24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Предупреждаю, тред частично порашный. Мод, не удаляй, разок в месяц не грех. Еще я предупреждаю, что я не пятнпдцатирублевый, все мною сказанное я говорю искренне. Сап, двач. Дело в том, что я государственник. Я считаю, что государство должно быть выше человека. Я считаю, что человек должен любить государство, должен любить и уважать свой народ. Когда народ находится в абсолютном подчинении правительства, вся государственная машина работает максимально эффективно. Демократия - тупое говно для тупого говна. Ни одно исследование не показало корреляцию между экономическим ростом и уровнем дерьмократичности. Демократия возможна только в мелких группах. Вы наверное и сами замечали, что в мелких группах часто все демократичнее, чем в больших. Там демократия полезна. Когда людей миллионы, только сильная центральная власть способна быстро и эффективно ей управлять. Вот когда афинян было мало, они могли себе позволить демократию. Со временем, их становилось больше, и олигархический Рим, более эффективно управляющий своим народом захватил Грецию. Но в Риме население увеличивалось и увеличивалось. И тогда и олигархия перестала справляться. Пришел Цезарь и показал, что власть должна быть сильной. Кстати, иронично, что автократ Цезарь пришел к власти именно тогда, когда влияние плебса в риме достигла своего пика. Народ выбрал себе автократа из популистов, самого популистичного из популистов. И римлянам повезло, что Цезарь кроме харизмы и красноречия владел большим умом и политическим талантом. Что ты решаешь на выборах? Ты решаешь из предложенных тебе правительством кандидатов. Часто ты видишь их впервые. Да и кто ты такой, чтобы что-то решать вообще? Разве ты экономист, и можешь сравнить, оценить и выбрать наиболее эффективную программу среди предложенных кандидатами? Или ты политик, и знаешь, чьи реформы благотворно повлияют на государство? Нет, ты алкаш вася голосующий за того, кто снизит цены на путинку, или пидарок, который голосует за того, кто разрешит жопопорцам свободно вступать в браки и брать детей на изнасилование усыновление. Селедки голосуют за права селедок, бабки за пенсии. То есть получается так. Есть два кандидата. Один предлагает строить заводы, например, которые, например, очень нужны государству. Другой предлагает увеличить пенсии. И скажем, пенсионеров в государстве большинство. Ну и во вред государству кандидат-популист получает голоса и поднимает пенсии. Это если демократия на самом деле. Иногда бывает как в Америке или России. Ну, вы сами знаете. Многие, когда говорят о демократии подразумевают и высокую социальную мобильность. Мол, в демократичной стране можно достичь любых высот по заслугам. Так вот, самая высокая мобильность в истории была у таких государств как Римская Империя, США, Китай. Не самые демократичные страны, согласитесь. Свобода. Это широкое поле для маневров. Можно что угодно назвать свободой и сказать, что свободы-то у нас много. В США ты имеешь право получить хорошее образование, ебаться в сраку, быть негром и все такое, но если ты оскорбишь чьи-то чувства или ударишь кого, то полетишь полировать члены каких-нибудь латиносов в тюрячке. И обратное в России. Ты можешь отпиздить любого прохожего, ссать в подъезде, качать фильмы и игори, но средств к самовыражению нет, а за цветных коней так же полетишь полировать чьи-то члены своим анусом. Свобода слова. Зачем она тебе нужна? Чтобы спокойно подрывать могущество страны? Тебе от этого лучше станет? Я считаю, государство должно по максимуму распределять обязанности и права людей. Для меня эталон - Рим. Вот там знали, как надо распределять обязанности. И никто не косил от армии, никто не халявил, никто не проебывал общественные работы. У нас сейчас на субботники явка даже не 50%. Так вот, господин либерал/демократ, каковы твои оправдания? Как ты докажешь, что ты не нацпредатель? Ведь вполне очевидно, что если ты либерал или демократ, то ты несешь идеи разрушительные твоей стране.
Ну, ты в принципе прав. Я хоть и ближе к либералам, но с тобой согласен. Человек как вид ещё недостаточно развился чтобы нормально существовать и процветать в справедливом и равном обществе сам по себе. При условии что есть человек с реальным планом по управлению державой и командой которая ему с этим планом поможет, то только автократия может привести к какому-либо существенному прогрессу государства и народа в целом.
>сравнить, оценить и выбрать наиболее эффективную программу среди предложенных
Не ново. Но есть один интересный инструмент, помогающий принимать решения, уменьшающий вероятность ошибок сетевая иерархия, т.к. ты никогда не сможешь избавиться от иерархической модели. Естественно, должен быть фидбек по принятию решений в прошлом и количестве совершенных ошибок. Суть в том, что узлы в сети-иерархии (которые, например, могут использовать различные парадигмы при решении проблем) обмениваются информацией о ситуации, и при продвижении вверх (к узлу, принимающему решение) концепция решения изменяется, в том числе с учётом парадигм и фидбека по ошибкам. Ты можешь выбирать узлы из определённого набора, в котором они могут отсеиваться по психологическим, квалификационным качествам и т.д., это может влиять на общую направленность решений. То, что считается сейчас демократией, это профанация, да.
