24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
- О чем этот тред? - В нем обсуждаются все виды борьбы, от вольной и греко-римской, до национальных видов (сумо, казакша курес, монгольская поясная борьба)
- Мне 18/20/25/30/65 лет. Ничем не занимался. На какой вид борьбы пойти для себя? - На любой к которому душа лежит. Но лучше начать с бразильского джиу джитсу (БЖЖ, BJJ).
- Почему? - Самый терпимый в плане физухи, обучают великовозрастных долб новичков с нуля. Алсо, гораздо менее травматичный.
- Но я хочу именно на вольную борьбу!!!!!!!1111 - Если тебе 20/30/50 лет, то главная проблема - найти зал. Скорее всего в обычную ДЮСШ и тем более в СДЮШОР тебя не возьмут, потому что тренерам нет времени возиться со взрослым неподготовленным человеком, ему нужно клепать чемпионов. Ищи частные платные залы, возможно такие будут при секциях грепплинга/ММА.
- Я смотрю ММА и у меня есть вопросы насчет борцовской техники. Мне сюда? - Да. Однако если вопрос касается чисто ммашных заморочек (типа граунд-энд-паунда), то лучше спросить непосредственно в ММА-треде, который всегда на нулевой.
- Хочу попробовать борьбу Х. Мне подойдёт? Как мне позвонить тренеру? Как мне придти? Смогу ли я заниматься? Никто не хочет за меня позвонить тренеру и спросить, смогу ли я заниматься? Никто не хочет сводить меня за руку в секцию? - Безвольные унтерки в борьбе не нужны. Можешь попробовать выпилиться.
- Я занимаюсь целый месяц или даже целых три, ничего не получается, меня валяют как чучело все кому не лень((( - До года занятий ты вообще из себя ничего представлять не будешь. Смирись и отрабатывай упражнения, внимательно слушай тренера. А вот если через год-полтора прогресса нет, то стоит задуматься.
- Я хочу заниматься в качалочке, чем мне нужно заниматься в качалочке, чтобы выросла бицуха и я бы всех одной левой на лопатки клал? - Если у тебя хороший тренер, но на начальном этапе нагрузок от борьбы тебе хватит более чем. Бицуха на скилл не влияет, кокочков-ньюфагов роняют также легко как и не кочков.
- Я увидел на фотографии гигантского накачанного борца, как нужно качаться чтобы выглядеть как он? - Во-первых, то что ты видишь - фотографии "на пампе" (сразу после соревновательных или тренировочных схваток), а так же результат многолетней разносторонней подготовки и спортивного отбора (в спорте остаются более сильные и выносливые от природы). Во-вторых, далеко не все борцы выглядят как халки, смотри того же Бувайсара Сайтиева. В-третьих, тренировки с железом у борцов не регламентированы и зависят от того, что даёт конкретный тренер.
- Куда мне пойти чтобы быдло направо и налево раскидывать? Хочу всем пиздюлей раздавать! - Раздача пиздюлей обсуждается в /b/
Сап, борцы. На связи боксер-пиздюк 16 лет, который хочет перейти в классику.Поясните пажалуйста за ОФП и СФП в классической/вольной борьбе. Можете и литературу посоветовать. Я думаю физ. подготовка у меня хорошая, кроме одного момента и это гибкость. Ноги гибкие, да и плечи тоже, но вот шея и позвоночный столб. Ели, ели могу встать на мост из положения лежа и простоять так секунд 10. Моя 12 летняя сестра же спокойно из положения стоя может встать на мост и ходить так, еще и забегания всякие может, а я топорный в спине абсолютно. При попытке встать на мост из положения стоя я первые раз 20 падал, а дальше научился хотя бы не терять равновесие во время попыток и возвращаться в исходное положение. Поэтому запрашиваю советы и материалы по БЕЗОПАСНОМУ растягиванию мышц, связок, сухожилий шеи, плеч и спины. Если, что рост 185 и вес 80-82 и руки длинные. Всем добра.
>>2326826 сильно растянутые мышцы особенно спины это очень плохо, их наоборот надо укреплять. Тут важна координация а не гибкость а так же уверенное чувствованеи себя вниз головой. Начинай делать упражнение стойка на руках - кувырок вперёд, потом понемногу ходит на руках, это база ИМХО
>>2326834 Координация кстати тоже хромает, что понятное дело. В боксе не учат гимнастику, кроме кувырков для того, что бы улучшить вестибулярку, которая может дать сбой при сильном уроне, то есть в нокдаунах. А по поводу мышц спины, я имею в виду их развитие для гибкости. Укреплять их как, кроме как подтягиваний и отжиманий?
>>2326840 резина, а вообще лучше всего на отработке укрепится. Не заворачивайся на гибкости просто качай шею. Ещё хорошее упражнение рыбка - перекат - грудь - живот - таз
>>2326826 Я тебе скину гайд чуть позже, хотя вроде бы есть про растяжку и гимнастику в оп-посте. Я сразу свои 5 копеек вставлю. Не надо дрочиться на чистой растяжке, так как в борьбе нужна сила, силовая выносливость и особенно укрепленые мышцы. Чистая растяжка, шпагат или мост за одну неделю лишь тебе разъеб соединительной ткани дадут, гибким то станешь, но проблем со здоровьем к 25 ты вряд-ли хочешь.
Почему у джитсеров такие спины, как у черепашек ниндзя. Пример Рузимар Пальхарес. Не просто широкие и прямые как у борцов типа Власова, дзюдоистов, а именно какие-то как панцырь, как у курицы грудка. Причем такие спины даже у местных профиков из провиницального зала, а не олимпийцев. какие-то особые упражнения чтоли?
>>2327761 Мб ты имеешь в виду пластичность?в классической борьбе , сложно развить пластичность,ибо борьба силовая,в классике развивается в основном физуха,это даже я бы назвал гимнастическая борьба,важно владение своим телом,в купе с физической силой. Скорость,реакция и прочее. Короче ,чуваку пахать и пахать,1 разряд любой выполнит, даже подпивас.
Анонсы,кто боится идти на борьбу (классику или вольную) и кто не имеет опыта в спорте,ни каком. Идите смело, чемпионами не будете ,но на уровне 1 разряда точно будете и себя от какого то хач борца кмсника защитите в случае чего. Если те даже под 30,то иди. Я читал,одну статью,советского времени. Что борьба, само ахуенно прокачивает организм,ну то есть,это тот вид спорта,который заставит,человека прогресснуть и чему то научиться на уровне разрядника. Ни в одном виде спорта такого нет,то есть чтоб выполнить даже 2 взрослый по лёгкой атлетике ,или плаванию ,то нужно затратить гораздо больше усилий,чем на борьбе.
>>2327907 так не берут никуда. везде дети и подростки. сговор какой-то. вольная, дзбдо только дети. бжж, кикбоксинг любой возраст и хоть баба. че за блажь. дзюдоистам че 2к лишние в мес с носа не нужны?
>>2327947 Это писец какой то,хотят из русачков делать куколдов,на Кавказе любой желающий может заниматься в любом возрасте, бесплатно. У нас сука,за все плати,ещё и за такую шляпу как бжж. Бжж ахуенно в Бразилии,там история,мастера. У нас же эти мастера,якобы,ни хуя не мастера
>>2326793 >>2327142 На фото поъоже, что он вкатился с дистанции, прокрутившись через беримболо. Падаешь на спину руками к сопернику, чтобы пятку ухватить, а потом проворачиваешь беримболо вокруг его ноги, чтобы развернуться ногами к нему. Я не джитсер, название не знаю, но несколько раз такое видел.
>>2327123 Очевидно, он пишет про отжимание из стойки на руках. Со стойки на руках опускаешься вниз на грудь, а потом плавно скатываешься на живот. И во время такого падения перекатом сохраняешь прогиб в спине, чтобы ноги упали последними.
>>2328046 Чем больше воспитанников у тренера что то выиграет. То больше зп у тренера,премии и прочее. Педагогический или тренерский стаж,как там. Вообще у тренеров хватает приколов.
>>2328070 и скок у них выходит? берем обычную такую секцию в фок, не уор. тогда у нас на местном телевидении стонали тренера, что закрывают нашу секцию, денех нет. а всякие бжж и кикбокс тупо на тренинге подивасов как-то самоокупаются. форсят себя во всех соц сетях и чуть ли не на столбах. ПРИГЛАШАЕМ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ЛЮБОГО УРОВНЯ ПОДГОТОВКИ. а не как дзюдо самбо набор 6-15 лет.
