испытывают А вот и подтверждение, что ты долбоеб. Они не испытывают привязанности к людям. Они не могут скучать по кому-то и любить, что бы это не подразумевало.
>>111964 Я тебе о том и говорю, даун, что только в его поле он тебя сильнее. >Они не испытывают привязанности к людям. Они не могут скучать по кому-то и любить, что бы это не подразумевало. Это производные эмпатии, долбоёб. Любовь к себе они испытывают, скучать по пыткам тоже могут. Они уже дохуя лет изучены, но тебе лишь бы спиздеть. Вот тот же социопат вполне конкурент тебе, и это он подойдёт к тебе с поцыками и заставит делать, что надо.
>>111980 Хуйцов он соснет, потому что в обществе уже давно рулит не тот, у кого палка длиннее. Большинство социопатов отправляются на парашу или в морг, потому что эмпатия защищает в первую очередь своего обладателя от совершения антисоциальных поступков, за которые порвут нахуй. Та сценка с Сири и камнем - это сферическая концовка социопата в обществе, только чел чуть постарше и по окончанию уезжает и колонию для несовершеннолетних и все - он биомусор на всю жизнь, живущий от отсидки до отсидки. Чтобы быть дохуя маняпулятором, о котором ты мечтаешь с дивана, нужен еще и незаурядный интеллект, осведомленность и некоторая удача, чтобы дожить до момента, когда их можно получить а с этим багажом уже кто угодно сможет прийти к успеху.
>>111982 Те кого ловят по определению, 3-ый сорт. Что ещё значит незаурядный интеллект? Их мозги заточены при равно высоком интеллекте именно к манипуляциям, иди читай про корпоративных социопатов. >в обществе уже давно рулит Никогда ты не рулил, например, так что офнулся бы. Я тебе о поле в котором он сильнее тебя, даун, тебе сколько раз повторять надо? Ты что коррекционщик?(вопрос риторический, в ответе не нуждается) >цена с камнем 1)Сири был слишком мелкий, чтобы куда-то отъехать 2)Он таки заступился, пока ещё были чувства >эмпатия защищает Мужики не знали-то. Предельная разумность как раз таки подразумевает отсутствие способности привязываться вообще(зависимость траектории от убеждений), в том числе к идеям, что делает из человека психопата.
>>111984 Какие поля, сын бляди, что ты несешь? В жизни нет никаких полей, все определяется совокупной эффективностью. Твоя мать-шлюха была самая эффективная в поле сосания хуев, а хуле толку, ты один хуй вышел биомусором без мозгов, никаких профитов от этого твоя линия не поимела. >Предельная разумность как раз таки подразумевает отсутствие способности привязываться вообще(зависимость траектории от убеждений), в том числе к идеям, что делает из человека психопата. Найс у тебя шиза полезла, ублюдок. Правила внутривидовой агрессии теперь от идей зависят? Наверное волки и мартыханы, которых выгоняют из стаи, за то, что слишком буйные, достигли предела разумности. Может ты один из этих мартыханов, или его детеныш?
>>111995 Лол, даун из чрева больной блядины снова нехуя не понял и пошёл пиздеть. Можешь не рассказывать про эффективность сосания хуёв своей мамаши, в /b этим несомненным достижением своей родительницы будешь хвастаться.
Представь, что ты - Сири Китон. Ты раз за разом видишь какую-то хуёмболу, но ссышь сказать остальной команде, чтобы не вмешиваться в оценку их действий по установке первого контакта.
Представь, что ты - Валери. Ты отплясываешь на столе и расставляешь бокалы так, как не может этого человеческий разум. Ты катаешься на мотоцикле по пустыне, чтобы заключить союз с врагом. Тебя никто не трахает с самого рождения, поэтому ты злобная стерва, летающая голой по кораблю. Твоя жопа так любит приключения, что занесла тебя даже в космос. У тебя невероятные рефлексы, позволившие тебе сдохнуть от нападения бабуина со спины. Ты невероятна.
Представь, что ты - Сарасти. Тебе сказали, что ты выиграл путевку на Гаваи, оглушили в подворотне и закинули в космос в виде интерфейса местного ИИ. Ты не жрешь, не срешь, не дышишь, ты древнейший хищник на планете, способный представить йоба-куб, но вся твоя работа заключается в том, что ты просто открываешь рот время от время, пока за тебя говорит местный Виндовс 98. Ты гордость вампирского рода.
Представь, что ты - Джерри Фишер. Сегодня ты делаешь то, что обычно делают, когда кого-то любят, а завтра ты Губка Боб, проживающий на дне океана, с местной морской звездой. Ты бы трахнул Лени Кларк, но ее уже трахает подводный альфа-самец, клавший болт на правила безопасности.