>>128077426 (OP) >Так вот, господин либерал/демократ, каковы твои оправдания? >Как ты докажешь, что ты не нацпредатель? Ведь вполне очевидно, что если ты либерал или демократ, то ты несешь идеи разрушительные твоей стране. Свободную страну, где соблюдаются права человека и хороший уровень жизни тяжело разрушить. Людям там хорошо же. Я люблю по-своему Россию и хочу ее видеть демократической страной. >В США ты имеешь право получить хорошее образование, ебаться в сраку, быть негром и все такое, но если ты оскорбишь чьи-то чувства или ударишь кого, то полетишь полировать члены каких-нибудь латиносов в тюрячке. Это и есть демократия и свобода, ОП-долбоеб. >И обратное в России. Ты можешь отпиздить любого прохожего, ссать в подъезде, качать фильмы и игори, но средств к самовыражению нет, а за цветных коней так же полетишь полировать чьи-то члены своим анусом. А вот это уже отвратительно. >Свобода слова. Зачем она тебе нужна? Чтобы иметь право критиковать действия правительство и оно не оборзело вконец, например. Чтобы прекратить коррупцию. >Чтобы спокойно подрывать могущество страны? Могущество осталось в СССР, от совка рашка унаследовала все самое худшее. Бюрократию, однопартийность и отсутствие свободы. >Тебе от этого лучше станет? Да, станет. Если навести в России порядок всем лучше жить станет.
>>128077426 (OP) Люди гавно вне зависимости от демократического или тоталитарного строя. Я тоже люблю подрачивать на справедливое общество возглавляемое сильным и мудрым монархом. Но ведь это хуета. Люди гавно. Так что два стула: разгребать чужое гавно или предположить, что ты сам не говно, ты сам сделаешь лучше и поэтому пытаться во власть самому. А тут либо революция либо вся это либиральная хуйня.
>>128080852 > Свободную страну, где соблюдаются права человека и хороший уровень жизни тяжело разрушить. Давайте не будем говорить о свободе. Слишком гибкий термин. > Я люблю по-своему Россию и хочу ее видеть демократической страной. > Я люблю Россию > но хочу видеть ее слабой и вялой
> Чтобы иметь право критиковать действия правительство А зачем? В правительстве неглупые люди сидят, они и без тебя знают свои ошибки. > и оно не оборзело вконец, например. Чтобы прекратить коррупцию. А для этого нужен сильный автократ. Когда влиянием обладают многие, многих можно подкупить, когда власть у одного, подкуп многих ничего не даст. А человек, которому итак все дозволено, и который итак является владельцем всех ресурсов нечего красть, он уверен в себе и ему не надо прятать деньги на Панаме. > Если навести в России порядок всем лучше жить станет. > Порядок > демократия Где связь?
ИТТ мы видим моно-спектакль "Рассуждения о государственности 16-летнего школьника". Видно, что человек свой жизнью не жил, не пересекался с разными частями государственного аппарата, с ментами, налоговыми, ФМС и прочими. Если ОПа машина собьет, например, сына вице-президента "Лукойла", то ОП в протоколе станет сбитой собакой, а есл выживет, то вдруг обнаружит что абстактная крепкая государственность ему нахуй не нужна, потому что его личные интересы эта государственность нахую вертела, она соблюдает интересы узкого круга людей. Вот тогда ОП прибежит сюда просить советов, как найти работу программистом на дому, потому что, сломанные автомобилем богатого сынка, ноги не ходят.
>>128084292 Я об этом и говорю. Власть должна быть сильной, чтобы дети директоров получали пизды за всякую хуйню. В России не автократия, если ты об этом.
>>128077426 (OP) Ты забываешь о человеческой алчности, а это очень сильно портит любую модель государства. Считаю, что государства вообще не должно быть. Должен быть планетаризм.
>>128086266 >а алчность автократа изначально утолена - у него есть все. У него нет территорий близлежащих государств. У него нет вооооон той девки, которая гражданка другой страны. Его не боятся/уважают во всем мире. Сколько тебе еще причин для войны накидать?
>>128087585 >Так может быть уже пора перестать воевать между собой? Просто выйди с плакатом на улицу и людям сразу откроется истина. Блть, ты такой наивный.
>>128087771 Нет, ты не понял. Тут именно что война нужна, война которая объединит всех людей. Именно в войне человек развивается, а в мирное время идёт стагнация.
>>128086962 > Вдруг он с катушек съедет, что тогда? Будем жить в стране победившей шизофрении? > Карл VI Безумный — король Франции, обладатель наследственной шизофрении и других ментальных расстройств.
Там их кстати даже больше чем один. Так что, да, придется жрать гавно.
>>128086962 Это действительно сложный вопрос. В разные времена существовали разные политические системы с определенными системами сдержек и противовесов. Отталкиваться надо от идеи о коллегии выборщиков или идеи об очень сложной системе прихода к власти. Думаю, если бы эти идеи развивались, что-нибудь да придумали бы. По сути, именно поэтому пока либералы и дерьмократы временно доминируют.
>>128086962 > Зачем мне бороться за интересы государства, если благ и почестей от него я не увижу? Получишь. Римляне жили как боги, жиды и греки сосали веками.
>>128087929 А еще в войне много людей гибнет. Причем одними из первых гибнут наиболее достойные - потому что, веря в правоту своей родины, первыми идут в атаку, подставляют себя, чтобы спасти товарищей, и тому подобное. А еще война - это насилие над экономикой и наукой, потому что государство во время войны думает не о здравоохранении и лечении, скажем, рака, а о том, чтобы бинтов понаклепать, и заботится не о покорении космоса, а штампует патроны для винтовок.
>>128088167 Наверное, я неправильно написал. Зачем мне напрягаться ради страны, если в процессе напряга я могу помереть/стать инвалидом? Посмотри на раненых/убитых в конфликте на донбассе с обеих сторон. Им что с величия страны?
В принципе согласен, но у меня есть своё виденье устройства государства. Например, чтобы избежать всякой хуиты, политика должна быть как обычной сферой работы, вроде медицины или военной службы.