>>2328070 > Чем больше воспитанников у тренера что то выиграет. То больше зп у тренера,премии и прочее.
На сколько? Найди 10 великовозрастных долбоебов и тренируй их по полтора часа три раза в неделю за 2-3 косаря и вот тебе уже +20-30к в месяц без каких-то обязательств и надрывов жопы. 15 долбоебов и вот уже +30-45к. И это просто подработка, никто не мешает так же ебаться с детьми. Проблема, как мне кажется, в том, что большинство тренеров в постсовке -- закостенелые ленивые ебанаты, которые хотят сидеть на жопе ровно на подсосе государства и плакать, что ШПОРТ, дескать, не поддерживают.
>>2328077 Тут все на самом деле весьма прозаично. Залы по борьбе муниципальные, а не частные, поэтому они не могут набирать платные группы для частных занятий.
>>2328077 Ну оно им нах не надо, потому что у них оклад есть и все. А чтоб на себя работать,это надо зал арендовать, искать клиентов. А тут им копеечку падает,и они особо не парятся. Я так скажу,у них нормальные зарплаты,мозга им особо не ебут, единственное ответственность за пиздюков,тем более в наше время,дети дохлые рождаются,ломаются многие. С тренера спрос будет,а так просто в падлу им. Я надеюсь,что классику уберут с олимпиады,тогда она перейдет в коммерческий вариант. Она уже переходит,но как только ее выпиздят ,и дотации мамиашвили прекратятся,то все по другому будет. Секцию можно найти, но там тренируются взрослые чуваки ,кто с детства с юности занимался. Я в такую попал, занимался где 2,5 года. Уже год как не занимаюсь, надеюсь вкатиться дальше и сделать рывок ,мб мс попытаться,как карта ляжет. Ибо сейчас ,я понял, успех в спорте зависит, сколько не от навыков, сколько от фарта,питания, режима и прочего. Хотя мб оно нах не сдалось,ибо все эти корочки,говно без задач. Ну ни о чем это не говорит нынче, единственное,можешь секцию открыть и заливать подпивасам дичь
>>2328078 Никто не обучает бесплатно,они на зарплате сидят же,хоть и донной. Хотя есть такие альтруисты,не спорю. Но все же большей части тренеров,похуй на своих воспитанников,ибо в тренера идут от безысходности, больше ничего не умеют. Я если честно, вообще тренеров уважаю,ибо это жесть,работать с выблядками,ну нахуй),, хотя есть и профиты тренерам,я знаю тренера,он мамаш рсп ебет,и замужних. Ебет мамаш своих учеников,причем там все в курсах,содом и гомора бля)
>>2327203 Почему тяжело? Вес я просто держу на таком, хотя спокойно кабанею до 90 нежирного борова. Рост не слишком большой, разве что руки длинные и мне удобно с такими в боксе. Да и меня тренер знакомый дяди зовёт.
>>2328168 Зависит от тренера. Если тренер поставит ученику именно борцовское мышление и нормальную физику, то все эти болевые приведут к тому, что вольник и грек останется без рук и ног.
>>2328258 У меня скорее вопрос в чем роль то они играют? Классик и вольник лучше выступают в самбо чем самбисты? Почему тогда самбисты не тренируются как классики и вольники, чтобы турниры по самбо выигрывать? Я не понимаю о чем анон выше говорит.
>>2328269 В ММА - охотно верю, внезапно, курточная борьба работает хуево без курток. Но на улице почему? Знакомый джитсер, например, задушил на улице противника воротником его собственной рубашки.
>>2328290 Смотря как тренироваться. Если у человека совсем хуевая физуха, то ему очевидно нужно первые несколько месяцев учиться всяким кувыркам, работать над физухой, да отрабатывать какие-то простые приемы. Дети в 6 лет приходят когда их ведь не начинают сходу учить как башкой в маты соперников втыкать, почему у взрослых должна быть другая последовательность?
>>2328301 У него база дзюдо. Да и его фишка скорее в том что он очень сильно на бокс налегал и из него получился первый нормальный универсал который и в стойке мог бороться, и рычаг мог сделать, и перебоксировать.
>>2328367 Анон выше написал, что самбо для ММА не годится из-за курток, в дзюдо ги мало чем отличаются. К тому же в те годы в дзюдо еще не были запрещены проходы в ноги и болевые на ноги, поэтому самбо от дзюдо отличалось, наверное, только отсутствием иппонов и удушающих. Так что не вижу противоречий.
>>2328305 Неожиданно двачую. Дети в секциях до 12 лет просто занимаются физухой и зарабатыванием медалек для себя. Случаи, когда из ребёнка начинают с 6 лет быстрым путем дрочить на чемпиона приводят лишь к ранним травмам, психологической подавленности и социальной инвалидности. Реальное обучение как раз и стартует в лет 12-14, причём как и в школе, где более менее "специализация" знаний и способности ребёнка начинается с 7-9 класса. Подростки - это вообще пик обучаемости и адаптации, когда даже придя в секцию в 17 лет, пацан может уже через полтора года спокойно первые места брать по области. Если же тебе 30 лет и ты нулевой в физухе, то лучше физкультурой заняться, потом уже борьбой, хотя хз зачем тебе в 30 лет через бедро лететь.
>>2328370 Самбо не годится из - за тупых правил, Емеля дзюдоист,а не самбист. И броски у него были в основном корпусные,из клинча, Емеля в ноги вообще не проходил,тем не менее понял и кидал многих, даже крокопа,который славился лучшей тдд.
>>2328377 Так в чем тупость то правил? В дзюдо можно провести чистый бросок и выиграть иппоном, а в ММА и самбо после чистого броска схватка не заканчивается. Броски в самбо все те же, что и в дзюдо. В чем именно заключается преимущество дзюдо для ММА?
>>2328375 Два чая, знаю парня пришел в 17 , через год нормально боролся уже. Да чё говорить,до 25 лет спокойно вкатиться можно,а если физически развит,то вообще благодать. А так ты прав, детей на борьбе натаскивают именно на физуху,а в 16-17 лет , уже их специалищируют,кто то бросает,а кто то идёт медальки зарабатывать
>>2328378 Уже ни в чем,дзюдо урезали, раньше дзюдо была самая топ борьбе кстати,как убрали приемы некоторые. Так для ММА она стала не пригодна. Раньше много дзюдок базовых было в ММА,сейчас их почти нет
>>2328410 Ну >>2328388 С самбистом по правилам вольной + чуть в партере ,ну типо грепплинг. Да разряд такой же, понимаешь,тут ещё разряд разряду рознь. Есть 1 разрядники дают просраться мсам, но а если брать усркдненно ,то среднестатистический 1/кмс разрядник по классике, сильнее аналогичного разрядника по самбо. Если брать в целом статистику, в основном,ахуееные самбисты ,это прошлые вольники. Ну тут тема тоже долгая,я знаю пауэрлифтера,он вообще в 40 лет мс взял по самбо. Причем победил в финале МС вольнику бывшего. Но пауэрлифтер долго шел к этому,лет 10. Так что,хватит ли двачеру силы духа столько отзаниматься хз,ибо двачеры ноют,что им 16 и они старые для борьбы)хотя наоборот,борьбе все возрасты покорны,полно намного тяжелее видов спорта,чем борьба, атлетика лёгкая и тяжёлая, гиревой спорт, гимнастика. В этих видах спортах оч тяжело какой то норматив взять, когда тебе больше 20,ну исключение гири
>>2328514 Я просто не понимаю почему самбист должен быть силен по правилам вольной? Самбист должен быть силен в самбо. А гиревой спорт наоборот достаточно простой, чтобы даже 30летний двачер с нуля в нем МС через N лет сделал, так как вес снаряда небольшой, а спорт не требует скорости, взрывной силы, ловкости, гибкости, в основном чуток силы и выносливость.
>>2328763 А я где написал что они уже сегодня его поднимут? Ты таким видом спорта можешь и в 50 лет заниматься, там нихуя не требуется. Думаешь за 20 лет регулярных тренировок и режима невозможно поднять МС в низкоконкурентном никому не нужном виде спорта?