Представь, что ты - Питер Уоттс. Тебе нужно писать уже третью книгу, а тебя эта тема уже порядком настоебала и ты сам уже не веришь в то, во что пишешь, вымучивая сейчас идеи для третьей книги.
>>112029 Представь, что ты - морская звезда. Ты лежишь на дне океана, кайфуешь, никого не трогаешь. И тут приплывает какой-то подводный говноед и, желая похвастаться перед своей самочкой, разрывает тебя. - Ей нихуя не будет, - говорит он, а ты внимательно запоминаешь его лицо. Однажды ночья ты ловишь этого говноеда в тесном подводном переулке и ломаешь ему шею, чтобы больше не выебывался, а труп запихиваешь в трубу. Но ты проебался и его датчик пищит и пищит всей команде. Они его быстро нашли, но далеко в трубу не лезут. Ты устанавливаешься контакт с самочкой, чтобы узнать, как много им известно, и пока она лечит тебя, ты внимательно слушаешь всю ту хуйню, которая она тебе несет. Слава Ктулхе, этой суке ничего не известно, и ты успокаиваешься. Пусть думают, что другой говноед убил его.
>>112104 Я бы не сказал, что "управлял" тут подходящее слово. У Уоттса была статейка на тему того, что будет если соединить два мозга достаточно широкополосной шиной данных. Разные сознания обитающие в таких мозгах сольются воедино и будут оставаться единым целым, пока будет хватать пропускной способности шины данных. Так что подозреваю Тезей не управлял Сарасти, они просто все время на протяжении повествования были единым целым.
>>112029 >сдохнуть от нападения бабуина со спины Нападал не бабуин, нападала уже Порция. >>112095 Надо реквестировать у Питера рассказ с научно обоснованной алхимией, ололо.
Мне как заебавшему всех слепоёбу подарили недавно обе книжки нового издания, перечитываю под самые прогрессивные и моднявые тюны https://www.xlr8r.com/podcasts/2016/02/podcast-424-shades-alix-perez-eprom/ Так вот, НАСКОЛЬКО ЖЕ слепота на самом деле выше уровнем эхопраксии. Нет этих фокусов 2DEPP4U, заигрываний с остоебенившей темой кризиса научной методологии, влажного фансервиса. Всё выглядит оче свежо и актуально, вот оно будущее - протяни руку и коснись. Читаю, смотрю вокруг и охуеваю с перспектив ближайших 25 лет (как минимум в плане культуры).
Серьёзно, вот если говорить о ретроспективе, нулевые и десятые - это то что запомнится как заря наступающей эры киберпанка. Не той срани из 90-ых, а того что Уоттса, с его подключенными по нейроинтерфейсу к хайвмайнду одиннадцатилетними девочками, лежащими на обоссанном матрасе в пакистанской деревне. В пакистанской деревне, где-то посреди пакистанских джунглей. С мемами вместо привычных похрюкиваний на естественных языках. В метро каждый вплоть до людей преклонного возраста с девайсом. Какой-нибудь узбек, у которого родители будучи школьниками собирали на принудительных работах хлопок, вдыхая живительные пестициды, чтобы подохнуть к 40, сегодня выкладывает в инсту фото с собой на фоне говноскребов Москоу-сити. Появилось поколение которое уже всю сознательную жизнь проводит с цифровыми устройствами и интернетом, при том их до сих пор доёбывают сидением за партой с бумажными учебниками. Я вот не представляю как бы сложилась моя жизнь, будь у меня такая среда обитания, хотя я и так старался как мог выцеживая информацию из энциклопедий. В переписке все больше замечаю как знакомые больше употребляют заимстования, информационные мемы, речь становится быстрее, растет пропускная способность и т.д. Включил тв - а там что-то уже не отличимое от стрима на ютубе: реклама пабликов, акков и постов в инсте, sfm-видео (пример - https://www.youtube.com/watch?v=AfJ7LQn8kp8), рекламы обрыгаловок под клаудхоп (https://www.youtube.com/watch?v=KNA6bgFSCYM), который с нынешней скоростью всего за год из зашкварного андерграунда превратился зашквар для быдла. На одном канале прогноз погоды на фоне голых телок, на другом - под медиа-сводки операции в Сирии. Клиповое мышление. Кавказские хипстеры с айпедами смотрят очередную казнь с профессиональным продакшеном. Поголовное клиповое мышление и т.д. Вот даже тред есть https://2ch.hk/sf/res/101156.html И это все просто первые ростки.
