24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Сап, настоящие борцуны, ровно 6 месяцев назад, из-за множественных травм головы я решил закончить 6-летние занятия боксом и ушёл на первую ближайшую секцию борьбы-какое-то самбо, первые дни меня учили правильно падать, кувыркаться, прочая хуйня, потом учили соответственно всяким приёмам и броскам.Но вот в чём хуйня-к примеру, когда я нахожусь в партере, простая борьба лёжа, я ну совершенно не знаю, что мне делать, хоть меня и учили нек. приёмам, но я не могу сообразить, какой конкретно мне делать, но это ещё полбеды, я могу максимум защититься, и свести в ничью, не более, но вот в борьбе в стойке начинается полный пиздец-я совершенно теряюсь, я не понимаю, как мне отыграть мой захват, что мне вообще нужно делать, кучу приёмов и бросков отрабатывал до автоматизма, но в борьбе в стойке я ничего не могу сделать, обычно после 10-15 секунд я уже лечу в воздухе головой вниз, и когда я спрашиваю, что мне делать, мне говорят-"Борись!Делай что выучил".А как мне блядь бороться?У меня так и тянется рука двоечку прописать, а бросок мне сделать не дают, захват свой я не могу отыграть, полный пиздец, а делать мне больше нечего, без спорта я превращусь в жирного мудака.Товарищи борцы, подскажите новичку, каким же образом мне бороться?Как мне за секунду определить, какой бросок я могу сделать, я не могу ничего этого понять, смотрел чемпионаты по борьбе, там вообще за мгновение все броски проходят, что мне делать?Бросить борьбу не принимается.
>>473070 Мне кажется проблема в том что ты не умеешь подготавливать броски и работать с захватом. Учись бороться за захват и готовить броски, от бокса в этом плане борьба ничем не отличается - ты же вот в той же двоечке не ебашишь правый прямой сразу же, сначала "готовишь" джебом или раздергиваешь противника чередуя верх-низ и т.д. Как ты понял мои познания в боксе чуть менее чем нихуя В борьбе аналогично, с помощью захватов-вытягиваний надо заставить противника среагировать и действовать так, как нужно тебе http://www.youtube.com/watch?v=j_BkUZ3wOQA Вот что-то вроде, надавил на шею - противник инстинктивно уперся и выпрямился, открывшись для прохода в ноги. И т.д.
>>473077 И ещё, в партере, бывает так изогнёшься, что ппц. Я не могу соориентироваться в партере, я не могу вообще понять, что можно захватить, в удачном положении мой враг или нет, а тот с кем я борюсь в партере, причём любой, он всегда знает, что и где можно у меня выхватить, как то упереться, чтобы я оказался на лопатках, вот этого у меня нет, не знаю, когда смогу нормально бороться, ибо ни разу никого не выигрывал за 6 месяцев, максиум ничья.
>>473081 Блять, написал кучу всего и проебал из-за невовремя нажатого tab. Похуй. Ты наверное привык к стойке после бокса, поэтому партер для тебя воспринимается как что-то неестественное. С опытом придет, может акробатика поможет лучше понимать что происходит. >>473079 Ну все люди разные же, что ты. Алсо год борьбы это очень мало, особенно для стойки
>Ну все люди разные же, что ты. Ну то есть мне ещё год нужно сливать все схватки и в стойке, и в партере, как бы я не старался.Алсо, так и тянется иногда рука переебать в щи.
>>473081 >Я не могу соориентироваться в партере, я не могу вообще понять, что можно захватить, в удачном положении мой враг или нет, а тот с кем я борюсь в партере, причём любой, он всегда знает, что и где можно у меня выхватить, как то упереться, Позырь обучалки для начинающих по БЖЖ, там вся позиционная кухня объясняется хорошо. Иерархия позиций, относительно безопасные положения в невыгодных позициях, принципы типа "сначала позиция, потом прием" и прочее. Например у Кестинга есть такой совет: выучи по паре-тройке приемов для каждой позиции, а так же по паре способов перехода в более выгодную. Это помогает более осмысленно бороться в партере. Наверное и для стойки справедливо, типа два-три самых твоих успешных и задроченных броска (хотя лично я в стойке вооще не шарю).
>>473351 Любые футболки подойдут. Многие даже топы в таком выступают. Шорты тоже можно обычные, но без карманов и замков, чтобы ничего там не запуталось и не поцарапалось. Но вот насчет шорт есть одна фишка. Специализированные крепче и у них обычно есть специальная вкладка (или хз как называется). Она для того, чтобы удобней было защищаться схватившись за штанину. Т.е. не просто за ткань, а гораздо надежней ухватиться и защититься от армбара или кимуры, например. Рашгард и компрессионные штаны имхо больше для гигиены, ну и трения добавляют. Бери на какой денег хватает.
>>473386 Любые, прям даже которые обычные свободные хлопковые? Или любые компрессионные имел в виду? Для гигиены- имеешь в виду, чтобы не было что вы оба потные и скользкие и валяетесь в обнимку, поэтому? Если я буду с нуб и с донным скилом, но куплю рашгард- надо мной не будут подсмеиваться- типа, борется как лох, но зато в рашгарде, я вот ещё за что переживаю, лол. Хз просто какие там порядки.
>Бери на какой денег хватает. А не подогреешь нормальными ссылочками, потому что у нас тут не продают, и по-любому онлайн покупать буду.
>>473443 >Любые, прям даже которые обычные свободные хлопковые? Да, прямо любые, не только компрессионные. Загугли фотки с ADCC в подобных иногда выходят даже топовые атлеты. Хотя в основном конечно в компрессионных. >Для гигиены- имеешь в виду, чтобы не было что вы оба потные и скользкие и валяетесь в обнимку, поэтому? Да поэтому. Подумай почему вообще rashguard называется? >Если я буду с нуб и с донным скилом, но куплю рашгард- надо мной не будут подсмеиваться- типа, борется как лох, но зато в рашгарде, я вот ещё за что переживаю, лол. Ну, вообще твое облачение не должно говорить о твоем скилле тащемта. Но если стесняешься то ходи в обычных шортах-футболке. >А не подогреешь нормальными ссылочками, потому что у нас тут не продают, и по-любому онлайн покупать буду. Хз, на ebay выбирай любые по виду и цене устраивающие.
Про рашгарды могу сказать что таки да, различаются технологиями производства, некоторые хуже, некоторые лучше. Я пока сталкивался только с тем что из некоторых нитки лезут пиздец как. Ну про это вообще в интернете почитать можно, благо бжж и грапплинг популярные и нагуглить ревью от очередного западного бжж-блоггера(или на форуме или еще че) довольно реально Алсоу у разные производителей немногому по разному размеры, ищи что подходит под твое тело, по длине рук-корпуса и т.д. Ну то есть тоже самое что и с ги
>>473488 >>473533 Спасибо тебе за ответы, в общем после выходных иду туда записываться, я думаю потом походу появятся вопросы ещё, так что будут ещё нубские посты.
>>473689 >смерть позвонкам Поменьше случай неженок, у которых от любого действия что-нибудь да попизде: от бега- колени по пизде, от подтягиваний за голову - плечи, от мостика - шея и т.д. На самом деле все можно делать, просто правильно и соблюдая постепенное наращивание сложности. Вот тебе гифка двух 50-летних мужиков, которые как минимум лет по 20 ебашили в хардкорном режиме, а не просто "три раза в неделю по 2 часа для себя" (один из них 2-кратный Олимпийский чемпион). Как видишь, в пенсионном возрасте все еще могут забегать на мосту, и позвонки от этого не сыплются. Причем не только не пор пизде, а гораздо лучше, чем у среднего 50-летнего.
>>474481 И че, получается в таком положении борец снизу душит борца сверху? я диванный ньюфаг знаю механизм и могу сделать армбар и кимуру более физически слабому челу, при условии, что он не грэплер и не самбист, могу придушить захватом рук за шею, ну это очень маловероятно, но но как я не пытался понять эти ваши треугольники, так и не доперло как они делаются. Ни дня не отрабатывал его, ессно.
>>474861 Еще не душит, а пока только пытается не дать из захвата и улучшить сам захват. Может быть даже придется переходить на омоплату. Но что толку пояснять тебе какие-то нюансы конкретной ситуации, если никогда его не отрабатывал. Походи на грэпплинг, через полгодика уже будешь понимать, что к чему.
>>474861 >И че, получается в таком положении борец снизу душит борца сверху? Уже не душит, борец сверху Хензо успешно вылез из захвата >так и не доперло как они делаются Это нормально, когда пару раз отстучишся от хорошего треугольника - начнешь понимать что к чему и где давление
20 лет, скоро пойду на секцию борьбы в первый раз, рост 170, вес 70. Дайте пожалуйста общие советы по тренировкам, на что больше обращать внимание и т.д.
>>475032 Я занимался вольной 5 лет, и в партере у меня всегда лучше получались приемы на руки-ноги (ножницы турецкие, МИ) и все время было ощущение что чего то не достает, типа нет завершения сдачей, человеку не стало по настоящему больно, когда занимался вольной несколько раз хотел уйти в на дзюдо, но так и не сделал этого. Сейчас я слегка разжиревший отец семейства с внезапно образовавшимся свободным временем, которое пока трачу на гири и ЛА. Походу я действительно скоро пойду на грэпплинг или бжж какое-нибудь, потому что ппц как хочу уметь делать все эти болевые и удушающие
>>475260 В бжж достаточно много "стариков"(по меркам спорта), да и в грепплинге тоже, так что самое то. Да и особо опасностей нет. Алсо >человеку не стало по настоящему больно Это нормально, многие приемы не причиняют какой-то безумной боли, и кажется что можно "перетерпеть", а потом внезапно травма травма больничка реабилитация
>>475290 Двачую В субботу боролся по бжж. Схватил, как мне показалось, нуба за корпус с рукой, взял пополам, посадил. Попал в гард сверху. Оставил руку внизу, попал на рычаг. Вытаскивал руку, встал на ноги, дергал-не успел сдаться Вывих плеча (вправили), локоть не разгибается до конца. Болит пиздец. Закачиваю, мажу нубо-классик
>>475592 один возрастной чел рассказывал как занял 3 место в турнире самбистов будучи вольником. Типа самбисты не задрачивали низкий боковой проход в ноги, он проходил так, переводил на бал т.е. как говорят комментаторы боев без правил, забирал спину и брал захват на промакашку, захват типа как младенцев на руках держат, только руки держащего соединяются, поднимал и бросал прогибом и это засчитывали как бросок со стойки, потом не расцепляя захват лежал, отдыхал, потом опять. и так он победил многих на турнире, пока не попал на по настоящему крутого чела который его в стойке поймал на болевой. представляю бугурт самбистов от такого читерства
>>475600 Разница в правилах и мелких ньюансах, можно очень долго про писать и спорить(если старые треды живы, можешь найти и почитать там, или может оно было в би-треде, я не помню, но би-тред уплыл уже давно). В российских реалиях разницы никакой и обычно это различие в форме - в БЖЖ преимущественно тренировки в ги(кимоно), и ноу-ги проводится гораздо реже, в основном как подготовка к ноу-ги соревам или факультатив для общего развития. Тогда как в грепплинге в ги почти никто не занимается. Если ты из ДС\ДС2 разницы нет. Если нет, то: БЖЖ предпочтительнее, я бы сказал. Но не из-за ги, а потом что БЖЖ-школы в россии более-менее аффилированы, обычно сотрудничают с крупными школами из ДС, тренера - аттестованые пояса, возят семинары и т.д. Тогда как под грепплингом может скрываться любая хуйня.
>>475600 Халатники начали ограничивать правила на своих соревнованиях как дзюдоки, плюс у них стопятсот техник лишних под халаты заточеных в основном. Из плюсов имхо более последовательный, академический подход, задрачивание базы, дрили. А на грепллинге пришел и борешься, по ходу накладывая новые техники в произвольном порядке.
>>476136 А почему нет? Хочется разнообразия. Броски изучить и захваты. Мне очень интересно, как уменее работать с массой из айкидо практики ляжет на дзюдо, борьбу. Кроме того я бы хотел улучшить силовую физическую подготовку, тупого кача не хочется. Дзюдо мне вообще кажется шахматами в мире борьбы, это интересно.
>>476169 Так я же не занимался борьбой в стойке, как раз и интересно. Думаю что-то дает, так как все броски в айкидо идут через управление центром и точное приложение силы. Только давайте не превращать этот благородный трэд в айкисрач. Я явно не для этого сюда пришел. Спасибо.
>>475592 Бр, что же мне делать? Врач сказал месяц без тренировок и пройдет. Я же под разогревайкой уже неделю заканчиваю под всеми углами плечо. (Разводки, махи, жимы, резина) Почти не болит, но щелк-щелк , как от этого избавиться?
>>476117 Вот в ББ показывали Шидловского, у него школа оздоровительной борьбы. А вообще я часто слышал про такие штуки, но точно ничего не помню. Так или иначе всегда есть бжж, мма где дофига великовозрастных. Хотя наверное щас уже не очень. >>476184 >все броски в айкидо идут через управление центром и точное приложение силы Мне вот всегда интересно было почему айкидоки так этим кичатся. Можно подумать в вольной или самбо или дзюдо или еще где-то броски и приемы вообще не учитывают центры тяжести, перенаправление кинетической энергии и прочая, прочая. Это же банальная физика школьная, на которой построена любое единоборство.
