Бля, ещё и с темой проебался.
Освятил.
Прям страшно читать: почти все идеи (кроме рабов и спецпороха) такие же, что бродят в моей голове.
>Заряжается такое оружие при помощи мехов, сродни тем, что используются для нагнетания воздуха в кузне, и системы пружин.
Что-то они у тебя не шибко развили идею. Могли бы и что-то типа винтовки Жирандони смастерить.
И будь бдителен:
>Великие мастера и любители механизмом,
>Некоторые гворены, во основном из королевства
Были ли в римской армии конные арбалетчики?
Кто не понял, тот поймет
>Прям страшно читать: почти все идеи (кроме рабов и спецпороха) такие же, что бродят в моей голове.
Ну, я надеюсь я напишу/издам свои высеры первым, лол. Верите нет, но я думаю всерьез взяться за это говно, может потом с работы уйду как появиться квартира в моей собственности.
>Что-то они у тебя не шибко развили идею. Могли бы и что-то типа винтовки Жирандони смастерить.
Ну я в общих словах описывал, вообще не Жирондони, но как-то на уровне 18 века у них винтовки точно существуют. А так я стараюсь избегать главного штампа - раздробленность у людей, единство у нелюдей. То есть пусть тарры по всему Старому Свету и гораздо больше схожи между собой, чем человеческие страны, этому есть объяснение - особая культура и религия, которая на зиждется на традициях. Но при этом технологические различия само собой есть, например в Тазил-Кводе, первом тарре, он в Гималаях, уже есть пули Минье.
Я просто хочу напомнить, что настоящие мужики штанов не носят и трахают мальчиков
>с работы уйду как появиться квартира в моей собственности.
Решил переквалифицироваться в рантье? Но работать, по своему опыту, бросать не советую: расслабляет до отупения. Если есть основной источник дохода, лучше найти низкооплачиваемую работу, которая будет стимулировать твой мозг на впечатления, но и напрягать не будет.
Ну я вот сейчас инженер, напрягает сильно. Одно время я хотел вот это вот все, нужные связи, знакомства, престижная работа. А сейчас понимаю, что все-же творчество для меня важнее
Дописываю отрывок, вторая крупная битва на Севере, уже несколько лет спустя, между силами Праснии и последней коалиции северных независимых королевств (тех самых, которые грабили норсгиты и которые по развитию на уровне 10-11 века, включая конницу). Выложу битву на обозрение военспецам фентезяча (хотя сюда и из хисторача хаживают)
>творчество для меня важнее
Вопрос такой: был ли у тебя долгосрочный период без работы и как он влиял на творчество?
>из хисторача хаживают
И захаживаем, и почитываем.
Я только сейчас твердо решил для себя вот именно писать. Периоды были без работы, но я в них страдал хуйней. Да и едва ли это можно назвать творчеством, мечтаю-то я много, я вот воплощал малою
>Периоды были без работы, но я в них страдал хуйней
Вот видишь: отсутствие работы - не выход. Не сжигай мосты. Выскажусь прямо: я вульгарный материалист и считаю, что творчество, хоть и исходит изнутри сознания, но создаётся из ощущений, полученных из объективной действительностью. В равной степени хуёво, когда нет дров для котстра, и когда костёр закидали сырыми ветками.
Сосаны, как ограничить огнестрел в сеттинге без божественного вмешательства, искажения законов природы и повального распространения боевой магии? Хочется, чтобы он был, причем качественный, но в достаточно небольших количествах, у всяких там гвардий и богатых особ. Я так понимаю, что компоненты пороха редкостью не отличаются, и сказать что просто пороха мало не вариант?
а) существуют заклинания и амулеты, подрывающие порох на расстоянии;
б) порох делают малочисленные алхимики;
в) закукленный магомирок типа Японии периода изоляции: крестьян убивают за любую хуйню, похожую на оружие. Воины дрочат на холодняк и луки, маги - на заклинания - и те, и другие считают огнестрел зашкваром, но втихаря используют.
Дух и букву закона скрепила печать, Что безродный не должен носить два меча...
Традиции, только традиции.
Желательно вообще без магии и с максимумом риалистичности. Может очень влажный климат?
>порох делают малочисленные алхимики
Его первое время для пушечек вообще в поле замешивали. Хотя если состав хранят в секрете, то возможно.
Ну совсем-то да, без неё не останусь. Просто полгода может поебланю.
У меня вот просто селитра дорогая, так как не было связи с Ондом долгое время, но в целом он не ограничен, его просто чуть меньше, чем в похожий период ИРЛ
графоман-кун
>с максимумом риалистичности
Напиши что только для правильных поцанов. А остальные стволы вне закона.
Да и не парься.
> Может очень влажный климат?
Там всё будет по другому. Весь мир придётся подстраивать.
Хм, у меня был подобный вопрос для своего сеттинга. Только мне хотелось бы скорее качество огнестрела ограничить примитивными ручницами, чтобы всякие локальные де Баярды не становились жертвами немытых пихотов с аркебузами/мушкетами.
Приходит на ум два подхода: либо огнестрел только-только появился, либо некая могущественная группировка у власти в мире или в части мира не позволяет людям развивать технологии выше определённого уровня (скажем, в прошлом уже позволили, и результат не порадовал).
>без магии и с максимумом риалистичности
Тогда только ональне разделение на касты, ка в стишке .
>полгода может поебланю
Смотри, бичуганство затягивает.
>селитра дорогая
Ее же из говна можно получать. Имхо сделать самородную серу редкой куда лучший вариант.
>Напиши что только для правильных поцанов.
Не, такие системы долго не держатся, вот на папский указ про арбалеты вообще все хуй положили например. Взлетит разве что в рамках узкого изолированного общества.
>Что безродный не должен носить два меча
А три меча?
Три - это два и один, глупый крестьянин!
Но ведь два это один и один. А если второй меч на ослика повесить?
>Тогда только ональне разделение на касты
Да не обязательно. Какое-нибудь высочайшее одобрение на ствол. Гербовая бумага или пайдза от местной церкви или правителя.
У кого нет того в тюрячку.
Для этого нужна ебаная теократия во всем цивилизованном мире, см. папский эдикт об арбалетах.
Знавал я одного вора который носил три меча. Правда это было в фэнтези какого-то канадского дауна.
Кек.
Не обязательно теократия. Можно и светская власть.
Это не уберегает от массовости. Ведь огнестрел эффективнее раздавать конторским крысам и стражникам, чем мастерам фехтования.
Короче пусть сера будет труднодоступоной.
Ни что не ново под луной.
Надо смотреть законы. В частности: является ли домашняя скотина субъектом правовых отношений в области ношения оружия. И если является, то дозволяется ей носить хоть один меч или нет.
>раздавать конторским крысам
Я же говорю: когда есть выбор, кому давать его. Если все в государстве его не чурается, значит - и королевским домовым можно.
Это тёмная эльфийка, или орчанка?
А шут его знает. По мне - так крашеная представительница крайних народов Австралии.
>как ограничить огнестрел
Сделать завозным из далекой Империи.
В общем решающий замес на весь Север. Тут еще надо отметить, что сражаться будет не Густиния, Швеция, то бишь, а Прасния. Прасния это вообще уникальный случай, единственное государство, которое в военном деле имеет множественные черты 18 века. В прошлом курфюршество Праснийское в составе Ганезии, и оно бы им оставалось, если бы в горах там не было гворенского поселени Тарад-Акказ. Несмотря на сложные взаимоотношения между людьми и гворенами, случилось событие, которые коренным образом изменило баланс сил в Алротте. На гворенов из подземелий стала нападать какая-то НЕХ, отбить которую удалось только с помощью людей. Благодаря помощи, гворены заключили с людьми договор насчет поставок различных материалов и временно предоставили сокрытые доселе технологии металлообработки ( а там почти 19 век). Да даже элементарно благодаря гворенким технологиям смогли пошить мундиры, создав абсолютно новую форму (по всей остальной Алротте 16-17 век) Развивалась она в течении тридцати лет, за это время, чтобы компенсировать недостаток людей была введена рекрутская повинность, а со всей Алротты и из-за океана, Священной Империи, выписаны лучшие военные специалисты (деньги опять же появились благодаря торговле гворенскими товарами) Аналог по армии и технологии - дичайшая смесь из Пруссии Семилетней войны и войск 17 века, то есть в ходу кремневые замки от гворенов (не дающий осечек), полевая артиллерия (которая стала возможна благодаря гворенским подгорным печам), но из-за их нехватки остаются пики и алебарды. Прасния быстро расширила свои границы внтури Ганезии и первой после Густинии отправила своих солдат присоединять к своим владениям появившийся Север.
Битва при Хольбурге
Крупнейшее сражение во время вторжения государств Алротты на Север, последнее, в котором участвовали независимые правители северных королевств. Произошло между праснийскими силами генерала-фельдмаршала Иохима фотт Зелдица и объединенными войсками северян.
Силы сторон
Прасния:
Два пехотных и один фузилерный полк в полном составе
Полк лихдершских пикинеров
Три эскадрона тяжелых кирасир Брауца фотт Целсклау
Четыре гусарских эскадрона обер-вахмейстера Яна Дзара, в том числе сотня выписанных из Вемрии гусар Андраша Малара верхом на зубрах.
Восеми шестифунтовых, а также две двенадцатифунтовые полевые пушки
Адлермейстер (всадник гигантского черного орла, с него проводится разведка и бомбежка) Леопольд Ангальс-Кюстрин фотт Мюнцерлиц
Всего 3 800 человек, не считая некомбатантов
Северяне
Король Севера Греттир Оннарсон, с ним две тысячи бондов, из которых пять сотен владели трофейным огнестрельным оружием. Им же оснащены около четырех сотен хускарлов
Его главный соперник, конунг и сюселманн Бронн Эслидсонн, приведший войско, не уступающее по численности. Также имеет несколько сотен воинов с огнестрельным оружием
Верховный король Давмера Ирнульф Желтозубый, с ним его войско, шесть тысяч воинов, большей части пеших, и около тысячи конных, в кольчуге и в чешуе. Половина пешего воинства вооружена самодельным оружием, вилами, дубинками, палицами. Принял в дар от Греттира две сотни трофейного огнестрельного оружия
Около двадцати конунгов и хирдманов, пришедших со всего севера со своими отрядами. Несмотря на то, что у многих воинов имеются лошади, предпочитают сражаться пешком
Десять йотунов - зимние великаны из Нильфсехейма
Дикие наемники из Игминландии
Всего около 12 000 человек, включая великих волков Агвида, медведей Бьорна
угадайте, кто победит
Битва при Хольбурге
Крупнейшее сражение во время вторжения государств Алротты на Север, последнее, в котором участвовали независимые правители северных королевств. Произошло между праснийскими силами генерала-фельдмаршала Иохима фотт Зелдица и объединенными войсками северян.
Силы сторон
Прасния:
Два пехотных и один фузилерный полк в полном составе
Полк лихдершских пикинеров
Три эскадрона тяжелых кирасир Брауца фотт Целсклау
Четыре гусарских эскадрона обер-вахмейстера Яна Дзара, в том числе сотня выписанных из Вемрии гусар Андраша Малара верхом на зубрах.
Восеми шестифунтовых, а также две двенадцатифунтовые полевые пушки
Адлермейстер (всадник гигантского черного орла, с него проводится разведка и бомбежка) Леопольд Ангальс-Кюстрин фотт Мюнцерлиц
Всего 3 800 человек, не считая некомбатантов
Северяне
Король Севера Греттир Оннарсон, с ним две тысячи бондов, из которых пять сотен владели трофейным огнестрельным оружием. Им же оснащены около четырех сотен хускарлов
Его главный соперник, конунг и сюселманн Бронн Эслидсонн, приведший войско, не уступающее по численности. Также имеет несколько сотен воинов с огнестрельным оружием
Верховный король Давмера Ирнульф Желтозубый, с ним его войско, шесть тысяч воинов, большей части пеших, и около тысячи конных, в кольчуге и в чешуе. Половина пешего воинства вооружена самодельным оружием, вилами, дубинками, палицами. Принял в дар от Греттира две сотни трофейного огнестрельного оружия
Около двадцати конунгов и хирдманов, пришедших со всего севера со своими отрядами. Несмотря на то, что у многих воинов имеются лошади, предпочитают сражаться пешком
Десять йотунов - зимние великаны из Нильфсехейма
Дикие наемники из Игминландии
Всего около 12 000 человек, включая великих волков Агвида, медведей Бьорна
угадайте, кто победит
Пруссия победит конечно.
И выкладывай побыстрее отрывки - и как можно больше, очень уж твоим манямирком проникся. Один из лучших, придуманых местными.
Алсо еще вопросы по сеттингу:
1. Если гипотетически представить глобальный конфликт людей и гворенов в войне на уничтожение, то кто затащит? Учитывая все доступные методы ведения войны, не только боевые действия(от дипломатии до всяких перекрытий поставок пищи, осад etc).
2. Чо там у гхоров? Я так понял, у тебя это местные орки. Они сохранились? Где живут? Как вообще люди к ним относятся на бытовом уровне если сталкиваются, как описывается происхождение разных рас нелюдей в религиях? Могут ли люди и нелюди иметь потомство?
3. Раз уж про штампы зашла речь: местные эльфы есть?
4. Скинь поподробнее про Новый Свет. Я так понимаю, там у тебя либо дикари, либо альтернативные языческие цивилизации людей, сорт оф ацтеки с майя и инками.
Что-то более загадочное и инфернальное там будет? Новый свет в 16-17 вв в Европе воспринимался в первую очередь как очень опастное, загадочное и мистическое место, а не просто языческий гадюшник, и, думаю, интересно было бы наполнить те земли большИм кол-вом всякой НЕХ, на подобии ваховской Люстрии.
5. Как видишь развитие мира через 200-400 лет? Тотальное доминирование людей, экпоненциальное развитие, доминирование западно-алротийской цивилизации и т.п., как на Земле, или по-другому?
6.
>представительница крайних народов Австралии
Тогда придется место, куда завозят, делать отсталыми дикарями.
На картинке справа длс ко вторым душам?
Вставьте йобу в шлем на первом пике.
Не с того края заходишь.
Тут явно белых господ намешалось, алсо все равно уебищно.
>уебищно
И это говорит человек, сидящий на доске, где восхищаются клыкастыми орочихами в бронелифчиках!
>тяжелых кирасир
В смыле, одоспешенных, как в XVIIв. и действующие по соответственной тактике?
Я видел орчих симпатичнее твоего пикрилейтеда.
Надеюсь, только на картинках.
Ну ви таки прямо мне льстите.
>Если гипотетически представить глобальный конфликт людей и гворенов в войне на уничтожение, то кто затащит? Учитывая все доступные методы ведения войны, не только боевые действия(от дипломатии до всяких перекрытий поставок пищи, осад etc).
С гворенами предпочитают не воевать со времен Гелеодороса (местного Македонского, который основал Керибский Полис), благо античная мудрость дошла до текущего времени. Стоит заметить, что гворены в массе своей живут около местных Гималаев, именно там самые развитые тарры. Тарров в Алротте (которые своего рода анклавы) - всего пять штук и они расположены в горах (Альпы, Урал в Витямском Царстве), соответственно, плюс окружающие территории, выданные давно по соглашениям. Война против гворенов на уничтожение плохая штука, так как мало того что никому нахуй не нужна (в том смысле, что они первые не нарываются, для них люди это говно), ибо прервет торговлю, так еще и выкуривать их из гор практически нереально. Да, на открытой местности люди могут разбить армию, правда понеся большие потери от огнестрела на токрене, а вот в горах просто нечего ловить. Учитывая их невероятную стойкость, к тому же, и злопамятность, то есть род, причинивший обиду гворенам, будет всячески ими преследоваться (не только физически, через экономические меры, например), пока он не угаснет. Печальный пример есть перед глазами - во Фланарии король Ламбер начал вражду с гворенами Вад-Гиннара, в результате не без помощи гворенов его династия спустя столетие с лишним была свергнута, а на его потомков, даже не по прямой линии, которым не повезло владеть землями около Сизых Гор, гворены проводят жестокие рейды, потому что мстя. Ну и гворены не отстают, но замес между родом Лафроне и гворенами идет уже без вмешательства короны - монарх фланарский с ними в хороших отношениях (закрывая глаза на пиздец)
>Герцог и виконт умоляли короля отправить им тяжелобронированных жандармов или красных рыцарей, но Филипп Римальский ясно дал понять, что не собирается помогать дому Лафроне, и пообещал отлучение каждому красному рыцарю, кто явится на войну с гворенами. Никакой помощи от ордонансных рот ждать не приходилось, войну пришлось вести своими силами
А еще и взяли под свое крыло бежавших шагетонов-протестантов. Чтобы опять таки насолить. И это спустя сотни лет. Так что подумой, нужно ли воевать с гворенами? Люди считают, что нахуй это надо. А вот праснийцы благодаря гворенам возвысились, например.
>Чо там у гхоров? Я так понял, у тебя это местные орки. Они сохранились? Где живут? Как вообще люди к ним относятся на бытовом уровне если сталкиваются, как описывается происхождение разных рас нелюдей в религиях? Могут ли люди и нелюди иметь потомство?
Сохранились, хуй убьешь. Живут на территории средней Азии, в общем мест, где раньше были Великие. Учитывая то, что они создавались Аганисом как оружие (но не основное, с его-то андроидами, да и вообще в войне, где континент раскололи и применяли йоба-технологии они не нужны, так, эксперимент).
Периодически доходят до восточной Алротты, Витямского царства. Относятся как-то так
https://docs.google.com/document/d/1l4mrFpBDtaCIJOccFECx-qgLH0N9pB-qNOrwdoBOrK0/edit
В разных религиях по разному, онторианцы любое существо во плоти считают грешным, там похуй, вот у лантейцев да, человек венец творения, но исключения делаются. Огры и великаны, допустим, считаются людьми, хоть и неполноценными, полуросликов никто не любит. Вон один из оставшихся кентавров в Витямском Царстве даже святым стал. Гхоры же считаются за потомство демонов.
>3. Раз уж про штампы зашла речь: местные эльфы есть?
Эльфов-дженерик нет, разве что только мистические существа из классических сказок и мифов. Но даже эти были вытеснены еще в средние века. Хотя в Давитании остаются, вон вроде Туман кидал рассказ, там как раз про это.
https://docs.google.com/document/d/1vIWMEi0rHrFSfhfQ85LqGbw3nZdw4yP9p8tYLoRTlEc/edit
>4. Скинь поподробнее про Новый Свет. Я так понимаю, там у тебя либо дикари, либо альтернативные языческие цивилизации людей, сорт оф ацтеки с майя и инками.
Что-то более загадочное и инфернальное там будет? Новый свет в 16-17 вв в Европе воспринимался в первую очередь как очень опастное, загадочное и мистическое место, а не просто языческий гадюшник, и, думаю, интересно было бы наполнить те земли большИм кол-вом всякой НЕХ, на подобии ваховской Люстрии.
В Новом Свете там где высадились кастиндцы, существует огромная империя матриархата, построенная дочерью Великого. Если читал роман "Плоть" Филиппа Фармера, то кое-что я взял оттуда в плане их культа, замешанного на удовольствиях плоти. А еще по внешнему виду люди там напоминают людей из картин Вальехо, при этом кожа у них золотистого цвета. (некоторые конкистадоры снимали кожу и варили её, пытаясь получить золото)
>- Известно ли, кто населяет эти земли?
- Люди, ваше верховное величество, такие же, как и мы внешне, но внутри отличающиеся от нас больше, чем варны или гхоры. Пусть в их культуре и есть притягательные черты, но она полностью чужда нам. Их общество погрязло в полном распутстве и своим существованием словно бы попирает законы и порядок Отца. Их женщины имеют государственную власть вместо мужчин и управляют страной, и вся их извращенная вера сводится к восхвалению соития.
- Печальная новость – Молвил король, ухмыляясь в усы. По залу прокатились смешки вслед за последними словами советника. – Но тем лучше нам. Благо с завоеванием и покорением женщин, я думаю, у ремальо Кастиндии проблем не возникнет.
- Боюсь, что полученные печальные новости опровергают ваше заявление. Верховный огненосец Гомес дор Кассьяно убит в бою с этими бестиями отравленным копьем, а остатки его войск прижаты к побережью и держатся лишь благодаря стальным доспехам, пороху и вере в заступничество Пресветлой Пентархии.
https://docs.google.com/document/d/1t1gPBgKpUSPUIekSqAmdzGQxQxmdla7-PfCACZdrLKw/edit
Северный Континент Нового Света в этом плане будет более мистичным. А так всякого дерьма там хватает за глаза
>В смыле, одоспешенных, как в XVIIв. и действующие по соответственной тактике?
Здесь смешанные товарищи, поскольку Прасния ВНЕЗАПНО стала такой сверхдержавой, то многие воиска остаются из прошлого, тем паче на всех годного огнестрела не хватит. Тут есть и полностью одоспешенные, но большая часть из них только в двойной кирасе и в шлему, типа наполеоновских кирасир. Тактика больше склоняется к прусской 18 века
Ну почему.
"То фурiя якась, то вурдалак!"
>14693471004330.jpg
Ох ты ж, РЛ дворфский шлем! Охуенно!
Но ведь это типичный ляхский шлем, только с понтовым забралом.
>дворфский
>ляхский
Значит - краснолюдский.
>с понтовым забралом.
Вот именно - оно явно предназначено для пышной краснолюдской бородищи.
А не коротковато ли для окладистой гномьей бороды?
- Ты уверен, что это именно то, чего ты так добивался? Как нам сразиться с ними? - Хьоварт показал рукой туда, где в летнем мареве неподвижно застыли праснийские знамена. - Если верить всем рассказам, что я слышал, а слышал я за эти годы немало, они непобедимы.
- Они смертны и уязвимы. - Греттир крепко сжал запястье пожилого хидмана, пытаясь понять - Я разбивал их прежде. Плачущей Лес, где мы заставили их умыться кровью. И были еще битвы, где мы побеждали. Боги Севера, Тволот Громовержец и Нормон Властитель направляет нас на битву от пришлых завоевателей.
- Плачущий Лес. Это когда Сигурд оставил тебя, видя мощь их оружия? Когда ни щит, ни кольчуга не спасали от смерти? Твои бонды там умылись кровью. - Хьоварт отдернул руку. - А сколько ты бегал от них, поджав хвост по всему Северу и теперь явился к нам, как побитая собака? Просить помощи у тех, кого ты грабил и убивал? Вот каков теперь хваленый Король Севера
Черный и белый волк, стоящие по бокам от Греттира, тут же заворчали, оскалив пасти, и хидман испуганно отшатнулся в сторону, схватившись за меч.