Сейчас разве что подрочить себе нельзя с помощью сервиса или приложения, и это только пока. webm с девайсами для дистанционного секса лень искать. А ведь с кризиса доткомов прошло 16 лет всего.
>>111928 >Вторая книга получше будет первой, там и сюжет круче и идеи больше. Про Порцию вообще круто я думаю. Чего-о? Если в "Ложной слепоте", сюжет более-менее нормальный, то в "Эхопраксии" - полный треш и наркомания. После прочтения второй книги, сам собой возникает вопрос: ну и что? Такое впечатление, будто Уоттс начинает исписываться. А Порция - еще тот отстой. "Роршах" с его болтунами, просто потрясали воображение: заставляли вспомнить Лавкрафта и оригинального Чужого. А что Порция? Еще одна черная слизь из глубокого космоса?
И еще. Умиляет вера Уоттса в богоподобность коллективных разумов, вампиров и прочих анхуманов-постчеловеков. Как известно, любая система совершает ошибки и ни одна система не застрахована от движения в неверном направлении. А уж эти их многоходовочки, которые якобы не вскрыть исходникам - ну-ну. Как Может в светлом мире конспиративизма это и работает, а в реальном, чем сложней и запутанней какой-либо план, тем больше у него шансов с треском провалиться.
>>112648 >Такое впечатление, будто Уоттс начинает исписываться. В шепот Будто он когда-то нормально мог писать Одину нормальную книгу кое-как высрал на чистом рандоме и дальше пустился псевдонаучную графоманию
>>112649 >любая система совершает ошибки и ни одна система не застрахована от движения в неверном направлении Так и было в Слепоте, это уже потом максимальное ту дип фо ю с фокусами от упырьши и бикамералов. Сарасти проебался. Роршах проебался.
И вообще мрачный нейропанк майндпорн vs старые хиты о главном (Что есть вера? Что есть познание? Что есть Бох? Что есть...) Хотя идея что человечество и сознание это в сущности информационный вирус который ставит под угрозу вообще всё - ничего так. Дезинфекция бога - это не шутки.
Кстати на вопрос как в итоге Роршах не предвидел что его обнаружат до того как он из незаметного станет неуязвимым - теленигиляция на момент огнепада была еще только новой засекреченной перспективной технологией, не воплощенной ирл. Случись бы снимок чуть позже, или лет на 10 раньше - иначе бы сложилось. Еще заметил в вымышленных источниках некого Кеннета Лабина.
>>112683 — С какой стати им считать, будто мы просто так повернем назад, узнав, что нас надули? Конечно, мы начнем поиски. Объект Бернса-Колфилда, скорее всего, задумывался как временная мера; на их месте я бы сразу планировала, что мы сюда доберемся рано или поздно. Но они, по-моему, просчитались. Мы заявились раньше, чем нас ожидали, и застали врага со спущенными штанами.
Шпиндель вскрыл грушу и вытряхнул содержимое в кружку.
— Для таких умников не слишком ли большой просчет, а? — от соприкосновения с дымящейся жидкостью на кружке расцвела голограмма, слабым сиянием поминая Эпицентр Газа. Вертушку заполнил аромат пластифицированного кофе. — Особенно после того, как они нас картировали с точностью до метра.
— Ну и что они видели? Анкат-приводы? Солнечные паруса? Корабли, которые будут годами добираться до пояса Койпера и лишены запасов топлива, чтобы отправиться дальше. Теленигиляция на тот момент существовала только на симуляторах «Боинга» и в виде полудюжины прототипов. Заметить нелегко. Должно быть, они решили, что одной обманки хватит, и теперь у них столько времени, сколько нужно.