>>128088514 Холодная война - не то же, что горячая. А холодная война - следствие конкуренции, которая менее вероятна, если государство будет одно. Так что в этом смысле лучше два полюса силы пусть будет на планете.
>>128077426 (OP) >У нас сейчас на субботники явка даже не 50%. Я скажу, что желание крепкого хуйца в жопе, это нормально для школьника. либерал-демократ
>>128088541 Прости, мне кажется, ты не совсем понимаешь природу людей. С какой точки зрения не взгляни(христианской или атеистической) - люди-то говно еще то. И это говно всегда стремится выделиться среди других, подняться за счет других. Политика будет необычной сферой работы просто потому, что политиков чаще по ящику кажут. Как и звезд шоу-бизнеса. И хотеть в политику многие будут ради этого. Смекаешь?
>>128088930 В больших производительность больше. В одиночку ты не построишь ракету, чтобы спутник на орбиту вывести. Даже впятером у вас навряд ли выйдет. А вот 10 тыс. человек ракету осилят.
>>128088359 Может быть это сложно уяснить, но именно война движет прогрессом в науке. Антибиотики? Ну да, ведь солдаты получают раны, которые очень легко инфицируются и фактически не оставляют шанса выжить. Сейчас антибиотиками даже простуду лечат. Тренспорт? Ну да, солдат нужно как можно быстрее доставить на фронт. Сейчас даже самый нищий может позволить себе ездить на машине со скоростью 100+км/ч. Спутники? Ну да, ведь из космоса можно видеть расположение частей противника, можно передавать информацию об этом с другой стороны планеты. Сейчас спутники используются даже в разведении овец. Космос? Да, ведь на ракете можно отправить к противнику огромную куча взрывчатки, да и вообще, засунув эту взрывчатку в космос можно скинуть её противнику на голову в обход пво. Сейчас космос единственный вариант распространения человечества. В мирное время ни одна из этих задач вообще не стоит перед человечеством. Если бы не войны мы сейчас жили бы примерно в античности.
>>128077426 (OP) Не равняй свою гадкую, вонючую расейку с великими государствами прошлого. Твоя рАСЕЙКА, это всего лишь механизм отъема бабла у населения уголовниками, ворами, и прочим скамом стоящими у власти.
>>128089141 Страховка от несчастных случаев. Если завтра на Землю прилетит астероид, или солнце превратится в сверхновую, или вообще какая-нибудь звезда в 100световых годах превратится в сверхновую, или ещё какой пиздец. В любом случае человечеству пизда. Так что надо создавать колонии, чтобы хоть кто-то выжил.
>>128089119 А что плохого то? Войны сравнительно безопасные, естественный отбор действует, лишние не выживают, что делать с миллионами ненужных людей никто не думает.
>>128089352 На горящих ведрах ты колонию не создашь. Троих то на орбиту миллионы стоит вывести, а про сотник и тысячи и думать смешно. Вся космонавтика нужна, чтобы народу деньги не платить, а переводить их хуй знает на что.
>>128089560 Так если не развивать эту отрасль, так и будем на ведрах летать. Сейчас пока какая-нибудь страна не создаст внеземную колонию, хотя бы и на луне, остальным так и будет похуй.
>>128089573 Вово. Гитлер просто хотел испытать на гейропке с совком технологию космической экспансии, но не успел. Зато США испытали на япошках, да. Можно сказать, япошки познали космос.
Самое большое говно это такие как оп, они агетируют за то, чтобы покориться большому брату, имея за свою агитацию профиты. А если они делают это за деньги, то за чем им верить?
>>128089782 Да, на этих задумках чрез двадцать лет человек в космос полетел. Даже самые казалось бы уебищные военные штуки находят своё применение. Например, зверства и пытки японских захватчиков привнесли дохуя в медицину.
>>128089741 А кто её развивает то? Ведра становятся лучше, но остаются ведрами. Да и Марс почему-то оказался перспективнее луны. Неужели правда, землепидорах не пустили туда нормальные существа? А где уверенность, что на Марс пустят?
>>128077426 (OP) >Я считаю, что государство должно быть выше человека. Я считаю, что человек должен любить государство, должен любить и уважать свой народ. Только дегенерат может ставить абстрактное государство выше своей личности. Ты и есть народ, долбоёбушек. Государство это ты.
Оп, твоя проблема в том, что ты изначально идешь от того, что государство - это какое-то объективно существующее, почти материальное существо, типа человека или даже какого-то божества. На деле государство - это просто форма регулирования жизни больших групп людей, проживающих в одном месте. Государство - это инструмент, его единственное предназначение - своим существованием и эффективным управлением делать жизнь своих граждан лучше и комфортнее. Идея "государство должно быть выше человека" это все равно, что "мой компьютер должен быть выше меня". Государство - это не волшебный дракон, которому надо молиться, чтобы он снизошел и дал тебе чего-то, это совокупность государственных органов и ведомств, которые были созданы людьми и которые представляют собой так-то собрания людей, имеющих власть. Государство не может стоять выше человека, так как государства не существует в материальном плане, государство это люди, которые им управляют. Поэтому, говоря "государство должно стоять выше людей", ты признаешься в том, что хочешь, чтобы одни люди стояли выше других, а учитывая то, что ты вряд ли находишься у власти страны, ты хочешь, чтобы тобой безгранично управляла кучка людей, которые имеют власть.
>>128090026 Да потому что мир и всем денег жалко. Вот запусти Китай сейчас корабль на Марс и отстрой там жизнеспособную колонию, у всех остальных мигом пригорит и они начнёт делать своё. Ведь это будет вопрос выживания.
