24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>108248 Ну не все. Там были еще младшие майар. Непомню было у них свое название, или нет. Но а так да. Что тебе не нравиться? Безсмертный дух реки. Кто он по твоему? Мутировавший от благодати Бомбадила хобит? Вроде как в Сильме четко говориться что все такие существа принадлежат к племени майаров/айнуров. Так же как и истари например. Или они по твоему тоже мутировавшие от благодати валинора хоботы?
>>108261 > Кто он по твоему? Как и муженёк: "Он просто есть. Он таков, каким кажется, вот и все". > Вроде как в Сильме четко говориться что все такие существа принадлежат к племени майаров/айнуров. Может - это у меня склероз, но что-то такого я не помню.
>>108263 >Как и муженёк: "Он просто есть. Он таков, каким кажется, вот и все". Это просто чтобы не объяснять тупым хоботам всю космагонию. А в остальном понятно что Бомбадил один из сильнейших майар оставшихся в средиземье, вот только поехавший на глухо. По силам условно равный Саурону. >Может - это у меня склероз Да. Про духов рек, морей и прочей текучести даже отдельно уточнялось, что все они в подчинение Ульмо.
>>108269 > А в остальном понятно Кому? Сам Толкин специально не уточнял, кто он такой. И объяснение в стиле "как", а не "почему" вполне в духе мифического мировоззрения, по которому угорал Толкин. >Про духов рек Так погоди: она же "the River-woman's daughter". Что-то такое определение на мой взгляд на майя не тянет.
Драка в мории и гибель Гэндальфа случились только из-за долбоебизма кинувшего камень в колодец Пиппина? Если бы не это то орки бы их не заметили? Ну или хотя бы они прошли до не сильно охраняемого моста и барлог не успел вылезти?
>>108381 С одной стороны да. А с другой, это же эпос - все равно бы случилось. Гэндальф поскользнулся бы на какашке непопыря и ебнулся с моста, в конце концов.
>>108381 Если бы не привлек внимания - вышли бы в стелсе, в итоге Гендальф не стал бы белым, не смог бы побороть Сарумана, и они бы всё слили. Из чего мы делаем вывод, что Пиппин спас Средиземье.
>>110012 Так Сарумана деревья победили. А гипноз и на серую реинкарнацию тоже не действовал уже. А вот одного белого всадника протв девяти черных, небыло бы, да.
>>108381 Это же горы. Пещеры тем более. Там камни постоянно падают. Я думаю, орки их учуяли задолго до того, шум только чуть-чуть приблизил обнаружение.
>>108263 Но ведь они в действительности такие какие есть. Просто части этого мира, спокон веку там находящиеся. Такие, каковым задумывались задолго до того, как эльфы пробудились и испуганно шарахались в ночи, заслышав стук копыт коня, на котором Ороме скакал в ночи. Если эльфы жили в гармонии с природой, то эти существа - и есть сама природа.
Или вот такая версия. Представь себе, что ты создаёшь в редакторе карту для третьего варкрафта. В какой-то момент ты забываешь про первоначальную цель и баланс и начинаешь во всех деталях обставлять дворик крестьянина или стоянку орков. Вот так же и Йаванна, создавая живой мир, забылась и поселила в лесу бессмертного всесильного мужика и существ поинтереснее, чтобы не скучал, потом одумалась и продолжила творить. А Вековечный лес, Старик Ива, Бомбадил, Река и её Дочь, барсуки эти, в конце концов, все остались там, даже когда первозданный лес всюду сошёл на нет. Потому что место самое проработанное и несёт в себе больше всего силы Йаванны.
>>110091 Ну а что бы ему помешало? Ему белизна не то чтобы сил прибавила. Просто звание повысили с майора до полковника Манве ВВС. >>110122 Хорошая дивнота. Но по карткору: Бомбадил - майар. Дочка реки - того же рода но попроще. Старик Ив - одечавший триман. Ты - хуй. Барсуки - похуй на них. Окружение там сохранялось именно потому что майар из изначалья там и жил. Также как вокруг эльфов сохранялся первоначальный мир. Также как Валинор неизменен без внешнего вмешательства.
>>110688 Не обязательно в сраку. Поза позволяет и в пизду. Не надо уводить исследование по ложному пути. Грека подходит на роль бати, следовательно по расе она - гречка!
>>110558 Как бы причём тут Толкин? Хер явно рисовал картинки для чего-то другого, но там пидорнули и он подъсуетился навпихав их в книжку, добавив пару мазков для правдопадобности.
>>110902 Конечно другое. Вот возьми первую картинку. первоначально это была карикатура "Утро в вытрезвителе". Здесь изображён старый прожжённый алкоголик, стаж которого выдает нездоровый цвет лица и тела. Это опытный пьянчуга: хотя стражи порядка забрали его одежду - как мы видим, он завернулся в простыню - ему удалось пронести фанфурик и теперь он похмеляется с двумя ПТУшниками.
>>110902 Брал книги Толкиена в библиотеке, читал уже после просмотра фильмов. Когда первый раз увидел эти арты - подумал, что автор был ебанутым на голову, но потому я изменил мнение, арты мне так понравились. Есть в них что-то притягательно прекрасное.
>>111364 >Брал книги Толкиена в библиотеке, читал уже после просмотра фильмов. Когда первый раз увидел эти арты - подумал, что автор был ебанутым на голову, но потому я изменил мнение сам ебанулся на глухо и, арты мне сразу так понравились. Есть в них что-то притягательно ебанутое. Пофиксил. Интересно он вообще долго тренировался чтобы воспроизвести этот ебану.. исторический стиль?