Пацаны, возможно вы уже это обсосали сто раз, но у меня тут возник вопрос. Сам я Уоттса прочитал давно и уже несколько раз, ибо понравилось. Но мысль его о НИНУЖНОСТИ сознания вызывает у меня когнитивный диссонанс и не дает мне покоя. Сознание же по сути своей возникло для разрешения противоречий различных инстинктов в мозге, разве нет? Это ведь целеполагающий механизм, и понятие "я" ему нужно, чтобы отделять "этот" организм от "остального" мира, с возможностью моделирования, прогнозирования и вынесения решений? Я конечно сейчас рискую развести шитсторм, но нахуя тому же Роршаху его йоба-нейросети если внутри него по сути нет механизма принятия решений? Он что действует на принципе тупейшего бихейвиоризма, как черный ящик реагируя на раздражители в настоящем времени? Где же тогда в нем "интеллект", ну кроме грубой массы нейросетей в болтунах? Или те же вампиры... Но они-то как раз на бессознательных нихуя не тянут. Как и ИскИны, кстати, пусть Уоттс и упоминает неких "сбросивших" оковы сознания, но Капитан с Сири говорит вполне человеческим языком, изъясняясь в пределах общепринятых людьми понятий, хотя мы понятия не имеем насколько он аплифтнутый. Вернемся к вампирам, они-то вообще вполне себе самосознательны. Ну да у них есть естественный калькулятор в башке, способный считать дохуя операций в секунду, однако бессознательными их хуй назовешь, они вполне себе носят имена, говорят "я" и очевидно отделяют себя от остального мира, не испытывая в этом никаких проблем. Короче, сформулирую свою мысль почетче: помоему Уоттс сильно наебался с этой самой центральной идеей "интеллекта-без-осознания". В Эхопраксии под конец, например, вообще жирные намеки на интуицию пошли, но толку от интуиции если перед ней нет цели? Какой смысл во всех нейронных сверхспособностях, если неразвит целеполагающий механизм? Извиняюсь, если поднимаю уже тухлый вопрос.
>>112759 Небейслайн по такой логике даже на харкаче постить бы не смог, понимаешь? У него нет сознания, и он не отделяет себя от остального мира. А те же вампиры вполне себе пиздят, даже троллят бейслайнов на тему их бейслайновости, и концепция имени-собственного у них диссонанса не вызывает. И вообще кроме резкости поноса, бледности, склонности к поеданию человекоподобных и крестового глюка от людей особо ничем не отличаются. Ну да хикканы, ну да страшноватые, ну да могут считать хеш-суммы блокчейна в уме, но кроме этой йобовости в них ничего особенного нет. Целеполагание на месте, планирование тоже. Кстати это касается и бикамералов, у тех наличие сознания и вовсе не отрицается, даже наоборот прямо говорится что они хайвмайнд осознающий себя, когда все члены рядом.
Я прочитал и нихуя не пони - Брукс разъебался в прыжке со скалы, но Порция внтури него продолжает жить и здравствовать, обратив его в подобие и без того шляющихся по Земле зомби? Что значит фраза о наследии Валери? В чём гешефт для Порции, если тут у нас и так всё очень плохо и все и без того зомби?
Типа Порция это сверхсознание и ей вообще заебись будет распространиться среди лоботомированых вирусом?
Пропустил весь карнавал с обсуждениями, поясните, бога ради.
>>112825 Вы доебали со своей прямой доставкой. Не было никакой доставки, он просто ткнул ее пустой иглой в череп, потому что порция защищала своего носителя. Порцию не ебали хитрые планы Валери и вообще не факт, что она была инфицирована.
>>112827 И перед этим валери специально договаривалась с порцией и инъектор ткнула куда надо? Да и от кого порция защищала тело? Я не заметил вражеского настроя.
Вернее, так: сознание идеально для решения простых задач с парой параметров. Если же задача оказывается сложнее, то несознательные механизмы справляются куда как лучше. Из-за низкой ёмкости сознание неизбежно придаст высокое значение одним параметрам выбора, начисто игнорируя иные. Или же вообще откажется работать от перегрузки.
>>112833 Да ты довн потому что. Просто это вся суть. Все треды какие-то мудаки затирают тебе про непонятый гений Воттсона, про 2deep4u и как тупым хейтерам не понять, а потом ты просто тупо цитируешь кусок книги и оказывается, что это новость. Т.е. натурально слова из букв написаны в текст, а они водят по ним глазами и не видят, что написано. Как так? Не удивительно, что они мокнут от идеи про ненужное сознание - у них его у самого, видать, нету.
>>112848 Удивительные когнитивные способности демонстриурует бейслан делай мощное общения и считая, что множество единственно, не замечая, что это один из его племени жопочтецов
>>112847 Ну приведи пример, блядь? Какие задачи ты выполнишь быстрее без сознания? Это вся хуйня еще нихуя не изучена толком. Ваттсон манятеоретизирует, высасывая из жопы на каждом шагу, при этом не то что нихуя нету профов, что так оно и есть, а он даже сам не может толком обрисовать, какие профиты это дает. Только туманные попердыания в лужу типа "ну кароч там такая хуйня, а они знали заранее, а как знали, ну хуй его знает, слишком сложно для бейслейна все равно не поймешь" или совсем уж тривиальная хуита, типа, посчитать матан в уме и т.д. при том, что это делают ирл и челики с сознанием, просто немного не так работающим, а не какие-то ленточные черви ебаные из бездн его скотских фатназий. Хуйня, короче, на постном масле.