>>2328795 Да это на словах и в теории,на деле у большинства спина загнётся через год. Этот спорт хоть и не требует,каких то спец навыков,или скорости и прочего. Но знаю точно,чтобы выполнить там МС надо обладать лошадиным здоровьем. Просто попробуй поделать толчок длинным циклом,хотя бы с гирями по 16 кг. Потому там и конкуренции нет,от того,что вид спорта муторный до жести. Лёгкая атлетика тоже самое,ну начиная от средних дистанций, я по 1 разряду бегал 800 м, скажу так это пздц. Ни какая борьба и рядом не стоит по степени нагрузки. Зато потом в борьбу когда пришел,я многих чисто за счёт лыхалки брал,причем парней гораздо более опытных
>>2328798 Вообще добавлю,что ,чтобы хорошо бороться,надо хорошо дышать, чтоб дышать нужно бегать, именно средние дистанции,это 800-до 1500. Ну 400 тоже норм,если будете бегать по 2 разряду,то бороться гораздо будет проще. Причем,все ммашники ктотхорош в борьбе,бегают хорошо. Манап говорил,что одно время,Хабиба чисто бегом заебывал в горах, кстати потому кавказоиды в борьбе и сильны, их в горах дрочат по бегу. Зал залом ,а дыхалке не менее важна
>>2328798 У меня в юности был 1 разряд по ТА, не надо мне рассказывать какие гири сложные, особенно ТДЦ, я там на чистом здоровье с нулевой техникой на разряд натолкаю.
>>2328796 За корочки по олимпийскому виду спорта ТА не платят нихуя, а ты захотел по никому не нужным гирям бабло получать. Даже самый титулованный гиревик Иван Денисов служил в армии, потому что там за МСМК вроде 200% к окладу платили плюс другие бонусы, на гражданке он бы продавцом в спортмастере был.
>>2328819 Я имел в виду обычных людей,а ты с силового вида спорта,плюс техника у тебя все таки есть,не пизди ок?многие гиревики также тренят толчок штанги. Техника толчка гири и штанги схожи,как никак
>>2328829 А ты думаешь я на тяжелую атлетику пришел не обычным человеком? Потому и говорю, потому что знаю, о чем говорю. А гиревики толчок не тренируют, не знаю откуда инфа. ТА и ГС различаются сильнее чем греко-римка и самбо даже.
>>2328832 Вот именно что в ММА и борьбе элита получает миллионы долларов, а элита гиревого спорта идет в армию служить, потому что хотя бы там за корки МСМК по гирям тебе денег добавят.
>>2328846 10? Там наверное чемпионов в паре самых крупных промоушнах и то больше. И все таки есть разница, чемпион по ММА зарабатывает десятки миллионов долларов, или чемпион по ГС зарабатывает медаль и банку протеина. Вот некомеерческие АРБ, например, или боевое самбо, это по сути то же ММА, ты же не хочешь сказать, что там конкуренция выше чем в ММА?
>>2328852 15 миллионов только призовыми, всякие спонсорские и прочее добавь - получатся десятки миллионов. Я же не сказал сотни миллионов, ММА это все таки не бокс.
>>2328893 Ладно, даже если так, не понимаю почему ты пишешь "тоже". Самый титулованный гиревик служил в армии, потому что только так его занятия гирями окупались. Я же не пытаюсь доказать, что ММА это очень прибыльный спорт, я говорю, что на гирях вообще нихуя не заработаешь, даже если ты охуенно многократный чемпион и рекордсмен.
>>2328819 >я там на чистом здоровье с нулевой техникой на разряд натолкаю. Но ты не сравнивай единичный толчок штанги с 10-минутный длинным циклом. С нихуя и без подготовки ты там только откинешься с инфарктом.
>>2328982 3 разряд по ТДЦ это 50-60 толчков двух 24, если толкать 32, то там вдвое меньше требуется, получается 25-30 толчков, в целом на чистом здоровье можно вывезти. Ты не думай, что если у штангистов соревнования проводятся по единичному рывку и толчку, то это значит, что и тренировки такие же. Там ОФП я ебал, целый час ты бегаешь, делаешь различные прыжки, кувырки, броски гирь через себя, всякую подсобку со своим весом и так далее, и это просто разминка перед основной тренировкой, где ты часа два делаешь тяжелые базовые упражнения. Не путай ТА с каким-нить ББ, где бицуню дрочат в пол амплитуды, или с ПЛ, где сделали пару упражнений 5 по 5 и домой пошли.
Это 1 человек со всего мира. Остальные, даже более именитые чемпионы и близко столько не зарабатывают. Дохуя чемпионам в ГАСе платят по 400-600к. Проводят они пару боев в год. Допустим, самые удачливые еще и процент с ппв имеют, пусть будет 1.5-2кк в год. В ОЧЕНЬ удачном стечении обстоятельств. Это разумный максимум для мма. Никаких десятков миллионов там нет.
>>2329015 >Там ОФП я ебал, целый час ты бегаешь, делаешь различные прыжки, кувырки, броски гирь через себя, всякую подсобку со своим весом и так далее, и это просто разминка перед основной тренировкой шта? Я тот анон который в Борисове в спортшколу с Арямновым ходил, нет там такого, и подозреваю что нигде нет
>>2328514 > С самбистом по правилам вольной + чуть в партере ,ну типо грепплинг Это явно был мамкин самбист. С нормальным ты не сможешь в партере побороться даже он тебе сразу руку отломает, самбо это лютые колхозане которые не любят на земле возиться
>>2329123 Нет, не гиревик, просто немного интересовался. Если я правильно понимаю правила, то суть гиревого спорта не просто в том чтобы сколько-то раз толкнуть гири, но и в том чтобы простоять 10 минут с гирями, и это резко усложняет задачу.
>>2329239 Нет там правила, что ты обязан простоять 10 минут, ты просто должен толкнуть без отдыха столько раз, сколько сможешь, и дается тебе на это максимум 10 минут.
>>2329217 Хз что в этом монструозного, просто развивают всестороннее ОФП у тех, кто еще не дошел до уровня КМС и выше, потому что это полезно очень. Вроде даже Ильин в начале дохуя ОФП делал, и только уже на высоком уровне на болгарскую систему перешел.
>>2329271 Вообще насколько я знаю, раньше самбисты постоянно выступали по дзюдо, поэтому часто МС по самбо еще и МС по дзюдо. Даже Турчинский МС по самбо и МС по дзюдо.
>>2329329 >Хз что в этом монструозного Час разминки с бегом кувырками прыжками и бросками гирь а потом два часа ТА и так до уровня КМС? Ну даже хз что тут сказать
>>2329390 Мне кажется у борцов физуха куда жестче) Помню в лагере спортивном как самбисты тренировались, от 3 до 5 раз в день тренировки различные, кросс на 12 км, какая-нить круговая с бегом, отжиманиями, подтягиваниями, отработка приемов, борьба, всякие спортивные игры. Вот у борцов монструозные тренировки.
>>2329456 >в лагере Это не значит что всегда так тренируются, только на сборах. Ну так на сборах и ТАшники по три раза в день занимаются. Гимнасты вообще из зала не вылезают
>>2329345 Блядь, да смотри то, что есть на рутрекере, и так на полжизни хватит. Можешь еще попробовать приложение Jackett - это поисковик по всем свободным трекерам. Может да и найдет то, что тебе нужно, в свободном доступе.
>>2329486 Ну для сравнения мы тренировались только 2 раза в день. Так что физуха у них более конская как по мне. По крайней мере в ТА нет смысла настолько жестко ОФП дрочить, а в борьбе есть.
>>2329505 В борьбе тоже к офп нужно с умом подходить,я согласен,почти всех спортиков(борцов,хоккеистов,и прочих)по офп лет до 16 дрочат одинаково,чтоб база была. На то она и база,под базой подразумевается спортивная база,которая с детства закладывается, фундамент,и он олинаков в принципе. И когда челик с гордостью говорит,что он с нуля там в 18-20 лет пошел в борьбу или ММА, я уточняю,а точно с нуля?,в итоге может оказаться ,что чувак мс в одном из виде спорта. Был прикол,чувак лет 22 пришел на дзюдо,сказал ,что новичок, ну он резко добавил,за год прям жёстко,в итоге оказалось,что он в МХЛ поиграл,хоккеист. Это имеет большое значение,если есть спортивный фундамент,то спокойно можно вкатиться ,а многие очкуют.
>>2329543 Я к тому и запостил видос. А этот классик ещё и немолодой тогда был, на лет старше Федрта. Вообшще классики-пенсы для Федота больная тема - один уаткнул бы, если бы не канаты, другой вообще вырубил, лол.
