24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Разрабатывается платформа для согласованной связи процессоров ARM, IBM и x86
Вчера семь ведущих компаний ИТ-сектора объявили о создании сообщества, которое взвалило на себя непосильную задачу. Компании AMD, ARM, Huawei, IBM, Mellanox, Qualcomm и Xilinx собрались представить аппаратную платформу и протокол для бесшовной, как нынче модно говорить, связи разнородных процессоров: общего назначения, графических, сетевых и разного рода ускорителей. В одной аппаратной платформе на принципах согласованного (когерентного) кэша с сохранением целостности данных должны будут трудиться любые аппаратные решения на любой (в рамках участников консорциума) архитектуре, будь то архитектура ARM, Power или x86.
Представленный выше список организаторов объединения как бы намекает, что компаниям Intel и NVIDIA нет места на этом празднике обнимашек.
Ожидается, что черновые спецификации CCIX появятся до конца текущего года.
>>1283193 (OP) Это отразится хотя бы в унификации какой-нибудь, интересно. Что-то вида хош арм и андройд\бубунту\любой другой дистрибутив накатить под кинцо и браузер, а хош апу х86 и шинду под игори. Или вариант 2ого сокета на плате под узкоспециализированную хуиту. Хотя для второго случая проще какую-нибудь йобалу типа хеонапи на пси-е запилить.
>>1284589 AMD, ARM, Huawei, IBM, Mellanox, Qualcomm и Xilinx Это очень серьезные комании, одна IBM гораздо влиятельнее интела, такой мозговой штурм врядли просто так задумали.
Спок, у невидии уже есть апу с арм-ядрами, и интел не останется на обочине. Если они не будут участвовать в разработке стандарта, это еще не значит, что они не смогут его применять. Хотя они всячески будут этому противиться, если им это будет невыгодно, это да.
>>1284650 Фича в том что разные архитектуры под разные задачи должны быть, например простейшие операции лучше на RISC выполнять, сложнее на циск, кодирование/декодирование/шифрование лушче вообще на отдельные ускоспециализированые сопроцессоры выносить. Когда все начнется, у интела выбора не будет, технология лучше ихней, им адаптироватся прийдется.
>>1283193 (OP) >компаниям Intel и NVIDIA нет места на этом празднике обнимашек. Им это нахуй не надо ибо они уже успели соснуть со своими physx и xeon phi. Хотите общую память для cpu/gpu? Как подешевеет hbm, intel выкатит новый broadwell с 8+гб. Для ноутбуков в первую очередь. Топовые же gpu еще долго будут иметь отдельную память - гонять по печатной плате и разъемам 200+гб/с крайне сложно и особого прогресса тут не предвидится. >ARM, Huawei, IBM, Mellanox, Qualcomm и Xilinx И чему тут радоваться, если все эти компании выпускают еще более анально огороженное железо чем штеуд с зелеными? Как там с поддержкой arm на настольных, да и не только, системах? А эти клоуны решили изобрести еще один велосипед.
>>1284674 >Кремневые огрызки будут выполнять всякую рутину и примитивы, операции с плавающей точкой и тому подобное будут уже на квантовых сопроцессорах Ну пока что всё происходит с точностью до наоборот, и никаких вариантов того, как это можно перевернуть, не видно.
>>1285747 Скорее, топчут тропинку для быстрой интеграции нужных сопроцессоров под определенные задачи, и не обязательно всё это в кучу в одном решении.
>>1285747 Ну блять, это как в сетевых. Есть всякую хуйня на прикладном уровне и ее дохуя, но вот стек TCP/IP для всех одинаковый. Вот они считай хотят хотят запилить стек TCP/IP для процессоров, чтобы любую прикладную хуйню (их архитектуры) можно было соединить с другой хуйней на уровне одного стандарта. Без костылей и прочей хуеты. Кароч, запасаемся попкорном и смотрим, что из этого выйдет
>>1284674 > операции с плавающей точкой и тому подобное будут уже на квантовых сопроцессорах Диктуй адрес, я приеду к тебе и дам по башке изданием трудов моего завкафедры по квантовым компьютерам, дебил.