>>112849 >>112850 >>112851 Сделал тебе за щеку, калека ебаный Пиздец, хотел выебнутся охуенным слогом, а написал пост в одно предложение с третьей попытки. Иди усыпись, блядь, нахуй ты живешь?
>>112852 Предположим, что ничего никто не доказывал и примеров не приводил, дальше следим за этим существом, оно думает, что >отсутствие доказательств, доказательство несуществования Прекрасно, просто прекрасно
Действующие лица: Чувак которому не нравится вычеркнуть вотса, что он тут делает и зачем? Фанаты вотса, ясно. Мимопрочиталтель, ну я думаю он был готов к неадекватно реакции. Короч вы тут похоже как рифленый.
>>112764 Тут полтреда нихуя не поняли. Поясни конкретно, что я не понял про болтунов, например? Или нет, сформулируем вопрос шире, что я неправильно понял в посыле Уоттса на тему наличия\отсутствия сознания? inb4:жопочтец кококо
>>112872 Ты не понял, что этот посыл - фейловый, нацеленный на хомячков-школонигилистов. После сценки с монологом Джукки надо перестать воспринимать книгу всерьез и продолжить читать как боевичок-психологический хоррор.
,охуеть пацаны я даже не знал что вы дрочите на эту книгу. Недавно прочитал, тоже понравилось. Что еще посоветуете из твердой нф про тематику первого контакта с пришельцами?
Но, похоже, Валери действительно нравилась его компания. Тональность разговоров изменилась: допросы исчезли, экскурсы в философию и вирусную теологию превратились в нечто, похожее на обычные беседы. Она больше не загоняла его в ловушки, иногда он даже бросал ей вызов. Правда, так и не понял, откуда у него взялись такие способности. Подсознание просто выдавало правильные ответы и не показывало, как работает. Поначалу его пугало то, как новые мысли вылетали изо рта, прежде чем он успевал проверить их достоверность и расшифровать значение. Он тщетно пытался сдерживаться, ему становилось не по себе — по правде говоря, Дэн временами испытывал настоящий ужас — от собственных озарений, а Валери сидела, склонив набок голову, и наблюдала за ним из доисторической дали. Потом эти же озарения успокоили Дэна. В конце концов, разве не так человеческий мозг вел себя всегда? Гром среди ясного неба, классический случай эврики? Разве Кекуле не во сне увидел структуру бензольного кольца? Брюксу начали сниться его собственные сны. В них он слышат голоса, настойчивый шепот: «Это она за всем стоит. Она все подстроила. Как ты не видишь? Сбежала из тюрьмы, пролезла сквозь сети и эфир, обошла лучшие файерволлы, какие могли построить исходники. Сверкнула фальшивым документом перед фальшивыми службами, сперла карусельку прямо из гаража с целым взводом зомби на борту, и никто не очнулся, пока она не вылетела. Обманом пробралась на борт „Тернового венца“ и беспрепятственно покинула „Икар“, когда все остальные сгорели. Думаешь, это благодаря кучке монахов ты оказался рядом с женщиной, которая поклялась тебя убить и всегда была готова взорваться по команде? Нет, виновата вампирша. Все погибли, а ты жив лишь по одной причине: она хочет знать, какие планы есть у Бога на Дэниэла Брюкса, она получит то, чего хочет, а потом тебя убьет». Проснувшись, Дэн помнил только голоса, но не их слова.
Валери разблокировала "видение" Сенгупты и в нужный момент она напала на Брюкса, Мур убил её, она нейтрализовала Мура и втёрлась в доверие Брюкса, такой вот она план провернула
>>113092 Сенгупта напала, потому что она подслушивала разговор Брюкса с его тупой шалавой-женой. Она не могла связать инфу уже имеющуюся и вновь полученную о Брюксе, понять, что это один чел, но когда ей прямым текстом тупая пизда сказал: "вот, это он накодил ту хуйню", она все поняла. >>113091 У тебя мать сдохла, нахуй ты пишешь что-то?
>>113090 >>113126 >Думаешь, это благодаря кучке монахов ты оказался рядом с женщиной, которая поклялась тебя убить и всегда была готова взорваться по команде? Нет, виновата вампирша. Супер-олигофрен
>>112748 Тоже нихуй не понял, что он накрутил. Но в целом-то книги интересные, твердота, герои социопаты (-фобы)-аутисты, на которых Уоттс проецировал себя.
В тему Пети Чевочкина. Какая же Рифтеры хуета, единственное, что интересно почитать - это комментарии после книги. Если и эта Куриная Поебота, или как ее там, такая же - то ой беда...