Это ещё что. В моём ВК иллюстрации вообще были под наскальную живопись стилизованы. Я когда сосником читал, до фильмов и не смотрев мульт, воображал, что события чуть ли не в каменном веке происходят. Гэндальф в шкурах мамонта - все дела.
>>112508 >Нахимов рисовал герб Парижа, а потом продал его в детскую книжку, потому что в Париже предсказуемо не купили Или стоп. Холодная стена тогда была ещё? Он наверное и немог его в Париже толкать.
>>112512 Вероятно, заказ был на иллюстрацию книги о Парижской коммуне, но наш адмирал-иллюстратор вновь увлёкся иконописью и худсовет отклонил его творчество как не соответствующее эпохе и проповедующей средневековое мракобесие.
>>112971 Арагорн - Леголасу: - Я те отвечаю, ща как ебнет, я в первый раз такое увидел, обосрался. Леголас: - Ну как-то так... Ну посмотрим... Гимли: - Эээ, слищь, да я тоже так смогу. Вот ми с Мории когда празднуем... Эовин: - Эрушечки, еб твою мать, когда же все это закончится.
>>113634 Так ведь книги Толкина - насквозь фашистские. Про то как белые арийские эхльфы, люди и таки гномы геноцидят монголоидных орков. В Третьем Рейхе, узнав о "Хоббите", даже запретили переводить её на немецкий, ведь по нацистскому угару она уделывала "Майн кампф". А Гитлер после неудачи на художественном поприще стал, как мы знаем, очень зависливым и ревнивым к своему творчеству человеком. Так что не так уж и прост Юхимов, ой не прост!
>>115087 Ну как тебе сказать, после уничтожения сауронова кольца, меньшие кольца утратили силу и эльфы - главные противники Сау - свалили из средиземьяпо крайней мере именно так это объясняется. А воплощаться из бестелесного духа для него не впервой.
>>115089 > А воплощаться из бестелесного духа для него не впервой. Только откуда следует, что он может воплотиться без Кольца? У него то и с ним под конец плохо получалось.
>>115092 Насколько я помню, в Кольцо он вложил большую часть своих сил. Такая перестраховочка, чтобы Стихии не смогли его выцепить из Арды без конкретной переделки мироздания. В результате получилась классическая кощеева смерть.
>>115095 >в Кольцо он вложил большую часть своих сил Большую часть, но не все же, часть в основании башни, часть при нём. >Такая перестраховочка, чтобы Стихии не смогли его выцепить из Арды без конкретной переделки мироздания А вот это уже похоже на отсебятину. Потому что даже заклятье кольца говорит, что оно нужно для контроля остальных колец, а не для какой-то перестраховочки.
>>115096 > Кольцо Саурона -- лишь одна из мифических трактовок помещения чьей-либо жизни (или силы) в некоторый внешний объект, который подвержен потому захвату или разрушению с катастрофическими последствиями для владельца. http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/mails/211.shtml И, кстати, я вот начал вспоминать, когда Саурон терял физическое тело и вновь воплощался до создания кольца и не смог найти ни одного примера. Когда это было?
>>115098 >Уничтожение Нуминора, например. Тогда у него уже было Кольцо. >До падения Моргота ЕМНИП с ним такое тоже проделывали. А вот с этогомомента поподробнее.
>>115099 Посмотрел хронологию, и правда, уже после создания колец. А в первую эпоху ему угрожали развоплощением. С другой стороны, не вижу препятствий в том, чтобы он со временем не оброс телом или хотя бы его видимостью, если уж у него осталось мало сил. В конце концов другие айнуркроме редких исключений в лице Мэлиан и, возможно, Тома Бомбадила с женой пользовались именно иллюзией, чтобы показываться обитателям мира.
>>115100 >А в первую эпоху ему угрожали развоплощением. И ведь, что характерно, он от этих угроз срался. Значит, было с чего. > не вижу препятствий в том, чтобы он со временем не оброс телом или хотя бы его видимостью, если уж у него осталось мало сил. А я, в свою очередь, не вижу к этому никаких предпосылок: слишком много сил он потерял с гибелью Кольца, чтобы хоть что-то представлять в материальном мире. И почему ты его считаешь одним из Айнур?
>>115103 >Значит, было с чего. Значит было. Но даже без кольца он таки много дел натворил, не думаю, что материальное тело для него самоцель. >И почему ты его считаешь одним из Айнур? Потому что об это говорится прямо?
>>115106 >Но даже без кольца он таки много дел натворил Причём именно материальном теле. И даже после падения Нуменора он отлёживался, пока не обрёл тела. >Потому что об это говорится прямо? Цитатку не подкинешь?
>>115108 >пока не обрёл тела Или пока не убедился, что вот Эонве не стоит у него за калиткой, позвякивая Ангайнором. >>115108 Silmarillion-1977, Valaquenta: In his beginning he [Sauron] was of the Maiar of Aulе, and he remained mighty in the lore of that people
>>115114 Последнее слово там вполне русское, только написано латиницей. Но хватит о моём склерозе. Вернёмся к нашим айнурам. Вспомни Сарумана: он под конец совсем чуханом стал и после смерти физического тела .К удивлению и ужасу всех, кто находился рядом, тело Сарумана начал обволакивать сероватый туман; медленно, словно дым от костра, туман этот поднялся высоко в небо и образовал в воздухе над Холмом подобие бледной, размытой фигуры. Фигура с мгновение повисела над головами хоббитов, повернувшись лицом к западу; но с запада дохнуло холодным ветром, туманная фигура изогнулась – и со вздохом рассеялась. И всё - пиздарики-комарики.
>>115115 Толковать это можно как угодно, например "запад не принял предателя". Но наш тёмный властелин и не хочет никуда эмигрировать. Тем более, что где-то под конец ВК Пэндальф говорит, что без кольца Саурон стане обычным духом зла. А ни как не исчезнет навсегда.