>>1286519 >вот это ультра-костыль будет. Не костыльнее, чем современные видеокарты. Там свой процессор, своя память, свои мосты, своё питание. Видяха - это маленький проприетарный пека.
>>1286772 Ты ещё взлольни, что к ним алгоритмы лепились за 30 лет до появления хоть какой-то возможности это проверить. А лучше пойди и хоть в википедии ознакомься, зачем квантовый компьютер нужен и почему, школьник ты необразованный, на нём не надо выполнять численные операции от машины Тьюринга.
>>1286692 вангую что через два года Шиндовс превратится в смартфон за $0.7-1.0к на интеловском проце с производительностью 2х ядерного Хасвелл/Бродвелл в десктоп-режиме с теплоотводом на внешний радиатор через ультра-ровную алюминиевую панель с высоким классом поверхности и производительностью A9 в смартфон-режиме
>>1288554 Самая мощная и гибкая система в их распоряжении - GNU/Linux. Про шиндовс и апл речи не ишло изначально, они не осилят нормальный код написать, да и не меняется там нихуя уже 10 лет, жму/линукс стабильно поддерживает все архитектуры, на его базе и будет ОС для комбинированых процессоров.
>>1288249 Для шифрования как минимум будет нужен, суть в том что адаптировать под него привычный алгоритм сложно, это как с amd64 переучиватся на CUDA кодить. Даже само шифрование очень важная вещь.
>>1283193 (OP) Собственно, кто, если не амд? Они как обычно разрабатывают всякие интересные фичи, многие из которых взлетают не все естественно. Кто распространил APU - амд в конце концов MediaGX не стал популярным ни разу. Кто сделал amd64 железобетонным стандартом на годы вперед? Тоже очевидно кто. Честная многоядерность на одном x86-64 чипе? Нувыпонели. А интел что интересного запилил в последние годы? Очередной набор неиспользуемых дополнительных инструкций?
>>1289524 > А интел что интересного запилил в последние годы?
Ну например жиды запилил успешную линейку доступных потребительских процессоров с крайне высоким IPC на которых ныне работают 95% игровых и не игровых пека в мире. На столько удачные что люди сидят по 3-5 лет на одних и тех же ЦП меняя только видиокарты. Задача с которой АМД не может справится уже лет 10.
>>1289026 >Самая мощная и гибкая система в их распоряжении - GNU/Linux. >Доля пользовательского (не HPC/серверного) рынка - 1%, почему-то всем похуй на самую мощную и гибкую систему
>>1289524 >Очередной набор неиспользуемых дополнительных инструкций? Неиспользуемых, блядь, давно уже весь софт резво перезатачивается под AVX в течении сичтанных месяцев после обновления набора инструкций, что Адоб, что фриварный. Возьми сэндик и скайлейк на одной частоте, закодируй видео БД-рип х265 кодером, скайлейк вдвое блядь быстрее сэндика, благодаря AVX2.
>>1289566 Такие костыли с сованием любых процессоров в плату - удел лютого тырпрайза, которому совершенно похуй на миллионы хомячков с виндой. Они могут себе позволить рассмотреть не только дилды от билли, но и вариант с покупкой поддержки у редхата, которым в ядро патч положить - как два пальца обоссать. Пользовательский сектор так и останется, скорее всего, на своей архитектуре, пока из тырпрайза туда не ворвётся подешевевшее за годы решение.
>>1289697 Игоры, легаси костыли. Впрочем, первое переползает, а второе умирает настолько медленно, что системы из восьмидесятых с 8дюймовымидискетами только сейчас менять начинают.
>>1289701 лел. В линупсах давно випилили легаси-говно (но возможность ним пользоватся оставили). Сейчас мигрировали на pure 64-bit, efi-stub kernel и wayland, ядро обновляется каждые 2 недели, файловая система для твердотельных накопителей f2fs, ext4 (опциями оптимизируется), ext4 для жестких дисков, практически не фрагментируется. В шиндовсе дисплей сервер наверно отродясь не менялся, легаси костылей тож много, бедные спермачи, хорошо что не знают о номальных системах, а файлсистем отсос тут еще с 2000-х, ссд портит только так, да еще и не эффективно использует.