- Успокой своих зверей, Греттир. - Понизив голос сказал Хьоварт, стараясь не смотреть в желтые глаза - Иначе их шкуры хватит на всех моих детей.
- Готов ли ты её снять?
- В этом нет нужды, не так ли, Король Севера?
Несмотря на том, что в обращение Ирнульфа сквозила плохо скрываемая насмешка, Греттир склонил голову в знак почтения и потрепал волков по вздыбившейся шерсти. Фыркнув, звери неохотно легли на землю.
- Ты говоришь что бил их прежде. Я вижу твои трофеи и это внушает уважение. - Продолжил Верховный Король, задумчиво глядя на праснийские укрепления. - Ты явился со щедрым даром и со щедрым предложением, победил моего бойца в хольмганге. Боги тебе благоволят, это точно, великие волки сопровождают тебя. Но я много слышал о тех, кто пришел с другой стороны Моста. Они отличаются между собой так же, как и мы. Эти, праснийцы, говорят сильнее всех остальных. А слышал я много, от торговцев и купцов, что хлынули в наши несчастные земли. В Игнальде херсир принял веру в их бога после того, как они убили тролля, разорявшего его земли. Говорят, он упал на колени и молился Онторию, разбив лики богов. Может, он сейчас стоит во вражеском войске. Говорят, что северяне, получившие от своих хозяев мушкеты смеются над Тволотом и сами называют себя громовержцами
- Я знаю только то, что они люди, мешок мяса и костей, который становится кормом для воронья. - Отрезал Греттир. - Мне этого знать достаточно.
Прорицатель, стоящий подле Верховного Короля, медленно кивнул. Презираемые у норсгитов, потому что предпочли руны мечу, в Давмере они ценились высоко, но Греттиру было все равно не по себе находится рядом с ними.
- Стоит еще подождать. - Хьоварт осторожно приблизился к Ирнульфу, стараясь держаться как можно дальше от волков. - Мы не должны нападать первыми под их оружие.
- Мы собрали все свои силы. Либо мы сейчас идем бой, либо моя армия разбежится. Как и твоя. Не знаю, как там у пришедших из-за стены, может им это и привычно, но здесь еще никогда не собиралась столь огромное войско. Саги поют о меньших силах. Нам нечем кормить людей. Большая часть из них - не воины, даже хускарлы и тэны берутся за меч или копье в час нужды. Может я и богат, чтобы содержать воинов при дворе, но другие нет. Десятки конунгов, наемники из Игминландии, берсерки, дроттины твои волки. Кому они служат? Все они только и желают, что разбежаться и вернуться к себе домой. А враг разоряет мои поселения летучими отрядами, сжигая их вместе с людьми. Мои всадники не могут на равных сражаться с врагом, у которого громовое оружие и лошади быстрее. Нужно нападать сейчас, пока вера в победу еще не иссякла. Пока вчерашние жертвы еще сильны в памяти. Ступайте к своим людям.
Греттир шел по лагерю северян, пока не достиг своих войск. Сотни человек, все в кольчуге или коже, около каждого лежало копье и щит. Хускарлы и дружины хедвингов Короля Севера в стальной броне и с огнестрельным оружием выступали впереди основного воинства .Некоторые из них были с ним еще с тех времен, когда он простым ярлом ходил в набеги. Воспоминания о минувшей поре омрачили его лицо. Как давно это было и каким простым тогда казался мир. Когда Эльза была жива. Никогда еще он не чувствовал себя таким старым.
- Будь я проклят, если сегодня не воссяду в золотых чертогах богов. - Прошептал Ингвар, следуя за своим королем между готовившихся к сражению людей
- Но ты веришь в победу? - Хмуро спросил Греттир, не замедляя шаг
- Верю? Если бы я не верил, я бы стоял сейчас там, приняв их бога и плюнув в лицо тебе и всем моим предкам. Разве я похож на такого человека?
Греттир обернулся, на его лице расцвела улыбка и он крепко обнял седобородого воина.
- Сегодня решится судьба Севера, друг мой.
- Они смертны и уязвимы. - Греттир крепко сжал запястье пожилого хидмана, пытаясь понять - Я разбивал их прежде. Плачущей Лес, где мы заставили их умыться кровью. И были еще битвы, где мы побеждали. Боги Севера, Тволот Громовержец и Нормон Властитель направляет нас на битву от пришлых завоевателей.
- Плачущий Лес. Это когда Сигурд оставил тебя, видя мощь их оружия? Когда ни щит, ни кольчуга не спасали от смерти? Твои бонды там умылись кровью. - Хьоварт отдернул руку. - А сколько ты бегал от них, поджав хвост по всему Северу и теперь явился к нам, как побитая собака? Просить помощи у тех, кого ты грабил и убивал? Вот каков теперь хваленый Король Севера
Черный и белый волк, стоящие по бокам от Греттира, тут же заворчали, оскалив пасти, и хидман испуганно отшатнулся в сторону, схватившись за меч.
- Успокой своих зверей, Греттир. - Понизив голос сказал Хьоварт, стараясь не смотреть в желтые глаза - Иначе их шкуры хватит на всех моих детей.
- Готов ли ты её снять?
- В этом нет нужды, не так ли, Король Севера?
Несмотря на том, что в обращение Ирнульфа сквозила плохо скрываемая насмешка, Греттир склонил голову в знак почтения и потрепал волков по вздыбившейся шерсти. Фыркнув, звери неохотно легли на землю.
- Ты говоришь что бил их прежде. Я вижу твои трофеи и это внушает уважение. - Продолжил Верховный Король, задумчиво глядя на праснийские укрепления. - Ты явился со щедрым даром и со щедрым предложением, победил моего бойца в хольмганге. Боги тебе благоволят, это точно, великие волки сопровождают тебя. Но я много слышал о тех, кто пришел с другой стороны Моста. Они отличаются между собой так же, как и мы. Эти, праснийцы, говорят сильнее всех остальных. А слышал я много, от торговцев и купцов, что хлынули в наши несчастные земли. В Игнальде херсир принял веру в их бога после того, как они убили тролля, разорявшего его земли. Говорят, он упал на колени и молился Онторию, разбив лики богов. Может, он сейчас стоит во вражеском войске. Говорят, что северяне, получившие от своих хозяев мушкеты смеются над Тволотом и сами называют себя громовержцами
- Я знаю только то, что они люди, мешок мяса и костей, который становится кормом для воронья. - Отрезал Греттир. - Мне этого знать достаточно.
Прорицатель, стоящий подле Верховного Короля, медленно кивнул. Презираемые у норсгитов, потому что предпочли руны мечу, в Давмере они ценились высоко, но Греттиру было все равно не по себе находится рядом с ними.
- Стоит еще подождать. - Хьоварт осторожно приблизился к Ирнульфу, стараясь держаться как можно дальше от волков. - Мы не должны нападать первыми под их оружие.
- Мы собрали все свои силы. Либо мы сейчас идем бой, либо моя армия разбежится. Как и твоя. Не знаю, как там у пришедших из-за стены, может им это и привычно, но здесь еще никогда не собиралась столь огромное войско. Саги поют о меньших силах. Нам нечем кормить людей. Большая часть из них - не воины, даже хускарлы и тэны берутся за меч или копье в час нужды. Может я и богат, чтобы содержать воинов при дворе, но другие нет. Десятки конунгов, наемники из Игминландии, берсерки, дроттины твои волки. Кому они служат? Все они только и желают, что разбежаться и вернуться к себе домой. А враг разоряет мои поселения летучими отрядами, сжигая их вместе с людьми. Мои всадники не могут на равных сражаться с врагом, у которого громовое оружие и лошади быстрее. Нужно нападать сейчас, пока вера в победу еще не иссякла. Пока вчерашние жертвы еще сильны в памяти. Ступайте к своим людям.
Греттир шел по лагерю северян, пока не достиг своих войск. Сотни человек, все в кольчуге или коже, около каждого лежало копье и щит. Хускарлы и дружины хедвингов Короля Севера в стальной броне и с огнестрельным оружием выступали впереди основного воинства .Некоторые из них были с ним еще с тех времен, когда он простым ярлом ходил в набеги. Воспоминания о минувшей поре омрачили его лицо. Как давно это было и каким простым тогда казался мир. Когда Эльза была жива. Никогда еще он не чувствовал себя таким старым.
- Будь я проклят, если сегодня не воссяду в золотых чертогах богов. - Прошептал Ингвар, следуя за своим королем между готовившихся к сражению людей
- Но ты веришь в победу? - Хмуро спросил Греттир, не замедляя шаг
- Верю? Если бы я не верил, я бы стоял сейчас там, приняв их бога и плюнув в лицо тебе и всем моим предкам. Разве я похож на такого человека?
Греттир обернулся, на его лице расцвела улыбка и он крепко обнял седобородого воина.
- Сегодня решится судьба Севера, друг мой.
Так оно не прикрывает её, а имеет такую форму, чтобы бородишша свободно из-под него свисала. Причём она настолько пышная, что выдаётся вперёд полусферически (отсюда и характерная форма забрала по нижнему краю).
Годнота. Давай саму битву.
Да какая годнота, я даже без вычитки скинул. Говно какое-то, потом сделаю отредактированную версию. Битву пока вылизываю, вот приготовления со стороны праснийцнев
Иохим фотт Зелдиц рассматривал армию северян сквозь зрительную трубу, расположившись на холме с полевой артиллерией. Огромная копошащаяся масса людей вызывала у генерала-фельдмаршала только презрение.
- И все же я считаю, что лучше бы мы отправили туда других северян, вместо того чтобы напрасно рисковать солдатами.
Голос принадлежал генералу Альбрехту, прозванному генералом Винтерфельдом в честь победы на заснеженном зимнем поле над армией курфюрста Ганштельйна и маркграфства Ульрихборг. Вынужденно уступив командование войсками генерал-фельдмаршалу перед самым выступлением, он так и не простил Зелдица за отнятую возможность проявить себя перед монархом.
- Северяне, присягнувшие нам и принявшие Онтория как своего Господа Бога являются ничем иным, как нашими солдатами, точно также, как и солдаты покоренных курфюрстов. И я предпочту, чтобы грязного варвара отмыли, одели в мундир, вымуштровали и заставили любить палку капрала, чем бросить его в бой среди вопящей орды, даже если это будет стоить талеров из королевской казны. Только так они станут по настоящему цивилизованными.
- Долго вы еще собираетесь ждать, генерал-фельдмаршал?
Зелдиц ничего не ответил и раздраженный молчанием своего командира Альбрехт переместил взгляд на праснийскую армию. На поле были вырыты укрепления, возведены три редута и фельдшанцы для тяжелых гаубиц. Мушкетеры и фузилеры строились в линии, перемежающиеся плотными квадратами пикинеров. В стороне фыркали кони и зубры гусар. За холмом, где стоял генерал, в окружении специальных слуг, сложив крылья сидел черный орел адлермейстера Леопольда, сам наездник облачался в ярко блестящие на солнце доспехи подле своего шатра. Гигантская птица клевала остатки принесенной ею лошади одного из северян, отрывая и жадно глотая куски мяса вместе с потрохами. “Надеюсь, всадник нашел себе более подходящую могилу, чем её желудок” - Пронеслось в голове у генерала
- Вы слышали, кто сегодня ночью пришел в наш лагерь? - Спросил Зелдиц как ни в чем не бывало.
- Бежавшие северяне, как мне доложили.
- Да, именно. Дезертиры, можно сказать. Но дезертиры от кого или чего? Варвары решили, что для победы им нужна жертва их кровожадным богам. Сначала дюжина добровольцев перерезала себе горло. Когда их жрецы посчитали, что и этого недостаточно, то решили отправить на заклание тех, на кого укажут руны. Несколько молодых людей, которым не понравилось умирать ради языческого суеверия, бежали к нам. И знаете, что? Они уже одеты в нашу форму, накормлены и распределены между пикинерами. Думаю, это самое живое свидетельство нашего могущества. Эта битва войдет в историю как утверждение правды и истинной веры. Сам Конрад Звездный велел нам покорить этих язычников. Готтердаммерун, так он это назвал. Ложные идолы сегодня будут сокрушены силою Господней и погибнут на веки, вместе с теми, кто им поклоняется. Генерал?
- Слушаю, ваше превосходительство. - Сухо отозвался Альбрехт
- Готовьте войска к атаке. Отправьте курьера к гусарам Дзара. Сегодня решится судьба Севера.
Как-то так приблизительно, первая часть битвы. Если что, вычитки жесткой еще не было. Думаем, что будет дальше ну и вообще ваши комментарии, реалистично получилось или нет топим за северян. Вариант пока что неокончательный.
- Выступаем по сигналу Ирнульфа. - Греттир ударил ладонью по лезвию топора.- Атакуем как решили, всеми силами пытаемся опрокинуть левый фланг, подобраться ближе и выбить их в рукопашную из укреплений, пока мои воины с огнестрельным оружием будут стрелять по вставшим в линию. На мечах и топорах, какой они противник воинам богов? Главное нам - заставить замолчать их пушки любой ценой. Йотуны, всадники Ирнульфа и херсиры Бронна довершат начатое, разбив их с другой стороны. - На последнем имени король споткнулся. - Буду надеяться, ублюдок погибнет сегодня, а еще лучше если я сам вырву его сердце из груди.
Все молча кивнули. Король снова посмотрел на врага, пытаясь унять непривычную дрожь в руках, какой еще не ощущал за свою жизнь, и оторопело замер. Над позициями праснийцев стали расцветать белые грибы поднимающегося к небу дыма. С замиранием сердца Греттир обернулся на войско северян и увидел, как спустя несколько мгновений первые чугунные снаряды принесли крики, кровь, смятение и смерть. По такой плотной толпе невозможно было промахнуться.
- Они открыли огонь из пушек! Нам надо идти в атаку, сейчас же! Больше ждать нельзя! - Он развернулся на лошади и двинулся к штандартам Желтозубого, волки стрелой помчались вслед за своим хозяином. Уже на скаку Греттир обернулся и крикнул Ингвару. - Веди людей в бой!
Люди под знаком кракена двинулись в атаку, однако остальные северяне продолжали неуверенно стоять, лишь разбегаясь там, где падали ядра и гранаты из гаубиц. Кто-то ринулся наутек, в задних рядах звучали испуганные крики, ржали лошади и оглушительно ревели йотуны, топча своих же людей. Некоторые конунги наоборот поддержали Короля Севера и с запозданием двинулись в атаку.
- Мы должны выступать, Хель тебя раздери! - Греттир подскакал к Ирнульфу. Верховный король спокойно и даже как-то задумчиво разглядывал то опустошение, которое творили в рядах его бондов праснийские канониры. Бронна нигде не было видно.
- Так вот оно какое, громовое оружие. - Сказал Верховный Король, зачарованно глядя на расплывающиеся облачка порохового дыма. - Ни за что бы поверил, пока не увидел своими глазами. Боги ведают, эта великая сила.
- Веди своих людей в атаку. Всех их. Иначе битва будет проиграна и тебе их никогда не собрать вновь.
Желтозубый повернул голову, словно только сейчас заметил Короля Севера, а затем махнул рукой.
- Боги ждут вас!
Медленно, словно пробуждающийся исполинский зверь, вся громада воинства давмерцев пришла в движение, чтобы догонять уже преодолевших треть пути норсгитов. Впереди шли, понукаемые криками конных тэнов, бонды, сжимая в руках свое самодельное оружие, за ними ехали всадники, явно надеясь защититься от ядер живым щитом. Постепенно вся людская масса в криками устремилась вперед, словно лавина увлекая тех, кто еще колебался.
Артиллерийские орудия находящиеся в промежутках между линией солдат, открыли огонь. Одновременно с первыми выстрелами в небо взвился огромный черный орел Леопольда Ангальс-Кюстрина, вызвав восторженные крики и бряцанье сабель кирасир. Несмотря на большое расстояние, остающиеся до неприятеля, облегченные шестифунтовые и тяжелые двенадцатифунтовые пушки уже выбрасывали чугунные ядра, пробивающие кровавые просеки в неровных рядах наступающих. Больше всего от огня страдали давмерцы - им еще не приходилось сражаться с противником с другой стороны Моста Ансвульф и многие из них, несмотря на советы и уговоры Короля Севера, по традиции построились для атаки плотным хирдом. Но построение, помогавшее иногда отражать набеги норсгитов, не спасло их в этот раз. Дубовые щиты пробивались, словно тонкий пергамент, древки копий с треском ломались, а людей отбрасывало назад, словно их швырял йотун. Даже катящееся по земле ядро на огромном расстоянии, там, где расположились лагерем северяне, могло сломать ногу лошади или человеку. Между тем смерть продолжала собирать свою жатву. Конунгу Олафу Медвежьему Когтю отделило голову от туловища, а Ормарру ядро попало в пах, разрезав славного воина пополам. Люди шли по раскиданным внутренностям. Тень закрыла солнце черными крыльями - орел Леопольда пронесся над атакующими, сбросив на них свой смертоносный груз - маленькие бомбочки, которые разрывались на земле, отрывая ноги и заставляя людей и коней с криками падать. Видя, что северяне с мушкетами изготовились стрелять, Леопольд стремительно увел свою птицу ввысь, заходя на второй круг. Смертоносные черные шары продолжали рассекать знойный воздух, но давмерцы и норсгиты, поколебавшись, под крики своих полководцев упрямо шли вперед, даже те из них, кто столкнулся с таким чудовищным оружием впервые. Бежали дикие наемники, вопя что-то на своем языке, неуклюже перевались медведи. В этой битве должна была решится участь Севера.
Когда расстояние сократилось до 200 шагов, артиллерия перешла на картечь. Самые отважные сердца дрогнули под градом осколков, дроби и рубленого железа. Дракон и морской змей, ужасные создания из легенд - никто из них не оказался настолько страшен, как извергающие смерть жерла праснийских пушек. Слева стоборги побежали, побежали даже отчаянные ульфхеднары и их волки, а давмерские конники снова замедлили ход, пробиваясь сквозь свою же пехоту. Лишь выбившийся вперед левый фланг, хускарлы Короля Севера, упрямо шли вперед сквозь град убивающего железа, не имея возможности ответить врагу. Они помнили победы над Карлом-Густавом, помнили бегство лейб-драбантов и знали - враг с той стороны Моста не неуязвим. Кто-то из давмерцев останавливался и стрелял из арбалетов, но стрелы и болты падали, не долетая до праснийцев. До белой стены вражеских воинов оставалось около сотни шагов, когда среди праснийских солдат зазвучали приказы фельдфебелей и капралов. Словно волна прошла по строю - первые две шеренги опустилась на одно колено, выставив вперед пики и стволы мушкетов. Войны Севера побежали сквозь принесенную ветром едкую пороховую гарь и в это время, с треском, будто разрывалось само небесное полотно, прозвучал мушкетный залп. Фотт Леннсорш вновь применил свою хитрость для мушкетеров - первый залп солдаты произвели калиберными пулями, которые было хоть и не очень легко протолкнуть в ствол, но, в отличии от свободно болтающихся обычных пуль, летели они гораздо точнее. Мушкеты были заряжены ими заблаговременно до начала боя. Через несколько мгновений со стороны норсгитской пехоты и данверской кавалерии донесся страшный отголосок залпа - шум многочисленных падающих тел и звон оружия, выпадающего из рук убитых и раненых. Испытанные временем двойные кольчуги, дорогие хауберки длиной по колено, в которые облачила себя знать, не спасали своих владельцев от смерти, а только задерживали бег. Бонды давмерцев побежали назад, не выдержав такого ужаса, мешая своим тенам продолжать задуманную атаку. Панику усилил дождь из стальных стрел, шутя пробивающих шлем и череп - Леопольд снова парил над полем боя, сбрасывая на врагов смерть. Лошади вставали на дыбы, скидывая седоков, а один из йотунов пал на землю, обливаясь кровью, в то время как два других мчались вперед, раскидывая руками тех, кому не повезло оказаться на их пути. Северяне тоже стали стрелять, и среди ровных шеренг праснийцев появились первые бреши - раненые и убитые валились на землю, их тут же оттаскивали к обозу, заменяя новыми солдатами. Выстрелив, праснийцы начали перезаряжать ружья - благодаря жестокой муштре настолько быстро, насколько это было возможно для такого оружия. На это раз заряжали более мелкими пулями или картечью, так как расстояние сильно сократилось и точность уже не имела значения.
- Выступаем по сигналу Ирнульфа. - Греттир ударил ладонью по лезвию топора.- Атакуем как решили, всеми силами пытаемся опрокинуть левый фланг, подобраться ближе и выбить их в рукопашную из укреплений, пока мои воины с огнестрельным оружием будут стрелять по вставшим в линию. На мечах и топорах, какой они противник воинам богов? Главное нам - заставить замолчать их пушки любой ценой. Йотуны, всадники Ирнульфа и херсиры Бронна довершат начатое, разбив их с другой стороны. - На последнем имени король споткнулся. - Буду надеяться, ублюдок погибнет сегодня, а еще лучше если я сам вырву его сердце из груди.
Все молча кивнули. Король снова посмотрел на врага, пытаясь унять непривычную дрожь в руках, какой еще не ощущал за свою жизнь, и оторопело замер. Над позициями праснийцев стали расцветать белые грибы поднимающегося к небу дыма. С замиранием сердца Греттир обернулся на войско северян и увидел, как спустя несколько мгновений первые чугунные снаряды принесли крики, кровь, смятение и смерть. По такой плотной толпе невозможно было промахнуться.
- Они открыли огонь из пушек! Нам надо идти в атаку, сейчас же! Больше ждать нельзя! - Он развернулся на лошади и двинулся к штандартам Желтозубого, волки стрелой помчались вслед за своим хозяином. Уже на скаку Греттир обернулся и крикнул Ингвару. - Веди людей в бой!
Люди под знаком кракена двинулись в атаку, однако остальные северяне продолжали неуверенно стоять, лишь разбегаясь там, где падали ядра и гранаты из гаубиц. Кто-то ринулся наутек, в задних рядах звучали испуганные крики, ржали лошади и оглушительно ревели йотуны, топча своих же людей. Некоторые конунги наоборот поддержали Короля Севера и с запозданием двинулись в атаку.
- Мы должны выступать, Хель тебя раздери! - Греттир подскакал к Ирнульфу. Верховный король спокойно и даже как-то задумчиво разглядывал то опустошение, которое творили в рядах его бондов праснийские канониры. Бронна нигде не было видно.
- Так вот оно какое, громовое оружие. - Сказал Верховный Король, зачарованно глядя на расплывающиеся облачка порохового дыма. - Ни за что бы поверил, пока не увидел своими глазами. Боги ведают, эта великая сила.