>>476296 >столкнувшись с реальностью в лице борцов Какие борцухи? Обычно хватает жирного алкаша или обычного гопника, чтобы разрушить унылые мечты айкидох
>>476806 Не очень понятно почему туда пригласили Сигала, или почему вон на открытие сорев по вольной на украине выступали представители боевого гопака(или что там постил тогда в-кум). Это же все равно как если перед забегом биатлонистов даст мастер-класс какой-нибудь известный олимпийский лучник - ну, типа, и те и те стреляют же, хули нет.
>>476708 Двачую центр тяжести. Попробуй бросить бедро, если соперник стоит, проглотив лом. Вот и приходится изъебываться и ловить на отходе или специально затягивать. Или согнул голову - швунг в ковер. Вот тебе и элементарные примеры из классики/самбо на работу с центром тяжести.
>>476856 >Это же все равно как если перед забегом биатлонистов даст мастер-класс какой-нибудь известный олимпийский лучник - ну, типа, и те и те стреляют же, хули нет. Э нет, это как если перед забегом биатлонистов даст мастер-класс по стрельбе из лука какой-нибудь толчок-реконструктор. Вот такой фикс справедливее.
Можете рассказать про различия между самбо и дзюдо в свете изменений правил в дзюдо? Как они повлияют на тренировочную нагрузку? Вообще, что полегче - самбо или дзюдо?
Кто-нибудь в центральных районах дс-2 занимается? Нашел на петроградке СК Самбист, помимо самбо у них регулярно проводятся занятия по мма и ножевому бою и все в таком духе, может есть кто оттуда? И еще вопрос, если единоборствами не занимался, то выбор самбо/бжж нормален?
>>476708 >Можно подумать в вольной или самбо или дзюдо или еще где-то броски и приемы вообще не учитывают центры тяжести, перенаправление кинетической энергии и прочая, прочая.
Сказать что ты прав, значит ничего не сказать :) просто, мне кажется, автор того поста не правильно выразился. Насколько я понимаю, айкидо это не соревновательное единоборство, а философия и боевое искусство, основным принципом в котором является проведение контрприемов основанных на изначальном атакующем движении соперника, такой своеобразный "контр", "провал". Если, с использованием некоторых элементов базы и, самое главное, принципов, айкидо подготовить тактику и технику схватки по правилам в/б, а тем более, дзюдо или грэпплинга, то спортсмен, использующий данную технику, имеет высокий шанс показать очень зрелищный и эффективный поединок. В качестве примера, может быть, не очень к месту, можно привести многочисленные случаи попадания йобавольников во всевозможные пикрилейты оппоста в моменты проведения своих же атак, во время становления и популяризации смешанных единоборств.
ХЗ зачем я все это написал, вспомнилне самую удачную борцовскую молодость и представил что было бы если бы я, наряду с изучением атакующей тактики, задрачивал всевозможные контры из рисковых положений, а перед выходом на ковер, настраивался именно на тактику проведения контр приемов и создание соответствующих моментов для проведения таких приемов, было бы гораздо интереснее
>>476856 >Не очень понятно почему туда пригласили Сигала
>>477310 >это как если перед забегом биатлонистов даст мастер-класс по стрельбе из лука какой-нибудь толчок-реконструктор.
Однако того, что вы описали не происходит, а СС неплохо себя ощущает при хуевой спортивной форме и прочих недостатках. Я не так высоко ценю айкидо как боевое исскуство, но это еще и философия, которая помогает добиться победыв случае с Сигалом срубить бабла и, если применить такую философию при разработке тактики борцовского поединка то будет очень годно имхо
>>478476 Философия никакого отношения к спорту не имеет, хочешь заниматься ей отдельно - пожалуйста. Если мне нравится философия Канта и я считаю что её можно переложить на борьбу - это не значит что надо пихать всем в рот насильно Канта каждые соревнования. Айкидо - числится отдельным видом спорта: www.minsport.gov.ru/sport/BPBC_.xls Зачем оно нужно на соревах по самбо-то, когда у нас есть гораздо более подходящие личности, вот, например: http://www.youtube.com/watch?v=NHjtFMCVLdc И уж спецы по защите и работе контрприемами в самбо\дзюдо там наверняка найдутся.
Алсо о каком бабле речь-то идет? Это же перед соревнованиям, а не отдельный платный семинар. Именно в том и проблема что не факультатив для желающих, не шоу в перерыве, а перед открытием соревнований в обязательном порядке для всех показывает что-то человек, никакого отношения к данному виду спорта не имеющий. >>478464 Ну так и контрприемы и работа от защиты и в любой другой борьбе есть. Тот же спроул-забегание в вольной, гард в бжж\грапплинге, цубаме гаеши в дзюдо: http://www.youtube.com/watch?v=kc3eylu9TLU Другое дело что работа первым номером и постоянный прессинг соперника это гораздо более хорошая тактика нежели сидеть в защите и ожидать действий противника. И даже в случае работы от защиты, противника все равно надо заводить и заманивать на прием, а не просто реагировать, в большинстве случаев.
>>476708 Братишь, я этим не кичусь. Ничего особенного. Но на сколько я вижу дзюдо очень много приемов для проведения которых требуется недюженная сила. Банально подсесть тазом, приподнять и бросить это не кисло так. В айкидо тоже есть такое (коси(ши) наге) но в основном прямое силовое воздействие избегается. В дзюдо я не знаю как, вижу что очень интересно и хочу попробовать! Читаю книженцию Йона Блюминга От уличного хулигана до десятого дана и там очень много о значении силовой подготовки. Вообще книга любопытная.
Да, совсем пенсионерского дзюдо мне не хочется, в 40 можно и побадаться нормально так, но загоняться для соревнований не хочу. Хотя в перспективе, если устраиваются какие-то междусобойчики то тоже интересно.
>>478531 В айкидо есть варианты, когда ты показываешь атаку, вызывая контр атакующее действие и дальше его используешь. Айкидо не всегда работа вторым номером, немного хитрости)
>>478464 Спасибо, бро. Я не особо хотел бы вдаваться в филсофию, но действительно вижу в принципах айки очень хорошую базу, которую хочется применить в борьбе, дзюдо.
>>478543 >>478544 То есть, если боксер готовит встречный, раскрывается, провоцируя понятого соперника на атаку, и встречает, это айкидо? Боксеры, получается, тоже АЙКИДОКИ?
>>478543 Суть в том что это не какие-то уникальные принципы айкидо, это обычная тактика для любого единоборства, любого соревновательного спорта вообще. Я снова повторю >Мне вот всегда интересно было почему айкидоки так этим кичатся. То, что айкидоки презентуют как йоба фичу, философию и прочее, прочее на деле не уникально и присутствует везде, даже в каких-нибудь шахматах, в футболе, етс. Даже не просто присутствует, на этом давно уже все собаку съели.
>>478565 Так же можно сказать: Нахуя смешенику тренить бокс когда сразу можно затренить Тай, а то и сразу ММА? Или, если ближе к тематике треда: Нахуя смешенику тренить вольную борьбу если есть грэпплинг? Сфокусированный подход иногда полезнее чем пара строк в общем тексте. Само собой это не призыв вольникам тренить айкидо, это к тому, что может айкидока из своего айкидо привнести в борьбу.
>>478565 Я не знаю, может лет 15 назад айкидо так и преподносилось. Но что-то я давно не слышу никаких базаров про уникальные знания. Бред же, зачем наговариваешь? Другое дело, когда новичку постоянно обращают внимание, что вот в этом месте ты не силой должен сработать, а точностью. Как-то так. И никто не делает из этого фетиша. Может быть на много чаще звучит слово ЦЕНТР. Обращается внимание, что все идет от центра. У меня была возможность наблюдать многие тренировки молодых дзюдоистов, там просто наверное другие термины, но про работу от центра никогда не слышал. Думаю только вопрос названий. В общем трудно говорить, когда один не щупал айкидо а другой борьбу. Тем не менее у меня есть желание попробовать.
>>478571 Мы иногда занимаемся в зале рядом с дзюдоками, так вот было интересно попробовать дзюдошное упражнение6 когда двое лицом к лицу скачут вбок держа захват и надо поймать и подбить переднюю по ходу скачков ногу противника, когда она бе веса. В одну сторону один работает, потом другой в другую. Очень классно! Пожалуй пока на этом мое прикосновение с дзюдо и окончилось.
>>478583 Насколько я знаю, в карате и айкидо применение своего тела как рычага развито намного слабее чем в борьбе, дзюдо. Из-за этого в начале тренировок можешь сильно разочароваться )
>>478541 >Но на сколько я вижу дзюдо очень много приемов для проведения которых требуется недюженная сила. Знаешь, какая есть плохая черта у приемов, которые не требуют применения силы? Они нихуя не работают. И тут не стоит приводить отдельные случаи, как кто-то когда-то на ком-то провел. Если пистолет стреляет один раз из тысячи осечек, то, очевидно, этот пистолет нерабочий. Я вот своим подопечным даю такое наглядное пояснение соотношения силы и техники: сила - твое оружие, техника - умение использовать это оружие. Так что совсем без силы (или со слишком огромной разницей) никак. Это то же самое что метчайший ковбой-ганфайтер с кремниевой пищалью против обычного Васи-призывника, но с ручным пулеметом.
>>478542 Я тоже видел опасных айкидок, у которых все работало (на среднестатистических занимающихся этим дрищах). Как правило, ебически физически сильные мужики, которым хорошо рассказывать про то, что сила не нужна. У меня один знакомый пенсионер, мс по вольной, тоже на старости лет подался тренером айкидо - важный шихан, почет и благоговение учеников. Он-то сможет и залетному сомневающемуся пояснить, но ученики-то его такими не станут без его опыта вольной.
>>478561 Я заглядываю достаточно регулярно, хотя бы раз в неделю. Просто отвечать обычно лень.
>>478571 >Сфокусированный подход иногда полезнее чем пара строк в общем тексте. Несомненно. Но борьба - это не пара строк в общем тексте, а это все именно о биомеханике и динамическом равновесии. Возможно, тренерский контингент немного попроще-побыдлее в том плане, что он не пояснит тебе, что "вот увеличиваешь плечо рычага, и вращающий момент возрастает при той же приложенной силе". Но и с их "Эээ! Куда так высоко захватил, а?! Ближе к локтю тяни, видишь, ну? Видишь, так сильнее жи есть. Понял, да? Давай, э." плюс обширная практика набарывания, и будешь чувствовать биомеханику гораздо лучше, чем продвинутые теоретики.
>>478633 Я нигде не утверждал, что сила не нужна. Передергиваешь. Но есть элементы приемов, где ты встречаешь мягко и провалившегося в эту мягкость потом уже обрабатываешь. Начинающие часто видят только внешнее и яркое - завершение приема, не видя сути входа, подготовки и начинают сразу с силы. Я об этом.
Видя недостатки и достоинства айкидо я и хочу изучить что-то еще.
В Питере да и в москве, но родом все же из питера есть Айкибудзюцу Сасорикан. Основа - видоизмененное айкидо +ударка. Есть отдельная группа, где упор на борьбу. Есть работа с оружием - танто, дзе, явара, бокен. Работа против этого оружия. Рандори с несколькими противниками. Боксерская подготовка очень своеобразная. Занимается часто народ уже понюхавший каких-то би.
В отличии от айки траеткории короткие, не дающие возможность сделать красивые страховки. Меньше формалистики. Нет дзюи вадза (на коленях) только в рамках необходимого при удержаниях. Комбинированные связки ударов и приемов с бросками и захватами.
>>478633 >Так что совсем без силы (или со слишком огромной разницей) никак. W-кун, ты сейчас о вольной говоришь? Если в целом о борьбе, то объясни, пожалуйста, как могут в грэпплинге в абсолютке побеждать не самые сильные и тяжелые (Марсело Гарсия, Жакаре или Гальвао)? Насчет силы могу еще две вещи с колокольни бжж/грэпплинга прикинуть: 1) Нужно всегда стараться использовать силу крупных мышц/нескольких конечностей против слабых мышц/одного-двух суставов. А не рвать изо всех сил одними руками кимуру как ебнутый. Например тот же Гарсия говорил о том, что он не пользуется армбарами, кимурами а прибегает к таким приемам как гильотина, мата-ляо где он воздействует на одну шею руками и мышцами кора. Этот позволяет ему успешно выступать против тяжей и супертяжей в грэпплинге. Тут использовать правильную технику важнее чем силой выйти на прием, ибо с говенной техникой не со всеми он прокатит. 2) Важно знать где можно сэкономить энергию, где просто выставить прямую руку, где расслабиться, а где нужно давить и напрягаться. Обычные неподготовленные люди не могут в это вообще. Кидаются вцепляются и дохнут через минуту, а потом говорят "надо кардио тренировать больше ебана". На самом же деле нужно не только кардио тренировать но и умение экономить энергию. >Возможно, тренерский контингент немного попроще-побыдлее в том плане, что он не пояснит тебе, что А ты всречал вообще грамотных тренеров-методистов в своем виде, вроде Райана Холла, например. Которые объяснят именно принципы, почему так нужно делать, ибо это понимается еще и мозгом а не только мышцами и запоминается гораздо легче чем триста раз тупо поправлять (лично для меня по крайней мере). совсем другой мимобжжст
>>478674 >Гальвао и Жакаре довольно крупные и сильные Я согласен, что не такие мелкие как Марсело, но тем не менее над ними еще две весовых, где есть всякие Вердумы, Бучечи, Киборги и Магальеши. Плюс я не имею ввиду обязательно золото брать, а побеждать более тяжелых соперников того же уровня в принципе.