>>128077426 (OP) > ело в том, что я государственник. Я считаю, что государство должно быть выше человека. Я считаю, что человек должен любить государство, должен любить и уважать свой народ. Дальше не стал читать. Дело в том, что ты просто пиздюк без семьи, детей и перспектив. Всё на этом.
>>128090406 В том-то и дело, что нет. Новые технологии всегда делают мир лучше. Загугли ответ директора Наса на письмо монахини какой-то. Она тоже возмущалась, что вот вы мол тратите миллионы на запуск ракет, а люди в Африке голодают. Он там нормально пояснил.
>>128077426 (OP) Автократия в некоторых случаях может позитивно сказаться на росте многих сфер жизни в государстве. Но это когда у истоков власти стоит идеалист, а не тупой лысый мещанин думающий как загрести побольше. Большие полномочия у мещанина, больше эксплуатации населения и безответственности с его стороны.
>>128090383 Нет. Если война на твоей земле, ты должен ее защитить, то ты сам пойдешь на войну защищать свою семью и жизнь. Если война где-то в пидористане за 1000 км, потому что президент пидористана оскорбил президента твоей страны и НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ УЩЕМЛЕНЫ, то пусть те, кому эта война нужна и идут на нее.
>>128090465 Нет, я не про войны говорю. Возьми ситуацию как в фильме Армаггедон. В твоём демократическом государстве нельзя было бы отправить команду сбивать метеорит, потому что они бы погибли. Но если никого не отправлять, то умрёт вообще всё человечество.
>>128090201 Во-первых, государство это идея. Государство это система взаимоотношений. Я хорошо понимаю, что государство это абстракция, и эта абстракция должна быть выше человека.
>>128090680 Человечеству. Ну это как дрочить на марвелопарашу, которая постоянно кому-то копротивляется. А у пидоров у власти чисто рациональный подход в этом вопросе.
>>128090738 При демократии и большом кол-ве людей запросто могут найтись добровольцы, которым в кайф будет положить собственное здоровье и жизнь за человечество.
>>128090831 Государство - это не абстракция. Это аппарат, через который группа людей имеет полную власть над 99% остальных людей. Говоря, что государство должно быть выше человека, ты говоришь о том, что группа людей у власти и их методы управления важнее, чем 99% оставшихся людей.
>>128077426 (OP) >Так вот, господин либерал/демократ, каковы твои оправдания? Как ты докажешь, что ты не нацпредатель? Ведь вполне очевидно, что если ты либерал или демократ, то ты несешь идеи разрушительные твоей стране.
Я не из России, но все равно интересно. Давай говорить об абстрактной стране и абстрактном человеке, без привязывания к чему-то конкретному.
Вполне вероятно, этот абстрактный человек разрушает государство, будучи демократом (не либералом - это отдельная тема). Вопрос в том, почему по-твоему, он не должен разрушать это государство? Ты считаешь, что человек должен любить его и уважать, но почему? Это не очевидно из ОП-поста
>>128089774 Зато не предатель своей совести. РИ в итоге скатилась в сраное говно, что и очевидно: не все Императоры хорошие правители. Да и я больше скажу, оп говорит о некой Светлой Идее, к которой народ якобы сам стремиться не может. Но кто будет определять, что есть Светлая Идея и какими методами к ней стремиться? Император? В крепкой династии они уже не интересуются ничем кроме развлечений. Империя в 21 веке, по мне, это дикость. В пользу народу хочу сказать, что он всегда стремиться жить лучше, и это прекрасно. Это и есть двигатель в Светлое Будущее. а вообще в 21 веке, нет ничего страшного в отходе от государств, или института брака, допустим. то есть тех вещей, которые считаются Святыми Коровами. мы должны трезво оценивать плюсы и минусы, того или иного общественного института. модернизироваться, улучшаться, градировать (таки да, отход от либерал-демократических ценностей можно тоже рассмотреть, но уж явно не в сторону засраной Империи либерал-демократ
>>128077426 (OP) Я сначала хотел расписать все твои ошибки, но потом дошел до: >Когда народ находится в абсолютном подчинении правительства, вся государственная машина работает максимально эффективно. И понял что ты просто необразованный мудак и тебе ничего не поможет.
Господи какой же ОП долбоеб. Просто фееричный. Рим блядь идеал государства. Которое само себе и разрушило. Явка на субботники у него низкая от демократии охуеть вообще. Между прочим чем меньше влияние государства на подобные штуки (и чем меньше человек на него соответственно рассчитывает ) тем больше личная ответственность человека и выше явка на субботники. В анархических сообществах она например стопроцентная. А в тоталитарном государстве наоборот в конечной стадии тотальная коррупция разложение правящих элит и полное похуизма на все это отношение народа кроме самой угнетаемой его части. В общем когда в школе начнешь проходить историю после древнего мира то пиши еще.
>>128077426 (OP) А потом в рим приходят голожопые варвары и попердывая расхуяривают, и да Рим эпохи диктаторы полная санина, Цезарь написал историю про себя, но если вскрывать тему оказался неосилятором и весьма посредственным императором сосущим даже у Суллы.
>>128077426 (OP) Еще вот что хотел сказать. >что я не пятнпдцатирублевый Лучше бы ты им был, потому что, то что написано эта такая ахинея, что только имбецил может реально в это верить.
>>128091194 >>128091289 Вы ебанутые? Мы вообще не про войну говорим, а про пиродный катаклизм. >>128090738 Это не война же, тут либо кто-то пожертвует собой, либо всем пиздец. И найдутся добровольцы, которые захотят пожертвовать собой ради своих близких. Это и есть человечность же. Понятное дело, что пиздовать на в хуй никому невпершуюся войну норот не хочет. Но вот за деточек своих могут впрячься запросто.