- Веди своих людей в атаку. Всех их. Иначе битва будет проиграна и тебе их никогда не собрать вновь.
Желтозубый повернул голову, словно только сейчас заметил Короля Севера, а затем махнул рукой.
- Боги ждут вас!
Медленно, словно пробуждающийся исполинский зверь, вся громада воинства давмерцев пришла в движение, чтобы догонять уже преодолевших треть пути норсгитов. Впереди шли, понукаемые криками конных тэнов, бонды, сжимая в руках свое самодельное оружие, за ними ехали всадники, явно надеясь защититься от ядер живым щитом. Постепенно вся людская масса в криками устремилась вперед, словно лавина увлекая тех, кто еще колебался.
Артиллерийские орудия находящиеся в промежутках между линией солдат, открыли огонь. Одновременно с первыми выстрелами в небо взвился огромный черный орел Леопольда Ангальс-Кюстрина, вызвав восторженные крики и бряцанье сабель кирасир. Несмотря на большое расстояние, остающиеся до неприятеля, облегченные шестифунтовые и тяжелые двенадцатифунтовые пушки уже выбрасывали чугунные ядра, пробивающие кровавые просеки в неровных рядах наступающих. Больше всего от огня страдали давмерцы - им еще не приходилось сражаться с противником с другой стороны Моста Ансвульф и многие из них, несмотря на советы и уговоры Короля Севера, по традиции построились для атаки плотным хирдом. Но построение, помогавшее иногда отражать набеги норсгитов, не спасло их в этот раз. Дубовые щиты пробивались, словно тонкий пергамент, древки копий с треском ломались, а людей отбрасывало назад, словно их швырял йотун. Даже катящееся по земле ядро на огромном расстоянии, там, где расположились лагерем северяне, могло сломать ногу лошади или человеку. Между тем смерть продолжала собирать свою жатву. Конунгу Олафу Медвежьему Когтю отделило голову от туловища, а Ормарру ядро попало в пах, разрезав славного воина пополам. Люди шли по раскиданным внутренностям. Тень закрыла солнце черными крыльями - орел Леопольда пронесся над атакующими, сбросив на них свой смертоносный груз - маленькие бомбочки, которые разрывались на земле, отрывая ноги и заставляя людей и коней с криками падать. Видя, что северяне с мушкетами изготовились стрелять, Леопольд стремительно увел свою птицу ввысь, заходя на второй круг. Смертоносные черные шары продолжали рассекать знойный воздух, но давмерцы и норсгиты, поколебавшись, под крики своих полководцев упрямо шли вперед, даже те из них, кто столкнулся с таким чудовищным оружием впервые. Бежали дикие наемники, вопя что-то на своем языке, неуклюже перевались медведи. В этой битве должна была решится участь Севера.
Когда расстояние сократилось до 200 шагов, артиллерия перешла на картечь. Самые отважные сердца дрогнули под градом осколков, дроби и рубленого железа. Дракон и морской змей, ужасные создания из легенд - никто из них не оказался настолько страшен, как извергающие смерть жерла праснийских пушек. Слева стоборги побежали, побежали даже отчаянные ульфхеднары и их волки, а давмерские конники снова замедлили ход, пробиваясь сквозь свою же пехоту. Лишь выбившийся вперед левый фланг, хускарлы Короля Севера, упрямо шли вперед сквозь град убивающего железа, не имея возможности ответить врагу. Они помнили победы над Карлом-Густавом, помнили бегство лейб-драбантов и знали - враг с той стороны Моста не неуязвим. Кто-то из давмерцев останавливался и стрелял из арбалетов, но стрелы и болты падали, не долетая до праснийцев. До белой стены вражеских воинов оставалось около сотни шагов, когда среди праснийских солдат зазвучали приказы фельдфебелей и капралов. Словно волна прошла по строю - первые две шеренги опустилась на одно колено, выставив вперед пики и стволы мушкетов. Войны Севера побежали сквозь принесенную ветром едкую пороховую гарь и в это время, с треском, будто разрывалось само небесное полотно, прозвучал мушкетный залп. Фотт Леннсорш вновь применил свою хитрость для мушкетеров - первый залп солдаты произвели калиберными пулями, которые было хоть и не очень легко протолкнуть в ствол, но, в отличии от свободно болтающихся обычных пуль, летели они гораздо точнее. Мушкеты были заряжены ими заблаговременно до начала боя. Через несколько мгновений со стороны норсгитской пехоты и данверской кавалерии донесся страшный отголосок залпа - шум многочисленных падающих тел и звон оружия, выпадающего из рук убитых и раненых. Испытанные временем двойные кольчуги, дорогие хауберки длиной по колено, в которые облачила себя знать, не спасали своих владельцев от смерти, а только задерживали бег. Бонды давмерцев побежали назад, не выдержав такого ужаса, мешая своим тенам продолжать задуманную атаку. Панику усилил дождь из стальных стрел, шутя пробивающих шлем и череп - Леопольд снова парил над полем боя, сбрасывая на врагов смерть. Лошади вставали на дыбы, скидывая седоков, а один из йотунов пал на землю, обливаясь кровью, в то время как два других мчались вперед, раскидывая руками тех, кому не повезло оказаться на их пути. Северяне тоже стали стрелять, и среди ровных шеренг праснийцев появились первые бреши - раненые и убитые валились на землю, их тут же оттаскивали к обозу, заменяя новыми солдатами. Выстрелив, праснийцы начали перезаряжать ружья - благодаря жестокой муштре настолько быстро, насколько это было возможно для такого оружия. На это раз заряжали более мелкими пулями или картечью, так как расстояние сильно сократилось и точность уже не имела значения.
Не влезло
>Рваные залпы зазвучали под команду офицеров. Идти сквозь этот ад навстречу свинцу, казалось, было невозможно, но северяне Короля Северы добежали последние футы перед редутами и вступили с врагом в кровавую рукопашную схватку. Бродекс и копье столкнулись со шпагой, тесаком, пикой и штыком под бешеные вопли и выкрикиваемые команды пополам с проклятьями. Плотное построение лихдершских пикинеров стало обходить прорвавшихся, одновременно построившись в идеальное каре и выставив вперед протазаны и эпонтоны - на них мчались, скаля зубы и ощерив пасти, великие волки Агвида.
>Рваные залпы зазвучали под команду офицеров. Идти сквозь этот ад навстречу свинцу, казалось, было невозможно, но северяне Короля Северы добежали последние футы перед редутами и вступили с врагом в кровавую рукопашную схватку. Бродекс и копье столкнулись со шпагой, тесаком, пикой и штыком под бешеные вопли и выкрикиваемые команды пополам с проклятьями. Плотное построение лихдершских пикинеров стало обходить прорвавшихся, одновременно построившись в идеальное каре и выставив вперед протазаны и эпонтоны - на них мчались, скаля зубы и ощерив пасти, великие волки Агвида.
Огонь! Давай продолжение уже скорее!
Звучит так, словно ты издеваешься. Я понимаю, я текст не обкатал еще до того минимума, с которым я выкладывал остальные, но зачем же так?
Не издеваюсь, слежу с прошлого треда. Краудфандинг на издание не собираешься начать?
Ну, продолжение будет после того, как уже написанное будет приведено в божеский вид и облагорожено. Я в данный момент скинул ради советов/нареканий по части военного, так сказать, дела.
>Краудфандинг на издание
Что это? В любом случае мне пока нечего издавать, поскольку за исключением рассказов книги нет.
Короче приношу прощения, что поторопился выкладывать, вот тут более-менее отредактированный вариант. Жду комментариев от военспецов
https://docs.google.com/document/d/1EVWMG8LmUG8O1pVZfdNo9ZXotgsvIGCJQjMvt7F1MKM/edit?pli=1
https://docs.google.com/document/d/1EVWMG8LmUG8O1pVZfdNo9ZXotgsvIGCJQjMvt7F1MKM/edit?pli=1
По мне так годнота, только
>обер-вахмейстера
>лихдершских
И т.п. подобное трудно читается. Не совсем понятно, что там имеется в виду, звание, титул или еще что. Не думаю, что у многих читателей будет достаточно знаний по истории, что точно понимать, что там имелось в виду или аналогом чего там это было.
И еще
>гусар Андраша Малара верхом на зубрах
>волков Агвида
>медведей Бьорна
Вот внезапно. Наверное это просто из-за того, что ты отрывками выкладываешь, но описание фентезийных юнитов и на что они способны не хватает. Алсо, вот битвы и описания всяких событий в стиле исторических хроник доставляют. А что насчет персонажей, там будут моменты, где герои будут как то раскрываться, где будет много диалогов и т.п.?
Так обер-вахмейстер это тот же вахмистр, только в немецком звучании, а "обер" означает полковник, командующий гусарами. По-моему тут все понятно. А насчет пикинеров это название местности, откуда их сформировали.
>Вот внезапно. Наверное это просто из-за того, что ты отрывками выкладываешь, но описание фентезийных юнитов и на что они способны не хватает.
Когда я описывал битву в Плачущем лесу, там были упомянуты волки и их боевое применение, весьма удачное. Здесь же я само собой уделю внимание всему бестиарию, во второй части битвы. Ну и плюс огромный орел в боевом применении описан.
>А что насчет персонажей, там будут моменты, где герои будут как то раскрываться, где будет много диалогов и т.п.?
Да, я планирую большой опус, где битвы будут заниматься далеко не главенствующую роль. И персонажей раскрою, это по сути наброски, где моя цель именно выявить реалистичность описываемых событий.
>а "обер" означает полковник
Это на каковском?
Вдобавок, на орла, хоть он и служит как летающий бомбардировщик и разведчик, перед боем на когти и на клюв надевают здоровенные стальные лезвия. Мало придется пикировать.
Тьфу, сорян, это приставка значит просто "главный". Просто "оберст" - полковник вышел тоже как сокращение крупного звания, от оберстер фельдхауптман.
Так он у тебя всё-таки старший вахмистр или генерал-ефрейтор?
Старший вахмистр.
А что он у тебя тогда полком командует? Прям как в анекдоте про лейтенанта - командира танкового корпуса.
По идее он майор, переводя на наши термины и командует всего тремя эскадронами гусар. А вообще на эту битву и так собрались не по чину командующие.
>майор
Ещё веселее. Пожалуй, хоть с опозданием, но соглашусь с аноном : искажать существующие термины - хуже, чем придумывать свои. Так ты запутаешь не только не разбирающегося в терминологии читателя, но и сведущего. Помнится, в какой-то книге автор употреблял "движитель" вместо "двигателя", а у другой авторши (у Камши, что ли) были не "цесарцы", а "кесарцы".
Но обер-вахмистр - существующий термин. И он эквивалентен майору.
https://de.wikipedia.org/wiki/Oberstwachtmeister
>Der Oberstwachtmeister wurde dann durch den Major abgelöst.
Я ничего не напутал.
По идее я ничего не искажаю, кроме совсем уж очевидных вещей, типа фотт вместо фон и так далее.
>https://de.wikipedia.org/wiki/Oberstwachtmeister
Пардон - не знал.
Но там как раз Оберст-вахмистр. А обер-вахмистр - это совсем другой коленкор.
https://de.wikipedia.org/wiki/Oberwachtmeister
Упс, тут я обосрался жиденьким. А ведь учил же немецким в школе пополам с французским, гимназия, епт. Зря я решил опираться на школьные знания. Исправил на оберста в тексте. Спасибо, анонимасы!
>Спасибо, анонимасы!
Пожалуйста. Кстати, не только ты один просвещаешься. Мало того, что я узнал, кто такой Oberstwachtmeister, так ещё знаю, что по-хорватски рядовой - Pozornik.
>так ещё знаю
В смысле, теперь знаю.
Хех, интересно. Надо будет его куда-нибудь вставить, благо СФК Хорватии и Сербии имеется правда там правят вампиры
Нарисуй карту мира и раскидай развитие и население стран
Пока я на работе, тут только шакальная версия.
Алсо написал немного про мизантропа-хекку, который пытается подражать местному Спинозе.
- И последний вопрос. Что нам делать с писакой Кусом Круертом, дерзко зовущим себя философом и мыслителем, в своих работах принижающем род человеческий?
- А что с ним следует делать? - Корт устало поднял взгляд на своего заместителя. - Неужели у нас и так мало проблем, чтобы разводить новые.
- За призывы к смуте, подрыву наших ценностей, дарованных Унией, и принижением знатных людей. - Альбрехт бросил на стол кипу желтой бумаги, исписанной неровным торопливым почерком.
- “Человека же я уподобляю не более, чем высокомерному мерзкому животному, окружающем меня вопреки моему пожеланию. Всякий раз, видя их кривляний на улицах, мне охота закрыть глаза и уши и бежать, покуда хватит сил в ногах” - После недолгого изучения прочел штатгальтер, задумчиво склонил голову. - Я читал его пасквили, кажется. Какие же тут могут быть призывы к бунту и смуте? Разве что удар по самолюбию бюргеров. Он пытается подражать зан дер Вейдену, в своем рационализме, связях идей с Теосом и причинности событий, но делает это из рук вон плохо и неумело. Зачем нам связываться с никудышным бедняком, который живет на содержание своей матушки?
- Оскорблением подобными высказываниями совершенного творения Отца есть ни что иное, как богохульство. - Альбрехт мотнул головой, яростно скребя рукой высокий узкий ворот под горгерой - у него чесалось горло, но все попытки облегчить муки были тщетны.
- Во всяком случае, весь род людской он не принижает. - Усмехнулся Корт. - Как минимум себя он величает. - он вновь обратился к бумаге. - “Подлинным человеком среди тьмы варварства и навязанных искажений природы”. Так что не все так плохо, как говорят наши праведные пасторы.
- Вы обязаны что-то сделать, ради порядка и спокойствия в вверенном вам городе, и это не повод для шуток. - Мрачно отозвался заместитель. - Жалобы идут от Яна Баутса, цеховых старшин и текстильной мануфактуры Адриана зан дер Веера. Если вы не примете меры, его растерзают на площади, а мы потеряем престиж перед лицом проклятых бюргеров.
Штагальтер снова устало вздохнул, пробормотал себе под нос ругательство и откинулся на кресле, сложив руки в замок.
- Мы решим проблему. - Наконец ответил он. -Только вместо наказания мы поможем бедняге.
- Вот как? - вскинул бровь Альбрехт?
- Именно так. Он же считает людей вокруг себя не более, чем докучающим стадом? Что же, избавим от необходимости видеть их и считаться с их условиями. Думаю, ему невыносимо сидеть в стенах дома, построенного гадкими людишками, пользоваться гульденами, отчеканенными этими самими людишками, вкушать хлеб от поганого пекаря... Остров Рюшен, думаю, прекрасно подойдет изгнаннику, который задыхается, по его словам, среди людей. Снабдим его плотницким инструментом в знак милости, может он построит себе жилище, и лодкой, чтобы в случае своего покаяния он мог вернуться к крестьянам, но запретим под страхом кнута появляться в городах.
Очередное говно с ссылкочками на реальный мир. Платочек уже пожевали в рассказе?
Лол, у меня так и много отсылок на реальный мир, если ты не заметил. Это типа квазинидерланды 16-17 века. В этом и есть вся твоя претензия?
Шлем: Хундсгугель с вертикальными смотровыми щелями + нижние смотровые щели.
Шея: Латный ворот/Бувигер/Ожерелье + Бармица.
Грудь/спина: Нагрудник из 3 подвижных частей, соединенных заклепками.
Плечи/руки: Наплечник + Полный комплект латных рук.
Живот: Пластинчатая юбка.
Ноги: Полный комплект ножных лат.
Хвост/Крылья: Защитные пластины.
Тело: Стеганый поддоспешник с кольчужными вставками.
Подробное описание доспехов:
Шлем «Хундсгугель» обладает рядом плюсов: Хорошая защищенность, аэродинамика, форма подходящая для головы грифона.
Универсален — подходит как для пешего, так и воздушного боя. Забрало состоит из 3 частей — Верхняя часть забрала
и 2 нижние, левая и правая. Нижняя часть соединяется толстой защелкой, находящейся в внутренней части нижнего правого забрала. Сделано специально для воздушного боя, где нужен обзор. Обтекаемая форма шлема способствует рикошетам(отводу?) стрел/болтов/копий и других колющих предметов. Для верхней части забрала предусмотрена выемка с фиксатором, чтобы зафиксировать ВЧЗ открытым. Петли нижних частей забрала достаточно тугие, чтобы фиксировать свое положение и не развеваться на ветру.
Латный ворот обеспечивает надежную защиту шеи от всех возможных атак. Уязвимое сочленение между нагрудником и воротом защищено кольчужной бармицей.
Нагрудник. Состоит из трех подвижных частей, создан специально для боя на двух ногах. Обеспечивает надежную защиту от колющих/рубящих ударов, обладает усиленными зонами, где пластины перекрывают друг друга.
Наплечник. Форма наплечника закрывает уязвимую подмышку с передней и задней проекции, щиток расположенный на верхней дуге защищает от боковых скользящих ударов по шее.
Полный латный комплект рук обеспечивает надежную защиту от рубящих/колющих ударов. Единственная уязвимость — прикрытая только кольчугой внутренняя сторона локтя. Стальные когти на латных перчатках служат дополнительным оружием.
Пластинчатая юбка. Закрывает весь живот и нижнюю часть спины. Последняя пластина так же закрывает пах. Обладает усиленными зонами, где пластины перекрывают друг друга.
Кольчужные бриджи. Защищают задниц… ягодицы от рубящих/скользящих ударов, обеспечивают лучшую подвижность. В будущем планируется закрыть уязвимое место чем-нибудь твердым, например — колетом.
Полный латный комплект ног так же обеспечивает надежную защиту от рубящих/колющих ударов. Уязвимыми зонами являются сочленения в районе коленного сустава. В стойке на двух ногах набедренник надвигается на наколенник, а наголенник уходит под наколенник тем самым полностью закрывая уязвимую зону.
Крылья защищены стальными пластинами в районе основных суставов, чтобы в случае удара их не срубило к ху… Кхм.
Хвост защищен пластинами начиная от основания почти до половины. Защищен для галочки, атаковать грифона мужского пола в хвост — нет смысла, большинство из них, тем более рыцари — не используют хвостового оружия.
Чтобы грифонятина не превратилась в грифонятину запеченную в собственном соку, я предусмотрел вентиляционные щели, которые еще и являются усиленными зонами. Вот.
Шея: Латный ворот/Бувигер/Ожерелье + Бармица.
Грудь/спина: Нагрудник из 3 подвижных частей, соединенных заклепками.
Плечи/руки: Наплечник + Полный комплект латных рук.
Живот: Пластинчатая юбка.
Ноги: Полный комплект ножных лат.
Хвост/Крылья: Защитные пластины.
Тело: Стеганый поддоспешник с кольчужными вставками.
Подробное описание доспехов:
Шлем «Хундсгугель» обладает рядом плюсов: Хорошая защищенность, аэродинамика, форма подходящая для головы грифона.
Универсален — подходит как для пешего, так и воздушного боя. Забрало состоит из 3 частей — Верхняя часть забрала
и 2 нижние, левая и правая. Нижняя часть соединяется толстой защелкой, находящейся в внутренней части нижнего правого забрала. Сделано специально для воздушного боя, где нужен обзор. Обтекаемая форма шлема способствует рикошетам(отводу?) стрел/болтов/копий и других колющих предметов. Для верхней части забрала предусмотрена выемка с фиксатором, чтобы зафиксировать ВЧЗ открытым. Петли нижних частей забрала достаточно тугие, чтобы фиксировать свое положение и не развеваться на ветру.
Латный ворот обеспечивает надежную защиту шеи от всех возможных атак. Уязвимое сочленение между нагрудником и воротом защищено кольчужной бармицей.
Нагрудник. Состоит из трех подвижных частей, создан специально для боя на двух ногах. Обеспечивает надежную защиту от колющих/рубящих ударов, обладает усиленными зонами, где пластины перекрывают друг друга.
Наплечник. Форма наплечника закрывает уязвимую подмышку с передней и задней проекции, щиток расположенный на верхней дуге защищает от боковых скользящих ударов по шее.
Полный латный комплект рук обеспечивает надежную защиту от рубящих/колющих ударов. Единственная уязвимость — прикрытая только кольчугой внутренняя сторона локтя. Стальные когти на латных перчатках служат дополнительным оружием.
Пластинчатая юбка. Закрывает весь живот и нижнюю часть спины. Последняя пластина так же закрывает пах. Обладает усиленными зонами, где пластины перекрывают друг друга.
Кольчужные бриджи. Защищают задниц… ягодицы от рубящих/скользящих ударов, обеспечивают лучшую подвижность. В будущем планируется закрыть уязвимое место чем-нибудь твердым, например — колетом.
Полный латный комплект ног так же обеспечивает надежную защиту от рубящих/колющих ударов. Уязвимыми зонами являются сочленения в районе коленного сустава. В стойке на двух ногах набедренник надвигается на наколенник, а наголенник уходит под наколенник тем самым полностью закрывая уязвимую зону.
Крылья защищены стальными пластинами в районе основных суставов, чтобы в случае удара их не срубило к ху… Кхм.
Хвост защищен пластинами начиная от основания почти до половины. Защищен для галочки, атаковать грифона мужского пола в хвост — нет смысла, большинство из них, тем более рыцари — не используют хвостового оружия.
Чтобы грифонятина не превратилась в грифонятину запеченную в собственном соку, я предусмотрел вентиляционные щели, которые еще и являются усиленными зонами. Вот.
Латодрочер вышел на новый уровень)
И как это полетит?
Магия же!
Зачем?
Летать надо без лат, а в бой идти по земле, надев только переднюю часть лат.
>Полный латный комплект рук
Рук?
А вообще, универсальность - это зло. В пешем бою ему покоцают незащищённые крылья. А в воздушном - зачем столько брони?
Не стоит искать логику там где ее нет. Автор явно недалекого ума.
Философу мизантропу припекло, не обращай внимание.
>круглые гранаты, которые разрывались на земле
Дюже сурьёзная вещица для уровня XVII-XVIII вв. Или гворены подсобили?
>калиберными пулями, которые было хоть и не очень легко
Любопытно, а так в реале делали?
>тролля, разорявшего его земли.
Чё-то мультик про Бьёрна, стремившегося в Вальгаллу вспомнился. Хотя у тебя всё и наоборот.
И небольшое вычёсывание блох:
>нас на битву от пришлых завоевателей.Битва обычно с кем-то, а не от кого-то.
