24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
"Кстати, Индия, имеющая четыре миллиона айтишников страдает теперь от этого. Потому что век айтишников закончился. Сейчас век очень энергичных людей", — отметил Греф, выступая на XIX Всемирном фестивале молодежи и студентов.
"Очень важно не пойматься на эту эмоциональную волну — побежать за всеми. У нас век инженеров — все побежали на инженеров. Закончили вузы, 10% остались работать, все остальные пошли работать продавцами в пивных киосках. Потом у нас век юристов и экономистов, которые работали официантами… Не нужны сегодня программисты. У нас огромное количество программистов, с которыми мы боремся", — продолжил глава Сбербанка.
У нас век инженеров — все побежали на инженеров. Закончили вузы, 10% остались работать, все остальные пошли работать продавцами в пивных киосках. Потом у нас век юристов и экономистов, которые работали официантами… Не нужны сегодня программисты. У нас огромное количество программистов, с которыми мы боремся", — продолжил глава Сбербанка.
Что касается глобального экономического развития, то оно движется в сторону "экономики услуг", а в развитых странах доля этого сектора уже доходит до 80%, считает Греф.
"На сегодняшний день ключевым трендом, касающимся буквально всего, является диджитализация, то есть уход в онлайн предоставления подавляющего количества услуг", — добавил он.
>>25079656 (OP) >кококо С каких пор кукареки тех кто персональные данные правильно не способен внести в компьютер нужно воспринимать? Единственные кто не востребован это банкиры и прочие финансисты, в будущем, которое уже наступает их останется менее 1% от того что есть сейчас.
>>25079684 >Не нужны сегодня программисты. В России? Конечно. Но ведь на программистов учатся не для того чтобы работать на пидорасов, которые высирают подобные высеры. Я кстати сам нихуя не погромист, хотел бы научиться конечно но сам гуманитарий и нихуя в матан не умею. Если бы можно было кодить однотипные задания по шаблону и зарабатывать хотя бы 30 тысяч рублей в месяц то не задумываясь вкатился конечно.
Тред не читал. Я не собираюсь всю жизнь кодить, я же не аутист. До 30, ну максимум 35, пойду уйду в сценаристы как и планировал. К тому времени будет жизненный опыт как раз. А пока доволен своими сраными 130к фантиков в месяц и тредами на пораше про нищих ленивых клоунов, дерущихся с отцами за горошек.
>>25079656 (OP) Все правильно. Рыночек не резиновый. Это первый сигнал для даунов, для которых "программисты всегда будут нужны" и "чем больше автоматизация, тем нужнее программисты".
>>25079806 >тредами на пораше про нищих ленивых клоунов, дерущихся с отцами за горошек. Тоже орнул с этого треда, заходить в тред к вниманиебляди я, конечно, не буду.
>>25079668 >"Очень важно не пойматься на эту эмоциональную волну — побежать за всеми. У нас век инженеров — все побежали на инженеров. Закончили вузы, 10% остались работать, все остальные пошли работать продавцами в пивных киосках. Потом у нас век юристов и экономистов, которые работали официантами… Не нужны сегодня программисты. У нас огромное количество программистов, с которыми мы боремся", > У нас огромное количество программистов, с которыми мы боремся" >с которыми мы боремся" >боремся", Иногда чувство такое будто история повторяется, кибернитики вредители, лысовщина и прочее
>>25079656 (OP) Также все, как и госдолг Америки... Просто все больше молодежи понимают, что быть программистом намного выгоднее чем рабоблядью на барин, вот они и суетятся.
>>25079921 И что ты перелагаешь? Пойти продаваном в его говнобанк? Прогеры под десктоп может и вымирающая профессия, но веб, дополненная реальность VR + куча всего еще даже не появились толком и везде там будут нудны спецы. Ну и айти один из самых простых путей покинуть парашу.
>>25079737 90-е возвращаются. Теперь айтишник - это лох позорный, а нормальный человек живет как все и крутится. Не наебешь - не проживешь! Хули ты, бля, кнопки там нажимаешь какие-то? Нахуя это вообще надо? Это че, для мужика работа? Иди отслужи сначала, епт.
>>25079973 >думает, что в рахе кто-то будет заниматься дополненной реальностью >думает, что без опыта влегкую съебет в США на должность сеньора-помидора
>>25079973 >И что ты перелагаешь? Пойти продаваном в его говнобанк? Становиться кем хочешь, а не кем модно.
>Прогеры под десктоп может и вымирающая профессия, но веб, дополненная реальность VR + куча всего еще даже не появились толком и везде там будут нудны спецы. Ну и айти один из самых простых путей покинуть парашу. Сейчас - может быть. А вот лет через 20 уже вряд ли. Готова ли будет нынешняя молодежь через 20 лет отправиться на помойку и уступить свое место более молодым и/или роботам? Время летит быстро, а в 40 лет умирать еще рано. Я это к тому, что всякий мнит себя незаменимым. Но на самом деле заменимы практически все.
>>25079656 (OP) Люто двачую этого гея западника. Заебали, развелось как собак нерезанных. Что вы будете программировать? Это блять давно не смешно уже. Сколько таких я видел за сою карьеру. Ну напраграмируешь ты на 50к, треть напраграмирует на 100, 10% на 200, единицы из десятков тысяч на 300. Больще всёравно не заплатят. 70% программистов получет 50 тыщ. Это специальность мухосрансков типа новосиба или рязани. В ДСах рулит бизнес. Человек умеющий вести дела. Настраивать коммуникации и продавать. мимобывшийпрограммистизсбера
Подсказываю хикканам. Сейчас актуально все, связанное с блокчейном. Плюс маркетологи все еще востребованы и имеют бабла не меньше кодеров (а порой больше). Киношные профессии востребованы, особенно хорошие операторы (опять же отличный пусть съебать на тракторе). Но вы продолжите ныть про рабочую бедность и горох в холодильнике. Тьфу нахуй, харькнул в лица.
>>25079888 Он, по ходу, в /зк спрашивал, как вкатиться в профессию после 50-ти, его там, естественно, обоссали, а теперь он на говно исходит - так ему пригорело.
>>25080031 Ты просто настолько недалекий, что даже объяснять лень, программисты никогда не вымрут, хотя бы из-за того что именно они будут обслуживать тех роботов, которые будут в дикси/банке/автомойке/печатать дома/ставить диагнозы и т.д.
>>25080036 Сейчас актуально все, связанное с блокчейном
Что например из "блокчейна" реально требует программирования сверх уровня - "Скажем что у на ICO, три строчки в контракте Эфира пропишем и Хайпанем Немножечко"?
>>25080053 Скорее всего этому пидору печет сколько просят за свою работу спецы и что никто не идет на зарплату продавана. Вот тут вся боль > >с которыми мы боремся
>>25080032 Ты предлагаешь типичному харкачеру бизнес вести? Не потянет. Кодерство же отличный шанс жить как человек, пусть и проводя на работе всю жизнь.
>>25080069 И вот, такое сферически вакуумное чучело, образчик злого эксперимента микрософт над человеком бывше-разумным, начинает лезть в жизнь, а ведь известно, что основное свойство программистишки - асоциальность! На чём и погорела вся инженерия. Время сейчас социальное, и бабло делается на связях "ты мне я тебе", а инженер существо автономное и атомарное, ну и бабло ему тоже атомарное. Попадает, например, прогер, под колёса джипа, вместе со своим ебучим КПК с фантастикой, с пятикилограммовой зеркалкой в туристском рюкзаке, и с интересным проектом на немерли в тупой ботанической башке. Ладно если джип сразу расколет его репейник зеркалку и кпк за один наезд, даст менту бабла и похоронят кодерочка где нибудь в болотине в горобу вместе с его гаджетами, так нет, гуманно не додавят, раздавят ему объектив фикс-полтинничек, который он так любовно с ебая вытягивал пол года, и не жрал пол года, потому что полтинник "легендарный" у него боке и кома охуительные и даже жирная манда с соседнего офиса может дать, когда ейные прыщи этим объективчиком гламурно размажет. И давай очкарик права качать, мол де где то! В тырнете! Есть html один, под названием konstitusya.html, и там написано про права и свободы, и что нехуй давить, и джип неправ, и получается что водитель джипа чмо и козёл, что задавил хрустика-ботана. Налицо конфликт, явно социальный, двух миров, реального и виртуального, и так с кодерочками всегда, когда они своими сантиметровыми стёклами очков упираются в лакированный бок чёрного джипа действительности. Ну пацанчик с джипа понятно обидится, бо он и не таким ламбордини дорогу не уступал, а тут самодвижущейся металлолом для индусских бомжей, даст он ласково щелбан программёру, да поедет дальше откаты пилить. А кодер то нихуяшеньки не поймёт, потому что мудак ограниченный, потому что ботан асоциальный. И похромает он в офис унылый, что бы мне, скромному обозревателю жизни нашей, анонимным способом указать, как надо реальный пацанский бизнес мутить и какое я чмо, как надо обустроить мир, кто есть крутой в этом мире, на что надо молиться и авторитетный анализ мировых экономик. Вот такой хомо-компьютерус, жёстко лупит по обдроченным клавишам виртуальной жизни, в то время как жизнь реальная проходит мимо.