>>128091524 Формальной или номинальной, для наеба населения? А вообще все границы созданы из принципа разделяй и властвуй. Вот поэтому 7,5 млрд человек правит пару тысяч. Власть де факто ненужна, человечество будет единым.
>>128091314 Ага. Чего-то вот по России такого не скажешь. И по РИ. И Рим, кстати, почему-то скатился в сраное говно, а там так-то тоже ампюраторы были, не? Чому не сработало-то?
>>128091900 Вопрос изначально не о том был вообще. >Нет, я не про войны говорю. Возьми ситуацию как в фильме Армаггедон. В твоём демократическом государстве нельзя было бы отправить команду сбивать метеорит, потому что они бы погибли. Но если никого не отправлять, то умрёт вообще всё человечество.
Сап, двач. Дело в том, что я ебучий шакал. Я считаю, что картинки должны маленького разрешения. Я считаю, что человек всматриватся в них, должен стараться разглядеть в этих размытых красках красоту. Когда человек находится в абсолютной концентрации на размытой картинке,то вся нервная система работает максимально эффективно. HD - тупое говно для тупого говна. Ни одно исследование не показало корреляцию между четкостью картинки и удовольствием просмотра. ХД возможно только в коротких роликах, вы наверное и сами замечали что в роликах близард картинка качественнее чем в фильме варкрафт. Когда картинок миллионы, только маленькие и с плохим качеством способны уместится на компе . Вот когда картинок было мало, можно себе позволить ХД как было в греции. Со временем, их становилось больше, и Рим, более эффективно распределяющий место на диске захватил Грецию. Но в Риме местно на хдд кончалось, и тогда загружать картинки в высоком разрешении стало невозможно. Пришел Цезарь и показал, что картинки должны быть маленькие.
Простой пример, твоему любимому гасадарству, нужно проложить новую дорогу, что бы эффективней перевозить товары, но вот незадача, чей-то домик на карте проекта, а это дом ОПа, гос-во разрушает дом, даёт квартиру где-тона окраине , всё все довольны?
>>128089376 Ты наверно забыл добавить, что идет отрицательный отбор, там выше по тексту анон верно подметил, что на войне гибнет цвет нации, те, кто следуя своим идеалам, идет в атаку в первых рядах и так далее, в то время как условный Шматко обогащается, не выходя со склада
Единственный вид борьбы это не рожать детей и быть омегой. Поэтому фсб и цру деруться за двачеров, надежду человечества на очищение от овульнутой скверны.
>>128092813 Арабам помогает фанатизм. Китайцам -расчёт. Ислам воспитывает высокопримативных самцов, которые готовы на многое. А китайцы обладают рассудочным характером.
>>128091134 Глупая диалектика. Нипочему. Если ты так не думаешь, твое право, просто тогда ты будешь нацпредателям и я и каждый добросовестный гражданин будут стремиться нанести тебе максимальный урон.
>>128092687 Не соглашусь - для того, чтобы попасть в штаб, не обязательно быть образованным и талантливым военным, достаточно быть женатым на дочери какого-нибудь генерала, например. Впрочем, определенная толика правды в твоем посте есть
>>128092985 Так это пока они фанатичны и расчетливы, как и ранние христиане и католики. А потом, когда опасность уйдет, а уровень жизни станет выше, будет разложения. Арабские эмираты тому пример кстати.
>>128091273 > нет ничего страшного в отходе от государств, или института брака > нет ничего страшного в отходе от > государств > института брака Надеюсь, тебя намотают на штык, петух. > либерал-демократ С этого бы и начинал, ебаный декадент.
>>128077426 (OP) > Еще я предупреждаю, что я не пятнпдцатирублевый, все мною сказанное я говорю искренне. > Сап, двач. Дело в том, что я государственник. Я считаю, что государство должно быть выше человека.
Ну на примере россии может и так быть, то есть , твое мненире тоже возможно. Но это не отменяет факт, что путенская россосия с её нац.республиками, кадыровами и советскими патреотами, полное говно. Сначало свергните эту власть, люстрируйте советских петухов-интернационалистов с любовью в 3 пути, а потом уже стройте что хотите и как хотите.
>>128093201 Вот смотри - Жуков, который как ни крути, является цветом того военного сообщества, до того как стать маршалом, успел побывать и обычным солдатиком в Русской Императорской Армии. Делает ли его этот факт лохом?
>>128093229 >Надеюсь, тебя намотают на штык, петух. Лол, у кого-то Святую Корову задели. >С этого бы и начинал, ебаный декадент. Упадок меня не интересует. а ты, слепошарое мудило, мог бы и почитать нить либерал-демократ
>>128093660 А так Россия пробовала колонизировать и ассимилировать кавказцев - ну они сильно организованы и не подвластны ассимиляции. Ну все эти наши колонии - завоевание империи. Но сейчас Россия сама платит деньги этим колониям.
>>128093758 следуя подобной логике можно сказать, что вице-президент, например Сбербанка, является лохом, так как ему приходится выполнять указания Грефа. Не замечаешь некоторой несостыковки в определинии термина "лох"?
>>128077426 (OP) > Свобода слова. Зачем она тебе нужна? Как я ору с даунов. Бля, свобода слова является одной целой частью с рынком и капитализмом, а так же неотъемлема от управленческого аппарата. То есть вместо того, что бы чиновников и депутотов ебали полицаи, в нормальных странах существуют журналисты, добровольцы, профсоюзы, которые могут заявлять свое мнение, и проводить расследования. То есть контролируют действия властей не давая им зажраться и свернуть не туда.