>Несмотря на том, что в обращение Ирнульфа
>поддержал его выступить против праснийцев вселяло
подержал его выступление
>нападать первыми под их оружие.
Я ебал её рука
>сейчас идем бой,
>Ныне даже страх перел
>точно также, как
так же
>погибнут на веки, вместе
навеки
>ведают, эта великая сила.
ведают - это великая сила.
>На это раз заряжали
Кстати, по ОП-пику. Вот убираем этой бабе каблуки, кормим её получше, надеваем шлем и кольчугу и даём какой-то топорик - разве она не сможеть стать хорошей пихотой после этого?
Каблуки пихоте как раз в тему: дополнительный упор же, когда стоит в баталии. А если ронделер подкрадётся, его всегда можно таким каблуком уебать. Двойной профит!
Цианида прими.
Но зачем? Он пручий?
>Он пручий?
Ещё как: одного раза на всю оставшуюся жизнь хватит.
Охуенно!
В ближайшей аптеке не продали почему-то. Грозились вызвать скорую (зачем это? непонятно!). Пойду в другую...
Ну как?
Посоны, вот поясните, вот есть арты по МиБ, там вояки в кольчугах, в гамбезонах, с железным шлемом. И тип всё норм. Серьезно, это вполне годная защита - разве что руки, с непривычки, будет тяжело подымать, чуть обзор будет закрыт... зато тебя убьют только если завалят на землю и ножиком потыкают в лицо. Ну или по ноге хорошо приложат.
А есть другие арты, даже исторические. Там рыцари в фуллплейте и на коняке бронированной. И доспехи им рисуют и реконструируют такие, будто ебаная консервная банка - никак не подберешься. При этом, все как один говорят, что фуллплейт дохуя легкий а я держал в руках отрезок кольчуги 20х20см, и она точно не лёгкая., ну и есть даже пруфы, что и стрелу держит и болт арбалетный и даже пулю.
А еще есть арты с ландскнехтами - у парней закрыты только жизненноважные органы. Там же есть всякие кирассы - которые тоже ведь хороши в бою. Ну и что, что руки-ноги не защищены - ты в них попади сначала. Есть всякие наплечники на ведущюю руку. А вот щитов-то уже и нет.
В общем, мне интересно - какие из артов больше похожи на правду? Нет, я понимаю, что говорю про одну и ту же хуйню, только в разное время - но всё же.
Вот если воевать идти - как по мне - так щит просто необходим... но ведь от щитов отказывались... А зачем?
А чому кирассу не смогли замутить в 8-9 веке? Ведь надеть такую кирассу, надеть шлем, еще и нарукавник надеть на ведущую руку - и строй себе стену щитов и нихуя не бойся. И затрат меньше - ибо плести кольчугу не надо, и весить меньше будет... разве нет?
А в фуллплейты в бою я вообще не верю. Разве что у 30-50 личных гвардейцев какого-то крутого феодала, который появлялся на поле боя добивать врагов и позировать перед портретистами.
А еще рукавицы... вот я малым был и с посонами дрынами "фехтовал" - мне пару раз дали по пальцам дрыном - то я как-то сразу выучил, что лучше хоть тряпкой руку обматать, но не голой рукой брать палку. А ведь на дохуище артов нет никаких рукавиц у людей. Даже у лучников хотя, с лучниками-то ясно, ибо для них рукавицы должны были пиздец как дорого стоить, в то время, как простому пихоту просто руку обматай тряпкой - и уже рукавица.
В общем, надеюсь, что донёс вам свою позицию. Просветите меня, позя.
А есть другие арты, даже исторические. Там рыцари в фуллплейте и на коняке бронированной. И доспехи им рисуют и реконструируют такие, будто ебаная консервная банка - никак не подберешься. При этом, все как один говорят, что фуллплейт дохуя легкий а я держал в руках отрезок кольчуги 20х20см, и она точно не лёгкая., ну и есть даже пруфы, что и стрелу держит и болт арбалетный и даже пулю.
А еще есть арты с ландскнехтами - у парней закрыты только жизненноважные органы. Там же есть всякие кирассы - которые тоже ведь хороши в бою. Ну и что, что руки-ноги не защищены - ты в них попади сначала. Есть всякие наплечники на ведущюю руку. А вот щитов-то уже и нет.
В общем, мне интересно - какие из артов больше похожи на правду? Нет, я понимаю, что говорю про одну и ту же хуйню, только в разное время - но всё же.
Вот если воевать идти - как по мне - так щит просто необходим... но ведь от щитов отказывались... А зачем?
А чому кирассу не смогли замутить в 8-9 веке? Ведь надеть такую кирассу, надеть шлем, еще и нарукавник надеть на ведущую руку - и строй себе стену щитов и нихуя не бойся. И затрат меньше - ибо плести кольчугу не надо, и весить меньше будет... разве нет?
А в фуллплейты в бою я вообще не верю. Разве что у 30-50 личных гвардейцев какого-то крутого феодала, который появлялся на поле боя добивать врагов и позировать перед портретистами.
А еще рукавицы... вот я малым был и с посонами дрынами "фехтовал" - мне пару раз дали по пальцам дрыном - то я как-то сразу выучил, что лучше хоть тряпкой руку обматать, но не голой рукой брать палку. А ведь на дохуище артов нет никаких рукавиц у людей. Даже у лучников хотя, с лучниками-то ясно, ибо для них рукавицы должны были пиздец как дорого стоить, в то время, как простому пихоту просто руку обматай тряпкой - и уже рукавица.
В общем, надеюсь, что донёс вам свою позицию. Просветите меня, позя.
>какие из артов больше похожи на правду?
И то и то правда - если "арты" официальные. Разные виды доспехов имели рахзное назначение и разную актуальность в различные периоды времени.
>но ведь от щитов отказывались... А зачем?
Не нужен, слишком стесняет действия. при наличии хороших лоспехов и соотвествующей тактики от него помех больше, чем проку.
>А чому кирассу не смогли замутить в 8-9 веке?
Не было технологий изготовления и совершенно иная обстановка на поле боя.
Хотя подобия кирасс были и у греков древних, и у македонцев, и у других народов, но это не совсем кирассы а-ля нагрудник кирасира 18 века.
>А в фуллплейты в бою я вообще не верю.
Ебанутый что ли? Иди школьник?
Читай исторические ъроники на эту тему, там все описано - и кто их носил, и в каком кол-ве. "Не верит" он, лол.
>там все описано - и кто их носил, и в каком кол-ве.
А что там написано?
Кстати, я и в историческую литературу ниочень верю. Вот читал я Пиратов Америки, и чтот книга вообще без пиздежа, вот прям ВООБЩЕ ни капли нет. Сразу видно, что источник никак не ангажирован.
>А в фуллплейты в бою я вообще не верю.
Любопытно было бы узнать на основе чего ты сделал такие выводы.
>я держал
Потому что твой уровень подготовки - ополченец-обоссанец с вилами, если не хуже. Тем более масса будет варьироваться в зависимости от эпохи.
>А зачем?
Доспешное дело дошло до такого развития, что щит стал лишним элементом экипировки.
>какие из артов похожи на правду?
Все правда. Просто у одних хватило денег на броню, а ландскнпхтам не хватало.
>не смогли в кирасу
Предки современных европейцев не отличались особыми навыками, а поэтому технология сохранилась в загнивающей Византии, а через нее - в Расею.
>А в фуллплейт в бою я вообще не верю.
Некоторые не верят в шарообразность Земли.
>Рукавицы
У кого были деньги, у того рукавицы были.
Алсо тот мизантроп потом прожил на острове неделю, не мог развести огонь, хотя у него были огниво и кремень, питался кореньями, птичьими яйцами и слезно умолял рыбаков его забрать. Забрали таки.
>Дюже сурьёзная вещица для уровня XVII-XVIII вв. Или гворены подсобили?
По сути это всего лишь обычные гранаты гренадеров, только с небольшим количеством картечи внутри, тут суть в том, что гренадеры их так глубоко не закинут, конечно, как это можно сделать с орла, паря над полем боя.
>Любопытно, а так в реале делали?
Ни разу не слышал о таком, просто пришла в голову такая идея, что при праснийской муштре и подготовке это реально осуществить. Как мне кажется, ИРЛ рад этим никто не парился, чтобы прямо целый строй заряжать.
Да, мелкие огрехи у меня бывают, спасибо за чёс :3
>технология сохранилась в загнивающей Византии, а через нее - в Расею.
В Расее ковали кирасы? Ломающие новости! Сохранился хоть один отечественный фуллплейт, или власти скрывают?
>обычные гранаты гренадеров, только с небольшим количеством картечи внутри
В нашем мире артиллерийские картечные гранаты появились только в начале XIXв., хотя этоможет быть связано с перегрузками, действующими в канале ствола.А может быть, только в качестве пороха, не позволявшего сделать ровно выгорающую запальную трубку.
>Как мне кажется, ИРЛ рад этим никто не парился, чтобы прямо целый строй заряжать.
Меня терзают сомнения, что с мягкой пулей обеспечить плотное прилегание к стволу и не обеспечить. Вспомни, как корячились, пока саморасширяющуюся пулю не придумали.
>хотя это может быть связано с перегрузками, действующими в канале ствола
Вот мне тоже как кажется. А тут они просто сбрасываются из ящика, подкрепленного к орлу. Насчет запала, я думаю может вообще есть смысл сделать какой-нибудь ударный механизм? Или просто хрупкий корпус самой бонбы, чтобы при падении с высоты она разбивалась и порох воспламенялся от фитиля, который тлеет за перегородкой? Может есть какие задумки?
>Меня терзают сомнения, что с мягкой пулей обеспечить плотное прилегание к стволу и не обеспечить
Имеется в виду более плотно прилегает и немного выше обтюрация для стрельбы на дальние дистанции. Праснийская доктрина на это и опирается, что у солдата есть пули, которые надо молоточком забивать и пули, которые в ствол свободно заходят, для быстрых залпов на короткие дистанции. Конечно, в боевых условиях часто ничего из этого не соблюдается, но в данном случае это полки с новенькими ружьями, с еще не раздроченными стволами, так что вай нот?
>она разбивалась и порох воспламенялся от фитиля,
Не, если порох не в замкнутом пространстве, он просто быстро сгорит, без взрыва.
>Может есть какие задумки?
Может и дурацкая идея, но вот подумалось: у бомбы кремнёво-ударный замок, к нему привязана бечёвка. Адлермейстер прикидывает высоту и заранее отматывает нужный метраж верёвки. Затем кидает бомбу, на высоте пары десятков метров над землёй бечева натягивается, замок срабатывает и - бабах.
Первый очевидный минус: вертикальные воздушные потоки.
>Не, если порох не в замкнутом пространстве, он просто быстро сгорит, без взрыва.
Я так задумывал, что в бомбе два отсека с глиняной перегородкой, в одном порох и поражающие элементы, во втором фитиль с доступом к воздуху, при ударе о землю перегородка разрушается и происходит взрыв.
>Может и дурацкая идея, но вот подумалось: у бомбы кремнёво-ударный замок, к нему привязана бечёвка. Адлермейстер прикидывает высоту и заранее отматывает нужный метраж верёвки. Затем кидает бомбу, на высоте пары десятков метров над землёй бечева натягивается, замок срабатывает и - бабах.
Ну это разве что для большой бомбы именно, так-то тут суть в массовом покрытии поля боя, как флетчетами. Да и рискованно это все рассчитывать, управляя орлом, проще старый добрый фитиль.
>В нашем мире артиллерийские картечные гранаты появились только в начале XIXв
В 16 веке. Читни Нилуса например. Но дороговато и бесполезно совершенно. В 19 веке была два противоположных мнения насчет шрапнели, одни восхищались, другие говном поливали. Собственно в наше время основным артиллерийским боеприпасом является осколочно фугасный снаряд/мина/ракета (то есть без готовых поражающих элементов). Да и ручные гранаты все без готовых поражающих элементов.
Кстати при Иване Грозном использовались зажигательные снаряды с сюрпризом ("огнистые кули") - это подтверждается как археологией, таки и известиями иностранцев XVI в. В полый снаряд, наполненный зажигательной смесью, через отверстия вставлялись вкруг обрезки заряженных стволов. Горящий снаряд падал, зажигательная смесь вытекала, а стволы периодически бабахали, отпугивая смельчаков, которые хотели оный потушить.
Так астраханец Шерифи в послании турецкому султану Кануни Сулейману 1550 г. отмечал: «Эти снаряды снаружи опоясаны железом, внутри кованой меди положены белая нефть и сера, соединены и укреплены малюсенькие ружья, приведенные в готовность положенной дробью из 4-5 свинцов… Эти огромные снаряды по ночам падали везде во внутрь города и ни у кого не было возможности подойти к ним и потушить их»
>Меня терзают сомнения, что с мягкой пулей обеспечить плотное прилегание к стволу и не обеспечить. Вспомни, как корячились, пока саморасширяющуюся пулю не придумали.
Что там сложного? Забиваешь пыж перед пулей, либо обертываешь пулю куском ткани/кожи. В бумажном патроне обтюрацию обеспечивает бумажная гильза. Да и главное не обтюрация, а устранение зазора между пулей и каналом ствола из за чего происходит внутренний рикошет.
>Или просто хрупкий корпус самой бонбы, чтобы при падении с высоты она разбивалась и порох воспламенялся от фитиля, который тлеет за перегородкой? Может есть какие задумки?
Стекляшные ручные гранаты ИРЛ применялись в больших количествах.
>фитиль с доступом к воздуху
В этих самых отверстиях для воздуха я и сомневаюсь: не похерят ли они замкнутость пространства?
>старый добрый фитиль.
Длину фитиля тоже надо прикинуть. А то или взорвётся слишком высоко, или будет лежать долго на земле.
>"огнистые кули"
Однако!
А не http://esterhazy.at/de/sammlungen/1443635/Die-GlasHandgranaten-der-Grenadiere-der-Fursten-Esterhazy-im?_vl_backlink=/de/sammlungen/1444098/index.do&direct=1444098 ?
> Собственно в наше время основным артиллерийским боеприпасом является осколочно фугасный снаряд/мина/ракета
Потому что противника надо выковыривать из зданий и укреплений.
>Да и ручные гранаты все без готовых поражающих элементов.
Ручная граната SHGR 07 является "подпрыгивающим" боеприпасом направленного действия. После броска и падения на землю, граната с помощью пиротехнического заряда подпрыгивает в районе цели на высоту полутора-двух метров и подрывается. При подрыве за счет специальной ориентации гранаты разлет готовых осколков производится строго вниз в конусе радиусом около четырех-пяти метров, обеспечивая очень высокую концентрацию осколков в данной зоне поражения
Ну ЁБАНА! Ну нахуя на арте каблуки?
Чтобы нога из стремени не вылетала, очевидно же.
> Каблуки пихоте как раз в тему
Как уебать бы тебе по голове шестопером!
Не твой фетиш?
Вот, держи тогда без каблуков.
Тут каблуки вменяемые и кавалерийские, а на том арте ебанутость откровенная.
Пик на тему практичности бронелифчиков.
Уныло.
Деточка, нахуя тебе столько мечей? Ты хоть с одним управишься?
Чтоб с копипастой разговаривали, видел; но с картинками - в первый раз такое на моей памяти.
Первый пик прямо таки сочится суровостью и мужественностью. Там реалистично все отображено то? Мечники, копейщики и т.д. все вперемешку стоит, это нормально?
Нормально. Там стена щитов позади, просто сержант (с мечом) и пара кнехтов вышли вперед для оценки своей позиции.
Что это за ребята вообще? А то присутствие на полях сражений средневековья пехоты (помимо лучников и арбалетчиков) - вопрос спорный.
Да, в тот год, когда случилось Средневековье в том городе, где оно произошло, никакой пехоты не было. Или была.
Кокой ты саркастичный:3
Ладно, напишу поподробней для особо придирчивых.
Судя по хауберкам, полуторным мечам и арбалетчику в шапели, это Европа, скорее западная или центральная, век этак 13. Про нестрелковые пехотные подразделения в этих регионах информации особо нет (лично я знаю про всяких горцев типа шотландцев и про итальянских пехотинцев, которые, впрочем, чаще воевали на море). Впрочем, остаётся вариант севера Европы, насчёт него я не очень осведомлён, если честно.
"Дать бы вам молотком по голове!" ©
Это похоже на север СРИ.
Автор пикчи похоже КОМПЕНСИРУЕТ, не может быть клеймора таких размеров.
А хуле тяжеловооружённые пехотные построения забыли на севере СРИ? Если это не спешившиеся рыцари, конечно.
Немного красоты принес вам.
Я могу такую же пикчу нарисовать с бабой в бронелифчике порубившей толпу рыцарей. Ну не так, конечно, только картиночки от руки нихрена не пруф, а в этом треде их очень любят.
> Фентезяч
> Пруфы
Таблетку прими.
Нарисуй. Не знаю, кто как, а я с интересом посмотрю.
>в этом треде их очень любят
Ты не понимаешь сути этого треда. Пруфы здесь идут в ход когда кто-то претендует на реализм.
>Нарисуй.
Нахуй рисовать, когда есть аниме? Гугли Rory Mercury amw и смотри как лоли пиздит мужиков в кольчугах и со считами.
>Нахуй рисовать, когда есть аниме?
Вопрос философский, из серии "нахуя готовить, если есть столовки". А вообще, анон сам рисовать вызвался.
Кольчужка у арбалетчика по фактуре как свитер. Баба рисовала, небось.
> Баба рисовала, небось.
"Клюшница водку делала!"
Это давняя традиция
Добра тебе, анон: я эту пикчу как-то видел, да по глупости не сохранил. А потом не находил.
Какой красивый ландскнехт.
???
Латентный из ga
>Латентный из ga
И чё ты тут забыл? Вали обратно в своё ga.
Однажды в Германии 16-го века заезжий мастер меча вызывал на бой местного булочника. Тот не мог отказаться от поединка из-за своего положения в обществе, вышел на бой и зарубил к чертям заезжего мастера меча. Прежде чем стать булочником он проходил 10 лет в ландскнехтах. На двойном жаловании.
>вызывал на бой местного булочника
Я бы посмотрел как этот ландскнехт хлеб выпекает.
Вместо лопатки - цвай.
А взгляд был настолько суровый, что квашня подходила за полчаса и норовила свалить из кадки куда подальше. Но у неё конечно же не получалось: булочник рубил её на ходу и слёту запуливал куски теста в печь.
Кому плюшек отсыпать?
Аноны, предлагаю вам покритиковать идеальное устройство армии дженерик фэнтези-империи с технологиями начала 14 века, к которому я пришёл в результате раздумий над моей графоманской серией.
Условия сеттинга:
- в империи довольно сильная центральная власть (в период затишья между гражданскими войнами), практически никакой феодальной раздробленности и прочих непотребств, посему армия вполне может быть регулярной
- империя огромна, и ей приходится воевать с совершенно разными противниками (однако никто из них не имеет развитого огнестрела или наголову превосходящих магических сил) и в совершенно разных природных условиях
- магия в мире присутствует, однако магов очень мало и возможности их ограничены, поэтому непосредственно в бой они по возможности не вступают, ограничивая приложение своих сил разведкой и налаживанием связи между войсками
- то же самое касается различных представителей местного бестиария: летающие монстры (в моём сеттинге это грифоны) служат в основном для разведки и доставки посланий, лишь изредка осыпают супостатов флешеттами; большие наземные монстры из экзотических стран служат в качестве передвижных командных пунктов
Признаюсь, это устройство я во многом списал с испанской армии времён ренессанса - уж очень она меня подкупила своей...многогранностью, что ли. Итак, вот предполагаемый состав имперских войск:
1. Тяжёлая кавалерия, по древней традиции именуемая катафрактами (пикрелейтед). Ударная мощь армии. К сожалению, очень дорога в содержании и не всегда применима. Комплектуется феодальным способом из старой аристократии отсталого в социальном развитии юга империи, посему дисциплина не на высоте.
2. Пехота, делящаяся на 3 вида. В качестве застрельщиков выступают арбалетчики (огнестрел в империю не завезли, по крайней мере, массовый), линию фронта создают пикинеры, а в качестве штурмовых отрядов используются мечники - местный аналог родельерос. В пикинеры отправляют наиболее "зелёных" юнцов из рекрутских наборов с подготовкой от пары месяцев, арбалетчиков муштруют подольше, мечники же и ветераны-пикинеры являются профессиональными солдатами и в свободное от войн время выполняют полицейские функции, служат во флоте и занимаются другими общественно полезными делами. Наконец, самый спорный, на мой взгляд, пункт. В особых случаях имперское командование может менять оснащение пехоты, например, вооружать рекрутов не пиками, а копьями со щитами для противодействия противнику, предпочитающему дальний бой, или выдавать штурмовым частям алебарды для противодействия кавалерии.
3. Наёмная лёгкая кавалерия и конные лучники, выполняющие соответствующие им задачи: разведка, малая война, преследование противника.
Первое - у тебя какая то чересчур сферическая в вакууме Империя.
Второе, расписал ты может и годно, но в реале твоя модель будет адово сосать, и почему понятно - финансы и разброд.
Пункты 1 и 3 это краеугольные камни - катафракты не особо полезны чаще всего, содержание дорогое, а если они сами за себя платят - то бунты сожрут твою Империю к хуям. Наемники просто не особо надежны и требуют бабла. Не лучший вариант, сам понимаешь.
Пехота... ну что сказать, Рим/Космодесант уже думали над идеями привязывать оружие к опыту солдат, идея может и хорошая, но как по мне - не взлетит. Плюс у тебя "в свободное время"
армия еще и полиция и флот, да еще и оружие меняет в зависимости от ситуации, что влечет за собой еще дохуя расходов.