>>115116 В "Неоконченных сказаниях" говорится: >А когда все закончилось, и Тень Саурона была изгнана, Митрандир навсегда ушел за Море. Курунир же был повержен, принижен и в конце концов погиб от руки угнетенного раба; и дух его удалился туда, куда ему было предназначено (где бы это место ни находилось), и в Средиземье, будь то обнаженным или во плоти, никогда более не возвращался. >Пэндальф говорит Ты об этой фразе? >If it is destroyed, then he will fall; and his fall will be so low that none can foresee his arising ever again. For he will lose the best part of the strength that was native to him in his beginning, and all that was made or begun with that power will crumble, and he will be maimed for ever, becoming a mere spirit of malice that gnaws itself in the shadows, but cannot again grow or take shape.
>>115117 Вроде бы нет, я даже сильму последний раз читал 4 года назад, плохо уже помню. >в Средиземье, будь то обнаженным или во плоти, никогда более не возвращался. По записям гондорцев. А потом Гондор пал, история забыла его, а техническая цивилизацияпрям как у гоблинов или Сарумана расцвела на том месте.
>>115119 >Вроде бы нет Ну да и ладно. В приведённом мной отрывке >техническая цивилизацияпрям как у гоблинов или Сарумана расцвела на том месте У нуменорцев развитая цивилизация была без всяких советчиков-антисоветчиков. Вполне вероятно, что многие изобретения были почерпнуты из архивов Ортханка.
>>115121 Бля, спокойствие, надо мне не торопиться Ну да и ладно. В приведённом мной отрывке говорится, что дух Саурона будет грызть самоё себя и никогда не сможет воплотиться.
>>115126 >Сила эльфийский колец разрушена, белый совет уплыл на запад А единственное, что ты можешь сделать, бесплотным духом ютиться в тени и даже мысль гадкую на ухо никому не нашепчешь. Вот досада-то!
>>115127 >не раз воплощался в физическое тело Без Кольца он ни разу не воплощался. >мог просто создать обычную видимость как другие духи на службе Мелькора. Тогда он был в теле и не потратил силы на Кольцо.
>>115127 Лошара он короче. Мог бы для перестраховочки сделать к кольцу ложку и подсунуть в казармы гондора. Никто бы не догадался, а там потихоньку собрался бы, да и съебал бы на юга.
>>115196 >ложку и подсунуть в казармы гондора И дырочку в ней провертеть. Тогда бы честные щипачи Либинги к ней и волоском с лохматой ноги не прикоснулись. И жил не тужил бы Саурон в Барад-Дуре главпетухом.
>>116459 Толкин умир, а права на экранизацию навсегда останутся в Голливуде, где тот станет переснимаемой раз в 25 лет фарншизой с меняющимся каноном, вроде Кинг Конга или Дракулы. А всем давно плевать каким Дракула был у Брэма Стокера.
>>116786 А я люблю обмазываться прелыми листьями и дрочить. Каждый день я хожу по земле с черным мешком для мусора и собераю в него все листья которые вижу. На два полных мешка целый день уходит. Зато, когда после тяжёлого дня я прихожу домой, иду в ванну, включаю горячую воду…ммм и сваливаю в нее свое сокровище. И дрочу, представляя, что меня поглотил единый организм лес. Мне вообще кажется, что деревья, умеют думать, у них есть свои семьи, города, чувства, не рубите их, лучше приютите у себя, говорите с ними, ласкайте их…. А вчера в ванной, мне преснился чудный сон, как будто я нырнул в море, и оно прератилось в огромный, древний и дремучий, но не темный лес, рыбы, водоросли, медузы, все из деревьев, даже небо, даже Эру!
>>116831 Когда мне было 2019 лет, и я ходил срать Фангорн всё время как-бы невзначай крутился возле Ортханка, и всё спрашивал, что ты там затих, почему тебя не слышно? первый раз я не ответил, так он начал ломиться в дверь, и орать, что ты там молчишь, что с тобой? начал материться, и говорить, что вообще дверь с петель снимет, алсо, Древоброд ругался, если я делаю орков и не давлю, причём не просто вконце изготовления, а непосредственно после вылезания орка, мотивировал это тем, что воняет, и сам потом мне говорил: вот я увижу и мочу, и ты так делай! однажды я воевать сел, и слышу, Фангорн где-то у двери встал в отдалении, ну я армию послал, и на пол накарачики присел, а там щель очень широкая снизу у двери, ну я в щель и смотрю, а там энт на карачиках сидит и в щель смотрит, и мне говорит: ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь? Фангорн кстати всё время какие-то травы пьёт, чтобы орков бить часто, бьет по 5 раз в день, а потом говорит, что лес жжёт, и ещё пердит он. пиздец короче! реальная история. я не тролль
>>116865 Бабы мерзкие суки. Морготу, например, никто не давал, даже Унголианта. От того он и злой такой был, думал что станет королем Арды - сразу все сисястые валарши придут на его темной башне скакать.
>>116924 >Ах, ну да, ты б и собаку... АК я-то дне мог понять, почему Саурон умел обращаться в волка, а сражался в таком обличье плохо. Вот оно что, Феанорыч!
>>116932 И у бабы Берена был пес. Который кстати поимел Саурона, вот кто может похвастать что надрал жопу майору из старших? То то же, а этот пес - могет.
>>116955 Тащемта, уже можно рассекретить. Есть сведения, что товарищ Хуан Карлос Ильич Санчес сам был майором госбезопасности под прикрытием, оперативный псевдоним "Шакал". А курировал его лично товарищ Оромэ.