>>128093963 Кто не у власти, то подневольный, а значит лох. А верхушка банков имеет общий общак, являясь по сути авантюристами в законе, как и любая власть.
>>128092529 Я повторяю, у нас олигархия, а государство это надстройка для выкачки ресурсов. В нормальной идейной автократической державе мне всем народом построят новый дом.
Любая "хорошая" авторитарщина строится на качествах отдельной правящей личности, это просто тупиковый путь развития в долгосрочной перспективе. Личность откинет копыта и все скатится в инферально-анальный чад кутежа с олигархией, гражданскими воинами и упадком. Как этого блядь не понимать - я хуй знает. Ну и да, США лучшее, что было придумано и воплощено, с этим будет спорить только дурачок со страусиной позицией.
>>128094569 Дык дикая свобода девяностых это такая флуктуация в рамках погрешности. Рождены выебанными в жопу, что бы родить новые жопы для выеба. Слава Руси.
>>128077426 (OP) Сложно сказать, ОП. С одной стороны, если государством управляет сильный волевой человек, вроде Гая Юлия Кесаря или Августа, то государство и общество процветает. Пять хороших императоров Рима тому пример. Либо если в основе государства поставлены справедливые законы, обязательные к исполнению для всех, как это было в Спарте Ликурга. С другой стороны, если к власти в таком государстве приходит некомпетентное лицо, вроде Калигулы, Элогабала, то государство быстро идёт вниз по уровню развития. И в данном случае нет никакой системы сдержек и противовесов, а самим некомпетентным тиранам угрожают только заговоры.
>>128095157 Нет, современная демократия это охлократия власть толпы в чистом виде. В эллинских полисах доступ к власти имели только граждане, а получить гражданство было не так-то просто.
>>128095406 И сыты и всем пососать дают просто на автомате. Алзьо я скажу Трамп, но ты обкукарекаешься, что он проект моссада, все куплено госдепом, уря.
>>128095503 >. В эллинских полисах доступ к власти имели только граждане
Тащемто даже тогда было частой практикой делать голосование допустим, в самый разгар какх-либо еба сель-хоз работ, чтобы большинство горожан отсутствовало и все решало бы хитрожопое меньшинство. И блядь это суть есть идеал демократии. Дальше было только хуже.
>>128095733 Хуй знает куда там загонять, особенно учитывая, что это не санкции а поглаживание простаты и направленны они против шерстяной бригады путяши, а не против народа.
>>128091273 >Империя в 21 веке, по мне, это дикость Перед вами типичное зашоренное "небыдло". Почему империализм в 21 веке плох? ПОТОМУ ШО ТАК В ДРЕВНОСТИ БЫЛО.
>>128096170 Тут большая часть заслуг у центробанка и прочих унтерменшей из правительства. Страна у которой политика впереди экономики обречена справедливо сосать хуй.
>>128096489 Это всё маняврирования. Факт есть факт. До ссанкций аклоиваны были слегка похожи на людей, по уровню жизни, теперь же нет, просто белые негры и позитивных перспектив, что печально, никаких. Будут только ебать и ебать русню, и всё.
>>128096656 Просто по идее в такой ситуации надо менять правительство и разруливать ситуацию. Делать этого никто не хочет и не будет. Никакая нефть по миллиону и второе пришествие не помогут.
>>128097018 В стране автократия, о какой смене правительства может идти речь? Только если будет вмешательство извне, иные варианты утопичны и можно не рассматривать.
Хочу высказаться. В какойто мере оп прав, я тоже считаю, что демократия абсолютно не приемлема в нынешнем обществе дебилов, и властт должна находится в руках интелектуальной элиты, которую бы выбирал не народ, а особый механизм, однако как ни крути превыше всего должен быть человек, а не государство
Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.
Империя — это колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями[1] в интересах метрополии.
>>128097958 Толковый словарь что ли? Есть ещё выражение "финансовая империя", пиздец. Тред-то не об этом. А о том, что хуй наш решил нам императора запилить. Речь шла о монархии. и да, эпоха колониальных войн закончена
>>128077426 (OP) Хуево ты знаком с Римом, опчик. Пока в Риме существовала обратная связь, грубо говоря, до конца эпохи принципата, система работала и Рим стоял. Начиная с эпохи домината все покатилось в говно, потому что самый распиздатый государственный деятель и искренний патриот может заблуждаться и творить хуйню. Ну и Византия как апофеоз крепкой государственности, тоже не сплошь дураки сидели на троне. Однако полимеры стабильно проебывала раз за разом, пока не легла под обоссаных туркмен.
>>128098600 Мой тезис, что США республика тоже. Что как бы намекает, что ты используешь слово империя больше, как популисткий лозунг. если империя = могущественное многонациональное государство А по поводу колониальной империи, не припомню, чтобы у штатов были колонии в 21 веке.
>>128099180 Не важно, какая форма управления у империи, её имперская суть от этого не меняется. Слово "империя" я использую в соответствии со значением слова "империя", определение можешь смотреть выше.