>>478662 >Айкибудзюцу Сасорикан >Рандори >дзюи вадза Не знаю, почему, но от этого хочется смеяться. Наверное, из-за образа пикрелейтедов, которые обычно такое толкают про айкидо, про работу против оружия и т.д.
>>478633 >Эээ! Куда так высоко захватил, а?! Ближе к локтю тяни, видишь, ну? Видишь, так сильнее жи есть. Понял, да? Давай, э." плюс обширная практика набарывания
Без этого, и без много другого, от чего порой имя свое забываешь от усталости конечно никуда. И борец разберет айкидоку и по правилам вольной и на улице. Но я о том, что когда начинающий борец(особенно в юниорском-молодежном возрасте), не чемпион края/области/республики, тренирующийся в переполненном зале где один хороший тренер и два тренера-карьериста, ставит базу, получает достаточный соревновательный опыт и переходит на новый уровень, у него начинаются проблемы именно с теорией, не в том плане конечно, что он не знает в каком месте руку прихватить на мельницу, какой захват юзать когда забрал голову, как делать посадку при проходе в ноги "голова внутри", как нужно подтянуть корпус соперника вверх, перед броском с обвивом или как подбивать тазом при "нырке", проблемы начинаются с планированием общей тактики на поединок, планированием тактики на конкретного соперника, этому среднячков в среднячковых залах не учат, поэтому с простых залов выходят единицы МС, борец вольник в наше время это чаще всего человек с 13 лет живущий в училище олимпийского резерва где он только неебически въебывает, есть, спит и закидывается насваем, закончив свое училище и получив звание МС бросает опостылевший ему спорт или становиться тренером, в стиле: >Эээ! Куда так высоко захватил, а?! Ближе к локтю тяни, видишь, ну? Видишь, так сильнее жи есть. Понял, да? Давай, э." В этом плане своя тактика, которую спортсмен сможет разработать наосновании хорошо известной ему системы, пусть даже айкидо выглядит очень интересной и, в случае если он будет выступать на местных соревнованиях, регионе появиться борец с интересным стилем, наблюдая за поединками которого молодежь может начать думать. Коряво объяснил, но надеюсь что понят.
>>478899 В 95-2010 в детском-молодежном спорте больше упора делалось на офп и задрачивание комбинаций, вся тактика сводилась к тому, что сопернику отлично делающему обратный переворот и имеющему более высокий рост советовали не проходить в ноги, лол. Регион мб и не самый продвинутый в борьбе, но тактики реально не хватало и на местных соревнованиях, может мне тогда казалось, не было спортсменов веса 74, 84, выигрывающих именно за счет тактического построения поединка, все упиралось в технику, мощь и функцию.
>>478907 конечно я был околомешком со слабой школой, в итоге поднялся более менее за счет серии сборов и занятий гирями, но даже вводных занятий по общей тактики схватки (а не проведению конкретного приема человеку с борцовской подготовкой, который будет сопротивляться).
>>478908 Да и смотря соревнования российского уровня только в последнее время наблюдая явное наличие тактики всего поединка может просто я сам только начал это все понимать?
>>478649 То есть то, что они на сайте федерации самбо по СПб указаны, вообще не является гарантом адекватности тренинга? Как тогда клуб искать? Алсо, для молодого человека 22лвл с чего предпочтительнее начинать, с самбо или грепплинга? Заранее спасибо за ответы. http://sambopiter.ру/
>>478944 хуйня какая то унылай, с показухи вообще проиграл какие то абстрактные медленные махи руками с еще более не реалистичной реакцией на защиту . На заднем плане какие то деды в дешевых застиранных кимано.
>>478950 к слову сказать ко мне на тренировку(классическая борьба) приходил паренек с черным поясом по айкидо, не заметил что он умеет бороться. Ну там какие то базовые навыки были но хуйня какая то.
>>478953 Вот и я о том. У меня много знакомых айкидок. Те которые спустя 7 лет занятий познакомились с джиу и осознали что нулячие. То они перешли в джиу и сейчас что-то могут. А другие тщательно оберегающие манямирок и после 11 лет нулячие.
>>478970 Если если... Кто знает? Будет проходить в ноги - второй будет разрывать дистанцию, уходить. Странные вы какие-то. Это все равно как если борцу подойти и вместо захвата ебнуть в голову. Может успеет уйти а может нет.
Еще раз, давайте не превращать в айкидосрач этот трэд. С мой стороны был только один тезис, не подтвержденный пока. Навыки айкидо будут полезны при изучении борьбы, равно и других БИ. По скольку я хочу попробовать это на своей шкуре, то ищу место где отнесутся с пониманием и не будут убивать сразу великовозрастного айкидебила. Может ветеранов каких поискать, чтоб поучили?
>>479027 >Есть тут еще классики или вольники участвовавшие в соревнованиях по грэпплингу? пилите свои прохладные. Я классик и я снова на связи. Борюсь по грэпплингу стабильно. Самая прохладная - в финале турнира водокачки я взял спину в партере, но соперник не давал себя задушить, я заебался совать пальцы под шею, минуты две пытался. Он меня этим подбесил, я поднял его задним поясом в стойку, лол, и воткнул в ковер. Не думал, что зачтут за слем (я же поставил его на ноги фактически), но в итоге дисквалификация.
Пожалуйста поясните разницу между "No-Gi BJJ" и "Grappling". В ноу-ги запрещены слэмы, амплитудные броски и скручивание пятки или скручивание пятки только в самбо запрещено? ?
>>479001 Айкидо это такая физкультура с уклоном на борьбу. Ты научишься более или менее падать, приобретешь какое то зачаточное чувство борьбы, но это все будет маня мирок. Но не более того. И если ты затем пойдешь на какую нибудь нормальную борьбу тебя изнасилует там любой кто хоть чучуть умеет бороться.
>>479062 >Пожалуйста поясните разницу между "No-Gi BJJ" и "Grappling". Имхо грэпплинг это скорее набор правил, а ноу-ги бжж это бжж адаптированное для применения в турнирах по правилам грэпплинга. >В ноу-ги запрещены слэмы Они и в грэпплинге на большинстве крупных турниров запрещены (ADCC, Mundial NoGi, GrapplersQuest, FILA). >амплитудные броски Нигде не запрещены >и скручивание пятки На высшем уровне нигде не запрещены. Есть просто ограничения (в IBJJF по-моему их можно делать только с коричневого пояса). >>479086 >>479091 Как же вы заебали, съебите уже.
>>479113 Я бы сказал что грепплинг это скорее общая идея и синоним submission wrestling, catch wrestling и прочего. А правила уже формируются и меняются по желанию тех, кто проводит соревнования. Это и сабмишн онли может быть, и со слэмами и без ограничения по времени и со слайсерами и так далее. Ноу-ги бжж это тоже самое бжж, только без ги. Формат соревнований такой, из-за схожести техники взаимозаменяем с грапплингом.
В остальном неистово двачую. Особенно про заебали.
>>479109 Я другой анон, но я занимался. За пределами зала спорт не должен ничего давать. А в зале я реально учусь бороться и изучаю интересную технику, которую реально тут же могу применить, в то время как на айкидо играли в как бы борьбу и как бы бойцов. Как ролевики.
>>479109 не занимался, но знаю пару черных поясов по айкидо и они почти нулевые в плане борьбы. Занимаюсь классикой. Что дает? Ну мне уже 26 и работаю я на сидячей работе где большинство парней моего возраста уже какие то пузатенькие, а я бодрячком. Хоть и заниматься уже получается реже(2-3 раза в неделю) и тельце уже довольно жиренькое, но тем не менее фигура под рубашкой смотрится по спортивному и пуза нет. Свою жирножопую тян могу на руках таскать, пока остальные омежки пытаются компенсировать свою немощь покупкой айфона в кредит. Пиздился довольно давно и то пару раз, хотя и там были какие то качки в итоге побеждал я. ИМХО у спортивного хуя больше шансов перебоксировать боксера, чем перебороть борца.
>>479109 Я занимался айкидо, потом на греплинг перешли, я начал бороться в 21, да и вообще спортом заниматься, теперь вполне неплохо борюсь, хотя стойка конечно не фонтан, становился призером республики джва раза, заматерел, поборзел, окреп, короче айкидо мало что дало, бороться с айкидоками - ни очем, на улице шанс нормального борца встретить, думаю ещё таем обмазаться
>>479975 Нет конечно, я такой же диван как и ты. Я, для дурачков, поясню, что я спорил только с утверждением, что самбо и дзюдо - это один вид спорта. То, что Харлампиев в своё время тупо сделал ребрендинг дзюдо под советскую действительность - это одно дело. Но виды спорта это, блять, разные, еблан ты тупой. А сейчас, когда в дзюдо порезали всё что можно и нельзя, а в самбо до сих пор нет удушающих - разница в технике видна ещё сильнее. А насчёт >наверное и спортсмены разные ты, живущий всю жизнь в роиссе, наверное удивишься, но да. Только в постсовке такая херня процветает, в большинстве остальных стран дзюдики знать не знают ни про какое самбо.
>>480072 >Я, для дурачков, поясню, что я спорил только с утверждением, что самбо и дзюдо - это один вид спорта. Неа, ты доебался до
>>479728 >Это тоже самое дзюдо. И обосрался сказав тоже самое: >ребрендинг дзюдо
>ы, живущий всю жизнь в роиссе, наверное удивишься, но да А у нас тут все поголовно с юропки, ага. Чувак спрашивал про секцию самбо возле дома, у него там наверное одни французы да почтенные ангилйские джентельмены занимаются?
>когда в дзюдо порезали всё что можно и нельзя Ну да, недиванность просто сочится, лол. Ты даже близко не знаком с дзюдо, знал бы как борются ребята на более-менее серьезном уровне - не говорил бы ерунды. >а в самбо до сих пор нет удушающих Ты даже с тренировочными реалиями не знаком, куда уж там до технических тонкостей.
>>478668 >как могут в грэпплинге в абсолютке побеждать не самые сильные и тяжелые (Марсело Гарсия, Жакаре или Гальвао)? Ну, для начала, того же Гальвао у меня даже язык не повернется назвать недостаточно сильным. То есть понятно, что тяжи посильнее будут, но преимущество в силе с ростом массы ближе к тяжам замедляется: т.е. разница в силе между 85 кг и 100 кг совсем не та, что между 60 и 75 кг. А учитывая, что в грэпплинге важнее силовая выносливость, эта разница становится еще меньше. Ну а дальше соотношение сила/техника жи есть. То есть превосходят в технике больше, чем уступают в силе.
>Обычные неподготовленные люди не могут в это вообще. Кидаются вцепляются и дохнут через минуту, а потом говорят "надо кардио тренировать больше ебана". На самом же деле нужно не только кардио тренировать но и умение экономить энергию. Вот это просто неистово спортачую. Как говорится, жизненно.
>А ты всречал вообще грамотных тренеров-методистов в своем виде Смотрю пиндосские тренерские семинары и вообще обучалки как раз из-за их системного подхода. Пытаюсь тоже подопечным прививать понимание, что отдельные приемы не должны сваливаться кучей в загажник знаний, а встраиваться как кирпичики в единый каркас "здания борьбы" (в котором помимо этих кирпичиков еще связующий раствор и прочая "отделка").
>>478870 >переходит на новый уровень, у него начинаются проблемы именно с теорией >этому среднячков в среднячковых залах не учат К этому выходу на новый уровень у мс/мсмк-борчика свой персональный тренер, который стоит над душой над одной-двумя парами. Под них разрабатывают план индивидуальной подготовки, в том числе и теоретической.
>поэтому с простых залов выходят единицы МС По-моему, это в основном из-за того, что нереально тяжело конкурировать с теми, кто "с 13 лет ... только неебически въебывает, ест, спит и закидывается насваем". Когда они даже банально превосходством в физической форме и соревновательном опыте ебут твои теоретические наработки в рот.
Да и какая там в том же айкидо такая уж прямо ебически продвинутая тактическая схема? Чем их ирими/тэнкан и сферы движения превосходят стандартное борцовское "экшн-реэкшн" и кусты опций из типовых положений?
>>479027 На последнем Крыму по грэпплингу поучаствовал мой бывший спарринг-патнер по вольной (который сейчас с головой ушел в мма, вице-президент местной федерации, сириоз бизнес, все дела). Он тоже уже давненько не занимается, но все равно тащил вольниковской физухой и постоянным прессом в партере. И наша девочка-киборг второй стала. Но она вообще в грэпплинге не шарит, по-быстрому оценки объяснили, и пошла бороться. В первой схватке провела тейкдаун, заняла дзюдошное кета-гатаме, залеживала-залеживала (пыталась задушить тупо силой, потом хотела что-то там на руках наковырять), а под конец упустила за спину - и хоп, хоть и выдержала РНЦ, но по очкам проеб 6:5. (То есть там 2 балла дали сопернице за свип и еще +4 за то, что этот свип в положение за спину). В остальных схватках стала осторожнее, чтобы вообще шансов не давать, и повыигрывала даже тех, кто победил эту первую соперницу. Физуха, контроль, залеживание.