>>25080077 Так-то в чем-то этот хуила прав: у меня из группы 2006 год выпуска по специальности погромистами работают 3 человека, включая меня. Это 10%, нахуй. Что там сейчас, не знаю, но вряд ли кардинально поменялось.
>>25080032 Два чая. Нужно быть совсем уж тупым (как большинство прогеров), чтобы не видеть как се вокруг автоматизируется, выпускаются рабочие платформы, где все включено и т.д. Раньше сайт можно было только накодить, сегодня кодить сайт с нуля придет в голову совсем уж отбитой макаке. >>25080093 Да это та же хрень, что и 3Д в кино. Просто не взлетит и все.
>>25080070 >программисты никогда не вымрут, хотя бы из-за того что именно они будут обслуживать тех роботов, которые будут в дикси/банке/автомойке/печатать дома/ставить диагнозы Другими словами, будут нужны своего рода сисадмины, обновляющие софт. С этим в большинстве случаев справится человек без образования и опыта или получивший определенные навыки в дополнение к основной профессии. И это 1 человек на тысячи машин. А чтобы программы совершенствовать - 1 на миллион. Да и не факт, что это будет востребовано.
>>25079656 (OP) >ну не съебывайте, пожалуйста, ну пидорашки, ну не работайте на нормальных людей через интернет без налогов Ясно. "Разбирающийся в вопросе" не учел, что его хуевые аналогии привязаны к месту, а погромист - нет.
>>25080160 К твоему сведению из бонча люди идут работать всякие комитеты, газпромы или заграницы. А если вы дауны срете универ из-за того, что ваши друзья настолько тупы и не смогли окончить или устроиться на работу после этого универа это их проблемы. И не хуй тут говном поливать.
>>25079966 >все больше молодежи понимают, что быть программистом намного выгоднее Схуяли? Учиться долго и нудно. Работы за пределами ДС нет. То ли дело кликать хуи на толоке, вести паблики и инстаграмы и переводить сразу же в биткоины. Быстрый старт, рост 6 гориллионов каждый квартал
>>25080224 Я бы повесился, если бы учился на первом курсе в какой-нибудь программистской шаражке. Это ж к моменту выпуске отрасль уже окончательно наебнется, буду как ЮРИСТ.
>>25080219 >Если только 10% выпускников работают по специальности - вуз херовый. Не знаю как сейчас, но тогда это было повсеместно. Потому что большинство студентов - дауны, которые поступали и сдавали сессии за взятки. Большинство таких, кстати, потом ушли в военные, продаваны или экспедиторы какие-нибудь. Алсо, есть знакомый, который учился на менеджера, сейчас барыжит тортами и выпечкой с кондитерской фабрики.
>>25080070 Блять, вот нахуя ты живёщь? Водитель в убере зарабатывает 100 минут амортизация автомобиля, ну тыщ 10-20, не напрягаясь, работая на удалёночке и со свободным графиком. Что ты там будешь программировать?Юлять вокруг тебя миллионы тон эоектроники, но никто не становится инженером-схематехником, ты посмотри сколько машин вокруг, но нет инженеров, пилящих новые автомобили. Век когда программист смог срубить лёгкие бабки за какой-нить сайтик и прикрутить к нему БД НДФЛ для ленивой толстой бухгалтерши давным давно канул в летопись. Сейчас это делается в два клика и сама бухгалтерша через годик два будет это делать зевая.
Остаются в тренде: Архитекторы Админы баз данных (те же тети Клуши с 1С) Техники, которые умеют паять и программировать железо - например биометрические чипы, метки для товаров и все такое.
>>25080305 > Век когда программист смог срубить лёгкие бабки за какой-нить сайтик > Сейчас это делается в два клика и сама бухгалтерша Из какого века сам двачуешь?
>>25079782 >Если бы можно было кодить однотипные задания по шаблону и зарабатывать хотя бы 30 тысяч рублей в месяц то не задумываясь вкатился конечно. Это можно и 120 тысяч иметь, без матана и прочего. Большая часть массовой разработки, типа веба, это не матан и сложные алгоритмы, а просто дробление задачи на части и реализация этих частей.
Это ли не тот хуй, который сказал, что если люди вдруг все осознают своё "Я", свои интересы, если массмедиа будут помогать им в этом, - то общество станет неуправляемым, и он этого весьма боится?
>>25080305 Не будет водителя убера. Будет тесла сама возящая всех по нажатию одной кнопки в смартфоне. Единственный уважаемый человек будет - программист, остальные будут получать БОД на тарелку риса или переварены в искусственных конфликтах, далекое будущее это золотой миллиард города автоматов. Ближайшее будущее это исчезновение всяких токарей, гуманитариев, некоторых естественнонаучных направлений, все эти направления мутируют и без знания программирования люди в них будут за бортом, а стоимость тех кто за бортом будет падать с ростом их числа.
"Очень важно не пойматься на эту эмоциональную волну — побежать за всеми. У нас век инженеров — все побежали на инженеров. Закончили вузы, 10% остались работать, все остальные пошли работать продавцами в пивных киосках. Потом у нас век юристов и экономистов, которые работали официантами… Не нужны сегодня программисты. У нас огромное количество программистов, с которыми мы боремся", — продолжил глава Сбербанка. ) set = ОРУ мимо-админ
>>25080405 > Не будет водителя убера. Будет тесла сама возящая всех по нажатию одной кнопки в смартфоне. В некоторых городах через 5-10 лет. В большинстве стран мира к тому времени еще даже в дорожную разметку не смогут.
Пиздец здесь сектанты выгораживают хуету, я вас не понимаю просто. Когда я вкатывался в погромирование, меня предупреждали, что эта дыра пиздец и не лезь, уже не время. Я подумал да хули там вон сколько хуесосов рассказывают какие радуги, главное учись. Блядь, дня нет, чтобы не нужно было какую-то залупу гуглить и изучать, пидарасы меняют тренды и завозят новую залупу каждый год или пол, которую нужно знать, знать блядь нужно не один язык, вот эту ухйню тоже надо, и вот эту, и вот этот язык тоже. А с какими пидорасами и долбоебами приходится работать, это просто охуеть. И пишешь, вот работы нет, требования пизда, зарплата как в маке, ТЫ ЧЕ БЛЯ ПИДОРАХА РАБОАТТЬ В СНГ, пишешь, вот заебало, вот это теперь учить БЛЯ ТЫ ЧЕ ЕБЛАН НАХУЙ ТЫ В ЭТУ СФЕРУ ЛЕЗ, НАХУЙ ТЫ ЭТОТ ЯЗЫК УЧИЛ и на любую хуйню у этих пидоров есть отмазка, НАЙДИ НОРМ ФИРМУ ВОН СЫЧЕВ В ТИНЬКОФЕ 300 ТЫЩ НАНОСЕК - найду мой хуй в твоей мамке. А ты сидишь так ебашишь сутками говнокод или правишь чужой за гроши либо хуй сосешь без работы, потому что ТЫ НАХУЙ НИКОМУ НЕ НУЖЕН, вот сотни макак которые за бутылку воды и хлеб все сделают. Либо ты всю эту зулупу обожаешь, готов сидеть сутками и писать код, в итоге то найдешь работу и даже с людьми, либо не лезь сюда, ты не нужен.
Из того что я вроде как знаю кому точно пизда, так это переводчикам и разного рода аналитикам. Ну и рабочим заводов. Так что надо оче хорошо думать идти ли сейчас в те сферы.
>>25080349 BPM решает конкретно задачу с НДФЛ минут за 10. Никакой программист там не нужен. Оракл БиАй за 15. Консультатн ещё нужен бабуле - помнбщей калькуляторы и книги, но черз год два и консультан не нужен будет.
Кто вовремя не соскочит, будет соскакивать уже с толпой таких же нихуя не умеющих нажимателей на клавиши. Обратный отсчёт уже идёт. Помню военных инженеров-схемотехников и электронщиков из детсва, которые со мной продавали арбузы на обощебезе в 90. ТОлько я продавал за деньги на чипсы, а они на бояру. Все программисты буду такими же.
>>25080391 >Минимум 10 для одной клинике - обслуживать людей с искусственным сердцем Но далеко не в каждой.
>Менять им прошивки на Bluetooth микроконтроллерах. Подготовленный врач сам справится. Кстати, зачем вообще менять прошивку? У сердца же один режим работы.