>>128077426 (OP) Репостнул из политача. Кормлю зеленого в первый и последний раз. Первое, та демократия, которую ты расписал - это и правда говно собачье. Что-то уровня пикрелейтеда, когда коммипетухи кукарекают о том, что посмотрите, кокой копетализм херовый, не понимая, что тру капитализма в стране нет и никогда не было. Точно то же самое и тут - описанная тобой демократия хреновая, более того, реально существующая, но тем не менее, не являющаяся демократическим идеалом. А вот идеал - это когда все граждане адекватны, образованы, из чего следует, что они обладают критическим мышлением и способны если не сами управлять государством, то хотя бы поддержать грамотных людей. Как говорил Ленин - любая кухарка должна уметь управлять государством а не то, что она и так это может, как говорят некоторые даунята, бгг. Второе, тот этатистский режим, который ты нахваливаешь это идеалистическое говно же, думаешь, всегда будут умные, лучшие люди, которые будут править? Был Цезарь, но ведь потом были всякие Нероны, Калигулы, Гелиогабалы и прочая пиздобратия, которая и вбомбила цивилизацию чуть ли не в каменный век. Демократия - это не просто когда у тебя есть неотъемлемые права, но и когда ты можешь их отстаивать, демократически, или через институты гражданского общества. При государственническом режиме человек никак не защищен и власть может его хоть анально насиловать по субботам. Резюмируя, хочется сказать, что хотя оба этих подхода в идеале представляют из себя пряничные домики в глазури, тем не менее, демократический режим менее ебанутый в плане отношения к человеку, поэтому я выбираю его. Ну и конечно, поднять общий уровень грамотности и улучшить правосознательность граждан за счет, о боже мой, урезания оборонки гораздо реалистичнее, чем ждать, что новый цезарь будет не такой ебанутый как предыдущий. P.S. Очень хочется пожелать всем этатистам когда НАЧНЕТСЯ самим почувствовать шипастый барский сапог в жопе, а то представляют себя хунвэйбинами. Надеюсь, экспрессия моего повествования не помешает опу попытаться опровергнуть мои доводы.
>>128077426 (OP) >Я считаю, что человек должен любить государство, должен любить и уважать свой народ. Нахуя любить государство которое клало хуй на тебя и твое проблемы, и существует только ради того чтобы набрать себе бабла любыми способами побольше и съебать за бугор? Ты мазохист или ебанутый?
>Да и кто ты такой, чтобы что-то решать вообще? Если бы с меня не драли налоги, ндс, есн и прочую ебалу, то я бы согласился. А так нихуя, берут мои бабки, так пусть и отдают взамен эквивалентное.
>Свобода слова. Зачем она тебе нужна? Чтобы спокойно подрывать могущество страны? Если страну можно подорвать словом, то может проблема в стране, а не в словах?
>>128077426 (OP) Но и в Риме было много своих нюансов, которые привели её в итоге к развалу. Мне больше симпатизирует Ноократия или Технократия, ну ты понял. А лучше вообще, чтобы учёными руководил исскуственный интеллект, чтобы его решения были хорошо обговорены учёными.
Вот шо в СССР делали с Технократами: Весной 1930 в СССР, была арестована большая группа инженеров и другой научно-технической интеллигенции. По материалам дела[14] они обвинялись в создании антисоветской подпольной организации известной под названиями: «Союз инженерных организаций», «Совет Союза инженерных организаций», «Промышленная партия» которая, якобы, использовала идеологию технократизма. По данным следствия эта антисоветская организация в 1925—1930 годах занималась вредительством в различных отраслях промышленности и на транспорте. Группа обвиняемых по делу «Промпартии» на суде. Кроме того, согласно обвинению, она была связана с «Торгпромом» («Торгово-промышленным комитетом»), объединением бывших русских промышленников в Париже и французским генеральным штабом и подготавливала иностранную интервенцию в СССР и свержение советской власти. Действительно ли существовала «Промпартия» доподлинно не известно
>>128099438 Что-то римская республика, называлась республикой, хотя и была империей, по твоему. Маневры какие-то. Ты нечестно играешь, спор-то совсем не об этом был.
>>128099900 Я честно играю. Есть слово империя, нынешние США удовлетворяют определению на все 146%. Если тебе не нравится, как дела ИРЛ обстоят — сорян ((
>>128099463 Ты прав, обе идеи это нереальные маняфантазии. Но признай, гораздо вероятнее, что к власти придет один Цезарь, чем Цезарем станет каждая кухарка.
>>128099648 > Нахуя любить государство которое клало хуй на тебя и твое проблемы, и существует только ради того чтобы набрать себе бабла любыми способами побольше и съебать за бугор? Ты мазохист или ебанутый? Такое государство не надо любить. > Если бы с меня не драли налоги, ндс, есн и прочую ебалу, то я бы согласился. А так нихуя, берут мои бабки, так пусть и отдают взамен эквивалентное. Взамен тебе дают дороги, образование, медицину, пенсии. > Если страну можно подорвать словом, то может проблема в стране, а не в словах? Слова разные бывают. Нацпредатель может оказаться искусным лжецом.
Неистово двачую ОПа. Я был бы рад работать и простым рабочим на заводе, если бы знал, что мои усердия не напрастны и я, вместе с миллионами таких же словно в едином порыве устремились, например, к звёздам. А если система подгнивает, то правителя в нашей централизованной системе можно было бы снять какими нибудь экстренными демократическими методами.
>>128091289 По твоему люди, которые собираются участвовать в проекте Mars One тоже сумашедшие, раз знают, что никогда не вернутся на Землю и могут легко погибнуть, и поэтому им нельзя доверять управление космическим судном?
>>128090201 Государство обязано быть выше человека и подчинить все ячейки, из которых состоит общество и искоренять индивидуализм. Только так возможно быстрое улучшение жизни всех.
>>128089119 ебанько, прогресс есть трёхфазный двигатель. ничто из тобой перечисленного не существовало бы без изобретения промышленных установок на электродвигателях
>>128094795 Что мешает народу для начала навести порядок, разработать законы, предусматривающие выбор народом на всю жизнь одного идеального лидера и законные меры для его смещения при любом шаге против общества?