>>2329586 Я считаю, настоящий борец должен уметь и в куртке и без,потому нужно заниматься и курточной и голой борьбой. Похуй на работу ряды,все это срвковые пережитки, главное кайф и навыки
>>2328371 Шпала это 190+ и тогда реально лучше в кикбокс идти(еще и с базой в боксе).Плюс с такой антропометрией технический и мощный кикер полутяж просто печет оторвет у борца,ну или полетит через бедро бошкой на маты. сейчас понабегут рассказывать,что братуха-борцуха будет всегда побеждать кикера,но я говорю все же просто про случайные драки,где скорее зарешает кто из них первым начнет,а тут такая ситуация,что в обоих случаях зарешает одно движение
>>2329555 >На то она и база,под базой подразумевается спортивная база,которая с детства закладывается Я может нудилой покажусь,но с детства может только техника всяких движений простых закладывается. Допустим чел подтянуться не может не потому-что слабак или жирный,а просто мышцы спины не тянут совсем,он их не чувствует. Друг такой был,я месяца три ебался что бы научить его подтягиваться в 17 лет А так выносливость,сила и прочие показатели спокойно проебываются после пары лет депрессии,хуевых условий жизни и просто отсутствия нагрузок. Единственное вот что не проебывается так быстро это навыки именно,ну и совсем не проебать антропометрию только можно.
>>2330420 Это тоже, но все же ,с детства организм лучше всего к нагрузкам привыкает,что и даёт ьуст в дальнейшем. Навыки и во взрослом возрасте можно отточить и уметь,но без спортивного фундамента,от этих навыков толку ноль. А как бы то ни было, чем ты сильнее быстрее и выносливее в молодости,тем в старости больше запас будет. Навыки понятно остаются, но основной поюисец это просадка по физическим качествам, которые тренируются лучше всего в подростковом возрасте. Навыки можно и в дальнейшем отточить,но помогут ли они при отсутствии именно физики
>>2330420 Добавлю ,что Петр Кретов так говорил,мол чтоб тащить в борьбе нужен взрыв именно, скорость реакции,если это натренировать ,а тренируется это только в подростковом возрасте,то будешь тащить,если ты слоупок но с навыками, будет тяжело. Яркий пример Барроуз,он проходом в ноги одним всех дрючил ,чисто за счёт реакции и взрыва. Потому тренируйте именно скорость и взрыв,вот что самое трудное в тренировке и из за этих качеств многие не могут в борьбу
>>2330821 Ну во-первых,большинство навыков в борьбе,боксе и каратэ просто нереально реализовать без физики и можно сказать,что навыки тоже уходят с возрастом и это не избежно,если ты конечно не будешь регулярно тренироваться. Еще с чего вы решили,что навыки не теряются? Вы даже топов оторвите от борьбы на лет 5 от тренировок и уверяю,что у них кучу рефлексов послетает за ненадобностью. Тоже самое,что музыканта от инструмента оторвать на лет 5. Он конечно все равно опять научится,но по факту все равно будет заново все учить. Ну и немного за физику добавлю,что эта "подростковость" вполне длится вплоть до 25-30 лет для мужиков и только потом можно говорить о том,что ряяя я старый и у меня не тренируются навыки и физуха. >>2330822 Я знаю,что быстрота и гибкость сильно определенны в тебе с рождения,и если гибкость развивается,то быстрота вообще от цнс чисто зависит и реакция почти не тренируется даже у подростков. Взрыв и силовая-выносливость вполне у взрослых тренируется. А так Кретов прав,после взрыва,реакции,техники идет уже сила и выносливость.
>>2330907 Это правда,я всегда был быстр, на 30-40 м дистанции,обгонял мсов по спринту. Скорость и реакция есть,но гибкости нет,оно кстати редко бывает,чтоб гибким и быстрым быть одновременно
>>2330907 Тут тоже согласен, мужик если ведёт здоровый образ жизни и не женат на какой нить мозги еьущей бабе, то мужик в принципе лет до 35-40 может сохранять молодые кондиции. Примеров немало,но сук, редко бывает когда все в ёлочку . Да и навыки конечно теряются,никто и не спорит. Просто восстановить их гораздо быстрее,чем новичку научиться
>>2330942 Там вроде гибкость зависит от индивидуальных особенностей суставов и скелетных мышц.Если растянуть и укрепить мышцы,сухожилия и связки еще можно,то вот изменить амплитуду сустава ты не можешь. Причем несмотря на то,что ноют мол железо закрепощает,все равно качку растянуться легче в виду крепких мышц и связок и я не про монстра ака 120 кг сухих мышц,а какой нибудь условный Ренделман >>2330946 Так я про это и говорю.Люди часто заебанные жизнью к 20 годам.
>>2330822 >Петр Кретов >а тренируется это только в подростковом возрасте Еу а есть ссылки на научные статьи по этой теме? Просто Кретов дохуя чего говорил, читал как-то его обоснование преимущества борьбы над ударкой её древностью, типа ещё в древней Греции была, существование в то же время кулачных боёв он почему-то проигнорировал.
>>2331127 Вообще сам спор ударка или борьба имеет смысл только внутри вида человека,а в остальном только человек может иметь координацию и руки достаточные,что бы дать в черепуху так,что бы любое животное,кроме крупных хищников,охуело. Хотелось бы увидеть пикового Алистара против макаки.
>>2331235 >Вообще сам спор ударка или борьба Речь сейчас не о том, что лучше, а о избирательной работе с фактами самого Кретова: борьбу в Древней Греции он увидел, а кулачные бои - нет, поэтому просто на слово я ему теперь не доверяю.
>>2331235 >>2331277 В древнем панкратионе придуманном греками были удары, причем всеми частями тела, как в муай-боран, ещё там выдавливали глаза, били коленом в голову и тд
>>2331339 >>2331277 Чемпион по такому единоборству прослужит от силы год. Хотя если убрать весовые,то мб появится огромный монстр в 140 кг массы,что просто будет давить червей.
>>2331127 Он много интересных вещей говорил,статьи есть у кретова, я ток хз где. Он в своей статье указывал, именно,что в подростковом возрасте тренируются не борцовские навыки лучше всего,а именно с помощью борьбы можно развить скорость и взрыв,моторику . Но также он писал,что не обязательно ,это должна быть борьба, можно и в другом виде спорта,а затем и вкатиться в борьбу. Лет до 17,пацанов,дрочат на борьбе именно на скоростно взрывные качества. То есть главное это,а технику,если ты чувствуешь борьбу, можно и ща год поставить ,а дальше набираться опыта. Это так в идеале,на бумаге. В жизни,это пздц как не реализуемо,в связи с нашими реалиями
>>2331643 Ахах,какие нах научные статьи зумерок?какой ученый тебе борьбу будет изучать ебло? Все познавалрсь на практике эмпирическим путем. И сделан вывод ,что главное в борьбе скорость и взрыв,скорость нужна,для молниеносного прохода или чтобы сделать захват, взрыв для броска. А техника и рефлексы-дело наживное.
>>2332081 >Ахах,какие нах научные статьи зумерок?какой ученый тебе борьбу будет изучать ебло? Вообще это ради чего все эти топовые спортсмены существуют. На них нехило продвигается медицина и биология. Да и вопрос о том че когда тренируется это чистой воды медицина. мимо другой анон
>>2332147 ну это если говорить за фарму, то да ученые работают над этим ,восстановление ,все дела. А я другое имею в виду,ученые как могут что-то изучать в плане тренировочного процесса борьбы. Чтоб что-то понимать,что тренируется,и что от чего зависит,надо самому как минимум тренироваться и тренировать других и наблюдать,все великие тренера приходили к открытиям методом тыка. Да и абсолютных данных нет,если к примеру такой тип тренировок подходит мне,это не означает,что подойдет тебе.