>>25080032 >70% программистов получет 50 тыщ. Ты шутишь нахуй? У нас в конторе столько получается только самый низкооплачиваемый специалист: фронт-энд разработчик с опытом уровня дно
>>25080428 Таксисты сейчас это чурки и всякие ублюдки с судимостями и алкоголизмом. Рили, работаю в таксишной конторе. Ибо работать может любой без какого либо образования или способностей
>>25079656 (OP) Греф мне моего батю напоминает - ему всякую хуйню говорят а он и верит и всем лезет доказывать, при этом ему это похуй просто лишь бы сказануть что.
>>25080405 Теслу в росии не делают. Еба. Ты на западе програмируешь или где? Здесь ВСЁ, Ссаная проиграла конкуренцию как и Иния западу в программировании, не выпустив ничего, совершенно ни одного продукта мирового уровня. Также как и русские электрики, также как и пидорашьи авто-инженеры.
>>25080405 >Ближайшее будущее это исчезновение всяких токарей, гуманитариев, некоторых естественнонаучных направлений >гуманитариев, некоторых естественнонаучных направлений Эти-то куда денутся? Люди исчезнут? Природа исчезнет? Гуманитарии как управляли людьми, так и будут управлять.
>>25080444 Надо идти в ту сферу, которая связана с зарабатыванием денег. Это очевидно же. В трейдеры, в маркетологи, в банки. Там где суть твоей работы - получить бабки. Ну очевидная же мысль. Нахуя люди учатся на врачей/водителей/воспитателей в детском саду и надеются, что им кто-нибудь за это заплатит?
>>25080518 Эликсир – функциональный язык программирования с синтаксисом Руби, работающий на виртуальной машине Эрланга. Следовательно, для человека из мира Руби знакомство с языком пройдёт очень легко. Хотя для того, чтобы понять его полностью, придётся постараться, не раз перечитывая документацию.
>>25080428 >>25080487 Написал только для примера, суть в том, что именно другие специальности будут отмирать раньше, чем программисты. Даже в СНГ есть аналоги систем управления теслы, кроме того достаточно посмотреть историю, необязательно самой стране изобретать радио/телевизор/компьютер, чтобы эти устройства стали обычными предметами обихода в странах где местные одной рукой держать автомат, а другой смартфон.
Короче, мой совет, как человека, который сменил 3 профессии, и весьма наслаждается крайней: делайте, то что вам нравится, занимайтесь тем, где вам нравится совершенствоваться. Тогда все будет заебись, буде вы хоть плотник, хоть сантехник (знаю сантехников, которые получают больше 100к - это в ДС, естественно).
Идея влезать в профессию потому, что там много бабла, или идти в вуз на "перспективную" специальность только потому, что она "перспективная" - самое хуевое, что может прийти вам в голову.
Если вам нравится программировать - занимайтесь этим. Если не нравится, но считаете, что срубите там бабло - не лезьте туда, рано или поздно полезете на стенку, даже если таки сможете вставить новые стеклопакеты.
>>25080558 Да бля греф может в любой момент что угодно спиздануть, какую книжку читает то и спизданет. Он просто не боится действовать и доводить дела до конца, удивительно что попав в струю этого достаточно чтобы тебя все уважали и слушали каждое слово, даже если ты сам знаешь что ты долбоеб.
На самом деле всякие очкастые задроты-крестоебы и Сиебальщики останутся ВСЕГДА актуальны т.к пилят реально сложный и не тривиальный софт. А вот веб-макаки это пиздец. Рыночек их порешает, я вам отвечаю. Веб-макака это такой хипстор-пидарас с огромным ЧСВ который считает себя охуенным хотя шлёпает простые формы и "пишет" СRUD операции. Всех этих пидарасов легко заменить.
Я на своей галере охуеваю. Люди вообще НИХУЯ не знают, не отличат TCP от UDP, вообще нихуя. Тупо шлепают формы.
>>25080472 >Hack, куча фреймворков (посравнению с ROR) и стабильный % вакансий даже на рынке стартапов, даже в Калифорнии >Не, не слышал.
Более того, если есть понимание методик проектирования больших приложений, и, вообще, решения задач в вебе, то переход с одной платформы на другую - не доставляют проблем, но, даже наоборот, малость оживляют рутину.
>>25080496 >Люди исчезнут? Да, когда будет совершена новая техническая революция люди станут обузой, страны которые перестроят экономическую модель в пользу граждан, а не аморфного биопроизводства будущих асоциальных элиментов, будет регулирование рождаемости. >Природа исчезнет? Ты не поверишь, чтобы что-то просчитать и провести эксперимент нужно оборудование, а не ученый, которому на голову падают яблоки. Исследованиями уже занимаются супер компьютеры. >Гуманитарии как управляли людьми Число управленцев будет исчезать по мере исчезновения рабочих мест для людей.
>>25080391 >в Германии идет бум для биопрограммистов и биосисадминов. Блядь, биопрограммист программирует гены, а не прошивки к протезам. Не надо шкварить еще один термин, как это случилось с нанотехнологиями.
>>25080421 Проходи онлайн гайды/курсы, экспериментируй сам. Тебе нужны по минимум HTML/CSS, хоть какой-то уровень JavaScript (сразу вкупе с минимальным уровнем знакомства с jQuery), а также PHP и MySQL. Дальше хотя бы какой-то WordPress. Это сделает тебя универсальным низовым веб-девелопером-макакой. Клепаешь пару говен, как говориться, в стол, а точнее в личный репозиторий, чтобы просто было что показывать как примеры работы и идешь устраиваться на днищеЗП (типа тех же самых 30к) в любую контору профильную, пиздишь им, что до этого работал мало, в основном фрилансом и т.д.
Сидишь там пол года, тупо чтобы чуток набить руки реальными задачами и вкатиться в рабочий процесс, после чего ищешь тоже самое за 50-60к, ибо ты уже реально по минимуму но опытный разработчик. Через пол года снова меняешь контору с целью получить больше. В целом основной момент что не стоит сцать просить больше денег если проработал пол года, только стоит мотивировать мол вот как хорошо работал, кучу всего осилил и ваще, а если отказывают, то просто меняй работу. Уходить чаще чем раз в 6 месяцев не сильно хорошо, многие работодателя это плохо воспринимают.
Параллельно стоит дрочить более продвинутые вещи, вроде PHP фреймворков типа (Laravel, Yii2 и т.д.), JS фреймворков (типа React, Vue, Angular) и прочего говнеца (типа системы сборки gulp, less/sass пре-процессоры, npm параша всякая и т.д.). Все это, вкупе с набитыми руками, сделает из тебя уже более или менее нормального специалиста, который может претендовать на 120к+. Выше я описал одно из самых востребованных направлений, чтобы тебе проще было найти работу в самом начале.
>>25080069 Никогда, и чем раньше ты это поймешь, тем лучше. Весь твой асоциальный адептус механикус работает на то, чтобы социоблядь с верхней палубы довезла свой товар до порта или свою команду сильных и социально развитых парней к месту стычки с такими же социоблядями.
>>25079921 >Все правильно. Рыночек не резиновый. Ты, дурачок, наверное до сих пор не понял что программист - это ПРОЛЕТАРИЙ нового типа. И они будут нужны ещё очень долго и в очень больших количествах. А вся проблема в том что программист просто так не получается. Это тебе не тракторист, которого можно за месяц обучить. Даже макака-программист, это человек как минимум с усидчивостью и хорошей памятью. Эти качества на раз-два не тренируются. Так что Греф молодец - толсто потролил.
>>25080510 >трейдеры Специфичная хуйня, хуй вкатишься на работу из провинциальной шараги. У кокономистов полный пиздец по конкуренции, хуй на завод пристроишься. >в банки Хуй вкатишься в бэк, а касса как-то не оче (и на всегда). И вообще, если ты считаешь бабки, это не значит, что ты их будешь иметь.
>>25079656 (OP) Насчет энергичных он прав, я уточню всяких организаторов/коммуникаторов/медиаторов людей создающих предприятия стартапы и т.д, вот такие важней всяких узкоспециализирванных инженеров/программистов и т.д.
>>25080570 >он не троль, он ебанутый. Я с ним не общался. Но он производит впечатление не глупого человека. По-крайней мере человека который понимает что в перспективе его контора - это контора айтишников и около-айтишников. Как раз все остальные - не очень нужны, а айтишники - очень даже. Желательно дешёвые. Жаль, дешёвых нет пока что.
>>25080493 Финансовая сфера это дно, по определению. Это даже не зависит от страны, если что. Ну а так, хуле та маня такая тупая, что работает в мухосранске на мухостранского работодателя, тебе Интернет дает возможность работать хоть на японцев, хоть на французов, чего уж говорить про работодателей из столицы. Зачем хавать говно?