>>128077426 (OP) Нация выше государства анон. Жертва нации ради нации есть благо. Жертва нации ради государства есть пиздец. Государства приходят и уходят но нации остаются. Я например против демократии в сегодняшней форме. Демократия есть благо ибо демократия есть глас народа. Но ну всякая демократия есть добро. Например сегодняшняя поебота есть ложь и фальсификация. Мы с тобой анон понимаем что Господин ПЖ хуесосина ну я то уж точно это понимаю. Но есть граждане которые считают иначе и вот они определяют судьбу нашей страны и нашего государства. Поэтому их надо послать нахуй введением ограничения на право голосования экзамен на сдачу права голосования. Если поехавшему нельзя водить машину то чому ему можно голосовать?
>>128103356 Экстренный совет народной палаты, при котором на котором решено организовать импичмент правителю, а далее референдум по снятию с поста лидера республики. По конституции палата будет являться высшим управленческим органом, в полномочия которого будет входить, однако, только слежка за работой государственной системы и в частности самим лидером страны.
>>128108041 Вся проблема реализации хорошего, годного автократического строя состоит в том что милсдарь правитель, увы, не вечен. И стоит ему поставить государство на путь прогресса как жизнь заканчивается, приходит приемник и все летит в срамные места. Вот когда государь сможет править хотя бы 200 лет - можно будет говорить об эффективной в полном смысле этого слова автократии. По сути ведь можно сделать конфетку, но в среднем на то чтобы вывести к улучшению надо лет 30+, а там уже и до могилы не далеко.
>>я не олька >>свобода плохо >>государство привыше любого человека >>либерал- нацпредатель ОП,скажи честно, ты долбоеб с промытыми мозгами или просто ольгинец?
Еще я предупреждаю, что я не пятнпдцатирублевый, все мною сказанное я говорю искренне.
Сап, двач. Дело в том, что я государственник. Я считаю, что государство должно быть выше человека. Я считаю, что человек должен любить государство, должен любить и уважать свой народ. Когда народ находится в абсолютном подчинении правительства, вся государственная машина работает максимально эффективно.
Демократия - тупое говно для тупого говна. Ни одно исследование не показало корреляцию между экономическим ростом и уровнем дерьмократичности. Демократия возможна только в мелких группах. Вы наверное и сами замечали, что в мелких группах часто все демократичнее, чем в больших. Там демократия полезна. Когда людей миллионы, только сильная центральная власть способна быстро и эффективно ей управлять. Вот когда афинян было мало, они могли себе позволить демократию. Со временем, их становилось больше, и олигархический Рим, более эффективно управляющий своим народом захватил Грецию.
Но в Риме население увеличивалось и увеличивалось. И тогда и олигархия перестала справляться. Пришел Цезарь и показал, что власть должна быть сильной.
Кстати, иронично, что автократ Цезарь пришел к власти именно тогда, когда влияние плебса в риме достигла своего пика. Народ выбрал себе автократа из популистов, самого популистичного из популистов. И римлянам повезло, что Цезарь кроме харизмы и красноречия владел большим умом и политическим талантом.
Что ты решаешь на выборах? Ты решаешь из предложенных тебе правительством кандидатов. Часто ты видишь их впервые.
Да и кто ты такой, чтобы что-то решать вообще? Разве ты экономист, и можешь сравнить, оценить и выбрать наиболее эффективную программу среди предложенных кандидатами? Или ты политик, и знаешь, чьи реформы благотворно повлияют на государство? Нет, ты алкаш вася голосующий за того, кто снизит цены на путинку, или пидарок, который голосует за того, кто разрешит жопопорцам свободно вступать в браки и брать детей на изнасилование усыновление. Селедки голосуют за права селедок, бабки за пенсии. То есть получается так. Есть два кандидата. Один предлагает строить заводы, например, которые, например, очень нужны государству. Другой предлагает увеличить пенсии. И скажем, пенсионеров в государстве большинство. Ну и во вред государству кандидат-популист получает голоса и поднимает пенсии. Это если демократия на самом деле. Иногда бывает как в Америке или России. Ну, вы сами знаете.
Многие, когда говорят о демократии подразумевают и высокую социальную мобильность. Мол, в демократичной стране можно достичь любых высот по заслугам. Так вот, самая высокая мобильность в истории была у таких государств как Римская Империя, США, Китай. Не самые демократичные страны, согласитесь.
Свобода. Это широкое поле для маневров. Можно что угодно назвать свободой и сказать, что свободы-то у нас много. В США ты имеешь право получить хорошее образование, ебаться в сраку, быть негром и все такое, но если ты оскорбишь чьи-то чувства или ударишь кого, то полетишь полировать члены каких-нибудь латиносов в тюрячке. И обратное в России. Ты можешь отпиздить любого прохожего, ссать в подъезде, качать фильмы и игори, но средств к самовыражению нет, а за цветных коней так же полетишь полировать чьи-то члены своим анусом.
Свобода слова. Зачем она тебе нужна? Чтобы спокойно подрывать могущество страны? Тебе от этого лучше станет?
Я считаю, государство должно по максимуму распределять обязанности и права людей. Для меня эталон - Рим. Вот там знали, как надо распределять обязанности. И никто не косил от армии, никто не халявил, никто не проебывал общественные работы. У нас сейчас на субботники явка даже не 50%.
Так вот, господин либерал/демократ, каковы твои оправдания? Как ты докажешь, что ты не нацпредатель? Ведь вполне очевидно, что если ты либерал или демократ, то ты несешь идеи разрушительные твоей стране.