>>2332257 тут ебланоиды пытаются доказать обратное,мол рефлексы только в детстве,а скорость и взрыв хоть в 50 тренируется. мб в теории и так,но на практике все наоборот. Многие старики обладают техникой,опыта вагон и тд. Но когда не хватает взрыва и скорости,все это не работает. А если есть взрыв и скорость,то главное уже хорошо защищаться от борьбы ,и самому знать свои коронки,тогда можно разбирать не парясь. барроуз вон одним проходом всю кавказкую технику раком ставил,кайл дейк сейчас тоже самое делает,дэвид тейлор , американцы кстати не искушены в технике,чисто на физухе борятся,видно ,что хачи намного опытнее и техничнее в борьбе,но ничего поделать не могут с ними,садулаев только может,и то он от тейлора сбежал к кабанчикам
Честно сказать, так заебался искать инфу сука. С блядскими периодами, ебанное энергообеспечение мышц, креатинфосфат блять, анаэробный гликолиз. Сука определённого уровня стресса в % соотношении нахуй. Блять скажите что делать и нахуя все. Еб твою мать
>>2332081 >И сделан вывод ,главное в борьбе скорость и взрыв Кек, великий вывод. Вообще-то это главное практически в любом мажорном виде спорта, кроме циклических. Тем не менее, если брать к примеру жополазанье, то там главнее максимальная сила и изометрическая (статическая) выносливость. В частности, именно поэтому с их среде так популярна всякая пауэр-йога и гинастика натурал.
>>2332249 >А я другое имею в виду,ученые как могут что-то изучать в плане тренировочного процесса борьбы. Кек. Про спортивные кандидатские (кандидата наук по физическому воспитанию и спорту, кандидат педагогических наук) никогда не слышал? Эти люди и пишут тебе методики. Вместе с кандидатами медицинских, биологических и прочих наук.
>>2333171 К тому же,Бен всегда не славился ударкой. Ибо генетически к ударке он не предрасположен, он боролся даже когда,проходы в ноги он не делал, вязал соперников,ибо силовая выносливость есть у него.
>>2332249 >А я другое имею в виду,ученые как могут что-то изучать в плане тренировочного процесса борьбы. Тут только одна проблема и это нахуя это изучать у взрослых. В целом только если в армейке захотят узнать а может ли солдат начать быстрее двигаться после 20 лет. Так-то просто берут тренеров,берут группу начинающих детей-борцов и группу начинающих борцов-взрослых. Все средние абсолютно.Тестируют по физухе и взрыв в частности. И вот в течение 1/2/3/4/5 лет изучают как эти показатели меняются у детей и взрослых в среднем. И про фарму я в другом смысле говорил. Все эти препараты как бы в основе своей в первую очередь медицинская помощь для всяких больных,а уже потом в конских дозах для спортсменов. >>2332325 Скорость никто не говорил,лол,наоборот писали,что хер ты ее даже в детстве нормально натренируешь. Взрыв же смотря что понимаем. Для меня это максимальное возможное сокращение мышцы и выдача силы за короткий промежуток времени,пол-одна секунда. Во-вторых нахуя ты гиперболизируешь?Говорили за взрослый молодняк с 20 по 30 лет,когда прикинь,но человек еще вполне растет и развивается физически.
>>2332606 Объясни тогда,где ММА это полноценный клуб,а не секция манябойцов? Я же правильно понимаю,что если занимаются мма это изначально участие в проф боях через годик-два.
>>2332563 >>2332564 >>2332503 Двачую,любая хорошая спорт книжка пишется тренерами по части именно упражнений,техники и шаблонов тренировок,а объяснения почему да как уже пишут врачи и биологи.
>>2333219 Не спорю, потому и надо себя прокачивать с молоду,ибо когда будет 35 и более, начнёшь стареть и вот этот запас физухи,наработанный с молоду,начнет, медленно,но постепенно угасать
>>2333430 >медленно,но постепенно угасать Такова жизни и биология. Собственно, проф. тренеры по физ. подготовке тоже отмечают, что у стариков с возрастом наиболее сильно падает именно взрывная сила, максимальная сила же относительно сохраняется. Поэтому для активных дедов существуют рекомендации там медбол бросать и всячески взрывную поддерживать хоть на небольшом уровне.
>>2333454 Ну лучше не сделаешь,а поддерживать можно. Хотя взять того же Роналду,ему 36, он до сих пор быстрый и взрывной. Хотя это исключение из правил, большинство спортсменов и проседает,что теряется скорость и взрыв,самое конечно обидное,что скорость в принципе не натренировать,но и проебаьь ее раз два
>>2333480 >Хотя взять того же Роналду,ему 36 36 - это еще не возраст. Вон Зидан в 2006-ом ушел в 34, хотя был на пике формы и стал лучшим игроком ЧМ (собственно, после его ухода я перестал смотреть ногомяч). Большинство в 30+ уходит по разным причинам: изношенности организма, травмам, экзистенциальному заебу спортом, более жадным к спорту и славе молодым конкурентам и т.д. Буффон-то, хотя ему как вратарю, нужны и взрыв, и реакция, продержался по 40+. Как и Шовковский.
>>2333683 Вратарю не надо бегать 90 мин,плюс там опыт решает как никак. А так ещё дело в том,что нужно бегать 90 мин,на таком уровне это пиздец. Это не жополазанье,многие угорают мол футьоллеры сисулянты,но проф футболист это машина как никак, в плане кардио . Куда борцы и ммашники попали. Жиркову вон 38,до сих пор в порядке,и скорость есть.
>>2333222 >Я же правильно понимаю,что если занимаются мма это изначально участие в проф боях через годик-два. Как будешь заниматься/повезет/захочешь. Есть и любительский ММА. >где ММА это полноценный клуб,а не секция манябойцов? Смотри где на совервнования/проф турниры выставляют бойцов.
>>2332325 >тут ебланоиды пытаются доказать обратное,мол рефлексы только в детстве,а скорость и взрыв хоть в 50 тренируется. Где ты такое увидел? Выше писалось, что физуха приходит и уходит относительно быстро год-два, а техника, сиречь закрепление целой кучи двигательных навыков до уровня рефлексов, требует много времени, но и остается очень надолго - как умение кататься на велосипеде. А те физические качества, которые в наибольшей степени зависят от генетики - типа скорости - их особо не улучшишь ни в детстве, ни в зрелом возрасте. Что дано, от того и приходится плясать.
>>2332325 >американцы кстати не искушены в технике,чисто на физухе борятся Вот, упомянутый тобой неискушенный в технике Дейк об одном только аспекте защиты от одного типа проходов в ноги (прямой в две ноги), а именно о переносе веса, десять минут поясняет сугубо по делу и без лишней воды. Только в глазах профана он может показаться прямолинейным физушником. Эффект Даннинга-Крюгера жи есть. https://www.youtube.com/watch?v=vHdEpLcQec4 Можно ли это сравнивать с наиболее популярным в русскоязычном сегменте Нурали Алиевым, который выставляется дофига технарем, потому что показывает много, но все крайне поверхностно? К тому же с пояснениями: "Ну тут уот так уот руку тянешь и все получится. А уот так не надо, патамушта ниправильна!.. А еще уот такой приемчик ест."
>>2335852 Ты ебаный теоретик, борьба зависит от твоих природных качеств, Дейк же на этом и поет. Если тебе в ногу прошли, то все пиши пропало считай. И если чувак реально умеет его делать,то он сделает. А все вот эти приемники из разряда айкидо и прочей ебани. Я знаю о чем говорю,и ты видимо,всю жизнь борьбой отщанимался,но нихуя не можешь. Так как от природы слоу,а в борьбе важна скорость.
>>2335852 Ебать, ты скидывай нормальный материал. И ещё сколько видосиков не смотри,оно тебе не поможет,чтоб навыки работали,нужна ьешенная скорость. Дейк же от природы быстр,его хер поймаешь. Я знаю чуваков типо тебя, все умеют,все знают ,а сделать ни хуя не могут)
>>2335852 Это опять же,все теория, сравнивать катание на велосипеде и борьбу будет только теоретик. На практике же,все твои навыки множатся на ноль,если чувак более резкий и обладает лучшей реакцией ,чем твоя.