Еще позабавил тренер из Евпатории, который целый срач развел вконтачике, что FILA правила, мол, под вольников заточены со всеми этими оценками за забирание выгодных положений. как еще победителя определять, если никто не засабмитит? К тому же, если ты весь такой за победы болевыми - ради бога, побеждайте болевыми, очки ведь в этом случае до одного места. Единственное, что там скручивание пятки наружу было запрещено. Только за носок внутрь. Но все равно смешно было слушать это нытье в свете того, что Захар все схватки кроме финальной выиграл чистыми сдачами. И я, кстати, когда пару лет назад вышел к ним побороться, тоже изначально планировал залеживать, но получилось все схватки засабмитить.
По поводу "одноитожести" самбо и дзюдо не соглашусь. Все же регламент правил достаточное влияние на технику оказывает, и разница уж поболее, чем, например, между тайским и киком. Хоть и большинство секции еще по советскому образцу совмещенные самбо/дзюдо, но все же к более-мене хорошему уровню вырисовывается специализация. То есть я вот по нашему Севастополю, среди занимающихся даже в одном зале вижу, что допустим Малян и Каштанов - самбисты, а Тыщенко и Ефанов - дзюдики.
>>480089 >Анон, покидай годных обучалок по тейкдаунам. Проходы не интересуют, больше подсечки зацепы и проая годнота. Вопрос из разряда "поставить удар", лол. Или "хочу научиться рисовать собак"и похуй на общую школу рисунка, понимание свето-тени и техник штриховки, etc.
>>480465 >>480857 "Кочерга" - бросок через спину, она из группы бросков "подворотом". А "вертушка" идет наматыванием. Разница на гифках. Вертушку провести проще (меньше шансов срыва), но там, где разрешены удушающие - сам понимаешь, она беспрофитна.
>>481003 >что FILA правила, мол, под вольников но это ведь правда, но не из-за этого: >со всеми этими оценками за забирание выгодных положений Я филашный чемпионат мира в польше смотрел ну там во многих схватках пиздец какой-то, если честно творился в плане оценки действий. Например одна баба проебала спину, тупо легла на живот растянулась и к полу прижалась так, чтобы ее соперница не смогла хуки зафиксировать. Так вот ее сопернице не дали баллов за позицию. Еще пример - япошка больше половины схватки провел за спиной соперника, остальное в гарде после то ли тейкдауна, то ли пулгарда. Положение он зафиксировал по-моему ногу закрыв треугольником, в итоге с какого-то хуя просрал по баллам, хотя за счет спины должен был выиграть. И такой хуйни там очень много было. Чисто грэпплеров жутко обламывали довольно часто. Правда порадовали русская и украинская девчонки, отлично выступили.
>>481071 Да. Конкретно на твоей гифке - темповая (слабее тяга, но больше скорости).
>>481080 >пиздец какой-то, если честно творился в плане оценки действий Охотно верю, что в молодом виде пиздец с уровнем судейства и обкаткой правил. Но каким боком ебанутость судей - это заточенность под вольную?
Олсо, если ты про чемп, где еще Монсон выиграл, то там тоже наша одна севастопольская девочка была. Правда, только третей стала (годом раньше была второй).
>>481126 Про то, что стоит добавить время, согласен. Но тут жеж все под зрелищность для толп равняют. У нас в вольной тоже ебанутые введения с пассивами, чтобы зрителям интереснее было.
А еще у нас одна баба (с гифки в синем трико) в Инвикту контракт подписала. В категорию с Киборгу, лол. Что-то я за нее побаиваюсь.
>>481080 Балов за спину не насчитали потому что ноги в треугольнике были а не на внутренней поверхности бедер Сейчас в фила также поднимают в стойку, полминуты на болевой
>>481136 >Олсо, если ты про чемп, где еще Монсон выиграл Да, про тот скорее всего. Там еще Пенни Томас была и Эллиот Баев из тех кого знаю. >Но тут жеж все под зрелищность для толп равняют Но в итоге получается незрелищно. Грэпплеры морозятся в стойке, борцухи морозятся в гарде, лол. >>481270 >В последнее время часто вижу А пример можешь привести? Что-то я ни разу вот прямо такого не видел. Попытки сабмишена кстати дают только баллы преимущества, поэтому чтобы с помощью них победить нужно чтобы по баллам счет был равный. Так что в любом случае должен был быть свип или выигранная позиция, чтобы скомпенсировать проигрыш в стойке. >>481369 >Сейчас в фила также поднимают в стойку, полминуты на болевой Ну теперь я эту хуйню точно больше смотреть не буду. >Балов за спину не насчитали потому что Понятно. Я не помню детали, но помню что мне дико припекло от того судейства. За свип это тоже не посчитали вроде как, а ведь позицию то он сменил жи. Хотя может там против поляка схватка была, и тогда все понятно. В итоге отдают победу борцухам когда они уронили один раз и больше ничего не сделали и вы оправдываете это потому, что "они же сверху были, хоть и в гарде". А когда человек забрал спину, то "не нахуй, хуки не зафиксированы - вообще нихуя не считается".
>>481369 >>481392 Да нихуя, господа. Какие подъемы в стойку? Там же наоборот верхнему дают предупреждения за пассив, если он не пытается активно работать. 3 предупреждения и потом дисквал. Как раз, чтобы борцухи не залеживали, получив ссаный один балл за атаку.
>>473070 Почти такая же проблема, только в стойке. Занимаюсь дзюдо/самбо. В партере применяю скиллы из видосов про бжж, грепплинг и т.п. Хорошо годно объясняют. Со стойкой никак не получается. Броски вроде наработанные, с резиной часто щанимаюсь (ОФП, СФП, подворотики на спинку, подножку, тяга, растаскивание, все дела), большове внимание на тренировках уделяем и кобинациям и борьбе за захват, но вывести из равновесия никак не получается. Прбовал толчок-реакцию, фальшивые атаки (после которых мне люто контрили). В результате 1 из 10 подворотов выходит годным. Про подсечки молчу - там скорее лоу-кик чем подсечка. Более-менее пару раз получался подхват (и то потому что подворачивался не под партнера, а немного сбоку, после чего подхватывал ногу - благо мах и растяжка есть) Дайте советов годных. Занимаюсь 8 месяцев. Раньше ничем не занимался. Не дрыщ. 21 лвл.
>>482633 я бы позадрачивал контр-приемы в стойке, бросок в ответ на бедро, например http://www.youtube.com/watch?v=c1piKGM9xFI Выглядит сложно, на самом деле если ты вовремя схватил корпус, то все, можно пополам взять даже и посадить без броска прогибом, ну или за спину зайти.
Выводи из равновесия швунгами. Я пробовал в схватках за куртку швунговать, все почему-то улетают, лол, если загрузить руку и запустить под себя. классик
>>482633 >никак не получается Уже не раз писали, что в борьбе год - не срок. Год - это приблизительно время, за которое ты ознакомишься с базой. Не научишься уже успешно применять, а просто пока разучишь выполнение. Так что удивляться? Просто тренируйся дальше.
>>483858 Садулаев ожидаемо всех раскатал, но кто ж ожидал, что так легко? Всех 10-0. А распиареный Гацалов в первой проиграл. Возраст сказывается. А вот потом они, когда пик формы прошел, идут во всякие ММА, и люди удивляются, где же тотальное доминирование вольника олимпийского левела. Опуская, что максимальный результат этот вольник показал 10 лет назад.
>идут во всякие ММА, и люди удивляются, где же тотальное доминирование вольника олимпийского левела. Опуская, что максимальный результат этот вольник показал 10 лет назад.
>>480999 >Смотрю пиндосские тренерские семинары и вообще обучалки как раз из-за их системного подхода. А можешь посоветовать что-нить для того, чтобы грэпплеру стойку понимать лучше? Т.е. базовые вещи, вроде того, что Jon Trenge в своем Rock Solid объясняет (годное кстати, или нет?).
>>484724 >Смотря что значит "поднимать" Я написал не поднимать, а понимать. Нет, не тейкдауны и защиту от них, а скорее борьбу за захват, клинч и подводки к проходам (я не знаю как это все по русски правильно называется, то что мне нужно вот так называется hand fighting, ties, takedown setups и защита от этих setups). К чему надо стремится самому и чего не давать сделать сопернику во всех этих аспектах?
>>484477 >>484644 Я вряд ли смогу сформулировать в двух словах, что именно важнее грэпплеру. Лично я, когда грэпплеры предлагают побороться, стараюсь как раз в ноги не ходить, чтобы не попасть в закрытый гард или тем более гильотину. Ведь именно этого они от вольника ожидают. Вяжу в стойке, пользуясь тем, что меня грэпплер вряд ли сможет завалить, и ищу момент для слайда сразу за спину (да, от спины чаще всего успевают уйти в падении, но оставляют мне при этом контроль сбоку) или захвата головы сверху. Наши севастопольские ФИЛА-грэпплеры и панкратионовцы много задрачивают перевод рывком за руку (arm drag).
>Jon Trenge в своем Rock Solid Не качал. Но по тем кусочкам, что глянул на ютубе - вполне нормальный стандарт базы.
В общих чертах система такая: есть ряд захватов/типовых положений, и из каждого учат как минимум два разнонаправленных основных действия и ряд альтернативных. Разнонаправленных - в том смысле, что защищаясь от одного, соперник открывается для другого и наоборот. То есть совсем упрощенно: это как если человек становится слишком низко - продергиваешь и забираешь голову сверху (как на гильотину), если же он, защищаясь, распрямляется выше - открывает ноги. И так для каждого типового положения. Например, в захвате руки сверху ака whizzer на движении вперед - подхват, на движении в противоположную сторону - бросок зашагиванием. Ну и на это еще накладывается изучение защиты в таких положениях, ответов на защиту, обработка для создания нужной динамической ситуации (те самые "сетапы"), сами способы забирания/навязывания нужного положения и переходы между ними (т.е. от одного захвата к другому). Когда у тебя есть общее представление о системе, из обучалок уже достраиваешь интересные подробности в общий скелет мозаики.
>>484480 Защита для ушей - обязательна. Те же самые борцы, когда выступают в другом регламенте, наушниками практически не пользуются. В вольной вон тоже в принципе не запрещено в наушниках выйти, но кто же будет давать сопернику пусть даже мизерный бонус без крайней необходимости?
Основное отличие от вольной, которое вносит изменения в рисунок схватки - это развороты спиной к ковру: в вольной любой перекат соперника спиной на ковер оценивается в 2 балла, а в фолке оценивается только фиксация его в этом положении (2 балла за фиксацию в 3 секунды и 3 балла, если продержишь 5 секунд), "мгновенные туше" не засчитываются. Плюс у них захват ног, даже если ты развернут спиной, уже превращает положение в нейтральное, а не проигрышное. То есть у них "накрыться" не так опасно, как в вольной, поэтому риск гораздо более оправдан. Поэтому в целом, как по мне, в колледж-рестлинге борьба более авантюрная и откровенная, в вольной - более осторожная и тактическая, сродни грэпплерскому "фёст позишн, зен сабмишн". Плюс добавь сюда то, что у них дают 1 балл за "эскейп" - выход из проигрышного положения в нейтральное. Отсюда больше попыток вставаний. В то время как попавший в партер вольник скорее не станет рисковать (если только время не поджимает) и будет отлеживаться в глухой защите до подъема арбитром в стойку. Ах да, еще у них ограничения на амплитудные броски: в таком броске ты должен коснуться третей точкой раньше, чем соперника воткнешь, иначе это будет иллегал слэм. Да, тупо, но эта борьба изначально же позиционировалась как юниорская, поэтому и такие меры снижения травмоопасности (вкупе с обязательными наушниками). Вот и встают смело, зная, что никто их с прогиба втыкать не будет.
>>485763 По первому видео. В такой позиции как у бородача применяйте перехват дальней руки противника в районе чуть выше локтя? Оче годно получалось в свое время. Там либо ты сам забираешь в такой захват руку соперника, либо просто вырываешь свою.
>>485993 Если бы было все так однозначно, борьба была бы скучным спортом. Само собой, что на каждое действие есть какое-то противодействие. Тащемта и на твой прихват дальнего локтя тоже: https://youtu.be/LC6ajqeLGyM?t=3m5s (с 3 минуты). Или менее рискованно - подсесть проход в корпус под тянущуюся к тебе руку. А я вообще предпочитаю с той стороны, где притягивают локоть, сразу переходить на андехук и затягивать отступлением под себя на захват головы сверху.
Хотя, ты ж скорее всего >>484724-кун, судя по стилю.