Так что идея армии неплохая, но в реальной жизни оно взлетит только если у Империи твоей миллирды бабла и нет внутренних врагов
Джордж Сильвер приьодит любопытное описание боя между неким синьором Рокко, учителем фехтования, приехавшим в 1569 году в Англию, и англичанином по имени Остин Бэггер, который имел репутацию неплохого бойца и «честного малого», но не был ни в коей мере профессионалом. Вот как звучит история в изложении Сильвера [27 - Реконструкция данного староанглийского текста на современный английский язык, по которой и сделан перевод на русский, выполнена специалистами из Academy of European Medieval Martial Arts (AEMMA) Toronto, Canada. (Примеч. пер.)]:
«Этот синьор Рокко приехал в Англию, чтобы учить искусству фехтования знатных господ и придворных. Так, он заставлял их носить свинцовые вкладки в башмаках, чтобы постоянно тренирующиеся ноги были проворнее в бою. Этот учитель фехтования тратил огромные деньги на аренду прекрасного дома на Уорвик-Лэйн, который называл своим колледжем, не желая представляться просто владельцем школы фехтования. В его школе были развешаны доспехи всех благородных мужей, бывших его учениками, здесь же находились их рапиры, кинжалы и боевые рукавицы. Имелись в этом зале и скамейки со стульями, чтобы благородные ученики могли рассесться вокруг, внимая своему учителю. Обычно он не брал учеников, не способных платить по двадцать, сорок, пятьдесят или даже по сто фунтов. Зная обо всем, что нужно благородному человеку, учитель фехтования нашел в своем колледже место и для большого квадратного стола, покрытого зеленым сукном, в богатом золотом обрамлении. На столе всегда стоял изящный письменный набор, отделанный малиновым бархатом, — чернильница, пресс, порошок для просушки бумаги, воск для печатей и конечно же свитки отличнейшей позолоченной бумаги, готовой послужить благородным мужам материалом для писем, которые те могли отослать своим управляющим, чтобы самим спокойно предаваться фехтованию, не заботясь о делах. А для того чтобы все могли следить за временем, в углу зала висели часы с огромным циферблатом. В школе была еще одна комната, которую сам учитель называл «внутренней школой», где находилось много оружия и где он обучал секретным техникам боя избранных учеников. При дворе Рокко очень любили.
И жил-был неподалеку некий Остин Бэггер, честный парень, не обладавший особым умением, но имевший доблестное сердце истинного англичанина. Как-то раз, веселясь со своими друзьями, он похвастал, что сразится с синьором Рокко, и действительно пошел к его дому в Блэкфрайерсе и стал кричать:
— Синьор Рокко, вы считаете себя самым хитрым в мире со своим оружием, вы заявляете, что можете любого англичанина поразить уколом в любую точку, вы приехали сюда из-за моря, чтобы учить благородных и знатных англичан сражаться, — так вот, вы просто трус! Выходите из дома, если не боитесь, я пришел сразиться с вами!
Синьор Рокко, выглянув в окно, увидел, что задира стоит на улице с мечом и круглым щитом-баклером наготове, схватил свой двуручный меч и, выскочив из дома, набросился на Остина Бэггера. Тот храбро оборонялся, прорвался в ближний бой, повалил учителя фехтования подножкой, рубанул по ягодицам и почти забил поверженного ногами, причинив тяжелые увечья. Однако по доброте душевной Остин не стал убивать своего противника, а бросил лежать и ушел. Это был первый и последний реальный бой синьора Рокко, если не считать случая на Квин-Хит, где ему пришлось обнажить рапиру против лодочника, что не спасло его от избиения веслами и скамейками, но в тот раз количество его противников давало им преимущество еще большее, чем давал ему двуручный меч перед мечом и баклером Остина Бэггера».
>в империи довольно сильная центральная власть
И сразу не 14 век
Спасибо за развёрнутый ответ! Попробую с тобой подискутировать.
Первое.
>катафракты не особо полезны чаще всего
Они только по названию катафракты (чтобы у людей ассоциации хоть какие-то вызывать), на деле же - вполне себе годная ближневосточная тяжёлая кавалерия 14 века а-ля сипахи, а их полезность сложно оспаривать. Принцип комплектования, кстати, у них похож, и у Османов проблем с бунтами сипахов не возникало вроде бы, там больше янычары бузили.
Второе. Насчёт привязки оружия к опыту солдат ты, может быть, и прав, не могу судить объективно, а вот
>армия еще и полиция и флот
с этим не должно быть особых проблем, в той же Испании времён ренессанса было примерно то же самое. По крайней мере в море их наземная армия точно регулярно воевала. Хотя, с другой стороны, Испания и похерила всё в итоге из-за непомерных военных расходов, лол.
Понимаешь, дело в том, что развитие металлургических/оружейных/etc технологий не всегда соответствовало чётко определённой социально-политической структуре даже в реальном мире, не говоря уже про фэнтези.
Так как в мире с хоть немного действенной магией власть в государстве с большой вероятностью будет у магов, степень централизации этого государства будет зависеть от сплочённости магического сообщества. Если маги активно поддерживают текущую власть, вряд ли даже у самых отбитых феодалов/наместников хватит наглости залупаться на императора.
Бамп испанской пехотой вдогонку.
Это сильно напоминает встречи всяких мастеров ШМИРТЕЛЬНОГО БЕСКОНТАКТНОГО БОЯ ШПИЦНАЗ ГРУ СМЕРШ с настоящими боксёрами/борцами. Принцип окучивания лохов не меняется с 16 века.
Только не надо опять этого бреда про супераллюминий.
Я видел соревнования исторических фехтовальщиков. Они конечно двигаются как бабочки, жалят как пчёлы (на самом деле нет), но через три минуты схватки висят на заборе с высунутыми языками. И это люди которые бьют друг друга железяками по голове 10+ лет.
Выдумывай в своём армортреде что угодно, но тяжелые доспехи замедляют и выматывают сильнее, чем лёгкие.
> повалил учителя фехтования подножкой, рубанул по ягодицам и почти забил поверженного ногами
На заборах они висят чтобы не повалили, ибо упал - выбыл из боя по правилам. Дибил блядь.
Ну и вебемка для перекотов.
>власть в государстве с большой вероятностью будет у магов,
На костёр захотел, дьявольское отродие? А вообще у тебя манямирок, магия не гарантирует власти, только сила этой самой магии, а не факт ее наличия.
Сначала поймай меня, святоша! зловещий смех
Не гарантирует, но заметно повышает шансы на её приобретение.
>в мире с хоть немного действенной магией власть в государстве с большой вероятностью будет у магов
Ага, а в мире с хоть немного действенной наукой власть в государстве с большой вероятностью будет у учёных.
>Так как в мире с хоть немного действенной магией власть в государстве с большой вероятностью будет у магов
Но можем ли мы обратиться вспять к свету? Хватит ли у нас сил изгнать чародеев и объединиться вокруг тепла Вечного Огня?
Не передёргивай. Соглашусь, утверждение спорное, вот так будет немного получше: "в мире с хоть немного действенной боевой магией власть в государстве с большой вероятностью будет у магов или у тех, кого они поддерживают".
Скажи, отче, а не является ли тепло Вечного Огня само по себе разновидностью магии?
В том случае, если колдунов много и они способны образовать магодворянство (вроде мы это уже в прошлых тредах обсждали).
А вот возьми и проверь: стража - на костёр хулителя Веры!
>Понимаешь, дело в том, что развитие металлургических/оружейных/etc технологий не всегда соответствовало чётко определённой социально-политической структуре
Че несет? Ты давай пруфани хоть одно гос.во 14 века с сильной централизацией и без феодальной раздроблености.
Китай.
Османская империя.
Ацтеки, Византия ну или то, что от нее осталось
Не забывайтесь, отче. Стража давно служит нам. Я надеюсь, каменный мешок несколько...охладит Ваш фанатизм.
Империя Тамерлана.
>В том случае, если колдунов много и они способны образовать магодворянство
Думаю, они вполне могут образовывать отдельный слой высшей аристократии. Власть не будет принадлежать им целиком, но влияние их может быть огромно.
>Стража давно служит нам.
Я знаю, мэтр. Они во всём признались на дыбе: и в том, что были Вами подкуплены, и как готовили покушение на наследника по Вашему же наущению. Так что с каменным мешком Вы несколько, хе-хе, погорячились.
А вот это интересно.
> с сильной централизацией и без феодальной раздроблености.
>Китай.
>Османская империя.
>Ацтеки, Византия
>Империя Тамерлана.
Поначалу я охуел. Но потом вспомнил что это тролотред в /fs/ и успокоился.
>Китай.
>Османская империя.
>Ацтеки, Византия
>Империя Тамерлана.
Поначалу я охуел. Но потом вспомнил что это тролотред в /fs/ и успокоился.
И хде там феодальная раздробленность?
>феодализм
>за пределами Европы
Как кончатся каникулы, подойдите с вопросам у учителю, жертвы ЕГЭ.
Кекнул с тебя, небось сам историю по совковым учебникам изучал? Сам то значение терминов, которые используешь, знаешь?
>сам-то
Фикс.
>все еще думает, что феодализм существовал как некое универсальное явление
Пиздец, с какими дебилами приходится делить сосач.
Школьник, начни с азов.
А тот факт, что куча современных историков вообще предлагают выкинуть на помойку термин "феодализм", тебя не смущает? Хватит читать совковые учебники, манька.
>Они во всём признались на дыбе
Интересно, отче, какие секреты раскроет Ваше с ней знакомство? Как давно вы служите ересиархам Аззельхорна? Или, может быть, условия Вашего договора с серокожими? Кто же натолкнул Вас на мысль расшатывать опоры Империи? Занятный будет разговор, очень занятный.
>А вот это интересно.
Это примерная ситуация в моём сеттинге на момент начала основной сюжетной линии:3
> Они во всём признались на дыбе
В голос.
Даже если Проведению будет угодно увенчать мою главу венцом мученика, то Вам, мэтр, уже не придётся лицезреть мои страдания: Государь уже ознакомился с показаниями стражников.
>Это примерная ситуация
Т.е. рыцарь воюет, священник молится, маг колдует, а простолюдины кормят и одевают всю эту ораву?
>Т.е. рыцарь воюет, священник молится, маг колдует, а простолюдины кормят и одевают всю эту ораву?
И не жалуется! В фэнтезях крестьяне безропотны и успешны - поставляют хавчик, не поднимают бунтов и восстаний, помогают героям! Хорошие крестьяне для фэнтези!
Если рыцарь убивает драконов, молитвы священника действительно вызывают дождь, а колдун делает порошок от поноса, то я бы крепко подумал, прежде чем против них бунтовать.
Все вы так легко рассуждаете о мученичестве, отче, пока не попробуете его на своей шкуре. А насчёт императора...государь стал слишком слаб здоровьем, чтобы интриганы вроде Вас беспокоили его своими глупыми провокациями. Я сейчас же подниму вопрос в совете Магистрата, чтобы для охраны дворца Его Величества был выделен дополнительный полк гвардии и чтобы Вы и Ваши слуги более не допускались ко двору.
>а простолюдины кормят и одевают всю эту ораву
Они ещё и воюют в свободное от этих дел время:3
В большинстве фэнтези-произведений социальное устройство вообще особо не обсуждается. Ну есть какая-то аристократия, а есть простолюдины, дальше додумывайте сами.
О, мэтр, Вы уже решаете за Государя, какими делами ему стоит заниматься!
И если Вы предпримете столь решительные действаия в совете, то и мне, в свою очередь, придётся разгласить показания стражников. А Вы ведь знаете, насколько у некоторых членов Магистрата длинные языки. О покушении может стать известно и черни. Вам ведь не надо объяснять, что может случиться, если простолюдины узнают, что колдуны хотят извести кого-то из Августейшей Семьи?
>Если рыцарь убивает драконов
«Мы - могучие рыцари, убийцы драконов и единственные защитники королевства!» — раздался пронзительный голос со стороны клоуна на коне.
Но ландскнехты, как всегда, не обратили внимания на это визгливое кукареканье. Пусть кукарекает, что с него взять?
Рыцарь — не человек, и сегодня ему предстоит очень трудная ночь. У него уже в течение полутора лет каждая ночь была очень трудной, и теперь его анус был разработан настолько, что он без труда мог спрятать в нём двадцатифутовую пику.
Zwei Liter für diesen Herrn!
Схоронил.
Вот мы и пришли к самому интересному! Угрозы и шантаж в исполнении святого отца Церкви Вечного Огня, спешите видеть! Никогда не слышал, чтобы принципы Веры поощряли подобное. Впрочем, спасение Вашей души - не моё дело. Вы уверены, отче, что Магистрат поверит Вам? Показания, полученные под пытками, не могут использоваться в качестве доказательств по имперскому законодательству, разве Вам это не известно? Сдаётся мне, Вы, отче, просто решили припугнуть меня и подготовить к следующей части нашей дискуссии. И сейчас, на десерт, так сказать, я услышу от Вас некое интересное предложение, не правда ли?
>Если рыцарь убивает драконов, молитвы священника действительно вызывают дождь, а колдун делает порошок от поноса, то я бы крепко подумал, прежде чем против них бунтовать.
Это ЕСЛИ. Если же рыцарь только жрет в деревенском кабаке да лапает девок, священник лицемерно просит бабла "на нужды церкви", а колдун обращается как к быдлу и за порошок заламывает приличную стоимость - то таких рыцарей, священников и колдунов ненавидят, и заслуженно.
Как пример возьми две вселенных - Forgotten Realms и Ведьмака. В первом рыцари благородны, священники лечат, маги колдуют на счастье народу. Идиллия. В Ведьмаке священники бывают разные, колдунам и волшебницам на крестьян чаще всего плевать, а блаародные лыцари могут дать смерду в морду, выебать его дочку, забрать бочку пива из кабака и нихуяшеньки им за то не будет. Какой вариант реалистичнее?
>В большинстве фэнтези-произведений социальное устройство вообще особо не обсуждается. Ну есть какая-то аристократия, а есть простолюдины, дальше додумывайте сами.
Особенно круто когда крестьяне добрые-добрые - отдают лошадей, дают пожрать с собой на дорожку, и это при том что сидят эти крестьяне в деревне Зажоповка у Серых гор и Страшного Леса, то есть аккурат рядом с гоблинами, орками, троллями, волколаками и прчоей херней. И вся эта херня крестьянам ничуть не мешает
>Какой вариант реалистичнее?
>фэнтези
Сам поймешь что мудак или пояснить?
>Forgotten Realms
>Идиллия
Про Тай, Зентарим и прочие веселые места ты не слышал? Или даже какая-нибудь Аткала: процветающий нелегальный бизнес, теневая работорговля, у знати как всегда разборки за чужое наследство/приданное, местные маги так вообще оборзевшие пидоры.
Forgotten Realms - сказка для подростков-идеалистов, а мир Ведьмака - чернуха для ценников-двощеров. Правда, как всегда, где-то посередине, хотя поближе, наверное, всё же к Ведьмаку.
Алсо у Сапека тоже криво, так как он просто впихнул фентезийные элементы в историческую европку, тоесть люди все время жили вместе с такой хуетой, но почему-то получилась один в один историчная европка, кек.
Палудинам и клирикам в днд надо все же соблюдать определенные приличия, иначе вполне реальное божество может и силы лишить.
>маги колдуют на счастье народу
Или становятся личами, ага. Алсо если бы всех так заботило благо народа, то толпы приключенцев остались бы без работы.
Что Вы, любезнейший, какие угрозы и шантаж? Всего лишь предостережение от поступков, о которых в будущем можно пожалеть. Таких как, например, подкуп стражи. Или рассуждения по поводу родства магии и Веры. Вы ведь помните притчу о лягушке, которая захотела летать и петь, словно жаворонок?
К теме об магах, среди украинских козаков уй, чую ща вата набежит была традиция шоб начальство было магом, правда магия была не совсем дед, скорее больше аниме напоминало так как среди магических способностей упоминается оборотничество, насылание тумана, неуязвимость, ловля пуль голыми руками, а то их вытаскивание из своего тела так что и следа не оставалось с последующем швырянием этих самых пуль во врага, причём в кого такая пуля попадала тот умирал на месте. Ну и колдуны не были чахлыми старцами, а вполне себе воинами. Танка фигня.
Ну поясни нам, что такого в слове "реализм" в отношении к фэнтези
>Про Тай, Зентарим и прочие веселые места ты не слышал? Или даже какая-нибудь Аткала: процветающий нелегальный бизнес, теневая работорговля, у знати как всегда разборки за чужое наследство/приданное, местные маги так вообще оборзевшие пидоры.
Слышал, только это просто ГОРОДА ЗЛА, где все пидоры потому что все пидоры
>толпы приключенцев
Ебанутейшее дндшное клише.
>но почему-то получилась один в один историчная европка, кек.
А в европке в магию не верили типа? Хотя меня интересует почему маги не начали выдавать маги за божественную силу.
Рассуждения - моя работа, отче. А помнить притчи - Ваша. Так что же случилось с той лягушкой?
>Слышал
Ясно.
>Ну поясни нам, что такого в слове "реализм" в отношении к фэнтези
Трудно пояснять почему фэнтези априори не реалистичная хуита, обычным людям это очевидно, а если какому индивидууму не очевидно, то обычно такого надо в дурку сдавать.
А какое социальное устройство должно было получиться по твоим предположениям?
Верить во всякую хуету и дурить народ астрологией и гаданием это одно, а реальная магия с огненными шарами это совсем другое. Представь, что в деревеньке есть хрен, который и дождь вызовет в засуху и порчу на соседей нашлет.
Ну это надо прослеживать развитие от каменного века, слишком долго.
Возьму себе в фентези в Ташговию или Витямское Царство (хотя ближе к Ташговии)
графоман-который писал в этом и предыдущем треде
Фэнтези фентези рознь (а зомби зомби зомби). Ты запрещаешь авторам фэнтези-произведений пытаться реалистично описать поведение людей и устройство общества при заданных ими условиях?
>а реальная магия с огненными шарами это совсем другое.
Пейзане и не только во все это реально верили. И охота на ведьм была вполне реальна.
>Представь, что в деревеньке есть хрен, который и дождь вызовет в засуху и порчу на соседей нашлет.
Представил, шаманом называется. И опять же что шаман что-то может тоже дикари реально верили и верят что делает шаманов не последними людьми в обществе.
>охота на ведьм была вполне реальна.
Охота была главным образом на еретиков, а все нормальные инквизиторы прекрасно знали, что ведьм нет.
Алсо одно дело верить, а другое когда это все действительно есть.
Кстати об магии - магия в мифах очень часто молитва какая, то есть маг сам нихуя не может, зато заклинает именем залупы высшей сущности свершится чуду или же эту самую залупу просил успокоиться, короче типичное шаманство.
>а все нормальные инквизиторы прекрасно знали, что ведьм нет.
В голос с христианутого.
> залупа высшей сущности
Теперь я видел всё.
Хорошая, годная магия.
Злой мальчишка надул её через соломинку, но он был неопытен живодёрской науке, и лягушка сорвалась и полетела, выпуская из себя воздух со свистом.
>начальство было магом
Придание начальству сверхъестественных способностей - древняя традиция.
С бронзового проследи попробуй.
Вечера на хуторе вспомнились.
В бронзовый еще надо прийти из каменного.
Впрочем другой вопрос, когда магия в сеттинге сапека появилась, она же там вроде не с самого начала была.
Допустим, в каменном веке магия была практически неизвестна, всё-таки искусство это довольно сложное.
Можно даже в железный век залесть, друиды есть наиболее близкое к тому, что бы было при наличии настоящих магов. Тоесть отдельный слой общества, который де факто заправляет вообще всеми, хотя и вожди с войнами вроде тоже присутствуют.
>Придание начальству сверхъестественных способностей - древняя традиция.
От Европы это отличалось тем что была именно магия, причём по некоторым преданиям что ее освоить надо было от креста отказаться, тогда как в Европе за любую маги могли на костра отправить, а любое чудо было от Господа.
Каким образом ею вообще научились пользоваться? У сапека вроде всякие знаки и заклинаяния, каким образом это возникло? Алсо хочу напомнить, что древние мистические традиции от шаманства до герметизма были основаны как раз на контакте со всякими сверхъестественными существами разных калибров, ну еще симпатическая магия была и тотемизм, чьей разновидностью являются всякие превращения в зверье у тех же скандинавов.
Два чая этому кельту!
Мда уж, то-то римские папы гримуары писали, а всяких алхимиков и колдунов было дохуя. Не все так однозначно и просто, как кажется.
А еще некоторые папы своих родственников и не только травили ядами.
>Каким образом ею вообще научились пользоваться?
Какой-то маг научился то ли у эльфов, то ли сам. Но таки да, приплывшие люди колонисты магии нихуя не знали.
>Ты запрещаешь авторам фэнтези-произведений пытаться реалистично описать поведение людей и устройство общества при заданных ими условиях?
Ты что, фэнтези же это ФЭНТЕЗИ, там вообще никакого реализма быть не должно. И люди себя странно ведут, и физики никакой нет, и вообще всё совсем-совсем другое. Не бывает реализма в фэнтези, а кто н есогласен - идиот и мудак
Это уже не фентези, это аниме.
А некоторые вообще пиратами были.
>Ты запрещаешь авторам фэнтези-произведений пытаться реалистично описать поведение людей и устройство общества при заданных ими условиях?
Я запрещаю доебыватся до не реалистичного в фэнтези, фэнтези может нравится или не нравится, но доябыватся до чего-то на основе "А вот ирл ни так" табу наложеное верховной залупой. Прими или умри уебывай на хуй.
> Не бывает реализма в фэнтези
Бывает.
Ты уж извини, что мы оскорбляем твоё чувство прекрасного, но в этом треде собираются любители реалистичных/историчных элементов в фэнтези, в первую очередь вооружения, как видно из названия треда (должно было быть), во вторую - организации армии, в третью - организации общества. И мы БУДЕМ обсуждать эти элементы и их реалистичность.
Как он на вершину башни залез? Там ни люка ни лестницы.
Признавайтесь, кто сидел в треде "Клятое средневековье?"
Я
Я
Ёпта! Он же Леголаса учил по воздуху ходить.
Магия же.
>Я запрещаю
Как мило, мимохуй себя кем то возомнил. Запрещает он, лол
>почему-то получилась один в один историчная европка, кек.
>это надо прослеживать развитие от каменного века
>В бронзовый еще надо прийти из каменного.
>Каким образом ею вообще научились пользоваться? У сапека вроде всякие знаки и заклинаяния, каким образом это возникло? Алсо хочу напомнить, что древние мистические традиции от шаманства до герметизма были основаны как раз на контакте со всякими сверхъестественными существами разных калибров, ну еще симпатическая магия была и тотемизм, чьей разновидностью являются всякие превращения в зверье у тех же скандинавов.
Надо бы пояснить за ведьмака.
В мире Ведьмака не было ни каменного, ни бронзового века.
Там всей истории лет на 400-500.
Люди попали в мир на кораблях. Кто они были и откуда -хуй знает. Возможно даже из развитой эпохе.
Внезапно некоторые люди начали совершать библейские чудеса, типа забившего родника и т.д. Но это никого не поразило. Они быстренько проверили всех кто способен в магию,включая детей, и стали их учить отдельно от остальной массы. То есть самоизолировались в отдельную касту. Магию постигали путём проб и ошибок. Возможно среди первых поселенцев были учёные и образованные люди, отсюда все эти трансмутации, генная инженерия, евгеника.
А быдло угорало в городищах-фортах как в любом выживаче, отбиваясб от неведомой ёбаной хуйни. Жрачку пыталось сельским хозяйством, животноводством и охотой добывать.