>>2335852 Василий, закрепление каких то навыков у всех по разному идёт,кто с первого раза врубается как делать то или иное действие,кому то все долго приходит. Петр Ян пример,чувак за года два поставил борьбу топовую,по крайней мере для ММА хватает. Кто то же всю жизнь,с детства,а как Петр не умеет,в чем подвох. Не работает твоя теория что то,ты и сам веришь ,что пишешь? Ты уверен,что не занимаясь борьбой лет 5 ты все будешь помнить ?да ты за год половину арсенала растеряешь, придется многое вспоминать,просто у кого то интуитивно все правильно получается. Тут многое зависит от чувства борьбы,которое как и скорость врождённое и не тренируемое . Обычные теоретики как ты же, часто сами попадают в капкан
>>2335925 В борьбе важна быстрота, гибкость, максимальная сила, силовая выносливость, взрывная сила, общая выносливость, крепкие кости, суставы и умение контролировать свой центр тяжести и мешать противнику контролировать свой центр тяжести. Проход в ноги это никогда тебя крепко стоящего на ногах с лёгкостью открывают на одной силе словно ты штанга, а не кусок мяса, проход это когда у тебя между ног появляется неведанная хуйня, которая ПРОСТО мешает нормально стоять и ты лишённый равновесия сам уже падаешь и твой соперник с минимальной силой помогает тебя упасть на ковёр. Может я кажусь каким-то дзюдокой-философом, но эта хуйня применима к любой борьбе, так как нахуя тебе тратить овер миллион сил, когда при технической подготовке и биомеханической чуйке ты можешь без особых усилий пройти в ноги, кинуть через бедро или себя, выйти на контроль и тд. Всё конечно осложняется тем, что пока противник держит свой центр тяжести в своих руках, он способен напрягаться и мешать тебе на тупой силе.
>>2335919 Видосики помогают, если практиковать и много. Естественно ты не станешь уровня какого нибудь Садулаева или сладкой попки Барроузы, если тренируешься по 3 часа в неделю.
>>2335925 Сравнил блять, Ян изначально мечтал выйти из своего Омска и стать чемпионом, а тут просто ради себя почти все или максимум Регион/Республика.
>>2336203 Так не все умеют держать центр тяжести, вот это и есть тдд , защита от тейкдаунов. Есть люди которые умеют бросать,но и сами хуево стоят на ногах. И мы здесь говорим не о курточной борьбе, в дзюдо не спорю ,исход схватки решает тот,кто более техничен. В борьбе, особенно гречке, можно и вывозить на дури
>>2336418 Борец уровня среднего КМС и тем более МС это уже хорошо. Да и я в защиту не Яна сказал, а этих КМС. Яна очень аккуратно вели, им готовы были заниматься хорошие тренера, хотя у него и есть база бокса.
>>2336415 И я тоже не про куртки вообще, а как раз про вольную,где все эти проходы и зацепы за ноги ведут именно к потере равновесия и тупого сваливания соперника при удачном исполнение. Очень хуево стоится с хуйней, что тебя по центру давит в позу сранья на кортанах и тем более на одной ноге вздернутой к Аллаху в небо. Просто развели тут хуй пойми что, хотя очевидно тут все.
>>2336603 Хорошо,но лучше не выебываться этим. Потому что это не тот уровень,при котором ты можешь конкретно нагибать Среди МС то мало жёстких,а среди КМС ну так, обученные,но ничего такого,чему бы я уливился,я сам КМС брал,но в падлу стало документы оформлять,как и похуй стало на золотой значок гто. Не понимаю нахуя все это. Вот что меня удивило,так как то довелось побороться с одним типом,он просто грузчик или дворник ,хз. Так вот он сухой,одни мышцы, габаритов такой же как и я. Но дури у него пиздец, ему толком нихуя не мог ничего никто сделать, кто мог так это мастера,и то чемпионы России. Притом парень этот занимался для себя и изредка где то выступал,разряд не помню его, вроде никакой. Я думаю МСА ему помешало взять, отсутствие опыта соревновательного,ну не именно в плане техники и борьбы,а там как вес согнать,силы распределить и прочее. Много внешних факторов, влияющих на успех
>>2336625 В вольной надо обладать высоким уровнем координации и устойчивости,если это имеется,то тебе поебать на всякие зацепы и ноготрахи. Мощные, быстрые,координированные ноги должны быть. Но над этим работать надо с детства. И не борьба в этом поможет
>>2336646 Я в детстве разучивал всякую акробатику на турнике, брусьях, других снарядах. Ловкость сохранил и она помогала на борьбе. Про то, что это только с детства, я не согласен, опять же это просто контроль веса своей жопы и тут главное почувствовать, что у тебя эта жопа есть, куда вес направлять. И не сказал бы. Ты просто физически, по природе не сможешь устоять на стопе под наклоном, когда на тебя опирается два веса твоих. Все же ты человек, а не корректор вселенских законов природы.
>>2336903 А никто и не спорит ,что нельзя овладеть навыками и рефлексами во взрослом возрасте, основная трабла это успеть создать спортивный фундамент,тут у нас аноны пишут ,мол они физуху за год поставят на топ уровень. А по мне физуха, кардио и тд,на это тоже уходят годы как никак,так как тут должен быть запас прочности
Есть нормативы по физо для сборной России к примеру,и там естественно бег (спринт и кросс) работа со штангой (рывок толчок) и ещё ряд нормативов. Так вот тут хотя бы один анон сможет повторить?если нет,то за сколько сделает. К чему веду,то что силу и в целом также сложно натренировать, хз что сложнее ,если смотреть реально. А не с дивана . Я к примеру могу толкнуть штангу сотку при весе 73 кг, проьегаю 3 км за 10-45, прыжок в длину 263( маловато) так вот, кто мне чтоб это сделать, пришлось пахать долго, я правда не тренил специализированно,тяжёлую атлетику и бег,а так офп,но это мои данные. И за год их не сделать это точно.
>>2337135 Похуй подтягивания. Бег то сдашь? Я так понял,нормативы это так не нормативы, я смотрел совковую литературу,там все подробно про физо,кто сколько и чего должен уметь
>>2337150 Вот видишь, ты постоянно выдаешь потоки своих измышлений, выставляя себя таким опытным гуру, поучающим желторотиков, а как только надо что-то пруфануть, сразу обсираешься.
>Бег то сдашь? Там требование уложиться 2 км за 10 минут, так что даже не напрягусь. Я и трешку точно уложусь в 12. Что там еще? Стометровка за 13,8 с? Это тоже достаточно рядовой результат, если человек не инвалид.
>>2337326 Еблан, если человеку нужно,он найдет. Ты на эти нормативы не опирайся,они занижены как бы. Да и это ты наврятли осилишь. Желторотиков могу поучить,так как занимался и самбо и на улице дрался, причем применяя борьбу,ну и гречкой любимой. Да и смысл кому то что то объяснять, кому надо,тот сам разберёт, главное слушать тело. Я взрываюсь только вот на теоретиков, которые за год физо ставят как у ЗМС. Я знаю парней МС,и я скажу так,что физика у них жесть,и они ее точно за год не ставят. Причем, большую часть времени они ей посвящают. Некоторые из них даже в сборной России числятся
>>2336917 Смотря про какой уровень физической подготовки ты говоришь. За год конечно не поставишь физическую подготовку уровня Хуга, Хабиба или Ренделмана. Они занимаются с детства, что сильно влияет на их биохимию, которая МЕНЯЕТСЯ у взрослого, но реальные изменения происходят как раз через год. Да и очевидно, что вся элита спорта сидит на фарме. Это не волшебная таблетка конечно, но за счёт неё можно быстрее восстанавливаться,интенсивнее тренироваться, улучшить усваимость питательных веществ. Не в 16 лет конечно начинают, но на уровне олимпиады уже точно.
>>2337355 Кто тут говорит о физухе ЗМС? Даже уровень МС, если ты не с детства, а с лет 17, то это стабильно минимум 4 года пахания,хотя на деле и в 10 лет может выйти. У людей и работа есть, другие мечты и тд.
>>2337654 чувак я не помню авторов,но все отлично гуглится. Ее вагон, можно почитать белоглазова, на сайте форуме борцов. Там все есть,и нормативы и упражнения для борцов,качка и тд. Для борца нужна специфичная качка с упором на хват в первую очередь, и на взрыв . Вот мой топ упражнений для борца: Канат Резина Взятия на грудь Прыжки на возвышенность Канат нужен для хвата, резина для отработки техники ,ну и к тому же резина создает имитацию противника ,ну работа с резиной схожа когда ты борешься с человеком ,желательно брать потолще. Взятия на грудь для того чтобы резко бросать,был взрыв, ну прыжки для ног, для борца,особенно вольника,важны резкие легкие ноги,чтобы самому уходить от проходов ,и самому резко нырять в корпус/ноги. Как то так. Кстати на хват еще есть кувалда https://www.youtube.com/watch?v=RvYHm0NfHVQ вот на видео , кстати, отличное физо для борца представленно. Ничего лишнего. Ну а так, кроссы,подтягивания ,брусья это офп и база без этого никак. хотя бы раза три в неделю по 5-7 км бегать надо.