>>1289620 >пока из тырпрайза туда не ворвётся подешевевшее за годы решение Середина 90х, куева туча тырпрайз убер-решений в HPC/server. Начало 00х - все динозавры трагически погибли под неудержимым натиском х86-вендолеммингов, выжил лишь божественный NeXTSTeP-@Apple.
>>1289697 Отсутствие многих узкоспециализированных пакетов под другими ОС. Как только яббл запилит полноценную виртуализацию/проброс железа для вендософта - виндовсу придётся съябывать в двухблочные гибриды смартфона и NUC (проц/RAM/eMMC в смарте, GPU/проводные интерфейсы в крэдле).
>>1286584 >аппаратных блоков Смешная маня. ТП уменьшается, а вот перформанс не растет, удивительно, не правда ли? Или 5% для тебя прирост? Правильно сказали, что смена техпроцесса не является для производителя толчком к увеличению производительности, та же нвидиа насрала гоям на лица, лишь разогнав максвелл на 30-40% и получив при этом разницу в фпс 10%, хотя могла из-за нового метода укладки кремния выдать чуть ли не двойную перформу.
>>1289814 70% что да, на серверах ей уже давно капец, но если комбинированая архитектура взлетит то и на десктопах она загнется, лет 5 свое говно переписывать будут.
>>1289843 > Зачем? Стим ебучий, вайнолибы > разве что только разрабы под винду Ну вот есть у меня потребность подключить агрегат полиспектрумовский, на который документация только по winAPI, что дальше с этим делать? inb4: сканировать на виндомашине и дампать ЭКГ в хмл
>>1289867 Двачую >>1289864 Хирургия это хирургов ты имел в виду, апаратуры нормальной в рашке почти не делают, а winAPI это ебаный топкек, жизнь человека на кону, а его какими-то костылями через софтварные прослойки диагностируют/лечат.
>>1289870 Я вообще не понимаю, почему существует мультиарч и почему стим вообще компилирует игоры в 32 бита, какой вообще процент 32битных дистрибутивов? Ещё меньше, чем слаководов, наверное.
>>1289882 Вот с этого кстати отдельный у всех баттхёрт, софт под это дело написан какими-то студентами и запустить его хоть с частью рабочего функционала под 64битной семёркой стоило мне половины волос на жопе, а дотнетная версия и половиной от достигнутого не обладает, хотя, если быть честным, все недостающие операции мы могли бы и через Статистику выполнять на шкребтах.
>>1289989 Ну простые устройства же, надо и софт простой, здесь меньше = больше. Это просто тот случай, насколько я понимаю, когда не софт под задачи выбирали, а задачу под софт переделывали, winapi, охренеть.
>>1289989 > софт под это дело написан какими-то студентами и запустить его хоть с частью рабочего функционала под 64битной семёркой стоило мне половины волос на жопе Большинство такого рабочего софта написано студентами в виде диплома/кандидатских, коммерческой хуйни очень мало да и она в основном говнище лютое т.к ее пишут индусы на аутсорсе.
>>1289850 Настрочил бы щас сходу штук 30-40 чисто виндовых разных кадов для разных отраслей, в том числе заточенных под проприетарные внешние железяки, но сейчас жарко и мне лень. Практически в любой области ситуация с софтом похожая, топ-тиер есть под все ОС, шаг влево-вправо - виндовс онли
>>1290271 >Такого узкоспециализированного софта - тысячи их в любой области. Ты ещё забыл добавить, что совт этот поставляется вместе с железяками в нагрузку, на платформе из третьепня и 20гигабайтного харда по цене всего $199,99.