Ведтмаки это мутанты для забарывания местной агрессивной среды, холощёные как мулы специально, или от побочных эффектов.
Постепенно быдло расползалось по континенту.
Постепенно они скатились до уровня хиллбилли. Местные урки и бугры основали свои династии.
И феодализм как самая прогрессивная структура общества в условиях утраты культурного и технического багажа предыдущих поколений, вытеснил все другие социальные формации.
Вот так вот изначально и было.
Кстати возможно их покрас под разные этносы произошёл или из-за того что изначально у них было мульти-культи, а в критической ситуации все прижались к братюням и расползлись по своим анклавам.
Или кто где захватыват власьб там и заказывал музыку: польские дрэсы начали строить Ржечь, чавы устроили бриташку и Оксенфут и т.д.
Просто Сапек напихал в свои книги многочисленные отсылки к артуриане, нападение тоталитарных орд, отсылки к реальным историческим событиям.
Поэтому некоторые и путаются.
>в этом треде собираются
Пора тролей транзитом /po/-/hi/-/fs/
>реалистичных/историчных
Реализмодаунство тяжёлая болезнь. Часто реализмодауны забарывают реальные отсылки как нереалистичные и лепят отборные сказки там где хотят показать приверженность реализму.
другой анон
>Пара
Фикс.
>но в этом треде собираются любители реалистичных/историчных элементов в фэнтези,
Не только, здесь и магию, питомцев обсуждали. Так что отучайся говорить за всех.
Сапек просто взял европейское средневековье и засунул туда реальную магию и чудищь, все. История явно придумывалась уже после обретения популярности.
Возможно/
Но история мира ещё в первых рассказах встречается. Про то что всё началось с нескольких кораблей, про эльфов, про первых магов и про первые городища на диком побережье.
Он как-то спизданул что Герка олицетворяет добро, а Цирька - зло. Но на деле они просто старый алкаш и пупертатный подросток.
Я и не говорил за всех, я же не сказал "только любители ..."
Я так и не понял как Геральт достает из-за спины свои мечи, а ведь они у него полутораручные блядь. Как? Я сколько не пытался свой достать таким образом - нихуюшеньки не получается. Магия?
Они через ножны клипают же. Вообще в первой игре он его частично доставал за рукоять, потом хватал за лезвие. Не знаю, почему в трешке проебали.
>Понимаешь, дело в том, что развитие металлургических/оружейных/etc технологий не всегда соответствовало чётко определённой социально-политической структуре
То-то я смотрю негры с племенным строем всегда на острие прогресса были
>Так как в мире с хоть немного действенной магией власть в государстве с большой вероятностью будет у магов
Ты проецируешь на средневековье свои современные представления о государстве. Начнем с самого простого: маги будут основателями твоего гос.ва и следовательно станут феодальной знатью, если у тебя магия передается по наследству, то в итоге получится сорт оф СРИ, где вместо княжеств будут кланы магов, которые будут тщательнейшим образом прятать от соседей результаты своих магических изысканий и твой император будет, скорее всего, избираться. Если магические способности не будут передаваться по наследству, то это вообще хуй знает к чему приведет т.к это может привести или к появлению четвертого сословия, или к интеграции магов в духовенство со знатью. Главную проблематику этого варианта я вижу в дихотомии: бедные, потенциально сильные маги из деревень, а с другой стороны богатые сынки магов с книгами, землями и артефактами, но без капли таланта в магии и отчаянно в нем нуждающиеся. Тут, мне кажется, будет такая структура: феодал, сынок сильного мага, роднится с самым сильным придворным магом, они вдвоем формируют сорт оф рыцарскую прослойку из местных деревенских магов, те в свою служат из-за монополии на знание, самые сильные маги первого поколения получает дворянство и становятся придворными магами, в то время как наш феодал получив определенный перевес над соседями попадает ко двору герцога, а затем императора. Как ты понимаешь эта концепция полностью противоречит централизованному гос.ву, более того: центр.гос.во становится по определению невозможным т.к даже у самого обдристанного барона в деревни Крикливые Петушки может родится самый сильный маг империи и тогда барон, выдав замуж за этого мага свою дочку и обучив его, неимоверно возвысится и заставит считаться с собой даже императора.
>Возможно даже из развитой эпохе.
Кто-то из эльфийских чародеек об этом прямо упомянул. Дескать, свой мир проебали и сюда припёрлись. Плюс одна из локаций в Цириных странствиях по мирам и временам - явно техногенный постапокалипсис.
Фантазии у вас нет почему в стране магов все должно быть как у нас в средневековье с нашей ограниченной христианской моралью.
В этой стране колдунов простолюдин – будь он хоть миллионером! – не имеет права владеть землей. Вся территория до последней песчинки разделена между колдунами – что в городах, что в деревнях, что в диких горах.
Самые большие наделы, само собой, у членов Совета Двенадцати – Ванесса с удивлением узнала, что с получением серого плаща стала богатой землевладелицей. Просто фантастически богатой. На ее нынешних угодьях запросто уместится какой-нибудь американский штат – не Техас, конечно, а что-нибудь поближе к Вермонту, но и это чертовски много.
Что же до Креола, то ему, как первому в Совете, принадлежит добрая половина Дрема – весь Иххарий и громадная территория вокруг.
Менее важные плащи, естественно, обладают меньшими владениями. А поскольку колдуны постоянно «переодеваются», существует сложная система регулярного перераспределения земель – кусочки отрезаются от одних и добавляются другим. Если красному плащу наследует фиолетовый, добрых три четверти земель заберут в казну, оставят только родовое имение с прилегающей территорией. С повышением в плаще получаешь и новые владения.
Как известно, в Серой Земле нет разделения на знать и простонародье. Зато есть — на колдунов и обычных людей. И это очень жесткое разделение. Если ты не умеешь колдовать, если ты родился без этого драгоценного дара — твои права равны нулю. Будь ты хоть старшим сыном главы Совета Двенадцати — ты никто и ничто.
Это, кстати, отлично подтверждается на практике. Бестельглосуд Хаос — только третий из детей Искашмира Молнии. Но первые двое родились с незначительными способностями, не поднявшись выше зеленого и голубого плащей. Поэтому у них, в отличие от младших братьев, нет высоких должностей.
Что же касается того единственного сына Искашмира, который оказался совсем бесталанным, не сумев получить даже фиолетового плаща… кажется, он служит швейцаром в каком-то ресторане. Матери и братьям нет дела до этого неудачника.
Зато у колдунов есть все, что может пожелать человек. Власть, богатство, множество слуг, роскошные поместья… Все государство разделено между повелителями в разноцветных плащах — обычные люди не имеют права владеть землей. На своей территории колдун устанавливает законы и взимает налоги так, как ему заблагорассудится. Фамильные владения передаются по наследству — но только от колдуна к колдуну.
Дети, не имеющие колдовского дара, не получают ничего.
Да, есть такое дело.
>Пара тролей транзитом
Ну-ну. Я, например, тут с середины первого треда.
>Часто реализмодауны забарывают реальные отсылки
На то они и дауны.
>доябыватся до чего-то на основе "А вот ирл ни так"
Доябываться не надо, а вот оглядываться не помешает. А то при обсуждении получится битва манямирков.
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели - нет будущего!
Иван Антонович одобряэ.
Ты вот старался, спорил со мной, а в итоге только подтвердил мою концепцию:
>степень централизации этого государства будет зависеть от сплочённости магического сообщества
Если центр обучения и дислокации магов в столице, то и власть будет идти только оттуда. Ещё одно крупное государство в моём сеттинге (на данный момент распавшееся) как раз примерно соответствует твоему последнему описанию.
>Фантазии у вас нет
>ограниченной христианской моралью
Прошу не беспокоиться, милорды, и не принимать всерьёз эту нелепую болтовню. Мэтр чародей Голубого Ордена перепил колдовского зелья. С ними случаются подобные казусы, отчего мы и стараемся ограничивать лазурных братьев от участия в серьёзных диспутах. Распорядитель, отведите, пожалуйста, мэтра в его покои!
Там ближе к середине треда троллекоастер такой начался, что я съебал оттуда в ужасе.
Ты какой-то туповатый. У тебя никак не получится одно централизованное магическое сообщество.
>Если центр обучения и дислокации магов в столице
Схуяли он будет в столице? Если среди крепостных какого-нибудь графа родится сильный маг, то у графа нет никакого резона передавать этого мага в столицу. И что в этой ситуации сделает твоей император? Объявит войну всем своим вассалам? Ладно, допустим император забрал самых сильных магов себе ко двору, но тут возникает вопрос, что он им предложит? Земля у императора не бесконечная и каждому магу он по наделу не даст, а у сильного мага будут охуевшие требования и он на деревню Крикливые Петушки в 50 дворов не согласится, в то время как граф Залупкин может за этого мага выдать свою единственную дочь и насовать в приданное кучу книг по магическому искусству. В итоге: твой даун-император только выиграл, бесплатно обучил сильных магов, а те потом разбежались по заграницам и по землям вассалов.
Их в Каэр-Морхене этому пять лет учат. Травы специальные пить заставляют, растягивают сухожилия. Обычный человек естественно на такое не способен.
А нахуй этому йоба-магу дочь барона крикливых петушков и полторы книги по заговору бородавок?
Если барон может предложить больше императора, то выбор мага очевиден. Но за сильного мага будут бороться все феодалы империи + заграница и эту борьбу император в перспективе не выиграет, следовательно феодалы империи рано или поздно станут сильнее своего сюзерена т.к сконцентрируют у себя больше магической мощи, а следовательно императора будут слать нахуй и снова подъедет СРИ, но только намного более нестабильная.
Ты сам как-то ограниченно мыслишь, а меня ещё и оскорблять начинаешь, блджад. Ты зациклился на своём западноевропейском феодализме как на единственно верном государственном и общественном устройстве и упускаешь из виду множество альтернатив.
>Схуяли он будет в столице?
>у графа нет никакого резона передавать этого мага в столицу
Допустим, в столице единственный годный университет магии и единственный контролирующий орган чародейского сообщества - совет верховных магов. Допустим, практически единственный крупный землевладелец в империи - государство, так как формировалась страна в нынешнем виде в позднюю античность с сильной центральной властью, провинциями руководили наместники, а передача их постов по наследству строго запрещалась верховной властью, у которой были карающие инструменты для особо зажравшихся наместников (собственно, маги). Поэтому закрепления за наместниками земли в собственности не произошло. В Византии процесс перехода к феодализму длился чуть ли не до 11 века, а у нас он может тянуться гораздо дольше. И кто тогда что может магам предложить, кроме императора и совета? Разве что другие государства, но утечку кадров можно контролировать в определённой степени.
Тут будет зависеть от того, передается ли магический дар по наследству и что он вообще из себя представляет. Может это случайная редкая мутация какая то и в рандомной деревне у рандомных крестьян без дара и вправду может родиться колдун, тогда реально будет разброд и пиздец. Алсо, барон, император, колдун, если дар таки передается по наследству и чем талантливей в колдунстве родители, тем выше шанс настрогать талантливого колдунством ребенка, то маги и сами будут аристократией. И с течением времени, в таком мире/цивилизации сложится строй, где короли/императоры будут династиями самых йоба магов, соберут вокруг себя самых сильных сторонников и установят законы, по которым, если вдруг где у кого родиться очень талантливый ребенок, то его обязаны прислать ко двору, иначе король придет вместе со своей гвардией/дружиной и разнесет все владение, решившее оставить себе этот талант.
>тогда реально будет разброд и пиздец.
А почему не Китай с магдаринами. Система девяти рангов, все дела.
Потому что магия. Элитный воин, который ничего не боится и решил побунтовать в одиночку нихуя не сделает, зарежет несколько человек подряд в бою разве что, прежде чем его самого убьют. А талантливый колдун, хуй знает на что там колдунство будет способно, может магическую чуму на армию врагов в одиночку сможет наслать или засуху на целой провинции вызвать.
И то же самое могут с ним сделать более сильные колдуны у власти. При таких возможностях магии будет однозначная магократия с магами-фараонами и высшими жрецами.
Добавлю, что так называемый "западноевропейский феодализм" не являлся какой-то универсальной системой даже для самой западной европы, так как везде все было очень по разному.
Законы наследования, насколько сильно надо было подлизывать сюзерену, насколько сильно можно было гнобить крестьян. Нюансов и различий конечно дохуя было, но основная система всегда была почти одно и та же.
>4й пик
На Руси не было конского доспеха.
Причем тут Русь?
А свободные крестьяне в той же Англии тебя не смущают?
>основная система всегда была почти одно и та же
И какая же?
>упускаешь из виду множество альтернатив.
>Спроецировал на 14 век Римскую империю.
Гениально, васян, ты лучший.
Пикрелейтед вроде как русского дружинника косплеит.
Я было подумал, что какой-нибудь византийский катафракт или около того.
Аргументация твоя как всегда на высоте, феодализмодаун.
Ой ли? И в Новгороде не было?
У него ещё и латная перчатка.
Не обращай внимание на этого поехавшего, ему еще вчера пруфов за щеку насовали, а он все никак не уймется. Так-то западные историки уже лет десять как выкинули феодализм на помойку вместе с "темными веками".
Не найдено ничего; в письменных источниках тоже не упоминается.
Вполне себе ВРИ конца I тысячелетия он спроецировал. Почему при этом некоторые технологии не могут достичь уровня века 14?
Окай
>И то же самое могут с ним сделать более сильные колдуны у власти.
Но ущерб-то будет несоизмерим. Если король залупнеться на мелкого землевладельца ирл, то тот быстро проиграет войну и останется ни с чем, в то время как если мелкий землевладелец будет сильным магом, то он нашлет засуху на самую богатую провинцию короля и съебет заграницу.
>Так-то западные историки уже лет десять как выкинули феодализм на помойку вместе с "темными веками"
Можно подробнее насчет феодализма, вроде "вассал моего вассала не мой вассал", личные армии герцогов/графов, ограниченная власть короля, вроде же было это все.
Знаешь старый реконский анекдот?
2341AD, приезжает на фест по ВмВ танк: Тигр с башней от Т-34-85.
Посоны подходят и говорят, мол, это поебень, такого не было, гони источник и т.д.
Командир отвечает: Да похуй, трофейная башня! Эпоха то одна!
И в разных местах в разные периоды все было очень по разному. Алсо не забывай, что отечественная историческая наука и не она одна была под большим влиянием марксизма.
>вассал моего вассала не мой вассал
Ага, а в Англии по тем же школьным учебникам было наоборот, но внезапно считается одной и той же системой.
Опять же, it depends.
Во-первых, какой ему резон насылать засуху и съёбывать, он выиграет от этого как будто? Мы про драконов обсуждали ситуацию в том же ключе, я тогда защищал твою точку зрения и теперь раскаиваюсь в этом.
Во-вторых, мощный маг будет, скорее всего, землевладельцем крупным (иначе он просто дурак), и война между сильными магами будет концом целостности страны.
Если интересует эта тема, то вот это маст рид http://isites.harvard.edu/fs/docs/icb.topic1350026.files/Brown-Tyranny-of-a-Construct.pdf
Еще бы неплохо Fiefs and Vassals. The Medieval Evidence Reinterpreted от Сьюзан Рейнолдс (Susan Reynolds), если найдешь.
Весь тред проигрываю с дрищеубищ без силы воли и желания менять, а также с патриархальных пидорашек, у которых женщина тупее.
А если магии можно обучиться, но долго и дорого, ну и зависит от обучаемости?
Мод, удали этот пост! Я не сюда писал.
А боги, я зашкварен... Удалите этот позор, молю!
Изыди, демоническое отродье!
Wut? Туда ли ты зашел, порошок?
>патриархальных пидорашек, у которых женщина тупее.
Кек, иди в политач форчана рассказывать, какие женщины равные, там уж точно оценят. Алсо ты сюда ли зашел, феминишок?
Я сейчас со стыда готов сквозь землю провалиться, аноны, никогда еще так не опростался.
Тогда логично предположить ситуацию как с любыми науками и вообще всем, чему нужно долго учиться, то-есть сообщество разной степени открытости, возможно как ремесленные гильдии или даже те же друиды.
>Весь тред проигрываю с дрищеубищ без силы воли и желания менять, а также с патриархальных пидорашек, у которых женщина тупее.
Вот, а вы ещё на хисторачеров бочку катите.
>Во-вторых, мощный маг будет, скорее всего, землевладельцем крупным
Но наш ВРИ дрочер эту возможность полностью отрицает. У него оказывается самые сильные маги сидят в столице без нихуя и шестерят на императора, который раздает наделы всяким бюрократам. Мотивацию магов, которые все это терпят и не берут власть в свои руки, он естественно же объяснить не может.
Как вариант, большинство ништяков и налогов свозится в столицу, где они перераспределяются? Смысл в своем личном наделе земли, когда можно кутить в шикарных дворцах столицы, а еду, деньги и ресурсы и так привезут.
По моему это самый логичный вариант.
К примеру в мире 19 миллионов программистов. Примерно 1 на 400 человек.
Но 98% из них находятся на уровне сельских ворожей и лесных шаманов.
Так же с любой другой наукоёмкой или творческой профессией. Где соотношение будет ещё заметно.
Будет обычный цех/гильдия. Вот только что будет ограничивать магов.
>эту возможность полностью отрицает
Ты ещё и слова мои перевираешь. Я говорил, что это лишь одна из возможностей.
>шестерят на императора
Они шестерят на совет магистров, который имеет влияния побольше, чем император, но официальной властью не становится по определённым причинам: нелюбовь простого народа, церкви итд.
Есть один серьёзный вопрос к моей модели: почему сами магистры не хотят растащить империю по кускам для своих детей? Есть много возможных ответов: они сильно сознательные граждане и боятся внешних врагов; они боятся бунтов ненавидящей их черни; они не могут иметь детей, по крайней мере официальных, поэтому некому отдавать землю в наследство.
>Вот только что будет ограничивать магов.
По мне, лучший вариант - объективная реальность. Т.е. маги не всемогущи: их можно пырнуть ножом, яды они не всегда могут распознать и файерболами они с пулемётной скоростью кидаться не могут.
Да, мы начали с обсуждения этого варианта как раз, потому что иначе нахрен было описывать модель армии? Она бы состояла из магов и вспомогательных недовойск.
Вопрос в том, что могут те кто на уровне сельских ворожей против толпы, вооруженной острыми предметами. Да и смекалку никто не отменял, можно ведь и избу ночью поджечь например. Так что для решения вопросов нужен список спеллов. Ну и опять же отношения внутри коллектива магов, если они больше заботятся о том, как спровадить своего наставника на тот свет и занять его место, то уже малость не до других вещей, например.
А так-то да, самую могущественную верхушку ограничивать нечем, хотя опять же вопрос в том, что из себя представляют заклинания, если для любого чиха нужно высчитывать позиции планет, неделю разрисовывать пол и стены петаграммами, а потом еще пару суток подряд читать на распев заклинания, то мы получим классического придворного чародея, которого царек может и на кол посадить, если с похмелья встанет не с той ноги.
А я свою магию в прошлом треде описывал, анону вроде как понравилось. Я вообще не люблю, когда появляются там всякие избранные, магия это некое свойство при рождении итд
http://arhivach.org/thread/188966/#106263
графоман-кун
http://arhivach.org/thread/188966/#106263
графоман-кун
>сами магистры не хотят растащить империю по кускам
А как вариант, что земля для них не является ценностью? Т.е. для барона земля - это крестьяне, которые кормят и одевают его. А маг делает из говна и веток амулет, продаёт его барону, покупает на эти деньги книги и более серьёзные ингридиенты, делает амулеты получше, опять их продаёт и т.д. И если магия всё же искусство, то почему бы не сравнить магов с придворными художниками и скульпторами?
Можно еще веселее, маг создает големов, которые распахивают землю, засевают, а потом собирают урожай. А магией можно ускорить созревание и собирать урожай хуйнадцать раз за сезон. В итоге крестьяне и бароны отмирают из-за резкого удешевления зерна.
Т.е магам в столице останутся одни объедки от налогов, в которые запустил руку сначала губернатор, потом магистрат, потом император.
>Они шестерят на совет магистров
Почему вообще они шестерят? Какие к этому объективные предпосылки? Ты писал о том, что маги могут поставить на место зарвавшегося наместника, но при этом маги не могут озалупить свое начальство.
>нелюбовь простого народа, церкви
В твоем государстве маги должны полностью срастись с церковью т.к религия подразумевает некую сверхестественную силу, которая при совершение определенного ритуала оказывает положительное влияние на просящего. Магия это религия возведенная в абсолют.
>они сильно сознательные граждане
Патриотизм на тот период времен только начинал зарождаться, так что твой аргумент надуман.
>они не могут иметь детей, по крайней мере официальных
Кто им запретит, если они самая влиятельная прослойка?
Впервые посетив Азарион, алроттские послы были несказанно поражены. Великолепие и блеск прежней цивилизации Эллеаны, с её ходящими колоссами и потрясающими воображение зданиями сохранился здесь, в Азарионском Полисе. Статуя самого Гелеодороса возвышалась над Азарионом, она покоилась на триумфальной колонне, такой огромной, что и десяток мужчин не смогли бы обхватить её основание, солнце сверкало на выложенных смальтой куполах Храма Пресветлой Пентархии, а в небе, сотрясая воздух гулким ревом, парил дракон базилевса.
Вот немного моей квазивизантии пока её не похерили
графоман-кун
Вот немного моей квазивизантии пока её не похерили
графоман-кун
Да, кстати, одна из возможностей. Не обязательно это изготовление артефактов (я не очень люблю массовость магического производства, иначе из фэнтези легко скатиться в магопанк, как вот тут
), может быть и другое применение магических способностей. В итоге сидеть на земле оказывается не слишком выгодно. Это, кстати, и заставило в новое время толпы аристократов стремиться к королевским дворам вместо того, чтобы оставаться в поместьях.
Так я для этого и процитировал рудазова.А вот вторую цитату вы предпочли проигнорировать.С чего вы так уперлись в земной феодализм и земную мораль где местные крутыши так возятся со своими тугосерями. А вот вам вариант родился у такого ребенок без дара к магии и родители смотрят на него как на говно, в лучшем случае не бросят в пропасть, а в швейцары сдадут..
>А вот вам вариант родился у такого ребенок без дара к магии и родители смотрят на него как на говно
Внезапно двачую, инфантицид нередко попадается в истории человечества, чаще всего избавлялись от бесполезных пезд, которые нихуя унаследовать не могут, еще и приданное им собирай, короче только лишний рот.