>>25080601 >А вот веб-макаки это пиздец. Рыночек их порешает Уже вот-вот. Ага. Я это 20 лет слышу. До этого рыночек уже порешал 1С-ников и фокспрошников. А суть в том что программистов не хватает, именно поэтому у них такие зарплаты. Рыночек решает, но совсем в другую сторону.
>>25079656 (OP) А ответ прост, у нас в стране никто не хочет заиметь профессию и стать кем-то, все хотят заколачивать бабки, поэтому заколачиватели обсираются стабильно раз в 7-10 лет
Аноним ID: Григорий Златомирович20/10/17 Птн 20:19:03#155№25080744
>>25080642 >довен не смог уехать в США и иметь 300-400к $ в год как минимум, зато несколько лет доширачил погромистом в пидорахе Умно
>>25080736 Сейчас тенденция что любой мелкий бизнес лезет в интернет и ему нужен сайт и его обслуживание. Так что еще долго будет работа. > Ко-ко-ко автоматизируют ко-ко-ко сервисы с шаблонами ко-ко-ко Пока все говно и тоже не бесплатно. Кода будет тогда и приходите. Ну и их тоже программисты будут создавать.
Ты вот этих людей, ""создающих стартапы"" ты их, вообще, в жизни видел? Это же создания, по своему психоэмоциональному состоянию подобные макакам, которые ебнулись с дерева, когда на них зарычал тигр, сидящие исключительно на никтиново-кофеиновой диете, которые кому-то где-то должны хуй знает сколько бабла, которые на последние купили себе костюм поприличнее, но приходится самим его подшивать, ибо на ателье денег уже не хватает. Которым приходится ползать на брюхе перед этими самыми узкоспециализированными инженерами и теми же веб-макаками, ибо если крутые стартаперы проебут своих сотрудников - то у них ляжет через день весь их бизнес нахуй?
95+% старт-апов проебываются нахуй. Все эти "энергичные люди" потом годами, нет блять десятилетиями, живут под постоянным давлением своих долгов.
Я их видел, я смотрел им в глаза, и много-много раз спрашивал себя, на хуя? На хуя им это? Даже если они таки срубят бабла, здоровье уже не вернешь, потерянные годы не вернешь. И не находил ответа.
>>25080789 >Я их видел, я смотрел им в глаза, и много-много раз спрашивал себя, на хуя? На хуя им это? Даже если они таки срубят бабла, здоровье уже не вернешь, потерянные годы не вернешь. И не находил ответа. Мало информации + самоуверенность. На костях стартаперов строится успех рыночной экономики. Ты умен и радуйся этому.
>>25080753 >Пиздобол не было такого даже 5 лет назад, не то что 20 Какого "такого", чмоня? Давно в профессии-то? Или выучил ангуляр и думаешь что познал философский камень?
>>25080789 Формула современного успешного человека мира потребления проста: тачка, хата, сиськи и откаты. Формула программиста несколько аскетична: велосипед, зеркалка, КПК и интересные проекты. Люди ездят на тачках, быдло в метро, а программисты на велосипедах. Их и так мало, но постоянно с улыбкой дауна лезут мне под колёса, причём что в дождь что в снег. А потом потные приезжают на работу и так сидят там, благоухая потливым ссаньём, ояебу. При этом их гордый конь за три рубля гордо торчит в коридоре конторы, раздирая дорогие штаны пришедшим богатым клиентам. Ну так если бы вело был зачотный, на дисковой гидравлике хотя бы али кевлар какой, так хоть уставься, но имея в общем то немалую зарплату кодеры почемуто берут узкоглазые помои типа Стар или Стелс. Если видишь в парке задрота с фотиком, его перетягивающим, это однозначно кодер отодрал свой геморрой от стула и пошёл фоткать. Может быть в комплект к кодеру идёт рябая жирная корова, с выменем и копытами, которой дрочер надеется присунуть в процессе просмомтра фотошедевров. Давненько предлагал бизнес в петродворце, ебашить по башке даунов и отнимать технику, менты в доле. Ведь в одной кошёлке очкарика минимально ввалено на сто тыщ оборудования. И всё это легколиквидное добро под охраной очкастого ботана. Если в поезде метро вы видите ссутуленную улитку, то это кодер читает неибаца важную книгу на прыгающем дэцилоэкранчике микроскопического КПК. Мало зрение гробить на работе, так и в метро надо гандошить. И обязательно надо читать фантастику, это наше всё. Каждый кодер читает про драконов, сисятых амазонок и брутальных рыцарей. Децтво в жопе, ебанашки, в упор не понимаю, как после первого секса можно всё ещё читать жюля верна в современной обработке, и не обращаться к новому миру человеческих взаимоотношений. Ах да, первый секс, теперь понятно, тогда наверное фантастика в тридцать лет выглядит логичной. А секаса, понятно, у кодерочков нет. Утром не велосипеде потеет и воняет, в метро фантастику с КПК читать, на работе до поздна интересный проект, а ночью надо новую технологию учить и засирать мир говносайтами, до каких там отношений, некогда! И обязательно невъебенный гонвносайт для мегабабла, суперпроект, который есть в загашнике у каждого программиста. В онанистических мечтах прогер делает супер программу, не, уже не могут писать программы, делает неибически полезный, по мнению программера, сайтище, и прям на следующий день утром его виртуальный кошелёк наполняется золотыми слитками. И кодер покупает сразу бентли, хотя прав нет, для велосипеда не нужны, берёт самую сисястую тёлку, хотя трахаться не умеет, едет в самый крутой ресторан, хотя от понюха пробки водки блюёт и засыпает, и показывает всем этим, что он весь такой гениальный, такой недооценённый, такой крутой, всех порвал и геройски на всех плюёт. Товарищ программист, проснитесь, и кончите дрочить на рабочем месте. Вы в жопе, в полной, и ещё в кончине.
>>25080736 >Сейчас в веб-макак слишком много вкатывальщиков
Нет. До уровня "работать с коммерческими проектами" доходит этак процентов 10. Цифра от автора и преподавателя довольно популярных курсов. Зарплаты как бы подтверждают.
Программирование - это, вообще, не для всех. Чтобы стать именно веб-программистом, рядовому пидоранделю надо перестроить образ своего мышления, что дается немногим.
>>25080736 >в веб-макак слишком много вкатывальщиков Не слишком. Их всё ещё НЕ ДОСТАТОЧНО МНОГО чтобы рыночек начал решать. Спрос пока превышает предложение. Я это наблюдаю больше 15 лет. И всё продолжается по-нарастающей.
>>25080845 >менты в доле И потом едешь такой на парашу, потому что у каждого второго кодера сейчас папа - полковник юстиции. Ты что, думал, что менты себя сдадут, ебанашка?
>>25080858 Быстро он кресты с нуля не потянет, особенно вообще без понимания кодинга. Более того, даже если он пробурит небеса превозмоганием, то потом окажется, что он хуй найдет работу. Веб для него идеальная сфера, хотя бы на первые пару лет, а потом похуй - может в мобильные приложения укатиться, может в геймдев, похуй ваще.
Аноним ID: Якуб Абдулович20/10/17 Птн 20:28:37#186№25080887Двачую 6RRRAGE! 0
>>25080858 >Не будьте долбоёбами, учите кресты На ноль делишь. Веб нужнее. Толковых фронтэндеров днём с огнём. А ты кресты вытащил. Кресты твои для хело-ворлда хороши, а не для потребностей бизнеса.
>>25080789 ты не прав, ты так же узкоспециализированно мыслишь + стереотип. Энергичный человек сводит нужных людей (тебя, узких) с друг другом, и получатся команда. Энергичному человеку не нужны детали (только фундаментальные данные, касающиеся затевающегося предприятия, элементарные знания о рынке, технологиях и т.д.) ему важно видеть перспективу, и гнуть свою линию. Вон ваш цукерберг, я более чем уверен, что лично ТЫ, гораздо большим узкоспециализрованными знаниями обладаешь, чем он, цукер же, нашел нужных людей, под сырой проект, нанял узкоспециальных макак, и делает на них миллиарды.
>>25080841 Не покупал там ничего. Но тут необязательно магазин мутить. В сфере развлечений орги раскручивают свои ивенты через вк, а продажу электронных билетов осуществляют через соответствующие сревисы.
>>25080875 как лопнет этот пузырь дорвеев - так и порешает. Я воочию это наблюдаю, что конторы тупо в минус работают за бабло инвесторов. При этом наняли кучу народу, который занимается всякой поебенью. Это щас модное направление - осваивать бабло инвесторов
>>25080932 >Энергичный человек сводит нужных людей (тебя, узких) с друг другом, и получатся команда. Энергичному человеку не нужны детали (только фундаментальные данные, касающиеся затевающегося предприятия, элементарные знания о рынке, технологиях и т.д.) ему важно видеть перспективу, и гнуть свою линию. Несколько раз работал с такими ЭНЕРГИЧНЫМИ, всегда получается полная хуита. Работает ТОЛЬКО на госраспилах, где на другой стороне такие же энергичненькие, только при погонах.