>>486106 Клевый видос!!! Как же у него все четко. Никто не знает где-то может есть полный пак подобных годных обучалок от Ярыгина? В детстве, когда занимался, смотрел что то подобное от Шахмурадова, но это гораздо понятнее или просто положение мне ближе, любил начинать с такого захвата левой руки соперникапотому что был долговязый среди ровесников и в ноги как то копец пропускал, лол,
>андехук
Че это?
>Хотя, ты ж скорее всего >>484724-кун, судя по стилю.
Нет, я тот, кто тут месяц назад примерно выбесил тайцев невинным вопросом про набивку голени, лол, и еще тот кто пытался поднять тут дискач о, своем спортивном кумире по стилю, А. Стаднике, тот кто писал что идет ЧР, но всем было похуй, тот кто писал что идут ЕИ, но всем похуй, лол. А то что показано на обучалке, там мужик в белой футболке берет его по чему то за запястье, удачнее было бы с наружней стороны руки и выше локтяЯрыгин такой перехват имхо хуй даст сделать вообще, сразу на себя потянуть, тогда у сопреника как бы локоть начнет оттопыриваться, за ним и корпус разворачиваться, ну и у него будет вариант или отпустить твое правое запястье или рискнуть бороться в обоюдном положении. Я бы не рискнул ) не хочу умничать, но откуда производиться прихват дальней руки принципиально важно.
>>485763 Спасибо большое за ссылки и ответы на вопросы. Это то, что надо. Можешь еще прокомментировать кое-что? В обучалке Jon Trenge излагает свой подход к тренировке спортсменов и у него борьба за захват идет одной из первых, затем защита от проходов, выход из проигрышных положений и т.д. Как считаешь это правильный подход? Так же он говорит, что high single это очень выгодный прием в плане риска и отмечает, что это не силовой прием, в отличии от double leg например. Особенно советует high singles для ММА из-за того, что не надо менять уровни, на тебя не будут спроулится и прочее. Теперь по захватам. Опять по его же обучалке и семинару Адамса я понял, что для начала они предлагают научить человека паре выгодных захватов (они оба выделяют inside tie, russian tie и underhook). Согласен ли ты со всем этим?
>>489250 На грэпплинг иди. По физухе там более щадящие требование, да и я хз, где вольную можно найти для "больших мальчиков". Хотя может тебе 12. Съебал тогда отсюда :3
Не могу при рычаге локтя перекиуть ногу сидя через голову напарника - гибкости не хватает. Приходится привставать и весь контроль идёт к хуям. Какие лучше упраднения поделать - гусиный шаг и йоговские растяжки?
>>489302 Шанс есть всегда, если ты не безрукий\безногий инвалид, метящий в мсмк. Основная проблема с вольной - именно найти секцию, где тебя возьмутся обучать. В нерезиновой я вроде слышал, что в паре мма клубов вольная факультативом идёт, можно найти что-то подобное наверное.
Даров, борухи. На связи начинающий борэц 16 лвл. Сам дрыщ, 182/70, попутно занимаюсь греблей второй год. Имея шестилитровые легкие и, естественно, неплохую выносливость, решил стать борцуном, дабы прокачать мышцы и вообще иметь какие-то навыки боевых искусств. Хожу около месяца на самбо-дзюдо в обосанный досуговый центр своего района. Малец придрочившись и разузнав, что да как, я решил специализироваться на удушающих приемах, ибо с их помощью я побеждаю всяких "мега самбистов" из своей группы и вообще мне очень доставляет душить. Собственно, я прошу подсказать знающего анона парочку менее известных удушающих приемов, нежели всякие гильотины. С меня тонны бензина и пластмасс.
>>486452 >Как считаешь это правильный подход? Последовательность, в какой следует осваивать разные темы, остается на усмотрение тренера. По-моему, тут нельзя выделить единственно верную. Да и не нужно, поскольку периодически идет возврат к повторению и все более углубленному разбору уже пройденных положений. То есть изучили один захват, второй, третий, четвертый, снова вернулись к первому, опять второй... и так до бесконечности.
Я предпочитаю такой порядок. Сначала изучают захват изнутри (inside tie, collar tie). Его практически все первым разбирают. В этом захвате новички изучают самую базовую школу (чтобы, когда придет время из захвата руки сверху или из бокового бросать "мельницу", уже понимать как делается сама "мельница") - как глаголы в инфинитиве, лол. Ну и параллельно приучаются двигаться, маневрировать (швунги, смена уровней, etc.).
Вторым разделом я обычно выбираю захват головы сверху (front headlock). Потому что в самом упрощенном виде средний рисунок борьбы такой: соперник становится низко, что бы не пускать в ноги - швунгуешь и забираешь голову сверху; соперник чуть распрямляется, защищая голову от захвата - открывает ноги.
Потом обычно захват руки сверху (whizzer). Именно в нем чаще всего оказываешься, пропустив захват ноги, это положение должно стать удобным и атакующим. Подхваты, обвивы, вот это все...
Потом схожий с ним боковой захват двумя за одну (russian tie, two-on-one). Один из основных атакующих.
После этих двух хорошо поработать из обоюдного захвата за руку и корпус (over-under), потому что из двух предыдущих часто борьба скатывается у нему. А в общих чертах его осваивают еще при изучении "школы."
Последним я выбираю захват руки снизу (underhook) и "петлю", т.к. их несколько сложнее прочувствовать.
Ну это в самых общих чертах схема основных захватов в стойке (без подробностей вроде работы на кистях, локтях, зажимов и т.п.). А еще куча нейтральных положений в партере. Плюс еще, собственно, сам партер (атакующий). И все это надо перемежать с СФП и подстраивать под календарь соревнований.
>>492708 А еще прочитал, как в ММА-треде какой-то анон расхваливал уровень панкратиона. Мол, куда до него российскому мма. Так вот, я может не сильно шарю, какой там в Раше уровень мма, и сравниваю со всякими олимпийскими видами, но уж панкратионовцев знаковых достаточно, и я бы точно не назвал уровень панкратиона высоким. Я в свое время достаточно легко завозил чемпиона Европы и призера мира (причем именно базового борцуху) на категорию выше. Хоть это и был спарринг, а не соревнования, но достаточно принципиальный. Пришел в зал гордый чечен, с порога рассказал, какой он чемпион, мол, есть тут кто-то достойный его уровня. И нужно было приспустить парня на землю. Сразу стал "братухой", лол. Причем я потом загуглил его и у наших сборников Украины спрашивал - не спиздел, действительно на мире второй стал, и то по дисквалификации. Я даже не мс. Далее, мой бывший спарринг-партнер выиграл у чемпиона мира по агону на их же соревнованиях, по их правилам. С явным преимуществом 11:1. И он тоже не мс. Из последнего - не шарящая в грэпплинге (самую базу с ней разобрали за месяц где-то) перворазрядница "залежала" призерку России. Это уровень что ли?
И тот анон рассказывал, что, мол, панкратион не делится на любителей и профессионалов, и типа выше конкуренция. Так вот он до самого недавнего времени делился на профиков (то же мма, но свои соревнования), а "любители" распылялись на фуллконтакт (со шлемами и накладками на ноги), агон (в ги, без ударов в голову и кучей других ограничений), грэпплинг ги/но-ги и еще какие-то соревнования по ката - как таолу в ушу. Сейчас с реорганизацией ФИЛА грэпплинг от них отделили, но все равно в основном тренируют оба направления в одних и тех же секциях все те же люди (как раньше самбо/дзюдо). И с агоном тоже не знаю, как в последние пару лет (в 2013 еще был). Но вроде куртки убрали, а разделение на условный фулл-контакт (коленями в голову, например, все равно нельзя) и версию без рук в голову.
>>473061 Хочу узнать у местных джитсеров, есть информация где будет проходить ADCC 2017? Есть желание отправится туда волонтерить, знание английского хорошее на англоязычной специальности учусь. У кого-нибудь есть подобные опыт?
В ММА-треде сидит диванная фагготрия, рискну спросить здесь: в мма-секциях уделяется внимание дзюдошным техникам? Хочу разучить пару бросков, но идти конкретно на дзюдо не хочется, ибо неинтересно. И да, насколько дзюдошные броски вообще эффективны в условиях бытовой драки, стоит их вообще применять или проще пробить в челюсть?
>>503466 >В ММА-треде сидит диванная фагготрия Как грубо ((((, хотя правда по сути. И да, что в твоём понимании "дзюдошные броски", лалка? Я не дзюдока конечно, но по моему почти все броски, которые можно назвать "дзюдошные" то есть характерны именно для дзюдо делаются с использованием ги и пояса. Если делать их без ги, уже нужна адапатация определённая, а значит это уже не дзюдо. А так от тренера зависит всё. Ты в курсе, что чёткого регламента тренировок по мма нет? Каждый тренируется кто во что горазд.
>>503466 >ругается на обсуждение СПОРТА в разделе для СПОРТА >самооборонщик-ммашник ай лолд, съеби обратно в /b/, плз(или откуда ты там вылез)
алсо 200 регбистов против 200 хоккеистов, кто кого? на траве, но с клюшками, каждому пятому хоккеисту разрешено принести ворота, каждому пятому регбисту - дыню.
>>503612 >дзюдошные броски можно исполнить только если на противнике есть спецформа? И да, и нет. Дзюдошные приёмы очень зависят от контроля за одежду. Да, конечно, на улице никто ги н Хотя всё же для улицы я бы посоветовал вольную и бжж.
>>503636 >и бжж Тогда уж грепплинг. Если от использования ги плясать, то в бдд тоже куча всякой фигни специфической вроде удушения воротником, всякие лапель и спайдер гарды.
>>503612 Нет, серьезно, иди в б, не скатывай тред в свое самооборонное говно. Можешь там отрыть где-то карате тред, более подходящий для твоих вопросов.
>>503636 >>503655 Ну блин, я ведь так надеялся, что можно будет расправиться с быдлом на улице при помощи одного амплитудного броска об асфальт. Неужто мне ничего не светит?
Очень хочу записаться на какое-нибудь боевое самбо или мма, но дико очкую из-за того, что я омежка, который ничего не умеет, а там наверняка будут одни отмороженные хачи, которые будут меня обижать. Скажите пару ободряющих слов ссыкуну.
>>506216 От скрутки вылетают крестообразные связки колена, а так как болеть начинает уже когда пиздец пришёл, то считается опасным и поэтому практически везде по любителям запрещён. Ахил если долго терпеть в принципе ничего не будет, ходить будет больно пару дней, но с дуру могут и галик сломать, видел где-то ролик
>>506960 У меня от скрутки было так же, как у Пенька на >>506216-пикче, а с коленом все норм. Полгода залечивал, но и сейчас,- а прошло уже года 3 - если сесть на пятки, чувствуется неприятное тянущее ощущение.
>>507342 Ну вот приблизительно как Руся на пикрелейтед мне крутили. Возможно на скручивании носком наружу больше нагрузки именно на колено, а здесь у меня именно галик не выдержал - треск был как от рвущейся ткани. Плюс колени-то у меня более-менее закаленные годами вольной, где их под разными углами гнуть приходится.
Ребята, это, наверное, платина, но всё таки спрошу. Мне 20, из дефектов только хуёвое зрение, ну ещё позвоночник кривой. Хочу пойти в секцию для здоровья и укрепления тела и духа. Естественно, в силу возрасти и невозможности уделять достаточно для этого времени, не ставлю высоких спортивных задач. Пойдёт самбо для этих целей? Или лучше записаться на бокс/другую удраную дисциплину? Ебальники ломать, как тут говорят, не хочу, разве что иногда с друзьями боремся на улице.
>>507591 >Пойдёт самбо для этих целей? Вполне подойдёт. >Или лучше записаться на бокс/другую удраную дисциплину? Я до недавнего времени ударкой в основном занимался, по борьбе не так давно угорел. Могу сказать, что борьбу изучать на порядок интереснее, ну мне лично. Особенно что-то вроде самбо\джиу, с болевыми и партером более-менее нормальным.
А в 24 еще не поздно начать заниматься этим делом для себя? Хочу не на борьбу, а на что-то смешанное типа мма или боевого самбо, чтоб прокочать и ударку и броски, но боюсь, что уже стар, а еще боюсь, что в таком возрасте, будучи совершенно неподготовленным физически, я боюсь помереть от первого же удара в спарринге, как это бывает в разных инцидентах на улице.
>>507955 Помню пару лет назад на двачике какой-то отбитый хвалился, что его тренер по боксу новичков ставил спаринговать в первый день, чтобы проверить их мужественность.
>>507955 Я о том, что когда все только начиналось, мма был сплошь из выходцев других видов. Приходит такой новичок в клуб к бойцам, а его просто не с кем поставить, потому что клуб сформировался из уже готовых бойцов, где они переучиваются под специфику смешки.
Я вот тоже собираюсь идти на ММА, а то просто дрочить качалочку и держат все эти диеты ради силовых и нормального тела вкрай заебался, хочется чего-то более реального чтоле. Так вот, есть ли смысл сначала позаниматься индивидуально с тренером, а потом уже перейти в групповые? Думал сначала поступить так, а потом уже перейти. Или сразу идти в групповые? Деньги не проблема на самом деле, но есть старые травмы вроде хуевого плеча и будет так типа индивидуальнее, с учетом говна и мочи.