>>2337653 понятно,что реально. но в жизни конечно еще есть масса других вещей,а борьба полностью вычеркивает личную жизнь. Не все готовы рискнуть всем ради корочки,а еще много подводных камней(травмы,судейство,бюрократия и коррупция)
>>2337355 >Я взрываюсь только вот на теоретиков, которые за год физо ставят как у ЗМС. Додик, ты опять выдаешь какие-то свои фантазии. Очень удобно, сам за оппонентов чушь придумал, и сам ее опроверг. Хотя никто такого и не говорил.
>>2325371 (OP) >Если тебе 20/30/50 лет, то главная проблема - найти зал. Скорее всего в обычную ДЮСШ и тем более в СДЮШОР тебя не возьмут, потому что тренерам нет времени возиться со взрослым неподготовленным человеком, ему нужно клепать чемпионов. Ищи частные платные залы, возможно такие будут при секциях грепплинга/ММА. Добавлю,что главная причина почему именно детишек тренируют,так это что детишки могут себе позволить заниматься по 5-7 раз в неделю и нередко по два раза,если спортивные амбиции. Даже у старшеклассника уже начинаются проблемы в виде подготовки к экзаменам,учебы и поступлении в вуз. На все это может уходить половина времени из недели,туда же сон,дорога и прочие мелочи,вот тебе и готово,что у пацана остается по 2 часа в день,причем обычно он уже уставший и тренироваться так на технику не получится. Про взрослого или какого нибудь студента в хорошем вузе,где дрочат,вообще не приходится говорить. Для нормальной тренировки ударки той же нужно практиковаться каждый день и не в стиле брюс ли про 10000 раз в общем за всю жизнь,а по 200-300 повторений одного и того же движения в течение дня.Там эти 10к за месяц набегут. А борьба еще и энергозатратнее этой ударки в разы,именно в одном движение,так то и бокс и кикбокс изматывают при интенсиве за такие же 10 минут.
>>2345328 Если человеку не дано бороться,то он будет искать оправдания,мол работа ,учеба. Я занимался каждый день ,3 ковра,в остальные дни кроссы , растяжка и акробатика,работал по ночам. И хватало сил,просто зумерки родились от шлюх на вписке,и энергии у вас не хватает.
>>2345560 Соглы, два года занимаюсь, в зале куча народу 40+, все без проблем сращивают работу и тренировку, время находится и у грузчиков, ментов, шеф-поваров, студень ходит только один, но и он не пропускает, даже со сломаными пальцами приходил. Школьники вечно оправдываются, что времени им мало, но чем так занят абсолютно свободный от ответственности человек непонятно.
>>2345807 Да хуль с этих школьников взять,оно им не дано. Большинство школьников занимаются даже не по своей воле,их мамки отвели туда ещё в детстве. А потом они на лваче пытаются меня учит,а сами ни хуя не шарят и бороться не умеют,хотя приемы все знают. Но понимания и чувства борьбы у них нет. Они только значки на себя разрядников понавешали,а думают,что они не ибаца борцы, хуйня это всё.
>>2345990 Ну так и пиздуйте отсюда карьеристы семьянины, зачем вам борьба тогда не понимаю. Быть борцом это философия в первую очередь,а это значит ,что в ней не место таким низким вещам как карьера и семья
>>2345995 Скорее часть жизни, когда ты болеешь тем, что бы быть сильным психологически и физически. Катания на ребрах и полёты через бедро сильно так крепят психику. Карьера может и не самое важное в жизни, я вообще бы в горах жить хотел и изредка к цивилизации приходить. К этому и иду, что бы домик в горах себе купить и все. >>2345990 Да в целом борьбой можно заниматься и при наличии бабла. Это даже лучше, когда у тебя есть доходы, что не требует внимания 24 на 7. И качалочку себе, и ферму небольшую, и спорт уголок на улице. >>2345964 Соглашусь про приведённых в детстве, но я пошёл в лет 12 по своей воле после того как с батей в первые посмотрел старые бои юфс. Бокс и прочее получание по бошке меня пугали, а борьба понравилась как эффективное, но относительно менее отбитое единоборство. Да и батя мне все покупал или сам делал, что бы мог уделять внимание физкультуре вне зала. Штанга и набор гантелей в 15 лет как подарок дяди и бати. А турник, брусья, лёгкие гири, скакалка,даже канат невысокий рядом с турником, появились ещё в лет 10. Вместе с батей бетон заливал для турника, брусьев и тд. Частный двор в российской провинции. Про чувство борьбы понимаю, но это скорее когда человеку даже не интересно, а так, просто ходит и делает вид, что занимается отключив мозги, что он делает там. Вот и травмы у всяких школьников и появляются. Как бы это и отличает всякие чисто физушные виды спорта от тактических, то есть игровых видов спорта и единоборств, где конкретное действие имеет конкретную цель с последующим развитием плана. >>2345560 Нормальная физиология человека предполагает сон для восстановления, причём по 8-9 часов в случае совмещения работы и спорта. Причём про замеров не понял, я то причём. Как таковой энергии у них хватает, но просто тратят на хуйню нередко. Однако я говорил про конкретную ситуацию о серьёзном спорте и его совместимости с загруженностью по учёбе или работе. мимо автор пасты про совмещение работы и борьбы
Есть выбор: самбо или вольная борьба. В прошлом занимался спортивным джиу-джитсу, поэтому база борьбы больше похожа на самбисткую. Я бы предпочел, конечно, вольную борьбу, но туда нужно ехать по, приблизительно, 2 часа, а на самбо - около 20 минут. Много слышал про противостояния вольников и самбистов, но настолько ли вольная более доминирующая, чтобы ради нее жертвовать временем и комфортом и ездить по 2 часа? Стоит ли она того?
>>2346955 Тут что тебе по душе больше. И не советую слушать местных двачеров, тут тебе насоветуют такой еботни местные теоретики. А вообще вольная пизде, если по чесноку
>>2347017 Я готов ездить по 2 часа, хоть каждый день, если это стоит того. Очень люблю бороться в стойке, вольная славится именно своей стойкой, а что насчет самбо? Насколько часто средний самбист будет улетать от среднего вольника?
>>2347035 Понимаешь,вольник вольнику рознь, как самбист самбисту, тут зависит от твоих данных. Вольная более скоростная борьба, более взрывная и координационная. Самбо это больше партер, это вообще ментовская тема больше.даже не спорт это. Вообщем иди на вольную,мой совет. Если ты хотя бы годика 2,5 отпашешь на вольной, для тебя самбисты даже мс в стойке будут для тебя обычное дело. Я боролся с МС самьистами и МС вольниками,земля и небо. Сам я классик любитель, единственное у вольников молниеносный вход в корпус и ноги,но силы у вольников поменьше чем у самбистов,самые жёсткие и недооценённый это классики,если проворонишь - улетишь. Я тоже хотел на вольную,но не нашел,а потом попал в классику,да и классика мне подходит,в вольной бы я не задержался,ибо там одно ноготраханье в основном.
>>2347035 >если это стоит того Не стоит. Отлетишь примерно за 1 год, так как наверняка поменяются приоритеты и распорядок дня, поэтому 4 часа выброшенного времени станут критичны. >Насколько часто средний самбист будет улетать от среднего вольника? Если будут бороться в куртках по правилам самбо, то самбист выиграет, если без курток по правилам вольной, то выиграет вольник. Все просто (это если мы отбросим все другие антропометрические и генетические факторы). Иди на самбо (если там именно спортивное самбо, а не боевое), смотри обучающие видяхи в том числе и по дзюдо, и по БЖЖ, станешь хорошим курточником, материалов там на десятки год обучения хватит.
>>2347076 Все равно, даже в куртках классики и вольники самбистов дерут в стойке. А самбисты даже и не пытаются бороться с классиками и вольниками. Парень! Не слушай этого еблана,ель на вольку,пока молод, ибо когда тебе лет 30 будет в вольную сложно будет вкатиться,а на самбо и в 45 можно
>>2347079 Когда был школьником? А сколько тебе сейчас? >>2347081 >Все равно, даже в куртках классики и вольники самбистов дерут в стойке. >Не слушай этого еблана Кокой агрессивный маняфантазер.