>>117260 Рояль - это если бы в финале без причины появились. А так - нормальное средство для выхода из сложных ситуаций, не хуже какой-нибудь васянской боевой абилки главного героя. Их как раз столько, сколько нужно - вроде бы и помогают, но нельзя сказать, что орлы бы и без героев с хуйнёй в Средиземье разобрались. Их вообще не особо колышет, и это неплохо показано.
>>117330 Собственно, почему не на орлах. Длинная стрелка путь от Шира до Мордовии, короткие - описанные транспортировки орлами. Для самых непонятливых - не осилили бы.
>>117347 Глупая причина, во-первых можно лететь с территории Гондора или Рохана, тогда дистанция полёта значительно сократится, ну а во-вторых что мешает просто менять орлов на стоянках?
>>117385 Дело даже не в том, что стреляют - не из лука же под облака стрелять. Дело в том, что орлам пришлось бы приземлиться. И это бы видели. И я уже совсем ничего не говорю, что птицы даже более мелкого размера не могут взлетать просто с земли и поэтому селятся в горах.
>>117386 >не могут взлетать просто с земли Похоже на то. В "Хоббите" они высадили гномов на утёсе. >>117386 >не из лука же под облака стрелять. Под облака или не под облака - может, при взлёте и посадке подлавливали - не знаю. А то, что стреляли и попадали - факт. "Дело в том, что Гэндальф, частенько бывавший по роду своих занятий в горах, однажды оказал услугу орлам, вылечив их повелителя от раны, нанесенной стрелой." "Однако Повелитель орлов не соглашался относить их туда, где поблизости живут люди. — Они станут стрелять в нас из больших тисовых луков, — пояснил он, — подумают, что мы прилетели за их овцами."
>>117620 У Сарумана же была бомба. Значит порох известен. Значит можно вообще твердотопливные разгонные двигатели замутить. Они их потом сбросить могли бы, естественно.
>>117618 Почему блеать они вообще понесли его к Ородруину? Вулканов что ли больше нет? Гитлер охотится за чертежами атомной бомбы? Пошлём детей, чтобы спрятали чертежи у него в рабочем столе! Как вообще поверили Гендальфу? Это настолько выглядит подставой, что пан Квинто плачет в сторонке.
>>117642 Вулкан волшебный, место силы. А вот почему сраные валары не захотели забрать кольцо в Валинор и какого хрена понимающие это ардовские эльфы не возмутильсь таким кидаловом?
>>117865 Вулкан нормальный, Сау только пытался подчинить его силу, мглу он наслал заклятьем,а не извержением туч пепла. С другой стороны, где ещё могли быть вулканы в средиземье? На севере, где орки и драконы? На юге, где просто никто не знает, что?
Сегодня 79 лет с первой публикации "Хоббита", а завтра день рождения многоуважаемых хоббитов Бильбо и Фродо Бэггинсов. Не возродить ли нам, друзья, по такому случаю нашу старую добрую традицию ВК-тредов?
>>118249 Она должна быть красоткой по меркам англичанина, причём середины двадцатого века, когда даже интернетов не было. Так что в этом плане Бланшет просто 11 из 10.
>>118032 >>118066 >>118069 Проиграл с этого. Потом вспомнил как пару тредов назад постили пикчу с надписью "Моргот - лох" на заборе, там один анон прокомментировал, мол какие-то нолдоры-быдланы писали, и проиграл ещё больше.
>>108040 (OP) Нюфаня, который читал только Хобота в детстве нв и смотрел фильмы Джексона, вкатился. Решил прочитать все, что у Толкина есть. Какие подводные? Сейчас на Братстве кольца
>>119266 >содомия Вот такого не припомню. Нет, допускаю, что оно было, особенно в просвещенном Нуменоре, особенно времен Ар-Фаразона Золотого. Но Профессор, кажется, все же постеснялся прямым текстом описывать. Это вы, коллега, слэша обчитались.
>>119382 Тот, где ТОРБИНС. Корежит меня после фильмов Эпиграф переведен примерно так: In the Land of Mordor where the Shadows lie. Под владычеством всесильного Властителя Мордора(?) Короче, точность перевода 10 из 10
Насколько канонична сюжетная ветка Некроманта в х/ф Хобот 2 гражданина Джексона? Не думаю, что профессор в 30х планировал Саурона, но уже в ВК указано, что в Лихолесье темные силы представлял как раз Властелин. Его изгнали, но тот осел в Мордоре.
>>119498 Рассказал. Всё, как на духу. Сначала, конечно, запирался, фуфло гнал про "подарочек на день рождения". Но от майора Пендальфа ничего не скроешь. И не таких кололи.
>>119502 "Я всегда говорил, мистер Бэггинс, что внутри у вас больше, чем снаружи." А если серьезно, то из "Хоббита" цитаты не будет. Там было просто какое-то колечко-невидимка. "Вещица старинная, цены немалой," но и только. И Некромант, который еще не был Сауроном. А вот в Fellowship of the Ring майар Пендальф как раз вспоминает, как Бульбу Сумкина колол. Так что гражданин >>119450, скорее всего, прав, и Профессор не планировал ничего такого, сочиняя сказку для сына.
>>119519 Написано-то написано, да только Проф вроде бы сам выяснил, что Некромант - это вернувшийся Саурон, только после того как тот сыграл в поддавки с Белым советом. В "Хоббите" не планировалось ничего такого, а вот в ВК уже все заверте...
>>119808 Ну в хоббите её ещё не было, там это обычная магическая безделушка, не стоящая внимания. А в Лоре внезапно оно становится имбой, при учете что во всем средиземии магии как таковой почти нет, есть кое что у эльфов и у магов, у Саурона, но этих магических погремух так мало что даже обычное колечко с невидимостью должно было пендальфа сильно заинтересовать, так сильно что он должен был хотя бы взять его в руки когда услышал историю Бильбо, чтобы рассмотреть, а уж взяв сразу бы понял что почем. Он же выслушал историю про выигрыш в загадки и забил хуй, значит в хоббите оно ещё не было кольцом всевластия, что и сам Толкин не отрицает если я не ошибаюсь.