Перечитываю Слепоту после Эхопраксии и как же сука хорошо идет, а когда они в Роршаха полезли и Шпиндель откинулся еще и страшно до усрачки читать перед сном и в полной тишине.
>>109900 Прочитал из-за тебя эту хуету. Сначала думал, что это перевод такой убогий, но потом читнул оригинал, и понял, что Флинн - ущербный мудак без слога и души, с кучей лишних описаний, с пиздец какими нереалистичными диалогами. В общем, всё по Кингу, лол.
Вывалил свой гнев на тему идиотского перевода бэйзлайнов как исходников на тянку-лингвистку, она и предложила вариант: "болван", от "болванка", т.е. болванка как заготовка, из которой можно выточить нечто. Блядь, вот хуле переводчики не додумались? Исходники у них, блядь. Шишка встанет - скомпилируем.
>>113492 что не так с исходниками, исходник? это звучит лучше чем болванки, в книге высокие технологии, выращивание кода, 3д-принтеры, а ты тут болванки с завода притащил
>>113500 >в книге высокие технологии, выращивание кода, 3д-принтеры Тренирующиеся во сне военные, галлюциногенные картинки на стенах, отмена ответственности несуществующего сознания, летающий поболтать со своей женой в осознанном сне мужик и многое другое. "Эхопраксия" - просто набор несостыкующихся идей, которые попытались состыковать вместе. Они нормально смотрятся в контексте других книг, с точек зрения других авторов, но в "Эхопраксии" образуют несостыкующуюся кашу. Если "Ложная слепота" держала атмосферой, то "Эхопраксия" явно что-то потеряла.
Сидел челик в палатке в пустыне, хуякс хуякс уже в храме сверхчеловеков, хуякс с вампиршей и монахами все дружно улетели в космос (куда, зачем, нахуя?), хуякс все уже на Икаре, хуякс хуякс все умерли, хуякс улетели обратно на Землю, туда-сюда хуякс конец.
Что бляьд?
После цельного и логично выстроенного повествования Ложной Слепоты эта нелепица в Эхе просто мусор какой-то.
>>113513 Целых 8 лет, а что-то лучше "Ложной слепоты" и не получилось. Как говорится, соли да не пересоли, если в Слепоте была хорошая грань "нихуя не понимаю, и потому интересно", то в Эхопраксии уже идет "нихуя не понимаю, и от этого не интересно". А может, все дело в вампирах на мотоциклах и установка по созданию торнадо на заднем дворе. Напомните мне, как ему вдруг пришла в голову идея запихнуть в книгу этот абсолютно ненужный торнадо? Я не вижу смысл в установке, генерирующей торнадо, особенно в далеком будущем.
>>113929 Эта хренотень перехватывала радиопередачи между, по-моему, какими-то грузовиками на марсианской орбите, и по контексту переговоров поняла, что земляне называют "Роршахом" один из своих кораблей. Джеймс вбросила тезис, что планетяне относятся к своей бандуре так же, как терраны - к своему кораблю, и, соответственно, самоидентифицировались именно таким образом.
>>113932 >Джеймс вбросила тезис, что планетяне относятся к своей бандуре так же, как терраны - к своему кораблю, и, соответственно, самоидентифицировались именно таким образом. Суть системы защиты была в том чтобы держать Тезей на расстоянии. "Роршах" выбрано скорее не потому что инопланетяне считали себя чем-то вроде грузовика, а потому что в соответствии с человеческими протоколами надо как-то себя идентифицировать (все в рамках китайской комнаты - то есть что это за "слова" инопланетяне не ебут, но знают как слова работают). Из всех названий это подошло потому что люди используют его также для тех самых тестов с рисунками. Хотя опять же сами инопланетяне об этом не обязательно "знали", использовали.
>>113931 >Притянул тебя за уши к своему хую и натолкал за щеку, проверяй, жопочтец.
Хуета хует от Петьки Вотса в Эхопраксии, о которой ни намека не было в Слепоте.
Когда в одной книге нет ни малейшего даже намека на какую-то там порцию-хуерцию, то попытка связать одно с другим называется дешевой графоманией и нищетой литературы. Такое чувствуешь сразу же, если у тебя богатый литературный опыт, если ты много прочитал. Воняет фальшью, как от немытой жопы.
>>113939 >Когда в одной книге нет ни малейшего даже намека на какую-то там порцию-хуерцию, то попытка связать одно с другим называется дешевой графоманией и нищетой литературы. Как Звездными Войнами между строк повеяло!
Так что за хуйня с торнадо? Нахуй он нужен, какая от него польза? Он генерирует погоду? Он проветривает помещения? Он "просто-потому-что?" Он специально разработанная йоба для пятиминутного боя с Валерой?