Энергичненький принципиально не может создать продукта, потому что он не знает своего клиента.
>>25080974 Покупаю на местном сайте уровня 1996 году - краденные пизженные телефоны и ноутбуки, распиливаю на зап.части и занимаюсь ремонтом в своем мухосранске.
Тупые клуши готовы на все, чтобы прямо сейчас поменять треснутый экран на их Самсунге.
>>25080904 >Веб всего 10-13 лет назад полноценно вкатился на рынок РФ Алё, программирование до веба появилось. Более того, появилось как область, которая решает проблемы бизнеса. Сейчас всё больше программеров нужно, потому что сфер ещё больше стало чем 20 лет назад. 20 лет назад SQL знаешь с плюсами или с паскалем и уже хорошо, можно зарплатку посчитать. А сейчас проблемы с бухгалтерией никуда не делись но добавился веб, который засасывает просто тысячи разработчиков - потому что задач до ебаной матери.
>>25080960 А еще у 90% людей адблок или банерная слепота. Если кто-то тебе не порекомендует эту говногруппу, то ты про нее даже не узнаешь. Возможно это актуально для очень маленьких городов, но там сайт тоже лучше. Тупо по запросу парикмахерская+городнейм будет находится. Соц. сети для организации ивентов и фестов годные, но никак не для продаж товаров и даже для услуг не очень.
Аноним ID: Якуб Абдулович20/10/17 Птн 20:37:11#216№25081026
>>25080974 У меня 4 сайта с косметикой, довольно старого образца, но из-за хорошего маркетинга каждый даёт по 20к в месяц.
>>25080926 >и это просто нужно тупо обслуживать. Кто обслуживать-то будет? Ты что-ли? Ты чужой работающий код обслуживал когда-нибудь вообще? Или ты думаешь что создать что-то новое сложнее, чем обслуживать уже готовое? Если так - ты реально не осознаешь всей бездны НЕХВАТКИ программистов.
>>25080976 Вполне реально знать и то, и то, если ты не ленивый. Выучить кресты имея за плечами хоть какой-то другой опыт разработки будет проще.
>>25080893 Кресты заебись на самом деле, применения у них вагон и тележка, вот только на месте норм работы ты не найдешь в этом, это нужно если ты хочешь сваливать зарубеж.
>>25081014 >добавился веб, который засасывает просто тысячи разработчиков - потому что задач до ебаной матери. >>>PHP-макака >>>программист Это как маляра привести в пример художника.
>>25080945 >Это щас модное направление - осваивать бабло инвесторов Кек. Пузырь доткомов давно был в моде, потом вышел, сейчас новые пузыри. Суть одна и та же - программеры из моды не выйдут очень-очень долго.
>>25080974 А какая разница? Ну если он ИП и дает гарантию то я хоть у бомжа закажу обоссаного в случае лучших условий и наличия. Заказывал в самых разных магазинах самые разные товары.
>>25080976 >А одновременно знать кресты и веб невозможно? Легко. Но для этого нужны годы упорной усидчивой работы. Не все готовы учиться всю жизнь. Программирование - это оно. Да, кстати, программисты ещё и быстро выгорают, теряют интерес. Это вообще беда. Вчера горел проектами, а сегодня на отъебись обслуживает работающий код и пускает слюни в какой-нибудь браузерке.
>>25081027 Я тебе, как человек который занимался интернет-коммерцией, даже скажу почему так. Потому что 50% стекломойных иванов после размещения заказа: забывают о нем, теряют интерес, успевают пропить деньги на покупку, чего уж говорить про чуть более адекватные причины отвала заказов как "заказал еще в другом месте, где обещают на 3 копейки дешевле" (и похуй что там не продадут в итоге) или "бля мне надо было срочно на ДР, я думал вы через пол часа привезете"
Хороший пример с Цукербургом. Подумай, о том, сколько аналогичных проектов ( в свое время кто только не пытался запилить свою невъебенную соц сеть) пошли по пизде, и сколько амбиций "молодых и энергичных" было разъебано в хлам суровой реальностью?
До хуя как много! В этом проблема, "молодых стартаперов" - они, почему-то считают, что принадлежат к этим 2% избранных, кто хоть как-то умудряется удержаться на плаву, а в результате, оказываются среди тех 98%, которые до конца жизни будут ходить в менеджерах и работать на чуть более удачливого Васяна, выжигаю себя изнутри самобичеванием, завистью и какими угодно иными негативными чувствами.
Ебаные пародии на людей.
Возвращаяся, к Оп посту, и к своему первому посту в этом треде. почему Греф советует всем идти - в нетехнические профессии? потому что, в этом есть его личный эгоцентричный интерес, а у таких пидоров иных интересов кроме эгоцентричных и нет, вовсе.
Их вполне удовлетворит ситуация, когда 98% проебутся в хлам( будут вечно должны им - властелинам денег), а остальные 2% таки создадут успешные предприятия - ибо инвестиции для этих 2% также предложат - они - властелины денег, банкиры, финансовая элита. Называйте их как хотите.
>>25081073 >Если есть готовая оболочка из коробки и сервер. Все работает и иметт 500100 функций. Кек. Ты обоссан, чмоня. От тебя за версту несёт незнанием профессии.
Аноним ID: Якуб Абдулович20/10/17 Птн 20:42:39#234№25081116Двачую 1RRRAGE! 1
>>25081090 >Вчера горел проектами, а сегодня на отъебись обслуживает работающий код и пускает слюни в какой-нибудь браузерке. Поэтому в каком-нибудь Microsoft официально 6-часовой рабочий день, из которых ты 2 сидишь на митапе, еще час отвечаешь на письма, и только три часа непосредственно пишешь код. В таком режиме можно существовать долго и успешно.
>>25079656 (OP) Знакомый работает в сбере (мы оба в ИТ). Пиздит Греф, у Сбера одна из самых заебатых ИТ-инфраструктур в РФ, и кодеров туда только набирают. Он немного поехал начитавшись статеек про ИИ, но остальное руководство мыслит грамотно и вваливает тонны бабла в ИТ с соответствующими з\п программистам.
>>25080974 Регулярно заказываю с дикого количества разных магазинов, ибо чаще всего специализированные мелкие магазины дают пососать большим интернет-ретейлерам только так в плане ассортимента, наличия и т.д.
>>25080997 Причем в тут это, тебя сфера деятельности вынуждает искать такие варианты, я говорил конечно же об обычных покупках, видюха или клетка для хомяка. Никто идейно не будет поддерживать малый бизнес, все возьмут там где дешевле, а дешевле у топовых контор
>>25081060 >Это как маляра привести в пример художника. Охуеть. Так маляры и нужны. Художники ещё на Аде Лавлейс окончились. Пиздец ты вообще. Как раз и нужны МАССОВЫЕ ПРОГРАММИСТЫ. Их как раз и нет нихуя.
>>25080932 CEO один, а спецов много. Никто не поставит чисто манагера рулить спецами, а ключевая характеристика третьей ступени управления (считая с верху) это компетентность. Да и высшие управленцы с голой жопой без знания процессов в индустрию не полезут.
>>25080969 Блять, так "энергичный человек" не какой-то хуй с горы. Этот человек, достаточно обладающий знаниями в своей сфере, НО обладающий теми социоблядскими и организаторскими скиллами, (коим не может обладать хикка-технарь) и этот "энергичный" сводит технозадротов с друг другом, и давая им рабочее место, чтоб они там технозадротили. "Энергичный" как капитан корабля, он ведет курс (беря ответственность за ВСЕХ) ему не нужно, ТЩАТЕЛЬНО знать фишки матроса-полотера, рецепты COCK'а и т.д. он знает-чувствует, общий тренд, но старается угадать верное направление корабля-бизнеса, ведущего его к успеху. Блять, нет у вас предпринимательской жилки, что-то придумывать, созидать, вы технозадроты, и вы мастера своего узкого дела.
Аноним ID: Якуб Абдулович20/10/17 Птн 20:46:03#253№25081191
>>25081023 А еще барыги-дауны радуются "халявной площадке" ровно до момента пока их группу не банят по желанию левой пятки или сервис на котором они висят идет на говно и закрывается. И потом с порванным пердаком ищут как возобновить работу. Самые обучаемые делают после этого отдельный свой сайт и начинают его продвигать, даже если получилось перезапустить старые каналы, хотя бы ради экономической безопасности. Ибо понимают после граблей, что твой сайт это твой сайт, а группа вкудахте или условная площадка залупа.ру это негарантированный зоопарк, где ты один среди многих и в любой момент тебя прихлопнут.
Вот так читаю про зарплаты по 100к у кодеромакак и начинаю жалеть что сам в программисты не пошел. А потом вспоминаю что на своей бюджетной работе могу минимум 75% рабочего времени хуи пинать и меня тут же отпускает. Потное это дело, говнокод говнокодить. Прибыльное, но потное.