>мимо мелькор Уж кто бы говорил. Сам-то уши развесил, когда ночную бабочку летучую мышь в покои свои вызвал. А это оказалась известная клофелинщица Соловьиха-Разбойница, которая на пару со своим подельником выковыряла камушек из короны.
>>121160 Судя по тому, как распидорасило его пост - он писал его с мобильного устройства, возможно, через Дашланч. А судя по его грамотности - это вторженец с быдлятни того или иного типа. Не благодарите.
>>121117 Что вы хотите этим сказать? Утверждаете, что Абу продал двач, и не важно, что я о нём думаю? Или, может, вы хотите сказать, что испытали доброту утра на себе? Или вы считаете, что все должны быть новенькими?
>>121183 — И то, и другое, и третье И ещё — что в такое дивное утро отлично почитать всякие треды, посвящённые Толкину. Если у вас есть ссылка на подобный тред, присаживайтесь, и давайте вместе почитаем что-нибудь! Торопиться некуда, целый день впереди!
>>121225 Люди, наверное? Эльфы сплошь асексуалы, значит тестостерон низкий. Гномы с тестостероном, но они сами коротышки - большого писюна не жди. Про орков непонятно, но они - искажённые Мелькором эльфы - значит, у них как у эльфов, только кривые.
Кристиной Скалл и Уэйном Хаммондом были представлены новые подробности компиляции "Берен и Лутиэн". Релиз книги намечен на 4 мая 2017 года, и в ней будет содержаться 304 страницы. Согласно официальному пресс-релизу от HarpersCollins, который Уэйн и Кристина цитируют в своём блоге, Кристофер Толкин "предпринял попытку извлечь историю Берена и Лутиэн из обширного корпуса работ, в который она была встроена. Но это сказание менялась по мере того, как между ним и более обширной историей появлялись новые связи. Чтобы показать процесс, посредством которого эта легенда Средиземья менялась на протяжении многих лет, он [Кристофер] рассказал историю словами своего отца, в начале поместив оригинальное сказание, а затем - отрывки в прозе и в стихах из поздних текстов, которые иллюстрируют как изменялось повествование.
Уэйн и Кристина предполагают, что под "оригинальным сказанием" подразумевается самая ранняя сохранившаяся версия "Сказание о Тинувиэль", которое было опубликовано в "Книге утраченных сказаний".
>>120072 Балроги это такие же майяры как саурон, саруман и прочая пиздаболия, только слабые. Типа ходячих дубов и самых главных орлов, типа беорна. Были еще ледяные, они попизже огненных но их под корень выпили еще во времена первых войн, когда сами валары пиздились.
>>122214 >Были еще ледяные, они попизже огненных но их под корень выпили еще во времена первых войн, когда сами валары пиздились. Не было, даже близко. Балроги - это развращенные майа, так же как орки - развращенные ельфы.
>>122251 Сильму курите пидоры, там русским по белому сказано что в начале много духов пришедших с валарами было, более слабых чем майяр, часть из них за моргота стала топить, часть с валарами осталась, а часть послала всех на хуй, купила мотыля и пошла на рыбалку поселилась в Средиземье приняв образ различных существ. И ледяные были, и другие стихийные, которые за валаров топили.
>>122295 Сиреневым пламенем дышат большие кирпичные домны. Противник на нашу погибель готовит подводные лодки. Но мы тоже люди не промах. Мы прячемся в черные дыры. У нас есть такие приборы! Но мы вам про них не расскажем. Аквалангисты - это хорошо! Да! И взрослые знают, и дети - Мы радость творим на планете. Аквалангисты - это не игра!
>>116458 Надеюсь это просто толсто-вброс а не всерьёз? Женщины орки должны быть и были по словам своего профессора. Если он напрямую их не задействовал это не значит что их не существует - он так и сказал сам.
До экрании Джексона с кучей вольных интерпретаций книги и возом отсебятины. И не стоит её принимать всерьёз в расчёт.
Так касательно самих орко-тянок - есть ли вообще примерн внешнего вида подходящий под мир средиземья а? Как они должны выглядеть, оркотянки в мире ВК? Давайте порассуждаем и подумаем.
>>116524 Да не молите чепуху. Игра и книга две большие разницы. Игра вообще ересь в сравнении с книгой. неужели фанаты книги будут оглядываться та то какую там ересь придумали в игрульке/фильме?
Мне вот это понравилось >>116456 Но вот в чём, по моему мнению, беда. Толкин всегда говорил, что орки уродливы, потому что они - дело рук Моргота. И одной мысли об оркинди он, как помнишь, ужасался. А рисовать уродин мало кто хочет.
>>122706 Орки по профессору были чем-то вроде монголоидов страншых с гипертрофированными азиатскими чертами. Но и в зависимости от племени вариации могли быть возможны с цветом кожи, телосложением и т.д.
Вариации внешности у женщин орок допускаю от совсем страшной фиг отличишь от самца до более-менее ничего. Плюс возможность например примеси человеческих генов может сказаться положительно на внешности и полу-орка может быть весьма ничего даже.
Вот к примеру орка которая могла бы примерно вписаться в сеттинг ВК, я думаю.
>>122706 >Толкин всегда говорил, что орки уродливы Насколько я помню не то что бы уродливы, а искажены по отношению к эльфам и с более хищным дизайном, клыки там, мускулы, чешуя зелёная. По описаниям на монголоидов скорее походили, и по оружию с амуницией и по внешности, узкие глаза, косицы и чубы, вот это вот все.