>>113942 Вся вселенная ЗВ - это куча фанфиков ебаных на 6 эпичных попкорновых коспооперы про графон и махание светошашками, о чем ты, блядь? >>113944 Ну там вроде то ли в приложении, то ли где было, что он типа вычитал где-то про возможность подобного девайса и решил, что надо впихнуть. Ну, ващем-то, как с чуть менее, чем всем остальным контентом книг.
>>113946 >6 эпичных попкорновых коспооперы про графон и махание светошашками >попытка связать одно с другим называется дешевой графоманией >постоянные редакции Лукаса своих Звездных Войн
Ебаная книга, я после нее вообще нечего не могу начать читать, везде мне хочется такого стиля с поехавшими героями. Я и сам поехавший с шизотепическим расстройством мне такое нравится.
>>114124 Постоянно ловил себя на мысли, что я такой же аутист, как главный герой.
Когда он там полез искать в поисковике что бы спиздануть на прощание своей помирающей тянке, я поймал себя на мысли о том, что сам, ссука, гуглил и не раз какой-нибудь поведенческий шаблон и пытался сойти за человека.
10 лет уже хиккую, с живыми людьми только по интернету общаюсь.
А вообще, я думаю стоит процитировать Чудинову в ее "Мечети Парижской Богоматери":
>Они очень много думали о будущем, о каком то немыслимом расцвете всех наук, нечеловеческих формах разума. Я читывал книги тех лет. Единственное, чего бы тогдашним почитателям прогресса не могло прийти в головы ни при каком раскладе, так это нашего настоящего. Собственно, эти слова могут служить превосходным эпитетом не только к Уоттсу, но и ко всей современной фантастике в целом.
>>114346 То чувство, когда ЛС в херовом переводе лучше, чем Эхопраксия, которую ты купил, прочитал и теперь она стоит на полке. А ЛС в новом переводе хочется читать и читать.
— Почему у Ракши такой зуб на вас, парни? Свет был притушен, мутанты и монстры разбрелись по своим инопланетным делам, а «Гленморанджи» вновь вернулся на стол. Мур из-за края бокала скорчил гримасу Брюксу, вновь принятому в друзья. — Кого ты имеешь в виду под «парнями»? — Военных. Почему она постоянно на вас нападает? — Точно не знаю. Может, из-за отвращения к себе. — В каком смысле? — Сенгупта — такой же солдат, как и я. Она просто об этом не знает. По крайней мере не осознает. — Ты сейчас метафорически сказал, да? Мур покачал головой, сделал еще глоток; его щеки сморщились, пока он катал виски во рту. Потом сглотнул. Она служит в Альянсе Западного полушария. Как и я. — И ничего не знает. — Нет. — Какое у нее звание? — Это так не работает. — То есть она — что-то вроде «спящего» агента? — И тут ты неправ. — Тогда что… Мур поднял руку. Брюкс замолк. — Я говорю «армия», — начал полковник, — и ты сразу представляешь себе пехоту. Дронов, зомби, боевых роботов. Тех, кого можешь увидеть. Но дело в том, что, если тебе понадобилась настолько грубая сила, значит, ты уже проиграл. В памяти Дэна всплыла Орегонская пустыня: — Грубая сила пошла на руку тем уродам, которые атаковали монастырь. — Они пытались нас остановить. И вот мы здесь. Человеческие тела, превращенные в камень. Крики умирающих Двухпалатников. «Не тела, — напомнил себе Брюкс, — Части тела» Сейчас, на закате XXI века, было легко перепутать убийство с ампутацией кончика пальца. Ни одно из привычных определений не работало, когда единая сверхдуша растягивалась на множество узлов. — Представь себе, что ты — крупный политик, — продолжил Мур, — Настоящий воротила, сильный мира сего, титан. И под ногами суетится народ, который раньше тебя не тревожил. Те самые, которых ворочают, слабые. Они тебя особо не любят. Никогда не любили’ но исторически их взгляды не имели особого значения Обыкновенные маленькие люди. Когда-то давно ты просто не обращал на них внимания. Дело титана — другие титаны. Но теперь этот сброд лезет в твои узлы, расшифровывает коммюнике, взламывает самые продуманные планы. Они ненавидят тебя до мозга костей, Дэниэл, ведь ты большой, а они маленькие. Ты переворачиваешь их жизни с ног на голову мановением руки, на реальную политику и большую картину им плевать, мелочовку заботит лишь саботаж и доносительство. И ты их находишь: Ракши Сенгупту, Кейтлин де Франко, Парвада Гамджи и еще миллион других. Даешь им то, что они хотят. Оставляешь заднюю дверь приоткрытой, буквально щелочку, чтобы они