>>25080926 >просто нужно тупо обслуживать Обслуживать в 10 раз сложнее чем написать. Это как построить говнодом - хуяк хуяк, а потом ты всю оставшуюся жизнь ты будешь в него вваливать бабло, потому что или что-то отваливается, или у тебя новые потребности. А нормальных домов на этом рынке вообще нет.
Короче говоря, хочешь быть свободным - перестань слушать банкиров - у них нет иной задачи кроме как наебать тебя. Вот конкретно, тебя, Анон. Сейчас и в будущем.
>>25081204 > >обычно конторы сидят на софте с 2000 года Кому ты пиздишь? У тебя железо уже дважды должно было обновиться, потому что ничего новое работать не будет. Браузер даже не обновится из инета.
>>25081190 >Блять, нет у вас предпринимательской жилки, что-то придумывать, созидать, вы технозадроты, и вы мастера своего узкого дела. Ты просто долбоеб с карго-культом. Я через десяток стартапов прошел, в том числе несколько раз был фаундером. И таких блядь предпринимателей с жилкой насмотрелся пиздец.
У тебя либо есть востребованный продукт, либо нет. Все остальные слова про "придумывать", "созидать" - это все хуйня из под коня.
>>25081263 Зачем тете Жопы интернет на работе? Она будет бухгалетрию и на некроговне делать в Windows xp, когда хозяин магазина будет иметь чистыми в месяц 20-30K $
>>25081267 >никто не будет тратить ни копейки. Ебать, этот ЖЭК не корректирует печатные формы, которые обновляются ежегодно. Ну это странный ЖЭК у тебя. Очень сферический. ЖЭК-из-космоса. В реальности всё не так, вообще-то.
>>25081110 У тебя же своя голова есть, технари (нео-холопы IT) ЕСТЕСТВЕННО нужны, кто кодить-задротить будут?!? и вы не останетесь в накладе, вам будут достойно платить (пока вам замену не найдут, в виде ИИ). Греф, как раз каноничный "энергичный" и любой из вас уделает его, в знаниях о блокчейнах и прочих. В чем проблема, что вы подрываетесь??? вы нужны же.
Аноним ID: Олег Адрианович20/10/17 Птн 20:53:00#275№25081309
>>25081289 >Зачем тете Жопы интернет на работе? Она будет бухгалетрию и на некроговне делать в Windows xp, когда хозяин магазина будет иметь чистыми в месяц 20-30K $ Манямир как есть. Обычно такая прокладка имеет около 2K$, если есть правильный поставщик. Если нет - то нихуя она не имеет, кроме долгов.
>>25081278 >Зачем, если у тети Жопы все работает и тормозит, но работает? Затем, что тетю Жопу ты уныло высрал из своей башки, потому что в реальности никакой тети Жопы с "всё работает" не существует.
>>25079656 (OP) Греф хочет сказать, что рынок труда перенасыщен программистами, что в принципе верно. Но про сектор услуг это уже манямирок, такое только в дс прокатит. Сейчас бы в мухосрансках услуги развивать, когда там кроме советского хуестроительного завода ничего нет.
>>25081334 >О чем ты даун? О том, что твой сосед - жулик, который либо получает бабки с всяких распильных историй, либо держит своих сотрудников в рабстве. А скорее всего и то, и другое.
>>25081334 >У моего соседа 2 магазина и склад - он имеет около 7000$ с одного магазина. Прохладненько. А у меня кореш твою мамку регулярно ебёт и у него комп гоняет под MS-DOS 6.22. Представляешь?
Хуита полная. Вкатился копирайтером 2 года назад с полного нуля, сейчас это основная работа, стал ведущим автором, зовут выпускающим редактором. Работаю удаленно по 4 часа в день, расходов на дорогу и одежду нет в принципе.
Аноним ID: Якуб Абдулович20/10/17 Птн 20:58:50#297№25081403
>>25081274 Проснись маняфаундер, разве фейсбук вконтакт в начале своего "пути" были востребованны? это был сырой продукт, с шаткой судьбой, но их СЕО, наняв, и не послушав таких как ты, маняфаундеров, технозадротов, высекли, довели до определенного ума, свои проекты. Востребованным СРАЗУ, может быть только оружие, проституция и наркотики. Поэтому ты в жопе до сих пор.
>>25081250 >99% контор покупают ORM один раз в 10 лет. Клиент - существо ебанутое и ВСЕГДА чего-то хочет, чего нет в коробке. Может только в похоронном бюро могут работать 10 лет, ничего не меняя, но и там рано или поздно понадобится рассылка по вайберу и репост в новую популярную соцсеть.
Аноним ID: Якуб Абдулович20/10/17 Птн 20:59:47#303№25081420Двачую 1RRRAGE! 0
>>25081405 Рынок был перенасыщен людьми с дипломом инженера, а не инженерами.
>>25081383 >Ты удивишься, но за МКАД живут люди, примерно 130 миллионов. Да, я в курсе, я же и сам замкадыш. Но я айтишник, поэтому я могу работать удалённо, мне не надо БЫТЬ в ДС.
>>25081383 >У многих интернетов даже нет. Нехуя себе. Как же я тут сейчас нахожусь? Выходит меня нету?
Сделай фото в 10 магазинах в своем городе и покажи их терминалы - там некропк с XP
Какой даун, будет тратить в РФ бабло на прогромистов, если можно скачать с торрентов 1C с пиратскими ключами для сервера, заплатить один раз Васяну и получать бабло от магазина.
Аноним ID: Якуб Абдулович20/10/17 Птн 21:03:12#316№25081482
>>25081408 >разве фейсбук вконтакт в начале своего "пути" были востребованны Да, долбоеб. ВК за год от старта набрал полляма аудитории, долбоеб. >но их СЕО Уебище, Цукерберг писал код сам, а у Дурова код писал брат, алё. Какой же ты все-таки хуевый.
>>25081417 >продавец получает 250$ Говорю же - жулик. >бухгалтер приходящий 1 раз в месяц Если бы это было бы правдой, то налоговая твоего соседа выебала уже.
>>25081464 >разъебаны возможности для создания длинных цепочек производства Их никогда и не было, уебище. То, что выстроили совки, производя гайки в Магадане, а болты - в Нальчике, принципиально нежизнеспособно.
>>25081474 >Сделай фото в 10 магазинах в своем городе и покажи их терминалы - там некропк с XP Фоток не будет Но там никсы стоят разных сортов. Никаких окон. Это терминалы же.
Долбоёб ваш греф. Сам то я цискарь недобитый, и нам то в следующие 10 лет точно пизда придёт, но точно и твёрдо знаю, что программист - самая на текущий момент времени востребованная специальность. Особенно хорошо, когда это связка профильный инженер+кодер. Вакансий таких меньше, зато если по спекам подходишь - с руками оторвут.
Аноним ID: Якуб Абдулович20/10/17 Птн 21:05:51#326№25081530
Короче, не слушай Грефа, анон, вот тебе руководство к действию:
Завтра ищешь в интернете книжку Страуструп. Язык программирования C++. Похуй если ничего не поймешь. Затем изучаешь STL от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь стандарт C++0x, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свою первую сортировку с помощью template, по пути изучив наследование, инкапсуляцию и полиморфизм, скачиваешь и изучаешь любую олдовую среду разработки, рекомендую g++. Как переделаешь сортировку, чтобы была она работала с любым классов, а не только с числами, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир байтоёбства. Препроцессоры, множественное наследование, указатели на функцию, деструкторы, ручная сборка мусора, о-о-очень долгая компиляция. Отсос у хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/джава-крестьян, которые пишут контесты в удобной вижуалке и получают высокие рейтинги не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь висеть в топе КФ, что любой сотрудник Google будет течь при одном перечислении всех твоих призовых футболок.
Но ведь он прав, государству не нужны программисты. Если пидорнут все частные конторки из страны кроме яндекса и мэилру, то и программисту некуда будет деваться.
>>25081551 >Он мент А, ну реалии рашки. Мент открывает магазин, получает с него 7k$, платит продавцу 250$, и налоги еще платит кое-как. И кто он после этого? Правильно, жулик и вор. А что ты хочешь доказать? Что жулики и воры могут зарабатывать без компов? Да тут не надо далеко ходить - кое-какие конторы типа Оборонэкспорта зарабатывают не то что 7k$, а семь лярдов баксов, вообще не имея в штате бухгалтеров. Вот только эти истории нерелевантны совершенно, потому что я - не жулик и не вор, и ты, надеюсь, тоже.
>>25081606 >Есть ещё проблема начального капитала В айти такой проблемы нет. >и наебалова клиентов Если ты наебываешь клиентов - то ты мразь и пидорас. Я всегда ВСЕМ знакомым подробно рассказываю, как меня наебали. Наебщики не имеют права на бизнес вообще, никогда, no exceptions.