>>122716 Тебе уже везде политота мерещится, хохлонолдор что ли? Он прав тащемто, асашай сейчас тот еще нуменор, и как раз сейчас он готовится утонуть, наш солнцеликий там как саурон на всю их политическую жизнь влияет если их самих послушать и даже их Трампа на свою сторону склонил. В принципе ничего удивительного, все Империи живут по одному сценарию, и Штаты сейчас как раз таки подошли к краю своей государственности, им или война нужна или у них свои внутренние противоречия разорвут страну на куски, ну или по крайней мере к изменению крупному приведут, политика толерантности там себя уже изжила, всех это доебало в край, да и других внутренних проблем хватает. Это объективная реальность а не политота, это произведёт вне зависимости от того нравится нам это или нет. Ведь в том же нуменоре тоже сначала была эпоха расцвета и распространения демократии влияния на обширные области Средиземья, уничтоженная империя зла для толкина это был рейх кстати, вопреки бытующему тут мнению что он был расистом как лавкрафт профессор крайне отрицательно относился к фашизму в целом и нацисткой Германии в частности, и самый высокий уровень жизни и самые прогрессивные технологии, даже попизже чем у эльфов Средиземья. А потом он утонул, и утонул из за внутренних проблем, если бы не полезли в Валинор и дальше бы в хуй не дули.
Очень симпатичная версия орочки и мне кажется, она вполне вписывается и в мир ВК по внешнему виду. У такой в предках, наверно могут быть люди, то есть частично полу-орк фактически с генами людей?
Я бы замутил с такой... Заняться бы любовью, а не войной с такой, это прямо таки напрашивается обнаженкой, копью твердеет прям!
Но такая привлекательная орка должна со сносной по человеческим меркам внешностью, быть редкостью среди подавляющего большинства уродливых, так?
>>122818 У Профессора, как написали уже выше, орки- это унтерменши-монголоиды, которых побеждает белый человек.Так что самка должна быть уродлива, отличаться от самца первичными и вторичными половыми признаками. >>122710 То есть вот первый пик, может, лицо еще чуть менее грубое и сиськи
>>122829 Я тебе наверное секрет открою, но этот мем вообще никак не связан ни с готачом,ни с сериалом вообще. Просто почва оказалась благодатна и его зафорсили аноны, ведь у толстого дедушки правда много разных дедов
>>122822 Он оставил возможность вариативности восприятия его вселенной, так и говорил. Джексон в фильме сделал кучи вариантов внешности у разных племён с разной окраской, как в сущности и было в произведении. Хотя несколько и перегнул палку с уродливостью порою. Так что почему бы и не пофантазировать и не ввести среди страшных баб орок несколько симпатичных со сносной внешностью.
Кстати люди эльфы орки в средиземье - это ведь один биологический вид по сути да? Различия это скорее фенотипические те внешний вид, да? Вон собаки тоже по породам выведенным внешне так различаются, что будто разные виды, но всё равно один биологический вид.
Альзо есть ли фики рассказы истории про любовь ГГ с няшкой оркой? (на русском)
>>122839 >Кстати люди эльфы орки в средиземье - это ведь один биологический вид по сути да? По мне, к Средиземью этот термин не очень и применим. Там мифология, а не биология. И эльфы там не совсем материальные создания. >Альзо есть ли фики рассказы истории про любовь ГГ с няшкой оркой? Целая книжка была "Урук-хай, или Путешествие Туда" там хоббит с орчихой мутил.
>>122870 >Если вы тут начнете про Берена и т д., то львы напимер и тигры тоже могут давать потомство. Вот только потомство это будет бесплодно, а у Берена и т.д. нет.
>>122890 Это байка не самого Толкина, а некоторых особо упоротых читателей. Сам Толкин всегда открещивался от этой версии. Он возводил слово "хоббит" к древнеанглийскому hol-bytla (т.е. hole builder, что отражает образ жизни этого народца). Вот так в который раз лингвист стал жертвой народной этимологии.
>>122836 Ну сейчас конечно. Зачем так обобщать. С Хуаном нет. С годной оркой не страшилой то почему бы и да?
Так. В первой редакции хоббита вообще ходили слухи о том что у Бильбо когда-то предок был женат на гоблинше. Даже интересно, как так могло сложиться? Жаль, что потом это упоминание был удалено. В этом кстати довольно большая ошибка профессора я считаю. Сильно пострадало разнообразие возможных отношений между народами. Орков сделали просто злым народом. Надо было сделать среди них и более дипломатичных орков.
И это можно было бы обыграть даже вполне себе. Например тем что в роду Бильбо потом хоббиты как он или Фродо лучше в темноте видели - всё гены орков. Даже артец на эту тему гоблинов в роду Бильбо вот подогнали.
Ну а уж полу-орки и орколюди вообще были неотличимы или почти неотличимы от людей. Фиг поймёшь это косоглазый южанин или полуорк так прям и говорилось. Интересно кто с кем там в их предках согрешил - отец с оркой или мать с орком?
>>122917 >Даже интересно, как так могло сложиться? Слышал что-то подобное. Если это действительно так, то сдаётся мне, в первоначально у Толкина не было мыслей отождествлять гоблинов со средиземскими орками. А когда совмещение образов произошло, то автор заменил "гоблинов" на "эльфов", потому как хоббичьи предки-орки, скорее всего, вызывали у него неприязнь. >Интересно кто с кем там в их предках согрешил - отец с оркой или мать с орком? Если тебе интересна эта тема, последуй примеру анона >>122859 там ближе к середине есть любопытная версия.
>>122917 >В этом кстати довольно большая ошибка профессора я считаю. Скорее недоработка. Толкин создавал орков как массовку, но под конец жизни задумался о наличии у них души, свободы воли и прочей теологической хуеты. Жаль - не он успел в этом разобраться.