увидели твои досье на Африканскую гегемонию. Даешь им унюхать слабину в файерволле. Может, однажды они выяснят, как устроить бурю на одном из твоих вспомогательных счетов или как обанкротить марионеточное правительство, которое и так прижали к ногтю для налоговых целей. — Только на самом деле они занимаются не этим, — сделал вывод Брюкс. — Нет, не этим, — в улыбке Мура чувствовалась грусть. — Все это показуха, декорация. Они думают, что реально вредят тебе, а на самом деле их… сгоняют в стадо. Ставят на службу целям, которые они никогда не поддержали бы, когда бы знали, в чем дело. Но они — люди убежденные, упорные, Дэниэл. Яростные. Они сражаются на твоих войнах со страстью, которую не купить и не выбить, потому что действуют во имя идеи. — Разве ты можешь говорить мне такое? — поинтересовался Брюкс. — Ты о государственных секретах? А что такое государство в наши дни? — В смысле, что, если я скажу Сенгупте? — Вперед! Она тебе не поверит. — Почему нет? Она и так вас ненавидит, парни. Не сможет поверить, — Мур постучал по виску. Рекрутов слегка… подправляют. Брюкс уставился на него. — Или, — развил мысль Джим, — она не сможет поверить в то, что поверила тебе. — Он пристально посмотрел на скотч в бокале. — Полагаю, на каком-то уровне она и сама все уже знает. Дэн покачал головой: — Вы им даже не платите. — Разумеется, платим. Иногда. Мы следим за тем, чтобы у них было достаточно средств, и они могли свести концы с концами. Позволяем снять сливки с какого-нибудь офшорного счета, скидываем законный контракт в ящик, прежде чем наступит срок платить за квартиру. Но, по большей части, мы их вдохновляем. Иногда им становится скучно: это же дети, сам понимаешь. И достаточно небольшой продуманной несправедливости, нового злодеяния, учиненного над маленькими людьми, — мы снова их зажигаем, они уже в пути. — Это как-то… Мур поднял бровь: — Аморально? Сложно. Зачем заставлять их ненавидеть именно вас? Почему не оставить след, который приведет к другому парню? А, демонизировать врага, — мудро кивнул Мур. — Даже странно, почему нам раньше не приходила в голову такая мысль. Брюкс поморщился. Такие, как Ракши, придирчиво относятся к старомодным трюкам. Ты устраиваешь утечку съемки, где косоглазые сажают детей на штыки, и уже через тридцать секунд люди типа Сенгупты найдут пиксель, которому в записи не место. Вся кампания коту под хвост. Но люди вкладывают гораздо меньше усилий в анализ доказательств, которые подтверждают их точку зрения. Когда творишь из себя злодея, есть одно преимущество: тебе никто не возражает. К тому же, — Мур развел руки в стороны, — сейчас настали такие времена, что зачастую мы даже не знаем, кто наш настоящий враг. — И это проще, чем подправить их так, чтобы они сами захотели на вас работать. — Не проще. Чуть более законно, — полковник пригубил скотч, — Небольшая агнозия для защиты государственных секретов — это одно, а изменение базовой личности без согласия пациента — совсем другое.
>>108891 (OP) Вот откуда Уотс спиздил двухпалатников:
дико интересно "Джулиан Джейнс. Согласно его версии, аграрные цивилизации древности были цивилизациями шизофреников, обладавших так называемым двухпалатным умом" ума палаты надо будет что то найти этого Джейнса предполагаю что интерпретация несколько утрирована в принципе само обяснение концепции подталкивает к по моему скромному мнению к наиболее близкому пониманию реальности человек в "цивилизационном" процессе постоянно терял способность "видеть" мир таким какой он есть "ломка" произошла как раз где то во время появления поселений, земледелия и прочих скотоводств другими словами - если до того он "видел" "богов" в реале, то потом постепенно эта способность сошла на нет сейчас уже и без очочков не можем, запахи не различаем и т д и т п единицы остались в традиции - шаманы всякие и прочая ну да ладно да, "мир белоснежных статуй" когда то встречал цветовые реконструкции греческих статуй они раскрашивались Полный Диснейленд http://io9.gizmodo.com/5616498/ultraviolet-light-reveals-how-ancient-greek-statues-really-looked
Тред открывает PhD Peter Watts, таймшерная кошка с 9 лапами, Сарасти и Валери с её прекрасной улыбкой
Предыдущий напряг последние синапсы и сделал шаг в бездну-->>>106525
https://2ch.hk/sf/res/106525.html