>>508510 Иди в групповые, че как не пацан. Познакомишься там, пояснишь за плечо, все нормально будет. А индивидуальные, имхо, стоит паралельно взять, если захочется большего, т.к. отрабатывать с тренером отдельно программу новичкую как-то глупо. С новичками в основной группе и так аккуратно работают, а на индивидуалках отточешь там комбо какие-нибудь или еще чем позаебываешь тренера, т.е. уже углубленно изучишь. >>508352 Да ладно, можно подумать все, кто занимается больше скольких-то лет - это наглухо отбитые терминаторы, которые не жалея пиздят всех вокруг. С новичком в полсилы поработать это обычное дело, что ты как первый день.
>>508545 Дело не в убивании, а никто в продвинутой группе не будет перестраивать программу под новичка. Соответственно, у него так и оставались бы пробелы в базе, через которую он перепрыгнул. А сейчас таких новичков - море. И секций море, можно влиться на любом этапе подготовки.
http://www.youtube.com/watch?v=MRTsabfMTgs это совсем постановка или с броска через спину есть шансы так на макушку приземлиццо? чё-та ссыконто на трене этот бросок отрабатывать стало
>>508970 Конечно реально. Просто обычно человек страхуется - отворачивает голову к другому плечу и чуть наклоняет. А если у нуба координация хуевая, и он будет смотреть вперед, то как раз на кочан свой и приземлится. Бывает еще и умышленно борцуха голову выставляет в попытке затормозить ей и не перевернуться. Но там он готов к столкновению, и шея накаченная, и ковер все же помягче, чем на улице.
>>507591 Двачую анонаса 20 лет, я вешу 55 кг, но 80 кг парней на плечо хуй закидываю без проблем, долго никогда не занимался ничем, но вот задумываюсь всё по поводу борьбы
Кто кого - вольник или дзюдоист? Вот это на самом деле очень интересно. Мне кажется, что у вольника все таки просто не будет техники, чтоб законтрить броски дзюдоки. А вот у дзюдоки как раз в арсенале много контр-приемов против всяких проходов в ноги и т.д.
Сап братухи. Есть ли какой-нибудь вид непетушиной т.е. реально эффективный вид единоборств борьбы, куда может прийти 30 летний хуй и заниматься? И чтобы она была полезна на улице лол.
А разве там не по полу катаются лол? Как-то это не сильно для улицы? Вот что увидел
> Грэпплинг (англ. Grappling, Submission Fighting, Submission Wrestling, No-Gi Grappling) — вид спортивного единоборства, совмещающего в себе технику всех борцовских дисциплин, с минимальными ограничениями по использованию болевых и удушающих приёмов.
Описание мне прям сильно нравится. Годно или какой-то петушиный новодел а ля крав мага?
>>512607 Ну во-первых это стародел, сабмишен грэпплингом еще в прошлом веке занимались (кстати его можно охарактеризовать как тот самый реслинг в масках, только где все по-настоящему, но без всяких стульев понятное дело).
А во-вторых, на мой взгляд, все эти жиу-житсу-грэпплинги для улицы не подходят. На улице тебе что нужно - в случае конфликта быстро вырубить противника и свалить. Эти же дисциплины полностью основаны на болевых, они рассчитаны на сдачу противника. А как вы себе это представляете улице? Сделать армбар гопнику, пока тот не постучит рукой об асфальт, потом пожать друг другу руки и разойтись? По мне так это все херня полнейшая, а для улицы нужна банальная ударка, либо самбо/дзюдо, чтоб вырубать броском об асфальт.
>>512610 > Эти же дисциплины полностью основаны на болевых, они рассчитаны на сдачу противника. А как вы себе это представляете улице? Сделать армбар гопнику, пока тот не постучит рукой об асфальт, потом пожать друг другу руки и разойтись?
Ну, может я чего не понимаю, но болевой это такая вещь, которую если ты дожимаешь -- у противника ломается сустав. Т.е. если в зале ты остановишься, когда похлопают ручкой, то на улице ты ему просто сломаешь руку или задушишь.
>>512612 >Т.е. если в зале ты остановишься, когда похлопают ручкой, то на улице ты ему просто сломаешь руку или задушишь. Тут уже, как говорится, на вкус и цвет, но мне совсем не нравится такая тактика на улице. Применяя намеренно непрерываемый удушающий, ты вообще рискуешь убить человека, если у него какие-нибудь определенные проблемы со здоровьем есть. Руки ломать на мой взгляд просто как-то глупо и слишком муторно, я считаю это все нужно оставить для соревнований. Ну реально проще дать двоечку или сделать амплитудный через бедро - дело секундное и противник скорее всего оказывается в нокауте - всё, конфликт исчерпан. Я не вижу причин усложнять усложнять самому себе жизнь, начиная проводить болевые и т.д. Уж лучше реально крав-магой тогда заняться, но там вообще половина приемов предполагают, что потом уже тобой займется полиция.
>>512610 Маски - это у тебя, скорее всего ассоциация с бушидо (которое тоже было постановкой, но просто более естественной, чем WWE). А сабмишн, или комбат реслинг - это просто старое название грэпплинг формата, когда он только зарождался как отдельный спорт. https://www.youtube.com/watch?v=u5D1Cm7W5LM
>>512612 >В этом вашем грэпплинге нет бросков? Поскольку все равно все решается в партере, то броскам очень мало внимания уделялось, Хот я сейчас этот компонент значительно усилился. Но все равно именно для улицы выбирать грэп, а потом валиться с каждым гопом, чтобы вывести его на болевой - не самое рациональное решение. Проще уж действительно за полгода-год основы бокса освоить.
>>512603 >Мне кажется, что у вольника все таки просто не будет техники, чтоб законтрить броски дзюдоки. Упитанно. В вольной есть безодежные аналоги почти всех дзюдошных бросков, но применяются они относительно редко (по сравнению с захватами ног) как раз из-за того, что без плотного захвата за одежду вероятность успешного применения существенно уменьшается. Плюс нет таких ограничений на пассивную защиту как в дзюдо. Хотя сейчас подобное говно тоже потихоньку начинают насаждать, типа для повышения ссаной зрелищности.
>>512631 > Проще уж действительно за полгода-год основы бокса освоить.
Это, в общем-то, понятно и очевидно, для улицы ничего нет эффективней бокса. Улица, в моем случае, побочный эффект, который хотелось бы иметь. Просто хочу заниматься единоборствами, которые не будут убивать здоровье. Ну, типа, качалка скучно и убого. Я хотел пойти на бокс на самом деле, и думал что вся эта фигня про отбитие мозгов всего ли кукареканье, а потом мне попалась статься, где утверждается, что каждый год на ринге умирает 40-50 боксеров. Охуеть. Я думал за всю историю таких случаев было штук десять, а тут такой пиздец. Так это только смерти, у сколько инвалиды? Учитывая, что у меня не особо хорошее зрение, какие-то смутные сомнения терзают насчет бокса :3
>>512637 Ну прям убивать здоровье тебе наврядли будет хоть одно единоборство, а в статье скорее всего говорится о профессиональных боксерах, которых не за чем принимать в расчет (ты же не собираешься заниматься этим профессионально) но вообще-то нужно быть готовым, что таки да, на боксе могут расквасить нос, на борьбе могут что-нибудь сломать-потянуть (у меня один друг так распрощался не то с самбо не то с вольной, в одном из спаррингов его воткнули в мат не то суплексом, не то еще как-то и готово - перелом плеча, полностью не восстановится уже никогда).
>>512637 все правильно про бокс говоришь. Спецально для тебя из культовой книги Свааба "Мы это наш мозг" скопировал что он пишет о боксе. http://pastebin.com/DSyez8if
Как по мне, главный минус любой борьбы в том, что почти всегда драка будет переходить на землю. А вы сами понимает это грязь, испорченная одежда и т.д. В этом плане у ударников все получше.
Уличная драка это вообще-то говоря не такое уж частое явления. Если ты подебил, то грязную одежду можно и потерпеть. К тому же, даже чистая ударка часто приводит к порванной одежде, если ты носишь балахоны.
>>512754 Зачем переводить драку на землю, что там делать с оппонентом? Это ж не спорт, а ебаться с выходом на болевой, чтобы потом отпустить (не станешь же всерьёз ломать человеку конечности, даже в драке) это просто тупо. Преимущество борца в бросках и устойчивости на ногах. Бросил, добавил с носка по ебалу, и драке конец.
>>512780 >Преимущество борца в бросках и устойчивости на ногах. Бросил, добавил с носка по ебалу, и драке конец. Спортачую. На улице с колхозанами валяться на фиг не нужно. https://www.youtube.com/watch?v=rvi-IWGW9uA
>>512637 Ты заебал. Если тебе за 30, то даже блядь занятия бегом поставят тебя на ступень выше в уличной драке с ровесником-алкашом. Вообще, я хуею, в 30 лет идти заниматься, чтобы "дать пизды гопникам на улице". Обычно к 20-ти люди с такой мотивацией из спорта уже выходят. Травмат лучше себе купи и в местном ОВД знакомых заимей, на всякий пожарный, это куда лучше, чем в 30-ник пытаться выполнять на улице амплитудные броски, скрепя позвоночником. Кстати, о позвоночнике. Если решишь таки заниматься борьбой, крайне рекомендую сделать себе хотя бы рентген позвоночника, а лучше МРТ. Я так в свои 26 узнал, что у меня оказывается грыжа диска есть, только я её не чувствую из-за накачанных широчайших и поясницы.
>>512613 >Применяя намеренно непрерываемый удушающий, ты вообще рискуешь убить человека,
Чтобы убить, надо продолжать душить ещё несколько минут после отключки. Вообще удушающий это самый щадящий способ вырубить человека, только вот беда, без ги его не так просто натянуть.
>>512857 Если секундант считает, что судьи неправильно оценили действие, то он может подать протест. Вот эти метки (чаще всего мягкие кубики) как раз и используются, чтобы остановить схватку и запросить пересмотр. Судьи пересматривают видеоповтор и выносят уже взвешенное решение. Но чтобы не кидали челленджи постоянно, есть ограничение: если ты оказался неправ, а изначальное судейское решение было верным, то до конца схватки лишаешься права протеста (кубик не возвращают), а сопернику дают дополнительный 1 балл.
Так на какую борьбу пойти-то лол? Хочется схватки до сдачи, без йоба-кимоно, с минимальными ограничениями, и хорошей работой в стойке. Почему столько видов борьбы, а подходящей под такие очевидные требования -- нет?
>>513074 Это на прошлогоднем Чемпионате Европы в Финляндии организаторы так изъебнулись. В правилах же не регламентировано, какой формы должен быть челлендж, только цвет. Мог бы и загуглить.
Расскажи плз. Работаете ли в стойке и вообще как ты оцениваешь навыки грэпплеров в стойке, насколько важна физическая сила и выносливость, сильно ли устаешь после тренировки, участвовал ли в соревнованиях? Что нравится / не нравится?
Хочу приобщиться. У вас тут гайды есть, с чего начать?
Качаюсь, хочу сохранить достаточно массы. То есть без оголтелого дроча на выносливость и сушку. На соревы не мечу, в весовую влезать не надо. Как к таком извращённому подходу относятся тренера, можно ли быть массивным и неплохо бороться без фармы? А с фармой?? Хочу научиться бороться по-всякому, приоритетно (насколько я понял) греплинг.
>>513994 Если тебе больше 16 - уже поздно вкатываться в борьбу, даже любительскую.
Борьба - это не бокс, где прыгаешь и машешь руками по разным траекториям. Борьба - это как шахматы. Все борцовские приемы - очень сложны. Великовозрастным уебанам нехуй делать в борьбе.
>>513775 >Работаете ли в стойке Конечно, это как хуями мерятся - делает каждый достойный кун. Откровенных жополазы встречаются только уже на соревнованиях, и у нас в СНГ таких редко встретишь. У многих соревнующихся есть база вольной, дзюдо или самбо. >Насколько важна физическая сила и выносливость Важна, но по сравнению с другими видами борьбы, считай, что не нужна. Выносливость очень важна. Особенно силовая. Никогда это не поймешь, пока овер 5 минут в гарде не покувыркаешься с потным мужиком >сильно ли устаешь после тренировки Да, но это всё таки зависит от тебя
>>514012 Вытряси совок из головы и не неси хуйни. Он на олимпиаду ехать не собирается, а для себя можно хоть в 20, хоть в 35 начинать. А если речь про грепплинг\бдд - то вообще хоть в 50, благо методики позволяют.
>>514012 Нормально она осваивается, лел. Другое дело, что секция вольной/классики для взрослых - редчайший зверь, а из нормальной великовозрастных гонят обычно.
Ну и да, некоторую физуху надо иметь - мочь в базовую акробатику, забегания на мосту и т.д. Бревном никак. Но если занимался спортом раньше и просто решил вдруг перекатиться в борьбу, то особых проблем быть не должно.
>>514012 Если тебе больше 16 - уже поздно вкатываться на двач, даже в тематику.
Двач - это не ычан, где прыгаешь и машешь руками как анимедебил. Двач - это как шахматы. Все мемы на дваче - очень сложны. Великовозрастным уебанам нехуй делать на дваче.