Таки да, там было крайне всё хуево. Не люблю коммунистов, но люди которые пришли в 90-ых принципиально как мне кажется решили, вообще, даже не пытаться пользоваться технологическим потенциалом СССР. Просто блять не понимали, что даже в том состоянии, какое было, там можно было многое сохранить и, таки, модернизировать. Но эти пидоры были просто тотальны некомпетентны на самом деле.
Они мне напоминают хохло-мразей, которые заводы просто ровняют с землей и вывозят на металлолом, просто блять даже не понимая, что можно иначе.
>>25081495 Ты в каком мире живешь маняфаундер?, у майспейса тоже были миллионы подписщиков, но это не спасло его разочарования, маняфаундер, ЛЮБАЯ фирма, проходит этап быстрого роста, и если СЕО не проаутируется, а грамотно взвесит вызовы/риски, то пройдет этот путь. Про интернет бум 90-х в США слышал маняфаундер??? сколько фирм быстро взлетело, а потом так же технично, канули в лету. Маняфаундер, любой школьник может создать протодизайн первого фейсбука, а дальше что? ты жопой что ли читаешь мои посты? "Энергичный" должен обладать достаточными знаниями о своей сфере, не хуй же с горы, жопочтец, ты откуда такой вылез депрессант?
>>25081655 >75% населения рашки ходит с смартфонами
И закупается в Пяторочке с некропк и 1с7 Ходит в суды - где XP Ходит к врачам - где нет ПК вообще Ходит куда угодно - где не нужны ИТ и вообще погромисты.
Аноним ID: Роман Ермилич20/10/17 Птн 21:20:35#355№25081709
Вообще программист это не то же, что и водитель афто, когда-то престижная профессия. Программист это в первую очередь талантливый человек, и говорить, что программисты будут не нужны как и юристы, это то же самое, что говорить, что рок звезды будут не нужны как и экономисты, т.к. каждый может теперь купить гитару и записать альбом. На самом деле не каждый. Очень маленький процент людей физически могут выучить кресты.
>>25081709 > Очень маленький процент людей физически могут выучить кресты. Хуйню-то не неси. Первый, максимум второй курс. Другое дело, что не каждый готов посвятить этой еботне несколько лет, чтобы стать более-менее приличным спецом.
>>25081730 для этого нужно хорошее пространственное мышление, умение выстраивать замки в голове. Такое только задроты и инженеры умеют
Аноним ID: Роман Ермилич20/10/17 Птн 21:24:23#364№25081744
>>25081730 Ты прекрасно знаешь, что это не так. Васян с удовольствием бы получал три штуки баксов за сидение в красивом офисе с чиками. Но васян, когда поступает в вуз чтобы его "выучили на программиста" (там не учат, кстати), заканчивает тем, что платит за курсовые, а сам не способен в логику программирования. Сам процесс ему не дается.
>>25080550 >занимайтесь тем, где вам нравится совершенствоваться. Понятия не имею, что мне нравится, поэтому пошел туда, где платят. Брат жив, на стену не лезу
>>25081741 >>25081744 Я доебался до "физически". Решает упорство. У меня, например, вряд ли хватило бы терпения несколько лет упахиваться в Биг4, чтобы стать неебаться аудитором, хотя профессия аудитора намного перспективнее профессии кодера.
Аноним ID: Роман Ермилич20/10/17 Птн 21:35:00#386№25081859
>>25081832 Для этого придумывают новые браузеры и новые стандарты. Например, новый компьютер будет работать на виндовс 10, а на виндовс экспи не будет работать. Старым браузером 2010 года уже не открыть популярные вебсайты.
>>25081835 Тут никто вообще не понимает, что происходит. Один обсирается громче другого.
Дауны as is. Кодер как была - изи вей профа для работы в теплом помещении за хорошие деньги, вкатываясь из любой помойки, так ей и будет еще много лет ОСОБЕННО В РФ, особенно на самого Германа лол.
А знали бы вы подноготную этих вбросов, вообще в ахуе были бы. Но пусть продолжают. Топовый дебс тут ОП треда.
Просто продолжайте обсираться. Любо-дорого смотреть на плебеев.
>>25081859 Зачем в СУдах и Министерстве Обороны новые сайты? ТЫ, даун, тебе дадут программу на Дельфи и ты ей будешь 20 лет пользоваться, потому что работает.
Windows (7+) Vivaldi 1.12 32bit (Рекомендуется) Vivaldi 1.12 64bit
Windows XP/Vista Vivaldi 1.0 32bit Версия для Windows XP/Vista Mac (10.9+) Vivaldi 1.12 Linux Vivaldi 1.12 64bit DEB (Рекомендуется) Vivaldi 1.12 64bit RPM (Рекомендуется) Vivaldi 1.12 32bit DEB Vivaldi 1.12 32bit RPM
>>25081661 >Но эти пидоры были просто тотальны некомпетентны на самом деле Увы, это была не глупость, а сознательное вредительство. Россию после 1991-го целенаправленно превратили в сырьевой придаток швитых
>>25082029 Вася за доширак установить на сервер по инструкции, если не установит получит пизды и будет сидеть голодным.
>внедрять >установить на ПК (тот же сервер) по мануалу
Аноним ID: Роман Ермилич20/10/17 Птн 21:49:45#413№25082059
>>25081999 Кого ебет что там у бюджетников в отделе? Тиль решил, что бюджетнков не надо больше. Надо криптовалюты и либертарианство, значит это и будет. И лучше бюджетникам смириться сейчас, чем потом.
>>25082059 Сосед, говорит, что вы дауны. Он даже не знал, что у него XP в магазинах, лавэшка то реальная каждый месяц.
Он говорит, зачем что-то менять если он лопатой гребет бабки продава я жратву и стиральный порошок.
Аноним ID: Роман Ермилич20/10/17 Птн 21:52:36#416№25082101
>>25081999 Кого ебет что там у бюджетников в отделе? Тиль решил, что бюджетнков не надо больше. Надо криптовалюты и либертарианство, значит это и будет. И лучше бюджетникам смириться сейчас, чем потом.>>25082069 Тем хуже для них, новый рыночек их уже решает. Тиль будет шутки с ними шутить, ты думаешь? Он пидор официально, его не пронять воем о бюджетных рабочих местах. Новые миллиардеры это программисты, программисты борются за первые места в мировых списках богачей. И им бюджетники надоели, т.к. мешают делать дела. Значит, бюджетников уже не будет. И вступиться за них теперь некому.
Аноним ID: Роман Ермилич20/10/17 Птн 21:54:06#417№25082119
>>25082087 Зачем покупать порошек у соседа, когда его привезут по почте и принесут на этаж прямо под дверь по цене ниже на двадцать процентов из инернета?
>>25082046 >Вася за доширак Серьезную ERP систему? Ну-ну. А если это это настолько качественный Shrinkwrap, что почти что воткнул и работает, то его надо кому-то писать и поддерживать. > не установит получит пизды и будет сидеть голодным Значит будет сидеть. IT-шникам платят не за написание кода, а за дебаггинг. Вот, можешь почитать, если интересно:
>>25080601 >Всех этих пидарасов легко заменить. Ну так иди заменяй, долбоёб. Выбешивает говно, которое поначиталось книжек "Линукс для даунов", а теперь черепомерствует на основании этих неебено важных знаний. Нахуя формошлёпам отличать TCP от UDP, можешь мне объяснить? Или может ты сам знаешь, что такое congestion или IP spoofing? Нет? Ну и хули ты вякаешь? >На самом деле всякие очкастые задроты-крестоебы и Сиебальщики останутся ВСЕГДА актуальны Вижу я, как ты со своей актуальностью с голодухи в формошлёпы пошёл. Я-то сам крестоблядь, но у меня хватает духу признать, что сишкоёбство - говно, а крестоблядство - говно в кубе.
Профессию погромиста хоронят уже более 10 лет, с момента получения приблуд для генерации кода. Даже говно, не знающее приоритет математических операций, от 100к дерева рубит. Тут бы хоть от кадрового голода отойти, блджад.
Мне кажется, что Греф страной немного ошибся. Это Гермашка своих кодеров убирает, ибо дорого, и заменяет на русо- польше- и прочих унтертаджиков. Но один фиг, даже там ВСЕ даже и не близко.
Аноним ID: Лев Ариэльевич20/10/17 Птн 21:55:38#423№25082147
Работаю в частном банке. Столько дохуя неавтоматизировано, вы даже не представляете. Годами можно работать. Есть задачи и для хуесосов и для экспертов -только сиди работай. Нанимаем конторы нам разрабатывать, а там такие криворукие уебаны и даже тех не хватает. Охренеть вообще. Алсо, позарез нужен толковый парень на Oracle RDBMS + Solaris.