>>122963 Да недоработка такая досадная, нераскрытость. Жаль он это не доработал. В принципе у орков должна быть душа же и они полноценные настоящие живые существа, мне кажется он даёт это понять через фразу Фродо во время путешествия по Мордору когда он в ответ на рассуждения Сэма который говорит а может им и есть то не нужно (оркам), одной пылью питается. В ответ на это Фродо говорил что они такие же как мы и питаются тем же, просто запросы у них ниже - тухлая вода да гнилой кусок мяса им сойдёт, но еда нужна, всё так как и нам. Что характерно Фродо после всех этих событий стал пацифистом и противился всякому насилию и войне, потом в Шире оккупированном людьми он даже не воевал во время битвы с мерзкими бандитами и простил Саурона который пытался его убить. Наверное профессор свои ощущения после завершения войны передал таким образом. Ещё он сам говорил так "все мы орки в этой войне" - сравнение достаточно красноречивое.
Возвращаясь к оркам. Он вроде обдумывал даже идею исцеления Арды, переход в эпоху мира. И что бы это значило? Что орки станут мирными тоже а? Смогут существовать с другими расами? Такое возможно? Как в той первой экранизации мультипликационной ВК в грёзах Сэма частично превращаются в милых зверушек другие становятся добрыми, идут, здороваются машут ручками с Сэмом. Как-то так что ли? В принципе возможно в случае "исцеления Арды" гипотетического.
После войны кольца орки вообще как там себя чувствовали? Бытуют неточные сведения что они там вымерли но с чего бы им вымирать то? Недооценивают орков те кто так говорят и их живучесть. В основном могло резко поплохеть чёрным урукам могло которые были выведены Сауроном. Но другим племенам с чего бы? Они после поражения верховного командира наверно просто разбрелись по домам и зажили свободной жизнью. Хотя наглости у них поубавилось, конечно. К "новой тени" орки уже не угрожали Гондору набегами, но не потому что их не было просто прыти поубавилось. Да и в той же Мории они жили в 4ю эпоху пока Морию не отвоевали гномы.
Ведь волю орков толкает не Саурон а Мелькор и будет ими повелевать и ими действиями всегда фактически. Потому вымирание орков после войны кольца конечно глупость. Стали более скрытные возможно мигрировали подальше от людей. Как-то так.
>>123148 >В принципе у орков должна быть душа же Именно, если они - искажённые эльфы (а это самая распространённая версия), то и душа у них должна остаться. Ведь по Толкину, Зло не в силах не только ничего создать, но и уничтожить (по крайней мере я не помню, чтобы оно что-нибудь обратило в небытие) - только поломать и исказить.
>>123156 >у перумова в кольце тьмы А там это как подавалось. А то я уже не помню даже читал я его, или нет >путешествии туда Занятно, что автор даже кое-какую мировоззренческую базу под это подвёл, причём, на мой взгляд, даже не сильно отклоняясь от генеральной линии Толкина.
>>123157 Примерно так же как и в путешествии, только перумов больше на людей заточен, типа мы люди, вот вам хуй на блюде, у нам есть дар единого а вы писос сосите. А орки такие же бедные и несчастные, все их гонят и убить хотят, а старого хозяина нет и нахуй он не нужен, сами хотим собой управлять и вообще мы почти люди благодаря белой руке.
>>122917 Это были лихие 50е,когда жанр не устоялся. Хорошие герои должны были побеждать плохих злодеев. Уже потом постепенно, автор за автором, началась складываться эта сложность характеров и прочее. Бобро и Осло в дисцилированном виде всех достали.
Но на том этапе называть это ошибкой глупо. Это как в те же 50е вместо рокнролла врубить трэш-метал. Не в тему.
>>123152 Саруман так удачно тут же умер. А мог бы пошарудеть после прощения, повшать-попытать в други местах. Но нельзя, а то христианcтво зашкварится.
>>123152 Ну на, вы поняли кого я имел в виду, просто описался. Саруман конечно как мудак поступил но даже его Фродо простил, что было воспринято тем как унижение. Как низко пал самый могучий посланний маяр! Сам он кстати там в Шире устроил как мне кажется худшие проявления комунистов и большевиков - мне одному кажется то что там происходило похожим на все эти продразвёртки 20х? Тут тоже изымали продовольствие и ресурсы для "перераспределения". А что если Саруман - Сталин?
>>123214 Тут, кстати, стоит вспомнить "золотые, бессмертные строки" Клайва Льюиса, прочитанные мной в одном из прошлых тредов (если анон, их выкладывавший, ещё тут, то добра ему) >Может ли Древобород рассматриваться как "портрет художника", вопрос спорный. Но если бы он услышал, как кое-кто хочет идентифицировать Кольцо с водородной бомбой, а Мордор с Россией, я думаю, он назвал бы это "торопливым" словом. Как по-вашему, сколько времени вырастает мир, подобный созданному в романе? Неужели можно думать, что его творение может поспеть за той быстротой, с которой современные нации меняют своего Врага Нации Номер Один или современные ученые изобретают новые виды вооружений? Когда Толкиен начинал, ядерного оружия не было вообще, и подходящее воплощение Мордора было куда ближе к английским берегам. Но и сам текст учит нас, что Саурон не уничтожим в одном бою, битва за Кольцо - лишь одна из тысяч войн против него. И хорошо бы нам иметь достаточно мудрости, чтобы бояться его окончательной победы, после которой "больше уже не будет песен". Мы получаем все новые и новые подтверждения, что быть может, недалеко время, когда "увянут все леса". Каждый раз, когда мы побеждаем, мы знаем, что победа не окончательна. Если мы хотим обязательно вывести мораль всего повествования, то вот она: призыв и против легкомысленного оптимизма, и против стенающего пессимизма, призыв к трудному, но совсем не безнадежному, внутреннему видению вечных проблем человека, сопровождавших прожитые героические века.