>>514039 >Сидят дома и заплывают жиром? Это. Или тренерствуют в местной ДЮСШ. Или, если город миллионник, иногда катаются по канвасу с какими-нибудь залетными кавказскими горцами в фитнес-клубе. Я тебе как почти 30-летний олдфаг скажу, что к тридцатнику спорт почти все бросают , нужно быть слегка битардом (без семьи или нормальной работы), чтобы продолжать качественно чем-то заниматься. Пизда-узда-личинка и пивасик, к сожалению, не оставляют места для чего-то другого.
>>514111 >битардом >без семьи >Пизда-узда-личинка и пивасик, к сожалению, не оставляют места для чего-то другого У тебя борды головного мозга, дружище. Не обязательно быть питурдом, чтобы не заморачиваться браком, детьми и подобными вещами. Благо 21 век на дворе, всё это исключительно индивидуально.
>>514122 Ну, я просто пишу бордосленгом на бордах, чотбы понятнее было. Просто сужу по своему окружению, почти все уже с женами-работами и заплыли жирком. Кто без жены, сорт оф идет к успеху, им тоже не до спорта. Осталось только двое, кто еще чем-то занимается, охранник без каких-либо интересов в жизни, кроме самбо, и еще один, но там вообще все очень плохо (35 лет, убежденный коммунист, работает разнорабочим на заводе из-за своих пролетарских убеждений, никогда не был женат, и вообще, я подозреваю, что девственник), я думаю, даже среднестатистический битард поадекватней будет, лол.
>>514111 По существу я со сказанным согласен, но тут не нужно спорт как-то выделять. Это такое же задротство, как поклейка танчиков или срачи в интернетах. Если интересно - время найдётся, если нет - пивасик и личинки всегда будут преградой.
Смотрел соревнования по дзюдо на олимпиаде. Куртки эти постоянно растрепанные, спортсменам в этом ватнике скорее всего жутко жарко -- нахуя они их одевают? Во всех видах спорта одевают одежду, которая максимально комфортна и не стесняет действий. И только ебанутые узкоглазые придумали бой в ватниках. Идиотизм.
Тот анон выше насчет того, что великовозрастных гоняют из секций, говорил правду? А то планировал отходить год на кудо уже начал, потом перекатиться на вольную, а тут такое.
>>513994 >Качаюсь, хочу сохранить достаточно массы. То есть без оголтелого дроча на выносливость и сушку. На соревы не мечу, в весовую влезать не надо. >Как к таком извращённому подходу относятся тренера, можно ли быть массивным и неплохо бороться без фармы? А с фармой?? Трехкратный Олимпийский чемпион Таймазов для тебя достаточно массивный?
>>514679 Почему ты выделил вольников этого возраста и веса? У них то же, что и у других: чем круче и мощнее мост, тем лучше. Ладно еще какие-то скидки на возраст/вес ветеранам за 35 и жиротяжам, но у тебя же самый расцвет по возрасту и средний вес. Можешь заценить видео, как чел как раз таких параметров меня мостом перетянул: https://www.youtube.com/watch?v=1gxxNJkW4S0 Ну и гифкой еще тяжика 110 кг.
>>514765 >В-кун, а в этом видео какой уровень у пацанов? Влад - пурпур, Муковоз - вроде синий.
>>514756 Сможешь только пройти ограничения, налагаемые забитыми мышцами и связками, и узнать свой максимум. А сам позвоночник, увы, надо было в детстве гнуть. У меня тоже спина ебически деревянная.
>>514915 Знаешь, когда зрители смотрят борьбу двух профиков, то им тоже кажется, что это какая-то унылая толкотня, потому что скиловый соперник не дает тебе провести что-то зрелищное. И только тот, кто в борьбе шарит, видит в этой унылой толкотне шахматы из подготовок, выведений и попыток, которые пусть даже и ничем не завершились.
>>515152 >дрищеватая тянка Она же не бороться с ними вышла, а судить. Чтобы судить, открою тебе секрет, особая физуха не нужна, а нужно разбираться в данном виде и грамотно читать ситуацию. А эта "дрищеватая тянка", тащемта, чемпионка Европы и мира по панкратиону по юниорам. Ее сестра и постоянный спарринг-партнер - мсмк, чемпион мира по взрослым. Чтобы просто правильные оценки показывать этого вполне достаточно.
>>515218 > Сможешь только пройти ограничения, налагаемые забитыми мышцами и связками, и узнать свой максимум. А сам позвоночник, увы, надо было в детстве гнуть. У меня тоже спина ебически деревянная.
Мамына корзиночка захотела бороться в вузе. Выбор вольная или самбо+дзюдо. Есть небольшой борцовский опыт в прошлом. Цель весело провести время и приобрести физуху и немного навыков ебалокрушительства
>>515674 Если есть шанс пойти на вольную - тут выбор однозначный, она и физуху лучше подтянет, и технику более универсальную даст. Потом сможешь всё это дело грепплингом полирнуть, чтобы научится душить и ломать конечности - вообще машиной смерти станешь.
Кака я вам всем с одной стороны завидаю - вы же можете заниматся САМБО живя в пост-цовке. С другой стороны занимаясь борьбой наверняка приходится иметь дело с хачиками, что впринципе огромный минус
>>515550 >Для вольной это сильное ограничение? Не такое сильное как для классики. На бомжовском уровне вполне можно бороться, я же боролся как-то с деревянной спиной. Вон, даже калеки борются, было бы желание. Я на прошлых выходных был у брата на игре. Там у волжских "Коршунов" играл лайнбекер (а это защитник, который должен захватывать бегущего с мячом), которого практически не было правого предплечья. Т.е. рука идет чуть ниже локтя, а дальше недоразвитая культя. И ничего, норм играл.
>>518478 Правда, хоть и немного преувеличенная. Ну т.е. про 60 "закошенных" - это перебор. Да и "косят" обычно на 2-3 года, про каких он там тридцатилетних? В тридцатник уже карьера к концу подходит. Плюс часто естественные акселераты по вполне понятным причинам выбираются по кадетам в лучшие, а их начинают считать "закошенными". И это хоть и влияет в дальнейшем на взрослую борьбу (потому что кто добился чего-то по кадетам и юниорам, того дальше и двигают по сборам, международным стартам за гос. счет и т.д., где он еще больше отрывается от остальных, наращивая опыт), но далеко не основная причина доминирования кавказцев. Во многом это дикий менталитет, который хоть и не очень вписывается в современную цивилизацию, но хорош для бойцовских видов спорта. Ну и заточенность с детства на то, чтобы стать проф. спортсменом, национальный спорт и все такое. Как бжж у бразилов.
Пикчу эту уже как-то кидал: кадетская Олимпиада в Сингапуре. Кадеты - возраст до 16 лет :3
>>518478 Конечно, правда. Уже обсуждали это в треде. Это отбивает желание бороться, когда против тебя стоят взрослые мужики, способные гонять десятки кг.
В-кун, сними ещё обучалок, будь человеком, твоя обучалась по проходу дала мне больше понимания чем пол года заболачивания в секции, особенно момент с положением тела на колене, раньше я старался сохранить сохранить более вертикальную(не ныряй головой итд) осанку, но теперь все встало на свои места, шатаю гренадеров как мешки с ночном. Сделай по грипфайту и вообще борьбе за захват и в клинче, молю.
>>518709 >Сделай по грипфайту и вообще борьбе за захват и в клинче, молю. Да особо нет особо ни времени, ни желания обучалки специально снимать. Я еще пояснял гифками какие-то конкретные моменты, а разбирать объемные темы - сильно долго. Та, про которую ты говоришь - это просто федерация АРБ попросила типа семинар в рамках обмена опытом, популяризации спорта и бла-бла-бла. А чел один снял и исходники мне скинул. И там только самая базовая основа для деревянных рукопашников. А обучалок и без меня полно. Гугли wrestling handfight и просвещайся. Некоторые примеры годных обучалок по борьбе за захват я уже кидал здесь >>485763
>>521341 в борьбе главное скил все таки, нужно иметь свою технику борьбы. А так похуй какой то кривой косой если ты придумаешь как уменьшать влияние своих дефектов в борьбе. Ну и глупый вопрос по поводу возраста. Если ты маня которая мечтает побеждать на соревнованиях начав заниматься 20+ лвл, то это глупо и скорее всего ты соснешь. Если ты просто хочешь освоить борцовскую технику, подтянуть кардио и физо, найти чем заниматься вечерами вместо пиваса за телеком то борьба в принципе в любом возрасте норм.
>>519825 >Та, про которую ты говоришь - это просто федерация АРБ попросила типа семинар в рамках обмена опытом, популяризации спорта и бла-бла-бла А где ее посмотреть можно? мимодругой анон
Приветствую. Сам я понаехавший. Подскажите, пожалуйста, секцию бс или мма недалеко от петровско-разумовской, поцоны. Чтоб выматывающие тренировки и не дороже 4к за месяц. Это реально вообще? Посмотрел клуб альянс, тут в паре станций от петровской их секция бс, и охуел, какое говно их внутриклубовые бои http://vk.com/videos242999933, у меня во дворе десятилетние пацаны опаснее и резче этих самбистов... итак, реквестирую!
>>521416 Данные какие у тебя? Рост, вес, занимался ли где нибудь до? Ты пересмотрел UFC, то что ты кину вполне нормальный уровень для любителей в ММА или боевом самбо. Это норма для секций где пытаются совмещать борьбу и ударку. Особых талантов там нет, то и ультромешков совсем с нулевой техникой тоже нет. Хочешь поставить хорошую ударку иди на бокс, кикбоксинг, тайский бокс. Хочешь борьбу иди на борьбу - бразильское джиу джитсу, греплинг, вольную, классику.
>>521429 176/72 Да, ходил на бс в своем засранске с пол года, не жиробас, не дрищ. Хуевый уровень: в моей прошлой секции люди после пары месяцев двигались быстрее, умели больше. Эти парни явно год, как минимум, занимаются. Не хочу на бокс или на борьбу, мне бс больше нравится, тем более, что форма у меня уже есть, кикбоксинг и тайский не подойдут - ненавижу бить ногами.
>>521457 Алсо, бс хорошо в плане тренировок: растяжка, бег с касанием рукой до пола, кувырки там всякие и прочее, чтоб быть вымотанным после занятий. А бокс я себе не представляю, как они тренируются, но вряд ли так же, по всем направлениям, или я ошибаюсь?
>>521416 Похоже в этом клубе от БС одно название. Потому что БС ориентировано на борьбу, а ударка у них вспомогательна. А на этих видео просто рубятся, не особо пытаясь войти в захват.
>>521388 > Если ты маня которая мечтает побеждать на соревнованиях начав заниматься 20+ лвл, то это глупо и скорее всего ты соснешь.
А что, старому пердуну вообще заказан путь на соревнования? А как же узнать, научился ли чему-нибудь или надо еще хуярить 10 лет у тренера на даче, чтобы достигнуть просветления?
>>524035 Очевидно же: >>519825 >просто федерация АРБ попросила типа семинар в рамках обмена опытом, популяризации спорта и бла-бла-бла Т.е. это АРБ-шники и несколько мма-х
Сап борцухи. Есть гипертония и есть я. Подскажите какой лучше выбрать вид борьбы, где мало бросков? Голова кружится и тянет блевать даже от обычных кувырков. Полгода ходил на BJJ, но лучше себя чувствовать не стал.
>>524348 Лучше делай что-нибудь со своей гипертонией - лечись, бегом на длинные дистанции займись. В борьбу или мордобой нельзя, если не хочешь стать человеком-инсультом или типа того.
Кароче, чтоб на улице уверенно себя чувствовать, иди заниматься тем, что ближе. Вообще похуй будь это рукопашка, самбо, вольная, мма, тайский бокс или бокс. Везде свои плюсы и минусы.
А ты вспомни, как обычно протекает драка. Сначала обмен парой вполне терпимых ударов, затем начинаются хватания за одежду. И зачастую вообще всё начинается с ближней дистанции. Смотри видео с стопхамом, которое я прикрепил в посте выше.
Посмотрел чемпионат по самбо, 90% времени висят на куртках и через них приемы проводят. Хуита какая-то, даже и не представляю что они будут делать с голым соперником.
>>528314 >этот долбоеб на пике (справа с бутылкой) вообще даун, черный пояс блять. А что такого? У АРБшников не может быть поясов? Вот например положение от федерации АРБ по Хабаровскому краю: http://farbdv.ru/reshenie-prezidiuma-federacii/
>>528314 Я знаю. Меня Захар попросил помочь провести.
>>528427 Самый первый полет - наш севастопольский паренек улетает, лол. Конечно, обидно подставился, но ему пришлось рисковать, потому что 0-1 проигрывал. Зато местная боевая тетка с >>481136-гифки несколько дней назад выиграла в Японии мир по сумо.
Господа, просьба за БЖЖ пояснить развернуто, но по хардкору.
Какие практические бонусы ИРЛ? (в т.ч. физуха)
Стоит ли внимание уделять или это очередное модное айкидо?
Является ли вариантом для 25-куна (физ. подготовка более-менее, но веса немного не хватает) познакомиться с азами борьбы или есть более профитные варианты?