>>1290271 >ЭЛТ мониторы на пикче Вся суть шиндовс онли тыртырпрайзного говна. Слава Аллаху, что я кодер и нужный мне софт есть под все платформы и вообще все заебись
>>1283193 (OP) Ну лет через 5 дойдут до мощностей Интел сегодняшнего дня. +время на то, чтобы было соизмеримо по цене. Ну если и взлетит, то лет через 10, а там и Интел подключится или родит такую же хуйню только от себя любимой.
>>1291144 Ты забыл объяснить, что мешает запустить это говно мамонта в вайне или вообще в виртуалке и не ебаться с корявым решетообразным анусом Билли в качестве основной оси.
>>1290942 >лет через 5 дойдут Ага, дойдут. Учитывая то что POWER мощнее любого штеуда. Скорее штеуд с хуем86 дойдёт до уровня нормальных процессоров. Штеудодебилы необучаемы.
>>1291499 Прям пиздец как давно все сети завалены тру 10 bit (не 8+FRC) мониками. Как там поживает clear type в оси для офисных людей, всё такой же уёбищный и корявый?
>>1291144 Чет повеяло запахом тыртырпрайза. Ну вы знаете - такого сочного, мжвячного тыртырпрайза. С виндовсом XP/98 и кривым костыльным софтом написанным стуентиками на дельфи за десять тысяч рублей, Естественно о портировании всей этой гирлянды драйверов, утилит, скриптов и прочего на nix подобные системы вообще речи быть не может. Еще повеяло системниками на пне 4/селероне с 128-256 мб оперативки(которые можно заменить на АРМ плату размером 1010 только это все никому не нужно, потому что работает и так). А чтобы поддержать тыртырпрайзо говно для некропараши на плаву, сверху еще новые студенты за 5 тыс. прикрутят очередной костыль.
>>1291275 Это правда что-ли? Я про производительность на ядро интересуюсь. Шиндовсом не пользуюсь. Кроме Debian Gentoo кто еще POWER поддерживает? Видеокарту туда можно вставить?
>>1292609 >кто Red Hat(и следовательно Фёдора с центосью), убунта. А в теории туда можно засунуть любой дистр линукса, прост искаропки поддерживают только эти >правда Даже POWER8 ебал зионы, скоро выйдет новый POWER9, и тоже должен нагнуть штеуд у которого +5% в этом поколении. >>1292641 Яблоко отказалось от паверписи из-за большого энергопотребления в сравнении с аналогичными хуями 86. А вообще вот тебе опен сурсный ПК на POWER(не PowerPC, это разные архитектуры, паверписи сейчас жив только в эмбеддеде) - https://www.raptorengineering.com/TALOS/prerelease.php https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Talos-Secure-Workstation
>>1289029 > Для шифрования > операции с плавающей точкой Ну началось виляние жопой. Иди читай, потом пиши сюда. При этом ты даже не в курсе, что нахуй никому не всралось переползать на CUDA, когда OpenCL поддерживается не только на амдшном железе, но и на любом чайнике, в том числе обгоняя куду на нвидиевском железе, ёбаный стыд.
х86 рано закапывать, реально для сложных задач безальтернативная вещь, мало кто даже близко валяется по производительности, крутейшая совместимости даже с самым древним добром, написано именно под него овермного, ну и плюс мейнстрим в пека и серверах. Тот же АРМ уже вплотную приблизился к своему пику развития, а все равно слабаком остался (хотя рядовому неискушенному пользователю этого за глаза). Реальный закат х86 будет разве что переходом на всякие графены с квантами.
>>1302982 CUDA/Opencl Но суть не в том, тот няша не понял что каждая архитектура хороша для своих задач, в новом поколении просто будет хорошая фрагментация задач и каждая будет рабатать на той архитектуре, на которой она выполняется наиболие эффективно.
>>1304732 Игро/софтоделы все на 64 бита свалили, серьёзно, зачем на 64битном процессоре 32битная ось? Сколько можно держаться за легаси, которая уже давно сошла с пьедестала единственного удобного дешёвого решения?
Тред заебало читать в виду того что вообще не понимаю. Что произойти то должно? Объясните доступным языком для игродауна. И почему тут так люто поливают говном венду?