>>25082163 Понадобится софт - будут. Если он им не нужен - то делать действительно в таком месте нечего. Это как пытаться продать услуги тренера по серфингу посреди Сахары, лол.
>>25082276 И лучший из него - эксель (из-за вба). Отказались в пользу 1с из-за того, что проще и оптимизированнее. Ну и ещё законы читать не нужно (вообще минус так-то). Те же сапы пиздец какие громоздкие в них нужно прямо штат кодеров держать чтобы всё нормально запилить. Мимозарабатываю на 1С и экселе.
>>25079656 (OP) 1) Из Рф идет большой отток высококвалифицированных людей, в первую очередь программистов. 2) Поскольку работы с достойной зп все меньше и меньше, то многие умные люди переквалифицируются в прогеры создавая дефицит кадров в других отраслях экономики.
Таким образом, из России вымываются мозги. Для выкачивания ресурсов много программеров наверное не нужно, но на глобальном рынке они востребованы.
>не стоит всем гнаться за этой профессией сказал человек работающий в госсекторе, не сделавший ничего толкового за всю свою карьеру. Что он вообще может понимать?
Аноним ID: Роман Ермилич20/10/17 Птн 22:07:22#450№25082330
>>25082208 Лолнет, я олдовый хуй и слайсы меня не напрягают, да и не помню чтоб напрягали. >>25082257 На самом деле вполне заебись энтерпрайз система была и железо найс. Кто ж знал, что оно всё начнёт сворачиваться.
Аноним ID: Роман Ермилич20/10/17 Птн 22:09:27#455№25082363
>>25082348 Срала под себя, перед тем как сдохла то? Это у нее просто слабость такая там. Слаба на корму.
>>25082157 Да это фигня, а работаю на одного из крупнейших броадкастеров одной развитой англоязычной страны. У них такой пиздец в инфраструктуре и коде, что вся команда (проект переняли) охуевает как это дерьмо вообще может работать.
>>25082364 Опыт работы в свифт - 7 лет. Знание английского в совершенстве. Опыт прямых продаж. Умение руководить коллективом из 100 и более сотрудников. Зп 40 тыщ.
>>25082312 Ну да, они на всякие стандарты безопасности ещё дрочат. А дырки во фряхе в свободном доступе. Ревизоры в эти дырки банк и выебут. Или не они, тут уж как [не] повезёт.
Аноним ID: Роман Ермилич20/10/17 Птн 22:11:42#464№25082398
>>25082385 Нет, она смотрела на выродка которого зачала под стекломоем и плакала по ночам.
Какие профессии кроме программистов и чиновников могут приносить по 200+к в месяц в россии, если РАБОТАТЬ а не иметь свой бизнес/взламывать карты и так далее?
>>25082374 Ты совсем глупый, да? Я помню мы интегрировались с одним банком, так они при ошибке хуярили нам в ответе прямо оракловые исключения с кусками сверхсекретного PL/SQL кода прямо из их базы. И все ништяк, браток.
>>25082496 > кусками сверхсекретного PL/SQL кода Ой, блядь, в банках есть только секретные данные, а никакого секретного кода нет - вместо неё куча лежалого говна, которое дешевле с нуля написать, чем красть.
>>25082554 Ну, бля, надо ещё за технологиями следить. Хтмл5 вышел, а многие не в курсе. И ещё делать сайты для слепоглухонемых эпилептиков, сидящих по ie6 или огнелисом 3.4-3.5 при этом. Та ещё анальная клоунада.
>>25082633 Мужики, делающие макияж, в тренде. Джефри Стары там всякие. Старого чулочника никто не закажет, как >>25082645 сказал, но денег на рекламе косметики поднять можно. Если гордость позволяет, конечно.
Аноним ID: Эдуард Красимирович20/10/17 Птн 22:36:24#492№25082750
>"На сегодняшний день ключевым трендом, касающимся буквально всего, является диджитализация, то есть уход в онлайн предоставления подавляющего количества услуг"
>>25082725 Да, но не факт что на каждую вакансию примут только 1 человека, могут и десятками на некоторые брать. >>25082715 Ты решительно не понимаешь сути макакакодинга. Главное там - что макак можно нанимать до бесконечности, а система от этого будет только быстрее работать. >>25082746 Маняцифры. Уверен что владелец шаурмовной периодически приторговывает анусом.
>>25082758 Платиновый вопрос для /фг. Милфотрап это ж пиздец-пиздец. Может они умирают от упарывагия гормонов. В душе не ебу.
В Дойче телекоме был охуительный случай. Мужик средних лет решил, что он всё же девочка внутри, и сделал операцию ПО ПОЛИСУ. Больничные и всё такое за счёт компании.
Тоже так хочу, но я старый и такого трапа, как я, никто ебать не будет. Даже если я платить буду. Какой тут заработок?
Работаю прогером в Сбере, з.п. серьёзно за 4к не знаю точно сколько со всякими премиями, предложения о работе сеньёр-джава-девелопером за 180т.р. отправляю в корзину не читая. Потому что тут я не правлю быдлокод на за индусами на Java, и не пишу новый охуенный сайт на HTML 5, CSS, AngularJS, а угораю по бигдате и машинному обучению. Т.е. тут у меня интересные проекты™ за почти европейскую зарплату. И это всё стало возможным при Грефе, до него Сбер был лютым пиздцом (правда Сбер и сейчас - пиздец, но если подумать что бы тут было, если бы вместо Грефа сидел бы какой-нибудь "красный директор", то страшно становится).
Поэтому все мудаки, которые считают Грефа мудаком идут строго нахуй. Относительно его высказывания, я вам расшифрую: быдло, не лезьте в программисты. Реально хорошими инженерами ("век инженеров" не закончился, уверен, движки BMW проектируют хорошие инженеры, и зарабатывают они дохуя) могут стать процентов 10. Место остальных - в пивных киосках. Попробовать обучить дебила на инженера можно, но только хуй он топовый автомобильный движок спроектирует. Поэтому как только спадёт хайп, дебилы строго пойдут нахуй, оставят только профессионалов. Это коснулось инженеров, то же самое случится и с программистами. Останется 10% программистов, которые реально могут в алгоритмы, programming language theory, машинное обучение, функциональные языки, формальные методы и high performance computing. Зерна отделят от плевел и Греф тут абсолютно прав: если ты автомеханик, который хочет в IT потому что там сейчас большие зарплаты, но при этом ты не понимаешь, чем симметричная моноидальная категория отличается от декартово-замкнутой, тебе в IT делать нехуй. К тому времени, как ты туда придёшь, хайп реально спадёт и тебе, как автомеханику будут платить больше, чем хуёвому программисту.
>>25083125 Я бы тебя петушка отправил на пару лет сайты кодить. Чтоб понюхал портянки дедовские и поперекрашивал круглые уголки из синего в корпоративный синий. Монады у него видите ли. Монады твои нахуй не нужны.
>>25083168 Потому что он был запилен 1-2 пограмистами а не штатом макак. Но ты не понимаешь, что все модные методологии разработки дают профит только когда число макак измеряется десятками. А команда из 1-2 экспертов-программистов может и по-простому кода нахуячить, чтоб работало.
>>25083125 >предложения о работе сеньёр-джава-девелопером за 180т.р. отправляю в корзину не читая. рекрутеры уже давно зарплату не пишут в предложениях, зеленый иди нахуй
>>25083109 блажь. петь это сукк ввсшная нерваня деятельность. вокал не скопируешь, вокалу не научишься. бляяяяять сука ведущие вокальные методики по сути работают только,с крутой природой. а на программистов вон блять мамбетов. с нуля в вузкх учат
>>25083398 Тех, кто не пишут, я пробиваю по базе данных зарплатных проектов ради прикола я же работаю в Сбере, лол, как правило там полная хуйня, от того и не пишут. С теми, кто пишет, можно пообщаться.
>>25083711 Те, кто платят не через Сбер, обычно пишут. Поясняю : компенсация услуг - это как член. Длинностволисты сразу хвастаются своими сантиметрами. Короткостволы свой недуг скрывают.
>>25084157 У тебя длинный член. А вот я длинну своего не напишу, но начну пиздеть, что и нас всё от опыта зависит и есть перспективы. Вот примерно так выглядят IT компании, которые не озвучивают свои зарплаты.
>>25080444 Переводчикам, особенно узкоспециализированным, пизда еще очень нескоро. Наверное даже позже программистов, врачей и прочих, одним из последних короче. Гугл вон, не может нормально даже с английского на русский переводить несложный технический текст без бегущих кондукторов, а ты говоришь пизда переводчикам. Что говорить о всяких китайских-японско-пиздоглазых языках. мимо ехидный технический переводчик
http://expert.ru/2017/10/20/gref-vek-programmistov-zakonchilsya/
https://www.youtube.com/watch?v=eCTXy5a5VdQ