>>532133 >или это очередное модное айкидо? Не айкидо ни в коем разе. Ведь в принципиальная лажа айкидо? Там ты не проверяешь свои навыки в спарринге с полным сопротивлением. Именно поэтому можно годами практиковать неработающую хуйню, не подозревая об околонулевой применимости. А в бжж регулярная проверка любого действия в соревновательной практике, как и во всех нормальных единоборствах. Да и уровень конкуренции значительно подрос.
А вот практические бонусы... Тебе часто приходится бороться на улице и пытаться кому-то открутить руку? Вряд ли. Физуха тоже в бжж не приоритет, т.к. это больше высокотехничный вид. Спортом занимаются больше для собственного фана, какие-либо профиты - дополнительный побочный эффект.
>>532133 Классическое БЖЖ в Ги не оче применимо на улице (бросковой технике не уделяют внимания почти). БЖЖ но-Ги или тот же Грэпплинг, тут другое дело, посмотри видео ADCC Highlights и подумай сам, полезно оно или нет )). В любом случае, БЖЖ - это единственный вариант "познакомится с азами борьбы" в 25 лет, имхо. Потому во всех других видах из борьбы или уже ушли, или КМС-МСы между собой развлекаются, ты им нахуй не сдался.
>>532143 Посмотрел, первый же хайлайт '15 года - это слэм и типа дисквал же по правилам бжж или я не прав? И начинают же бороться в стойке.
Да вот как раз был опыт похода на самбо, держался там за парней крепче чем за маму родную в детстве - один хрен кидали как куль с говном все подряд. После месяца таких занятий забросил нафиг, т.к. научили только падать.
А в бжж вообще практикуется вариант индивидуальных занятий (чтобы въехать в азы)? Или сразу на группы валить?
>>532140 Хокаге стать и не стремлюсь, но у борцух же шея, ноги, плечи огромные, хват. Я думал, что это все прокачивается во время тренировки.
В общем, щитаю, что грепплинг хорош только как дополнение к чему-то, а сам по себе это в позе краба гоняться за гопниками. Если на вольной посылают нахуй, то можно хоть на сосамбо+грэпплинг ходить, типа 2+2 дня.
>>532318 >но у борцух же шея, ноги, плечи огромные, хват Естественно в ходе работы с весом соперника ты прокачиваешься. Больше всего - в греко-римской, минимально - в бжж. Но ты же еще учитывай, что те борцухи, кого ты видишь на хайлайтах соревнований, они все дополнительно в зале ебашат. Даже дрищ Сайтиев. Без железа будешь как в-кун. https://www.youtube.com/watch?v=o2MWwAT5r-I https://www.youtube.com/watch?v=ZMUTqczfmRg
>>532318 >Посмотрел, первый же хайлайт '15 года - это слэм и типа дисквал же по правилам бжж или я не прав? И начинают же бороться в стойке. Грэпплинг - это не совсем БЖЖ. Он до сих пор достаточно активно развивается, по этому правила могут меняться по ходу дела. >Да вот как раз был опыт похода на самбо, держался там за парней крепче чем за маму родную в детстве - один хрен кидали как куль с говном все подряд. После месяца таких занятий забросил нафиг, т.к. научили только падать. О чем я и говорил. В таком возрасте в секции остаются только те, кто занимался с детства, ради тебя одного, нулевого, никто тренировочный процесс перестраивать не будет. >А в бжж вообще практикуется вариант индивидуальных занятий (чтобы въехать в азы)? Или сразу на группы валить? Иди на группы. Сейчас много разновозрастных бжжных групп для новичков, потому что спорт новый для России. В отличие от академических видов борьбы, которые заточены только под пиздюков. >>532327 >Если на вольной посылают нахуй, то можно хоть на сосамбо+грэпплинг ходить, типа 2+2 дня. Типа на сосамбо великовозрастного долбоеба нахуй не пошлют, лол.
Поправлю тебя немного. Не пошлют (может повезло с секцией в этом плане), даже больше скажу: большинство очень дружелюбно относилось, хотя был в основном кавказ, но дают приемы уже advanced (естественно 20 секунд показ-пояснение и сразу отработка) и выше. А ты вообще не але на этом празднике жизни, т.к. элементарных основ не знаешь.
>>532429 >Типа на сосамбо великовозрастного долбоеба нахуй не пошлют, лол. Ты самбо-то занимался, эксперт? Это не олимпийский вид спорта, там такого лютого дроча на выращивание олимпийского резерва нет, во всех секциях что я видел лбы здоровые в основном.
>>532559 Вейт, а что кучу турниров (Европа, мир, Кубок мира) уже отменили? Не знаю как у тебя, а у меня даже на сраном АРБ все заточено исключительно под пиздюков, которые могут дать результаты на соревах. Великовозрастные лбы, конечно, есть, но это опять же те люди, которые выросли из пиздюков. Я не спорю, в модных фитнес-центрах в ДС может быть и есть группы для новичков, но замкадом все секции делают ставку исключительно на сосницких.
>>532976 Ноунейм жирдяй с бабскими сиськами и легенда бокса, которого знает каждый. УЖ ЛУЧШЕ БЫ В ПАРТЕРЕ С ЕРОХОЙ ОБНИМАЛСЯ! СЕЙЧАС БЫ ВЫШЕЛ ЗАМУЖ ЗА НЕГО!!
Анон, а где смотришь соревнования по своему любимому виду борьбы? Желательно бесплатно и без смс. Сегодня включил свой говнотриколор, по Бойцу - бокс, по Бойцовскому Клубу - бокс, по Боксу - ну вы понели. Этот быдлобокс заебал уже в край просто, сука, всякие соревнования юниоров Магаданской области уже показывают и повторы хуй знает какой давности, вместо того, чтобы транслировать ADCC и иже с ним. У меня баттхерт.
Почитал немного тхреад, похоже некоторые и вправду считают айкидо единоборством и даже ищут секции лол. Что заставляет идти на эту парашу, а не на какое-нибудь вольную или самбо?
Требуют ли медицинские справки, когда хочешь записаться в секцию борьбы/бокса? И если да, что там конкретно должно быть написано? Годен для? Наши врачи же даже самому здоровому человеку на Земле запретят.
>>537385 Базовая справка, которая требуется новичку, чтобы начать заниматься - это справка о том, что не состоишь на диспансерном учете и патологических отклонений не имеешь. Ее выдаст участковый терапевт. Дальше, для выступления на соревнованиях спортсмены каждый год проходят медосмотр в специализированном спортивном диспансере. Т.е. там именно спортивные врачи, которые понимают, что, допустим, "бычье сердце" для легкоатлета обычное дело.
>>537549 Да, чутка ускорено. Прием как раз из дзюдо.
>>537587 У меня -3,5. Когда выступал, мне окулист в физдиспансере каждые полгода осматривала глазное дно. Поскольку ухудшений не было, то допускали без ограничений.
Порадуйтесь со мной, братухи-борцухи! У меня сегодня была первая в жизни борцовская тренировка (БЖЖ), я с честью отпахал все два часа. Так что я теперь тоже борцуха :3 Могу ли я теперь набивать себе теперь борцов в партере на грудак? Использовать борцовский сленг при общегии с цивилами? Угрожать им скруткой пятки и кимурой? Шучу, конечно. Просто посоветуйте лайфхаков ньюфагу, каких-либо неочевидных, которые облегчают жизнь до, во время, и после тренировки.
Если вас там учат проводить броски и проходы, то всё норм. Это же очевидно, для обнимашек с гопником твоих азов вполне хватит. А валяться на асфальте или земле тебе вряд ли захочется
>>539057 Может показаться что это шутка, но это не так. Спортачую обеими руками и добавлю что стоит почаще менять трусы и стирать свое ебучее ги или шорты или в чем ты там занимаешься.
>>547844 В ней неудобно бороться - даешь сопернику дополнительный захват, потому что головой в наушниках на порядок труднее выскользнуть. Плюс тренера очень плохо слышно, несмотря на вроде бы специально просверленные в наушнике дырочки. Так что только в период реабилитации, когда травмированное ухо заживает.
Призываю Нижегородцев и иных сведущих. Распишите за секции дзюдо-вольной борьбы в верхней части города, куда можно податься если тебе 20 и ты решил научится бороться? как перестать боятся и пойти в зал
Посмотрел хайлайты олимпиады по дзюдо и сложилось впечатление, что все броски какие-то постановочные лол. Такое ощущение, что противники сами прыгают, как в фильмах. В вольной такой херни нет. Даже самбо, которое вроде как почти дзюдо, больше похоже на вольною с толканием лбами и изредка бросками. Что с этими узкоглазыми не так?
>>549345 Вольник тоже летит дай боже, когда раскроется. Гифрелейтед тебе в пример: красный проигрывал и секунд за 15 до конца открыто пошел атаковать ва-банк. И тут же его Мельник запустил идеальной кочергой. Другое дело, что большую часть схватки вольник стоит в защите, встал низко, прижал локти - как ты его бросишь. А в дзюдо так нельзя, пассиваная защита карается шидо. Именно из-за этого в вольной/классике опять ебучее правило активности ввели, типа чтобы зрелищнее для людей было. Ну и одежка тоже вероятность броска повышает. В вольной ты можешь в последний момент упереться, и возможно захват соскользнет. Но это ж захваты за потное тело. А с хорошим захватом за одежду - это как если б твой рукав в токарный станок затянуло.
Ньюфаг >>539004 репортинг ин Отходил несколько занятий и ананасы, у меня проблема. Дело в том, что я УМИРАЮ нахуй на тренировках. Подо мной уже после разминки лужица из пота, на отработке уже бывает сложно подняться, а когда дело доходит до борьбы - это просто пиздец. Борюсь как умею, что просто не лежать мешком, задыхаюсь нахуй, в глазах темнеет, уже два раза шла носом кровь, в общем пиздец. Аноны, как увеличить ебучую силовую выносливость и просто выносливость? Да, я знаю, что я многолетний долбоёб, и что в борьбу надо было идти в детстве и т.д., и т.п. Тренер рекомендует бегать, 3-5 км, я пробежал 2,5 весь мокрый нахуй, майку можно было выжимать, с вылетающим из груди сердцем и это при том, что я иногда переходил на шаг. Такие дела.
>>549501 На мире по классике афрохохол со стойки кочергу пульнул.
>>552226 Вообще бжж - один из самых щадящих по физухе видов борьбы. А так тренер правильно говорит, бегай. Плюс хорошую силовую выносливость гири дают. И в любой борьбе необходим канат.
>>552451 Суть претензий анона в том, что в дзюдо сильно искусственно ограничили защищающегося. Ну типа чтобы броски почаще проходили, ты должен поменьше от них защищаться. Нельзя отступать, нельзя стоять в низкой стойке, нельзя удерживать односторонний захват (то есть, например, когда держишь за правый отворот и правый рукав), в 2010 добавили что нельзя хватать ноги. Ну и еще куча всяких "нельзя". Да, блядь, даже нырок под руку трактуют как уход от захвата, а следовательно пассив.
Вон в сетокане тоже рулит отточенный тайминг. Но как раз из-за "пидарских" правил семиконтакта (бить в полсилы и после первого контакта продолжение не считается, т.е. если ты попал - останавливают и дают балл, а ответный удар противника не считают, т.к. ты первый был).
Надо же, я и не думал что все так запущено. Удивительно, что кто-то продолжает заниматься этой парашей. Самбо выглядит просто как качественно лучший уровень.
>>552757 На форчане как-то читал про то, что некоторые секции у них там соревнуются по традиционным правилам, а не по олимпийским. У нас где-нибудь такое практикуется?
>>552880 >>552906 Может. На пикче мужику в красном лет 45. Как и юниоров уже с 16 лет по взрослым допускают бороться. Это в более слабую среду не пустят (например, 18-летнего юниора бороться среди 15-16-летних кадетов), а в самую конкурентную - да ради бога.
>>552226 Тебе же тренер сказал, бегай. У меня такая же херня была, когда начал бегать (дополнительно к борьбе) 3км не мог пробежать без перехода на шаг. 3-5 месяцев и все будет нормально. >>552582 Отдельно поддерживаю гири.
>>552226 Два чаю братуха ньюфаг. Ситуация один в один с твоей, только я уже бегал три месяца перед первым занятием. Валюсь без сил на второ1-третьей борьбе. Надеюсь со временем преодолеем.
>>552796 Мальчик, спорт сделан не для того, чтобы жизненно или была какая-то БАИВАЯ ЭФФИКТИВНОСТЬ, а для того, чтобы зрелищно. И все эти изменения делают в угоду зрулищности
>>554007 >Дзюдоопущи запретили проходы в ноги, потому что их унижали вольники: "Мааам, этот вольник забарывает меня в моем дзюдо, я не знаю как обороняться от его проходов, мааам, ну скажи ему!". >Аноны всерьез рассуждают про зрелищность и баивую иффиктивность Лол. Дзюдо, вместо того чтобы совершенствоваться, в частности, улучшать защиту от проходов, просто тупо запретила работу по ногам. Всю. Сейчас на Западе хайп по БЖЖ и скоро будет такая ситуация, что много джитсеров в дзюдо перейдет. Так эти опущи еще болевые на руки запретят, чтобы их злые джитсеры кимурами не унижали, вот увидите, топлел. Вся суть олимпийской параши.
Старый: https://2ch.hk/sp/res/421899.html