>>1306709 Только во всратой мобильной версии, на которой кроме стороприложений на жутком выродке уровня сплава хтмл и жс нету нихуя. На малине он как API ардуинное работает, ещё говнее.
>>1306756 >Что произойти то должно? Объединение процессоров разных архитектур в одном компе. Винд поливают говном, потому что полноценно она поддерживает только х86_64. Для ARM есть только огрызок.
>>1306756 Потому, что винда - сборник костыликов, которые были предпочтены чтобы быстрее на рынок выйти и занять нишу. Ни нормальной системы доступа, ни нормального документированного хранения конфигов, ни файловых систем, ни архитектур кроме 86-совместимых. Вендорлок аз из.
>>1307605 И какой профит от этого? Всем было плохо когда было много разных архитектур? Можно будет запускать любую сестему на любой архитектуре, а те что не совместимы нафиг? Если все будет как они задумали сборка пк будет не сложнее выбора нового аймака? >>1307785 Т.е виндов фигня даже для обычного пользователя и не труть, она должна уйти? Что будет с другими стстемами?
>>1308357 Убрать нахуй обычную ддр память из материнки и пользоваться только той, что есть в видеокарте. Если надо - модифицировать разъём PCI-E если потребуется.
Один хкй меньше 4 ГБ видеопамяти для игр малопригодно.
>>1309223 Упадет производительность видеокарты. Порт прийдется сильно переделать чтобы у процессора был нормальный доступ к памяти, не уступающий 2-4 канальному DDR4. Памяти в видеокарте должно быть 16гб минимум. Глубокая модернизация процессора под HBM и сильное увеличение вычислительной мощности. Итого будет хороший оверпрайс за сомнительное преимущество.
>>1308180 > Т.е виндов фигня даже для обычного пользователя и не труть, она должна уйти? Что будет с другими стстемами? Обычному пользователю iOS достаточно, ему вообще похуй, пока браузер работает. Под капотом что творится важно разве что софтописателям, и вот там винда всеми своими подпорочками сияет.
>>1284487 Сколько его хоронили уже. Но тем не менее, Гейтс вон уже планы по сокращение населения воплощает. Вакцины там разные вредные, бесплодие, рак, вирусы. Я думаю так просто его партнёры не дадут его мелкософт в обиду. Надавят где надо, вмешаются политики, банкиры и мелкомягкие войдут в это сообщество обнимашек. Ещё и проприетарную систему запилят на всё это дело новую.
Почему то я прогнозировал.данную возможность смежная архитектура короче делают мост к арм .для разработчиков чтоб снуля неипилить софт под арм Короче x86 пизда
>>1318305 Не пизда, реализовать все на одном чипе должны, ну по крайней мере под одной процессорной крышкой будут сощуществовать ARM 64 Power9 amd64, sparc, alpha hppa... Но это слишком железобетонно, может запилят монолитную новую архитектуру в которой взято все самое лучшее от каждой ахитектуры.
Вчера семь ведущих компаний ИТ-сектора объявили о создании сообщества, которое взвалило на себя непосильную задачу. Компании AMD, ARM, Huawei, IBM, Mellanox, Qualcomm и Xilinx собрались представить аппаратную платформу и протокол для бесшовной, как нынче модно говорить, связи разнородных процессоров: общего назначения, графических, сетевых и разного рода ускорителей. В одной аппаратной платформе на принципах согласованного (когерентного) кэша с сохранением целостности данных должны будут трудиться любые аппаратные решения на любой (в рамках участников консорциума) архитектуре, будь то архитектура ARM, Power или x86.
Представленный выше список организаторов объединения как бы намекает, что компаниям Intel и NVIDIA нет места на этом празднике обнимашек.
Ожидается, что черновые спецификации CCIX появятся до конца текущего года.
https://www.overclockers.ru/hardnews/76404/razrabatyvaetsya-platforma-dlya-soglasovannoj-svyazi-processorov-arm-ibm-i-x86.html