>маги могут поставить на место зарвавшегося наместника
Когда их несколько и вместе с армией.
>маги не могут озалупить свое начальство.
Потому что самые могущественные из них - и есть начальство. Маги пониже рангом получают различные хлебные должности, но по возможности на виду у магистрата, чтобы гадостей не натворили. Нет, могут быть ситуации, когда маги послабее собрались толпой и озалупили старших, но они потом снова образуют магистрат и правят сами.
>В твоем государстве маги должны полностью срастись с церковью
Предлагаю опустить пока эту тему, слишком она обширна и сложна. Вернёмся к ней позже, если ты не против.
>Патриотизм на тот период времен только начинал зарождаться, так что твой аргумент надуман.
Да, этот аргумент слабоват.
>Кто им запретит, если они самая влиятельная прослойка?
В ведьмаке, например, они физически не могут иметь детей. А ещё может быть много вариантов: им запрещает кто-то свыше (зог, ага), у них такие особенности культуры сообщества, которые намертво вбивают в головы при обучении: дети для них ничего не значат, как вон у Рудазова, которого нам какой-то анон принёс.
А вот интересно, как магические таланты кореллируют с уже упомянутой (хоть и несколько в другом ключе) смекалкой и прочими бытовыми навыками. А то рассеяный маг - тоже распространённый шаблон.
>рассеяный маг - тоже распространённый шаблон
А если чтобы стать полноправным магом приходится несколько десятилетий ишачить в качестве ученика, то и до старческого маразма недалеко.
>старческого маразма
Так надо всё время травы пить, чтобы думать яснее.
Когда мне было 40 лет, и я выходил в астрал магистр всё время как-бы невзначай крутился возле хрустального шара, и всё спрашивал, что ты там затих, почему тебя не слышно? первый раз я не ответил, так он начал ломиться в портал, и орать, что ты там молчишь, что с тобой? начал материться, и говорить, что вообще весь астрал порвет, алсо, магистр ругался, если я поворожу и не вытираю, причём не просто в конце ворожения, а непосредственно после вызова астральной сущности третьего уровня, мотивировал это тем, что воняет, и сам потом мне говорил: вот я ворожну и вытираю, и ты так делай!
однажды я сел ворожить, и слышу, магистр где-то у портала встал в отдалении, ну я пентаграмму вытер, и на пол накарачики присел, а там щель очень широкая снизу у портала, ну я в щель и смотрю, а там магистр в астрале сидит и в щель смотрит, и мне говорит: ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь?
магистр кстати всё время какие-то травы пьёт, чтобы ворожить часто, ворожит по 5 раз в день, а потом говорит, что астральное тело жжёт, и ещё пердит он. пиздец короче!
реальная история. я не тролль
Потерпел поражение!
А почему с такими технологиями твоя квазивизантия вообще могла быть похерена? Почему, имея драконов и колоссов, она не владела всем миром?
Лол.
Колоссов уже давно не было, это образно сказано, про наследие языческих времен. Их уже не было во времена местного Македонского, он же Гелеодорос. А дракон не панацея вовсе, я бы в драконотреде и как раз выбрал себе более-менее адекватное его отображение. Он требует огромного количества пропитания, крылья уязвимы, огненное дыхание вовсе не бесконечно, плюс самое главное - от смерти не застрохован тиран-наездник, а к новому дракон далеко не сразу привыкает. Ну и да, внутренние социальные проблемы, политика, постоянные нападки хаданцев, все это особо не способствовало выживанию. Зато в те времена, когда Алротта только начинала подниматься, Азарионский полис рулил, так и есть.
>дракон не панацея вовсе
Ой, сейчас начнётся срач.
Ты противопоставил ему боевых магов, я надеюсь? Иначе, как мы в драконотреде поняли, для средневековой армии он - смерть, и твой Азарион должен был буквально до последних веков диктовать свою волю всему миру.
я свою магию уже описывал, у меня нет боевых магов, во всяком случае не в том понимании, как волшебник в мантии на поле боя. Есть всякие интересные механизмы на йобе Теоса, но это уже более поздние времена.
Тиран дракона - уязвим. Мало того, кроме изъяна смертной плоти он еще и обладает всеми пороками обычного человека - тщеславием, алчностью, жаждой власти. Грубо говоря, полис пал изнутри. Дракона могут убить на земле, вдобавок. А так да, он имба, на поле боя решали, пока хаданцы из огромных кованных бобмард не зарядили картечиной по вылетевшему им навстречу из осажденного Азариона ящеру.
Хаданцы - местные османы?
Они самый. Плюс еще не надо забывать, что страны Алротты вовсе не помогали Азариону, даже препятствовали, хотя на словах все было наоборот, а Крелеция вообще предоставила суда хаданцам, о чем потом пожалела, конечно.
Современная авиация не способна покорить банановое государство, а у тебя сраный дракон имбовая имба, ага.
Дракон может хорошенько пожечь город
Можно разбить небольшой отряд.
Патрулирование местности, в общем большие возможности.
Воевать против страны которая насылает драконов особо нет, если эта страна не играет в гуманизм, а тебя не прикалывает ползать по подземным схронам и партизанить.
Драконы очень низко опускаются во время атаки и их может сбить банальный охотник с луком.
См низколетящие самолёты и вертолёты Вьетнамской войны. Когда много людей стреляют в воздух даже одиночными, кто-нибудь обязательно попадёт.
Ну ты че? Какие луки? Шо в толкине, шо в мартине все ящерицы бронированы
>Какие луки?
Имя Бард вам что-нибудь говорит?
Приехали. Сравнил, блджад, лук и автомат. Понятное дело, что даже из мушкета 17 века можно поразить летящую на высоте 100 метров цель. Стрела же просто не долетит.
>на высоте 100 метров
У вас драконы напалмом плюются? Это какой аппарат нужен чтоб на сто метров огнем поливать. Это же дракон, хоть сказочная, а животина. Вообще по артикулу дракон должен приблизится в пике так близко, чтоб увидеть предсмертный ужас в глазах простого смертного, а потом совершать огнеметание.
>о могут те кто на уровне сельских ворожей против толпы, вооруженной острыми предметами
Ох уж эти вечные двощерские загоны про борьбу с толпой травителей.
Абсолютное большинство людей с магическими способностями будет заниматься какой-нибудь хуйнёй типа зубных заговоров, сбора корешков и отпугивания от посевов каких нибудь чебиряйчиков.
У магов по солиднее и дела по солиднее. Доспехи там зачаровать, проклятие с дома снять и т.д.
>если для любого чиха нужно высчитывать позиции планет, неделю разрисовывать пол и стены петаграммами, а потом еще пару суток подряд читать на распев заклинания, то мы получим классического придворного чародея
Достаточно чтобы не было метания фаерболов, стен мороза и ядофитых вихрей с двух рук.
Чародей носит какую-нибудь книжечку, ритуальный кинжал, посох и готовит боевое ззаклинание от нескольких минут. Или вообще боевая магия представляет из себя серьёзную штуку для серьёзных господ и действует как-нибудь неочевидно, без метания хуйнёй как в ммо и кастования на себя щитов от всего.
>как в ммо
Как в ДнД, ты хотел сказать.
>а животина
А теперь ты идёшь гуглить как далеко животины могут плеватся ирл (гугли змей).
Я так подумал, а ведь и в авантюристах-приключенцах ничего особенного нет.
Взять к примеру континент, или субконтинент 10-20 млн кв км.
На такой территории будут проживать где-то 50-150 млн человек, не считая нелюдских анклавов.
Если по такой территории будет ползать 1000-2000 отрядов общей численностью 10-20 тысяч человек и заниматься погоняйкой монстров и нечисти и время от времени лезть в какие нибудь урочища, или заброшенные города, ничего вырвиглазного в них не будет.
Будут авторитетные и знаменитые отряды, будет общая масса, будут хуёвые, будут герои-одиночки, будут шарлатаны. Естественно они не будут выполнять квесты по сниманию кошек с деревьев. Их будут выписывать какие нибудь феодалы, бургомистры, наместники для решения специфических задач: изничтожить гнездо вампиров, повыгонять оборотней, наебнуть какую-нибудь нех, провести ночь в проклятом месте и т.д. Лучше ух заплатить 1-20 приключенцам(лол), чем бить челобитной вышестоящему, расписываться в своей некомпетентности и получать роту или полк солдат на постой. Естественно воины в таких отрядах будут с нетипичным снаряжением и опытом борьбы с нехами, маги будут в основном слабенькие, идущие дорогой приключений. Вокруг этой движухи конечно будут вертеться малолетние долбаёбы оттаивающие по весне и некоторое количество жулья, ворующего у тёмных крестьян предоплату и бельё с забора.
Скептикохолопы соснули.
Взять к примеру континент, или субконтинент 10-20 млн кв км.
На такой территории будут проживать где-то 50-150 млн человек, не считая нелюдских анклавов.
Если по такой территории будет ползать 1000-2000 отрядов общей численностью 10-20 тысяч человек и заниматься погоняйкой монстров и нечисти и время от времени лезть в какие нибудь урочища, или заброшенные города, ничего вырвиглазного в них не будет.
Будут авторитетные и знаменитые отряды, будет общая масса, будут хуёвые, будут герои-одиночки, будут шарлатаны. Естественно они не будут выполнять квесты по сниманию кошек с деревьев. Их будут выписывать какие нибудь феодалы, бургомистры, наместники для решения специфических задач: изничтожить гнездо вампиров, повыгонять оборотней, наебнуть какую-нибудь нех, провести ночь в проклятом месте и т.д. Лучше ух заплатить 1-20 приключенцам(лол), чем бить челобитной вышестоящему, расписываться в своей некомпетентности и получать роту или полк солдат на постой. Естественно воины в таких отрядах будут с нетипичным снаряжением и опытом борьбы с нехами, маги будут в основном слабенькие, идущие дорогой приключений. Вокруг этой движухи конечно будут вертеться малолетние долбаёбы оттаивающие по весне и некоторое количество жулья, ворующего у тёмных крестьян предоплату и бельё с забора.
Скептикохолопы соснули.
Удваиваю, если есть спрос, то появится и предложение.
У профессора последнего дракона из лука подстрелили.
>Их будут выписывать какие нибудь феодалы, бургомистры, наместники для решения специфических задач: изничтожить гнездо вампиров, повыгонять оборотней, наебнуть какую-нибудь нех, провести ночь в проклятом месте и т.д.
Скорее при наличии подобных задач местные власти будут формировать команды егерей и дружинников для их решения.
Приключенцы, авантюристы, грабители могил и прочие асоциальные элементы, конечно, могут существовать, но в цивилизованных местах их редко будут привечать, разве что если их слава идёт впереди них. Множество праздношатающихся наёмников - слишком большая угроза безопасности и порядку.
>Множество праздношатающихся наёмников - слишком большая угроза безопасности и порядку.
Тогда даже гильдии приключенцев начинают выглядить правдоподобно.
Алсо в случае серьезной задачи вполне уместно нанять побольше мясца, тем более что трупам можно и не платить.
"Гильдия приключенцев" вообще самое правдоподобное в днд. Людей не принадлежащих к цеху и ворующему чужую работу завсегда и везде пиздили как собак.
Опять же профсоюз какой-то даже у пиратов наблюдался.
Вот "Гильдия воров" с амбарным замком на двери и часами приёма -это уже перебор.
>с амбарным замком на двери и часами приёма
Это уже к господину Пратчету. А так организованная преступность всегда любила чувствовать себя не хуже порядочных людей, и местной банде щипачеу и домушников назваться гильдией вполне закономерно. А так конечно явки будут держаться в секрете, ну или все начальство в свободное время будет тусоваться в злачном заведении в каком-нибудь неблагополучном районе города.
>Скорее при наличии подобных задач местные власти будут формировать команды егерей и дружинников для их решения.
По моему тут подвох как с регулярными армиями. Иметь такую хорошо, но наёмниками пользовались до 18 века включительно, да и сейчас пользуется, не столь массово.
Кормить людей целый год, ради нескольких эксцессов. Опять же семьи, соцпакет ветеранам, нежелание гибнуть на хлебной должности.
А левых ублюдков на один подряд нанять можно, да и если сдохнут не жалко.
Ну вот хуй знает. В средневековье, во многих государствах простолюдинам запрещалось иметь оружие. Если же страна более менее централизованная, тут опять же, властям может не понравится существование такой гильдии, ведь властям нужна монополия на насилие, иначе какая она власть. Население будет закономерно спрашивать, нахуя мы платим налоги и вообще соблюдаем ваши законы, если для разборок с чудищами, беспокоящими города и деревни быстрее и проще сразу заплатить вон тем вольнонаемным парням.
>дозволяется ей носить хоть один меч или нет
Если пожаловать скотину дворянством, то дозволяется. А если скотина маленькая (нека) и сама не может носить мечи, то надлежит приставить к ней специально обученного человека, который будет носить мечи за ней.
А я нолдора узна-а-а-аю по походке,
Манья-а-ака - по количеству др-р-р-рынов (не меньше трех)...
https://youtu.be/7x8j9dn0878
>Если пожаловать скотину дворянством
Тогда осёл, принадлежащий крестьянину уж точно не может носить мечей. С другой стороны, вполне может статься, что это крестьянин принадлежит ослу дворянину. Но и в этом случае крестьянин не имеет права носить оружие.
Даже
>если скотина маленькая (нека) и сама не может носить мечи
то слуга не должен быть из податного сословия. На такую службу следует брать обедневших дворян или в крайнем случае однодворцев.
Что эти йеху себе позволяют? Почему они в одежде?
У этих испанцев всё не как у людей.
ДОППЕЛЬСОЛДНЕРЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО ШВАЙНШТАДТУ И УВИДЕЛ ШВЕЙЦАРЦА В ПЛАЩЕ С БЫКОМ, НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ КАЦБАЛЬГЕРОМ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ СКОТОЛОЖЦЕВ", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО ИМПЕРАТОРУ МАКСИМИЛИАНУ, ЛАДНСКНЕХТЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В ГЕРМАНИИ, ГДЕ ЕБАШАТСЯ АЛЕБАРДАМИ И ЦВАЙХАНДЕРАМИ, ГДЕ ПЕХОТА ЖИВЕТ ЭНЕРГИЕЙ, МОЛОДОСТЬЮ И ЕБЁТ КАВАЛЕРИЮ В РОТ! ТОЛЬКО ГЕРМАНИЯ, ТОЛЬКО МАКСИМИЛИАН, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ЮНИТИ УЛЬТРАХАРДКОР МАКСИМИЛИАН!!! ландскнехты ебашьте швейцарцев, кондотьеров, турок-нехристей, содомитов, угорайте на хорошей и плохой войне, любите свой фенляйн, капитанов, оберста и профоса! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! ГЕРМАНИЯ!
Больше годного контента!
Увы, пока ничего в голову больше не приходит. Тяжелый день сегодня, однако.
>годного контента
>годного
>контента
Хм
>от смерти не застрохован тиран-наездник
Тем более, что у противника могут быть орлы, которые не такие дорогие и более манёвренны.
Думается, пара-тройка наездников на орлах могут застрелить драконовожатого.
На длину своего тела?
>Думается, пара-тройка наездников на орлах могут застрелить драконовожатого.
Это же про огнестрельную эпоху речь идёт?
Не только.
Ну вообще орлы у меня были на Атемхосте, первый орел в Алротту был именно как боевой юнит (а не как диковинка в бестиарий) поставлен буквально недавно, в Праснию, собственно, его применение я выше в своей графомании и упоминал. А Азарион пал лет так за двести до этого и практически без помощи разных фентезийных существ. Алсо хаданцы пытались тоже выращивать драконов, как правопреемники, но потерпели фейл.
Алсо орлы рили дорогие, императорский аквиларий в Лореме наверное самое крупное здание.
>тоже выращивать драконов
Именно выращивать, а не отлавливать и приручать?
Я это к тому, что разводить существ, срок жизни которых сопоставим с человеческим, невероятно трудно. Слонов, вот, всю жизнь ловили в джунглях и дрессировали.
Приручить взрослого дракона просто нереально, это не конь, которого можно поймать и объездить, но и с конем, сам понимаешь, могут возникать трудности. Нет, процесс начинался с самого вылупления, при этом учитывая срок жизни дракона обучением под всадника занималось уже следующее поколение. Все тайны выращивания драконов, специальные помещения-инкубаторы и их дрессировка были одним из главных секретов Азариона.
Хорошо поболтали. Хотя после фразы
>Показания, полученные под пытками, не могут использоваться в качестве доказательств по имперскому законодательству
Я чуть не слился.
Фраза кривовата? Или неправдоподобно?
Не, просто резко проявился этот закон. Прям захотелось кричать "Так не честно!". Если бы маг сразу бы сослался на него, как только услышал, что показания даны под пытками - другое дело.
Хотя была мысль внести в него поправку "но только не тогда, когда дело касается покушения на Государя и его ближайшего окружения", но я не захотел лезть в казуистику. К тому же напрямую вносить изменения в аргументы оппонента - как-то не спортивно.
Мда, действительно не очень красиво получилось.
Впрочем, можно сие толковать и таким образом, что, ээээ, форсированные методы дознания допустимо применять лишь тогда, когда вина подследственной персоны уже неоспоримо доказана, и требуется получить нечто иное, в частности, имена сообщников.
мимо
А что, мысль. Стражников пытали по поводу подкупа магами, а уже по ходу дела "выяснилось", что они злоумышляют против наследника. Священник сразу хочет дать ход этой информации, на что маг резонно возмущается: "Начальник, ты мне лишнего не шей!" и настаивает на отдельном расследовании.
> "Начальник, ты мне лишнего не шей!"
STOP RIGHT HERE MALEFICIUM SCUM!
Внезапно "охочие люди" покорили сибирь и дальний восток. Ехали туда исключительно ради добычи. А на государевой службе из всей рати первопроходцев разве что начальники партий были.
Партии вообще торговые дома финансировали, начальники партий им подчинялись. Дома Строгановых, Скобиных и прочих осваивали, а за это получали право на почти беспошлинную торговлю в новых местах. Колонизация Сибири это вообще жадные корпорации с армией наёмных головорезов во все поля.
В Новгороде находили что-то похожее на детали бригандинных и латных перчаток.
Ну в Новгороде жеж и полные комплекты доспехов из Германии находили. Арбалеты/самострелы они, опять же, через Ганзейскую лигу закупали в промышленных масштабах.
> полные комплекты доспехов из Германии находили
Да ладно?
Пластины от бригандин там откопали. Но чтобы полный комплект был, такого не помню.
>Ну в Новгороде жеж и полные комплекты доспехов из Германии находили
Пруф? Но вообще хотелось бы узнать, почему ты используешь термины школьника? Что по твоему "полный комплект доспехов из Германии"?
Может быть он картинки И. Дзыся посмотрел.
>полный комплект доспехов из Германии
Три топхельма, три панциря позолоченных отечественных, три пары сабатонов заграничных, бригантина замшевая... три бригантины.
Хуясе он упоролся.
>даже лошади в ватниках.
Что за парни на третьем и первом пике?
>Куликовская битва
Не верю. Они двести лет втихаря от ханских инспекторов к путчу готовились. На украшательства времени не было. Ватные одеяла к месту, но остальное - не очень. Где чугунки с прорезями для глаз, где грабли, переделанные в копья? Почему князь на боевом коне, а не на тощей корове в конце концов?
> Где чугунки с прорезями для глаз, где грабли, переделанные в копья? Почему князь на боевом коне, а не на тощей корове в конце концов?
Очень смешно, обхохочешься.
Почему у него звёзды Давида на воротничке?
Они раскапывали места давних битв и собирали оружие.
Несите розги, этот отрок плохо изучил историю Государства Российского.
А вот этому - чарку водки, за сметливость.
У нас же тут всё же фэнтези тред- несите волшебные розги!
Это было просто, я по анатомической кирасе догадался.
Отчего тогда доспехи не ржавые и без дырок/вмятин? И что-то я сомневаюсь, что оружием раньше разбрасывались по полям сражений. Если только курганы какие-нибудь раздраконили.
Надеюсь, вы это не серьезно.
>У нас же тут всё же фэнтези тред
поэтому, собственно, я и запостил эти пикчи
>не ржавые
Медь же. Парадные, какого-нибудь цезаря.
тогда уж бронза
Кстати, откуда ее взяли, из византийского канона чтоле?
Оттуда, откуда птериги взяли.
Еще немного фентезийных русичей 13 века.
Они - древнерусские ролевики, отыгрывающие римлян?
Может они по грекам?
Византия.жпг
там же кот-о-фракты
>кот-о-фракты
Василий?
Да кому эта сибирь была нужна, тем более с враждебными племенами. Она и сейчас то ненужна.
>а за это получали право на почти беспошлинную торговлю в новых местах
Это для привлечения инвесторов, но работала схема так себе отчаянная мера, ибо всем посрать на новые земли. Основное снаряжение "охочие" получали из государственной казны, и частью закупали сами.
>Колонизация Сибири это вообще жадные корпорации с армией наёмных головорезов во все поля.
Влажно.
>Да кому эта сибирь была нужна, тем более с враждебными племенами. Она и сейчас то ненужна.
Лол, двачую. Одна пушнина чего стоила.
Понас, прошу за.
А откуда на Руси китайский ламелляр? Братушки монголы по шелковому пути подвезли?
Ну в летописях же прямо сказано, что во время битвы на Куликовом поле противникам сложно было определить где свои, а где чужие и куча народу полегла от friendly fire.
Причиной может быть одно из двух. Либо все монголы были одеты как русичи - что вряд ли. Либо что все русичи прикупили шмот у татарских прапорщиков со склада.
Так что этот, в ламелляре - единственно аутентичен.
В тот день все были одеты как монголы.
>в летописях же прямо сказано
Можно цитату?
Во времена куликовской битвы вооружение монголов и русских значительно отличалось.
>монголы
>куликовская битва
Татары, ты хотел сказать? Алсо с Мамаем были еще наемные печенеги, черкесы, литовцы и даже генуэзцы.
Литовцев и генуэзцев там не было.
>в одинаковх шмотках друг друга не различали
Мань, для опознавания издревле использовали знамена и их аналоги.
Опять школьники из hi обосрались под себя с подливой.
По Соловьеву
>Орда твоя оскудела, сила твоя изнемогла; но у тебя много богатства, пошли нанять генуэзцев, черкес, ясов и другие народы
Из Московского летописного свода конца XV века
>Мамай шёл съ всѣми князи Ординьскими и со всею силою Татарьскою и Половецкою. Еще же к тому понаимовалъ рати, Бесермены и Армены, Фрязы и Черкасы и Буртасы, с нимъ же вкупѣ въ единои мысли и князь велики Литовъскыи Ягаило Олгердовичь со всею силою Литовъскою и Лятьскою, с ними же въ единачествѣ и князь Олегъ Ивановичь Рязанъскыи
Так что не не только литовцы, но и рязанцы с Мамаем были. А наличие гэнуэзцев предполагается некоторыми историками, хз как там у них с пруфами.