>>123228 Но упоминать-то их можно, или это пораша? А Св. Равноап. Кн. Владимира? Св. Ольгу? Андрея Боголюбского? Добрыню? Иоанна ІІІ (не говоря уж про ІV)? Потёмкина?
>>123231 Затем же, зачем и Сталиногитлера - которого, очевидно, нельзя. Только непонятно, почему Сталиногитлера нельзя, а их можно, раз они все друг друга стоят.
>>123237 >Какое мнение? Это >>123228 и это >>123233 >Что упоминание Сталена - пораша? И это тоже. Потому что он тут не пришей к пизде рукав. >Да, это вахтерство Определение своими словами дать можешь на будущее?
>>123239 >Определение Дык вот же: >упоминание Сталена - пораша >это вахтерство Вообще, если не совсем уж оффтоп и не преследуется явная и очевидная цель разжечь срач, то всё дозволено (это я выражаю своё мнение, конечно же).
>>123240 >Дык вот же: Это не определение - это пример. >Вообще, если не совсем уж оффтоп и не преследуется явная и очевидная цель разжечь срач, то всё дозволено Раз "всё дозволено", то почему ты так упорно выступаешь против моего мнения, что сравнение политических деятелей и героев произведений Толкина - глупость и если уж где и уместна, то только на пораше?
>>123241 А Толкин не считал. Можно, конечно, сказать "да кого ебёт, что говорил этот пидор" и пуститься в рассуждения: Балин курил трубку, Сталин тоже; и имена у них похожие - значит Толкин подразумевал под Балином Сталина. Но на мой взгляд, подобные измышления только запутают публику. >>123243 Ну если там есть желающие обсудить, то в добрый путь.
>>123242 Я против вахтерства выступаю, а не против мнения как такового. Ты же не просто мнение высказываешь, а утверждаешь иррелевантность противоположного мнения - не аргументируя, а просто потому, что тебе так кажется. "Это глупость", и все тут.
>>123245 >Но на мой взгляд, подобные измышления только запутают публику. Но при чём тут пораша, в таком случае? Поневоле закрадывается подозрение в личных мотивах.
>>123247 >в личных мотивах. А вот это гнусный поклёп: никакого кисета с трубочным зельем я от Сарумана не получал! И вообще я не курящий. >>123248 Ну это и была отсылка к тому тредшоту.
>>123252 >А от Сталена? Так это ж один и тот же персонаж (всё по заветам мага Фоменоса) - значит, и от него тоже. >Колись уже давай. А ты уже разбадяжил?
>>123245 Ты технарь же, да? Т.е. вообще не в курсе, как гуманитарное мышление работает? Поиск исторических / культурных параллелей, вот это всё. Оно на автомате же происходит - а в случае местного контингента, набор параллелей, что называется немного предсказуем.
Фильм расскажет о жизни писателя и событиях, которые сподвигли его на создание «Хоббита» и «Властелина колец», и захватит ранние годы жизни Толкина и его роман с Эдит Брэтт.
Британский постановщик Джеймс Стронг, на счету у которого спортивная драма «Юнайтед. Мюнхенская трагедия» и дюжина успешных сериалов, берется за драму «Средиземье» о профессоре Дж. Р. Р. Толкине. Стронг в последнее время работал на телевидении, приложил руку к сериалам «Аббатство Даунтон», «Убийство на пляже» и «11.22.63», но решил вернуться к большому экрану. Ангус Флетчер занялся сценарием. Текст драмы некоторое время находился в «черном списке» лучших неспродюсированных сценариев. К слову, Флетчер работал над проектом шесть лет. Он неоднократно общался с родственниками Толкина и изучал архивные материалы.
>>123262 >драмы Чувак всю жизнь работал на любимой работе. Женился на своей ЕОТ, с которой наплодил пятерых детей. Стал самым успешным писателем 20 века. Помер в 81 год, имея кучу фанатов по всему миру. Где там блядь драма-то?
>>123263 Рискну предположить, что имелась в виду TV drama. В смысле, не документалка в узком смысле, а худ. фильм (dramatisation, если по архивам / дневникам; возможно, что-то вроде mocumentary).
>>123269 Всё время забываю, что живу в стране, в которой русский знают процентов 10, а уж перевести на него с английского могут вообще полтора землекопа. Ах да, это РФ.
>>123263 Сирота, с еот долгое время запрещали даже видеться, война, болезнь. Вообще судьба довольно интересная, хоть бы без всякого говна сняли. И круто было бы, если б сделали вставки из Легендариума, типа как там развиваются события. Таким образом, с одной стороны, увидим на экране отрывки из Сильмариллиона, а с другой стороны, это не будет считаться полноценной экранизацией которую 146% бы засрали.
Поясните нубу, смотревшему только Джексона, где находился Саурон во время войны кольца? В фильмах показывают только Око Саурона, но ведь это не сам Саурон. Была ли у него другая воплащенная форма? Как он отдавал приказы?
>>135745 Сидел в башне. Была, по идее он уже был способен обрести физический облик и пребывал в нём, а око - это так, вроде геостационарного спутника для наблюдения. В режиссёрской версии фильма он даже в палантире во время противоборства с Арагорном показался. Также в книге есть намёки в словах Голлума что у него 4 пальца на руке, тк Голума допрашивал Саурон и промывал ему мозги запугивая, чтобы тот на него работал. Значит он вполне мог быть уже в своём физическом воплащении.
Прошлый
http://arhivach.org/thread/177380/