Литовцы и рязанцы были на стороне Мамая, но в битве не принимали участия.
>хз как там у них с пруфами
как-то не очень у них с пруфами
Основные силы соединиться не смогли, но наверняка несколько отрядов успели добраться.
Может быть. Вообще, о Куликовской битве нам очень мало подробностей известно.
И древние укры ещё. Не забудь древних укров.
Куда же без них.
Но ведь монгольский хуяк не есть ламелляр.
>Но ведь монгольский хуяк не есть ламелляр.
Ты эксперт?
С добрым утром, мань, в ламелляре пластинки заходят друг на друга и соединяются друг с другом.
>Может быть. Вообще, о Куликовской битве нам очень мало подробностей известно.
Ну хер его, я Двуреченскому доверяю.
Он там лично был? Сам все видел?
>С добрым утром, мань, в ламелляре пластинки заходят друг на друга и соединяются друг с другом.
И? Ты меня не понял, я ожидаю разоблачение, что монголов ламеляра не было.
>Он там лично был? Сам все видел?
А ты был? Ты видел? Что за аргумент, идиота?
Доверять можно письменным и археологическим источникам, а не историкам.
>Доверять можно письменным и археологическим источникам, а не историкам.
Понятно. Имбецил не знает, кто такой Двуреченский и что сделал. Но все равно спорит. Про доверие письменным источникам я уже молчу, не охота про критику источников расписывать.
Какое мне дело до этого коммиблядка? Мне есть дело до того, что было откопано, и до того, что об это писали современники.
>Какое мне дело до этого коммиблядка? Мне есть дело до того, что было откопано, и до того, что об это писали современники.
Отличный из тебя историк, тупорылый скам.
Быстро ты слился. Может мне еще статьям в журнале "Родина" доверять?
>Быстро ты слился. Может мне еще статьям в журнале "Родина" доверять?
Я с имбецилом без знаний спорить не готов.
1. Сама по себе концепция существования кочевого государства лишена смысла. В современном мире таких государств не наблюдается, очевидно, их не было и в прошлом. У кочевников нет городов, нет устойчивых каналов коммуникации, нет государственного аппарата, нет письменности и нет истории. Наконец, кочевые народы крайне малочисленны. Легенды о «полчищах кочевников» ни на чём не основаны. Пищевая база кочевых племён настолько мала, что их плотность на два порядка меньше плотности самого примитивного земледельческого народа. В обычных условиях земледельцы механически вытесняют кочевников, которые просто растворяются среди миллионов «производителей хлеба и каши». И наоборот, сколько-нибудь значительной численности кочевники достигают только в периферийной зоне контакта с земледельцами, так сказать в «зоне плова», где возможна интенсивная меновая торговля и кочевое хищничество. То, что впоследствии по смутным воспоминанием воспринимается колонистами-земледельцами как «нашествие», есть набеги мелких паразитов, которые размножились как крысы на ворованном или обмененном хлебе и рисе. По мере косвенного окультуривания кочевники включаются в политическую борьбу земледельческого государства. Отдельные кланы скотоводов, всё время враждующие друг с другом, становятся наёмниками, получают плату, оружие, начатки образования. Из-за привычки к набегам такие отряды могут быть эффективной воинской силой и при симбиотическом сращивании с земледельческими городами становятся основой для создания крупных государств. Так возник огромный Китай с династией маньчжуров, Персия с тюркскими правителями, империя моголов в Индии, Османская империя и допетровская Россия с татарским войском и татарскими князьями. Но все эти государства по историческим меркам мгновенно ассимилировали захватчиков, и наоборот, кочевники смогли сыграть серьёзную роль в их становлении, лишь предварительно окультурившись и в той или иной степени этнически переродившись.
Территория огромной монголо-татарской империи, занимающая степи и пустыни центральной Евразии есть несуществующая дырка от бублика, а бублик – «зона плова», состоящая из китайского, среднеазиатско-индийского, иранского, турецкого и русского секторов. При этом кочевники Причерноморья никак не связаны с кочевниками Маньчжурии. Разумеется, за исключением самых общих антропологических черт, точно так же объединяющих разрозненные племена американских индейцев в некую умозрительную общность.
Надо сказать, что в СССР концепция кочевых государств, будто бы отличающихся большой культурой, всегда пользовалась негласной поддержкой властей. В 20-30-е годы на эту тему много писали так называемые «евразийцы» - группа интеллигентов-коллаборационистов, сошедшихся с большевиками на почве общей ненависти к России и русской истории. В 60-70-е годы их педерастическая «теория» получила развитие в писаниях Льва Гумилёва, хотя его советские поддерживали из побуждений, так сказать, позитивных. Гумилёв был интересен азиатской части коммунистической номенклатуры не как русофоб, а как тюркофил. Его опусы до сих пор служат фундаментом националистической мифологии в азиатских республиках СНГ и РФ. В этом смысле Гумилёв имеет право на существование, правда не как историк, а как политический агитатор-шовинист. Как учёный он не существует, как автор «полезных легенд» бесполезен и даже вреден.
Территория огромной монголо-татарской империи, занимающая степи и пустыни центральной Евразии есть несуществующая дырка от бублика, а бублик – «зона плова», состоящая из китайского, среднеазиатско-индийского, иранского, турецкого и русского секторов. При этом кочевники Причерноморья никак не связаны с кочевниками Маньчжурии. Разумеется, за исключением самых общих антропологических черт, точно так же объединяющих разрозненные племена американских индейцев в некую умозрительную общность.
Надо сказать, что в СССР концепция кочевых государств, будто бы отличающихся большой культурой, всегда пользовалась негласной поддержкой властей. В 20-30-е годы на эту тему много писали так называемые «евразийцы» - группа интеллигентов-коллаборационистов, сошедшихся с большевиками на почве общей ненависти к России и русской истории. В 60-70-е годы их педерастическая «теория» получила развитие в писаниях Льва Гумилёва, хотя его советские поддерживали из побуждений, так сказать, позитивных. Гумилёв был интересен азиатской части коммунистической номенклатуры не как русофоб, а как тюркофил. Его опусы до сих пор служат фундаментом националистической мифологии в азиатских республиках СНГ и РФ. В этом смысле Гумилёв имеет право на существование, правда не как историк, а как политический агитатор-шовинист. Как учёный он не существует, как автор «полезных легенд» бесполезен и даже вреден.
>кто такой Двуреченский и что сделал
Утверждал, что топор дохуищу денег в 16 веке стоил (мол, семья могла месяц жировать с продажи), а мы всем фентезячем сравнили цены и обоссали его за это.
А как же Андрей и Дмитрий Ольгердовичи, который были в русском войске?
У кочевников, есть кое что чего у оседлых нет. Мобильность, более высокое количество призывников(лол). Потому, кочевники умудрялись насиловать землепашцев. По крайней мере, до тех пор, пока население оседлых граждан не достигало определенных приделов, ну и развитие разных технологий и прочего. Так как "оседлыши" могут куда более эфективно производить пищу, чем кочевники. И, если у степи есть верхний придел прокормки. То у оседлых он куда выше, и зависит не только от количества обрабатываемой земли, но и от технологий этого самого обрабатывания.
>Утверждал, что топор дохуищу денег в 16 веке стоил (мол, семья могла месяц жировать с продажи), а мы всем фентезячем сравнили цены и обоссали его за это.
Ты пруфируй, а пока похуй.
>(мол, семья могла месяц жировать с продажи)
Ты выгораживаешь Двуреченского.
Он заявлял что топор стоил 45 копеек, семья неделю жировала на 1 копейку.
Ты тут недавно что ли?
Кек, что-то уровня утверждения, что соль была дороже золота.
Пощу великих укров.
Монголов никто не спрашивал.
>Мобильность,
Об этом и говорится в пасте.
>более высокое количество призывников(лол)
Нет, это уже легендариум. Индейцы никогда не показывали "более высокое количество призывников".
Процентное соотношение мужчин примерно одинаково. Причём в кочевом сообществе может быть даже ниже чем привычно называемые 15-20%. У кочевых индейцев-мустангеров воинов было в несколько раз меньше женщин, из-за высокой смертности в набегах. А производственная база не сопоставимо ниже чем у земледельцев. Оружие знати и ханской дружины и то выменянное
>Так как "оседлыши" могут куда более эфективно производить пищу, чем кочевники. И, если у степи есть верхний придел прокормки. То у оседлых он куда выше, и зависит не только от количества обрабатываемой земли, но и от технологий этого самого обрабатывания.
Всё верно. Но даже самое примитивное с выжиганием участка и забрасыванием через несколько лет обеспечивает прокорм 3 человек на 1 кв. км., А кочевое скотоводство 0,25-05 человека на 1 кв.км.
Почему у ордынского воина косичка уровня китайцев при манчжурской династии.
Я что то не понял, где он обосрался. На фентезяче так принято очевидно, но вот что вижу я.
Берут у чувака интервью, он там что то говорит.
Это разоблачают с помощью "В интернете давно есть цены все есть гуглите".
Это нормально для фентезяча? Мне бы хотелось увидеть конкретику. Публикацию, работу двуреченского, где он говорит "там и там стоило столько и столько". А уже потом, документ или источник, где это было не так. Пока только воздух портите.
>Это нормально для фентезяча?
Не тот раздел фентезячем назвали.
https://www.youtube.com/watch?v=zsTJrAPNupA
20.25
>серебряная итальянская посуда
Значит все же были генуэзцы!
Оgять вы в историко срачи ударились. Графоман, спасай - на тебя одного надежда!
>Нет, это уже легендариум. Индейцы никогда не показывали "более высокое количество призывников".
>Процентное соотношение мужчин примерно одинаково. Причём в кочевом сообществе может быть даже ниже чем привычно называемые 15-20%. У кочевых индейцев-мустангеров воинов было в несколько раз меньше женщин, из-за высокой смертности в набегах. А производственная база не сопоставимо ниже чем у земледельцев. Оружие знати и ханской дружины и то выменянно
Про индейцев ничего не знаю. Но тут имеется ввиду, что не задействованных в, например земледельчестве, парней у кочевников куда больше, чем у оседлых.
Так же, думаю немаловажный то что у кочевников каждый парень - уже готовый вояка. Например, он умеет скакать на лошади, а лошадь вполне средневековая имба. Так же умеет стрелять из лука с лошади, это вообще супер имба. Очевидно, что в набегах и отражениях набегов других кочевников он обладает умением махать мечом/саблей и копьем. Ну и понятное дело обладает этим самым конем. Крестьянин не владеет ни чем из этого, и для призыва бесполезен. Если только его долгое время не тренировали для боевых действий. Например для пеших. И уж точно понятное дело, что во время тренировок он уже крестьянским трудом не занимается.
Можно подумать, итальянская посуда только у них могла быть.
Ты еще не забывай, что армию надо обеспечивать провизией, военные действия без высокоорганизованного государства с налаженными линиями снабжения и т.д. будут иметь сезонную периодичность. Даже если просто рыцаришки притаскивают с собой пару тройку холопов, то к сбору урожая и т.д. все должны быть дома.
Ну ладно, может еще венецианцы были.
>Можно подумать, итальянская посуда только у них могла быть
Конечно только у них. Только генуэзкая пехота ходила в походы с серебрянной посудой. Есть с чего то надо. Некоторые недоисторики считают, что наличие серебрянной посуды итальянских мастеров или клинки из толедо могли закупать богатыми гражданами у торговцев как элемент шика. Но мы знаем, что это хуйня. Так армия российской империи вся ходила в соболях и с яйцами фаберже за пазухой, а спала обязательно в "Янтарной палатке".
>Так же умеет стрелять из лука с лошади, это вообще супер имба.
Скажи это бабахам, которые пытались в первый крестовый поход применять конных лучников против крестоносцев. Стрелы не пробивали не то что кольчуги, но и банальные ватники, а сами конные имбалучники ложились от арбалетных залпов
>Ты еще не забывай, что армию надо обеспечивать провизией, военные действия без высокоорганизованного государства с налаженными линиями снабжения и т.д. будут иметь сезонную периодичность. Даже если просто рыцаришки притаскивают с собой пару тройку холопов, то к сбору урожая и т.д. все должны быть дома.
Так в принципе монголы и устраивали эту самую "сезонную" периодичность. Хотя обоз у них был.
Вообще я склоняюсь к тому, что монголов было сильно, сильно меньше, чем думают всякие. Удивлюсь если их было больше 15к. Да и не нужно. Я бы не удивился, если коалиция князей обосралась имея численное преимущество.
Как бы там не только сами монголы были, но и всякие вассальные племена.
Говорят, что на Русь в 1237 г. пришло 3 тумена, т.е. около 30 000.
Алсо что касается нашествия на Русь, там вроде к орде присоединились и какие-то местные с периферии, которым была охота пограбить Кыев.
>Скажи это бабахам, которые пытались в первый крестовый поход применять конных лучников против крестоносцев.
Неси поход и поговорим. Что были за лучники, откуда, обученные или нет. Сравним с монголами.
Что касается "непробил кольчугу" тут я даже коментировать не стану, гораздо более дерьмовые луки, чем у восточников, как-то умудрились надрать французких рыцарей. Очевидно тоже не пробивая.
Гумилев говорит? Есть много других оценок, некоторые раз в десять большие числа называют. Алсо еще вопрос о населении Руси и численности войск.
>что не задействованных в, например земледельчестве, парней у кочевников куда больше, чем у оседлых.
В земледельчестве задействовано ВСЁ население.Даже большинство населения тогдашних городов наполовину земледельческое. Гончар горшки лепит, а семья его на огороде хуячит.
Кочевая жизнь тоже не по кайфу, там в скотоводческом хозяйстве работают опять же ВСЕ. Регулярная перекочёвка, охрана стад, возня со скотом.
Если же ты говоришь о профессиональных воинах. То размер дружины князя, или хана ограничивается только его личным богатством и логистикой.
>Так же, думаю немаловажный то что у кочевников каждый парень - уже готовый вояка.
Как и у земледельцев. Индеец может сколько угодно переплывать вдоль Миссисипи и петь песню перьев, на костре врагов. Но бледнолицие тогда тоже не вставшими из-за компа рохлями были.
> Например, он умеет скакать на лошади, а лошадь вполне средневековая имба.
Специально выращенный боевой конь, а не лошадка на которой объезжают стадо, или перевозят юрту.
>Так же умеет стрелять из лука с лошади, это вообще супер имба.
Или спешивается для этого.
> Очевидно, что в набегах и отражениях набегов других кочевников он обладает умением махать мечом/саблей и копьем.
Как и население земледельческого приграничья.
> Ну и понятное дело обладает этим самым конем. Крестьянин не владеет ни чем из этого, и для призыва бесполезен. Если только его долгое время не тренировали для боевых действий. Например для пеших. И уж точно понятное дело, что во время тренировок он уже крестьянским трудом не занимается.
Ты просто пойми, что приграничный средневековый "крестьянин", выглядит и повадками напоминает казака, а не орловского крестьянина 19 века. Каноничные попаланы могут жить только во внутренних областях с богатыми традициями земледелия, где их в таком состоянии держит своя же знать боящаяся получить отлуп.
>Как бы там не только сами монголы были, но и всякие вассальные племена.
Их всех, условно записали в монголов.
>Говорят, что на Русь в 1237 г. пришло 3 тумена, т.е. около 30 000.
3 тумена - да. Но не ясно сколько народу было в тех туменах. По чингисхану требовалось10к народу в тумене. Но некоторые говорят, что это исполнялось достаточно херово. По крайней мере так китайцы утверждают.
Если ты про англичан, то почти ни один французский рыцарь непосредственно от стрел не помер, умирали только лошади, алсо когда французы не пытались чарджить сквозь болото и на колья, то английских лучников они рубили в капусту.
>Если ты про англичан, то почти ни один французский рыцарь непосредственно от стрел не помер,
Я так понимаю ты там был?
>Или спешивается для этого.
Только, если он самоубийца.
От местности и обстоятельств зависит.
Джунгары воевали пешими с пищальками.
Дед долгожитель рассказывал.
Откуда про три тумена?
То-то при Азенкуре пленных лягушатников было столько, что пришлось им рубить голов, опасаясь бунта в лагере.
>юродивые опять рассказывают охуительные истории об Истории
Но я спокоен, это ж фэнтезяч, альтернативу ещё никто не отменял.
Но я спокоен, это ж фэнтезяч, альтернативу ещё никто не отменял.
>юродивые опять рассказывают охуительные истории об Истории
Эк ты про Двуреченского завернул.
>Но я спокоен, это ж фэнтезяч, альтернативу ещё никто не отменял.
Разделом ошибся, манька, за альтернативной историей и охутельными историями тебе в /hi/
>Эк ты про Двуреченского завернул
А кто это? А то я вообще то про анонов в этом треде.
>А кто это?
Батя твой.
>Партия: КПРФ (2007 — 2010)
Сразу видно дебила. Спрашивать о том сектанты ли его последователи не буду, и так ясно.
Перекат надо бы уже.
Дебил, ибо покинул КПРФ в 2010?
Тащем-та, всё правильно сделал. У него даже 2 видео недавно было совместно с Кравецким, где они разбирали недочёты советской власти, мол, полное говно тогда вышло.
Дебил что вообще вступал в 2007.
Что за говно опять в треде? Какие-то истории охуительные, еще один лукодебил вылез, на этот раз дрочим на монгольский лук.
Когда коту делать нечего - он яйца лижет. А у нас в треде со скуки лукосрачи устраивают.
Разве тут был лукосрач? Я его как-то не заметил.
Да тут один утверждал, что конные лучники имба, на что ему привели пример отсоса конных лучников у крестоносцев, после чего он начал маневрировать, мол луки не те и лучники не те.
Мне надо настроится соответствующим образом, чтобы погрузиться в манямирок.
Ох, лол. Это когда это конные лучники у крестоносцев отсосали? я не ради срача, а ради интереса скорее
Лол, все с надутыми щщами обсуждают производтвенную базу кочевых племен и луки, забывая что монголы могли в единоначалие и командную вертикаль, а все остальные - нет. Ну а с земледелием - вообще пушка, территории подконтрольные монголам были побольше Руси аналогичного периода - и с живй силой монголы проблем не испытывали. Да и кочевой образ жизни - не приговор ни земледелию, ни ремеслам.
Я уже не говорю что после захвата Китая, на верхушку монголов впахивала китайская промышленность.
Ди а лук монгольский в умелых руках - достаточно лютая вещь, я уже не говорю что в производстве такой лук - как ебаный бластер, ошенна сложнамана и дороха.
Я уже не говорю что после захвата Китая, на верхушку монголов впахивала китайская промышленность.
Ди а лук монгольский в умелых руках - достаточно лютая вещь, я уже не говорю что в производстве такой лук - как ебаный бластер, ошенна сложнамана и дороха.
>я не ради срача
Так я тебе и поверил.
Так я тебе и поверил.
Лол. Слишком толсто.
Такой поток бреда случайно не выдать.
В первом крестовом походе.
>Да тут один утверждал, что конные лучники имба, на что ему привели пример отсоса конных лучников у крестоносцев, после чего он начал маневрировать, мол луки не те и лучники не те.
Простите, я все еще ожидаю примера отсоса лучников у рыцарей в крестовых походах. Пока все что было, это один даун, пизданул на 2 строчки. На что я ему заметил, о необходимости разобрать этот самый случай. Случаем это не ты тот даун был? Очень похоже.
Ты опять выходишь на связь, дебилушка? Да хоть бы битва при Яффе, где крестоносцы потеряли двух человек, а Саладин потерял 700 конных лучников и полторы тысячи лошадей. Тут правда всю работу наемные арбалетчики сделали.
В той же Венгрии во время монгольского вторжения арбалетчики только так выносили монголов, но те задавили числом.
>Ты опять выходишь на связь, дебилушка? Да хоть бы битва при Яффе, где крестоносцы потеряли двух человек, а Саладин потерял 700 конных лучников и полторы тысячи лошадей. Тут правда всю работу наемные арбалетчики сделали.
>В той же Венгрии во время монгольского вторжения арбалетчики только так выносили монголов, но те задавили числом.
И где же источник? Опять высеры из башки?
Ебать ты дебил, гугли битву при Яффе, даун.
>Ебать ты дебил, гугли битву при Яффе, даун.
Я погуглил, дурилка. Очевидно, что высер из твоей башки.
Если этот тред к тому времени совсем пропадёт, в хисторачевском военотреде маякни, что у тебя новый материал назрел.
Быстро же ты слился, манька.
Да я думаю дальше графоманить про Север, феласофия тут явно никого не заинтересует.
Сейчас просто скатился в гедонизм с эпикурейством и гетерами, Байрона, и русско-японскую войну и все это пополам с работой, эскапировать сложно, но мы работаем над этим
>Быстро же ты слился, манька.
>Нет пруфов
>Слился
Этот школьник сломался, можно другого?
>Если этот тред к тому времени совсем пропадёт
Странно, что никто перекат до сих пор не сделал.
А смысл? Графоман пока отдыхает; новой темы для обсуждения не вбрасывает. А значит, интересного ничего в ближайшей перспективе не предвидется. А перетаскивать на своём горбу срачников в новый тред желания никакого нет.
Пардон,
>новой темы для обсуждения никто не вбрасывает.
Всё же не графоманом единым.
>новой темы для обсуждения не вбрасывает
Будет новый тред - появятся и новые темы для обсуждения.
> новые темы для обсуждения
Инфа 146%.
Практика показывает, что хуй там, и ирония анона весьма к месту.
Так что, выходит, доспехов и оружия треды на фентезяче подошли к концу?
А хуйцов за шиворот не хочешь? Перекат
https://arhivach.org/thread/147189/
https://arhivach.org/thread/130983/
http://arhivach.org/thread/147185/
http://arhivach.org/thread/147188/
http://arhivach.org/thread/147190/
http://arhivach.org/thread/147194/
http://arhivach.org/thread/147200/
http://arhivach.org/thread/149373/
http://arhivach.org/thread/151159/
https://arhivach.org/thread/151738/
http://arhivach.org/thread/156018/
http://arhivach.org/thread/161536/
https://arhivach.org/thread/163914/
https://arhivach.org/thread/167944/
https://arhivach.org/thread/181125/
http://arhivach.org/thread/184547/
http://arhivach.org/thread/188966/