>>2347076 >>2347081 >>2347067 Всем спасибо, парни. Залечу травму и, думаю, пойду всё таки на вольку, она нравится мне больше, чем самбо. Если прям совсем перегорю ездить - вкачусь в самбо. Единственное, что трудно найти нормальный зал вольной борьбы даже в Питере. Нашел только КШВСМ, потом позвоню и уточню, принимают ли они почти лоускил долбаебов. Будет забавно, если не возьмут.
Когда прекратишь туда ходить, потому что заебло ездить, отпишись, пожалуйста, в треде, просто из спортивного интереса. Я не пишу "если", потому что любому нормальному человеку очевидно, что так вопрос не стоит
>>2347145 Ну, студент - не школьник, тогда да, мой проеб. Если тебе 21+ лет, ты уже работаешь, и все еще думаешь тратить 4 часа в день на поездку по тренькам, то у меня для тебя плохие новости. Мой тебе совет - будь реалистом, Бэтменом ты уже не станешь. Сходи на треньку по самбо, посмотри на тренировки и контингент, и только потом уже думай и выбирай.
>>2346955 Самбо. Порог вхождения ниже чем в вольную, ну и, имхо, самбо поинтереснее. >>Много слышал про противостояния вольников и самбистов, но настолько ли вольная более доминирующая А какая практическая разница? Ты в мма потом собираешься выступать?
>>2347169 >А какая практическая разница? Ну, у молодых есть такой пунктик "Хочу самое лучшее и крутое". Правда, из-за недостатка информации ориентироваться они могут только на какое-то там ММА. Почему тогда не на армейку США? Там изучают БЖЖ - полную противоположность олимпийской борьбы. https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3403402
>>2347146 Вольная борьба-то есть, но в самом центре Питера. Это если брать нормальные залы. Но всё равно нормальных секций очень мало, если сравнивать с самбо, дзюдо и ударкой. На Кавказе да, прям дохуя.
>>2347153 Ты чёт перепутал,но не суть. Бэтменом никто не станет,да и супер сильным тоже. Не каждому дано это, даже с детства. Генетика играет роль главную,крепклениемсвящок,метаболизм ,реакция и прочее. А приемы и техника дело времени.
>>2347167 Был бы ты рядом ,обоссал бы тебя гниду. Вася маня мага или как тебя там,ты взгляни на чемпионат России по вольной,русских нет,потому что нет секций и тренеров нормальных,тупая ты долбоебина
>>2347173 А Хун толку с корочки этой,чисто потешить самолюбие если. Если он в ММА хочет,то вольную или классику надо подтягивать,лучше классику тогда уж, в ММА ташит физушная борьба( Усман) ,поэтому самбо тут отметается. Вообще любой вольник , классик который отщанимался года 2-3 в бараний рог самбиста заваояет уровня КМС
>>2347198 Я чувак ,который тебя б воткнул как пса. Ты до хуя умничаешь ,а по факту профан. Я в спорте собаку съел, и ты мне будешь ща за шизу тереть или что? Я тренировался со сборниками сборной России, во многих клубах ,где были реально жёсткие пахари. Меня туда звали,так как я по физике превосходил их,жалею что самому не получилось в проф спорте,так как для спорта высших достижений я стар. Но для водокачек и городских сорев мне хватает. Все написанное не пизде,я по спорту ебнутый. С детства любил бороться ,драться. Но только в институте позанимался как следует.
>>2347200 >Вообще любой вольник , классик который отщанимался года 2-3 в бараний рог самбиста заваояет уровня КМС Шизик, не проецируй свои маняфантазии. У нас на дзюдо и классики ходили, и вольники с корочками МСов, обычные чуваки, ничего выдающегося в стойке, а уж в партере тем более. Кто поспособней - перестраивает свой движок на курточный, кто по-дубовей - так и остается деревом со старыми паттернами движения, не особо эффективными в курточной борьбе. Поэтому свои маняфантазии можешь одноклассникам рассказывать, а тут все-таки тред борьбы.
>>2347209 У вас это где? В гей клубе? Кому ты пищдишь дура? И да, я про бараний рог имел в виду,что вольник или классик отпиздит заборит дзюдика без ваших пижам. Дзюдо вообще кастрированный вид спорта, в ММА не работающий. Я могу привести дохера примеров,когда вольники достигали успеха в самбо и дзюдо,примеров наоборот не знаю. Таких нет, так что закрой ебало и слушай папочку пиздабол мамкин
https://youtu.be/l1jCmmymPtM Ну маньки пижамные,на видеорил классик как собаку воткнул дзюдика по его правилам. Дзюдик по классике всегда сверки, даже перворащряднику будучи МС
>>2347204 > , Шиз, пробелы надо делать после запятой, а не перед ней. >С детства любил бороться ,драться. Но только в институте позанимался как следует. Да всем насрать. Правда, все же напиши, что за институт такой, чтобы мы знали, куда не стоит идти за образованием. >>2347213 Схватки твоих одноклассников? Чудо в белом кимоно настолько растопырило ноги с смещенным назад центом тяжести, что там бы даже японский детсадовец сделал оучи гари.
>>2347200 Ну в самбо физуха тоже нормальная. Вообще, проблема самбо в упортости спортивных чиновников - борьба законсервировалась и не развивается, в отличие от того же БЖЖ/грэпплинга. Могли бы запилить, например, свой раздел No Gi, добавив еще борьбу у сетки - и получилась бы лучшая база для смешенки. Но нет, лучше они попрутся на олимпиаду, которая еще через несколько лет вообще никому не всрется.
>>2347198 Травму я залечу в итоге, борцовскую базу наработаю за пару лет. Понимание и чувство борьбы есть, в принципе обожаю бороться, поэтому сложностей возникнуть не должно. Физуха на высоком уровне.
>>2347212 >И да, я про бараний рог имел в виду,что вольник или классик отпиздит заборит дзюдика без ваших пижам. Опять маняфантазии дурачка. Шиз, я вот борюсь с нашими вольниками и классиками без пижам от нечего делать, ничего выдающегося там нету. Поначалу, из-за другого движка, они конечно тебя ловят на прогибы и вертушки, но чем дальше в лес, тем все это становится проще. Ну и про бараний рог ты действительно посмешил: у нас в секции штук 5 бывших вольников/классиков + после нас тренируются классики, которые к нам часто приходят на тренировку (в частности их тренер с нами любит заниматься перед свое тренировкой, так как с нами он может просто побороться, а у себя уже должен вести тренировку), так вот я заметил, что подавляющее большинство бескурточников - "тюфяки": взрывная сила у них есть, а изометрической - нет. Я его туда тяну - он тебя гнется. Слабо развиты глубочайшие мышцы торса, плохая статическая выносливость, нулевая вязкость. Единственное исключение - бывший вольник, но он, сколько я его помню в нашей секции, всегда был сконцентрирован чисто на партере и отрывании людям частей тела, что у него отлично получается (странно, что не съебал в БЖЖ). Так что про бараний рог больше никому не рассказывай, а то словят и скрутят.
>>2347213 Такой лоускилл и в самом дзюдо набрасывают https://www.youtube.com/watch?v=hv6bq3iuIi4 Разница только в том, что на моем видео васяны, которых ловят, умеют еще много чего, поэтому их сложнее подловить, а на твоем видео васян умеет только прогибы, так дурачок в синем ему еще и спину отдает.
>>2345990 С чего ты решил, что кто-то тут ноулайфер? Ну может друзья у меня только по ковру, а со всем остальным всё в порядке. Три раза в неделю уделить время делу которое тебе нравится и которое приносит лично тебе пользу, не так уж и плохо. Куда вы всё время спешите, у вас вся жизнь впереди, найдется там место для любого занятия которое тебе по нраву.
>>2347279 С кем ты там борешься, с малышами? Не пизди маня, сильнее классиков борцов нет,хотя не известно с кем ты тренишь. Я тренил с международниками,мастерами. Даже удавалось с ЗМС потренить,так что знаю,что из себя представляет действующий борец классик. Это машины, никакие самбисты и прочие пижамники и рядом не стоят. Просто разный уровень.
>>2347475 Мань, у меня возникает такое стойкое ощущение, что ты только полгода занимаешься, вот и понавыдумывал себе восхищенный манямирок о классиках-терминаторах.
Я 63 кг, как мне стритфайтинговаться против быков 90 кг +. Сука иду по улице - все мужики крупнее меня кг на 20, мне это не нравится, чувствую себя беззащитным. Качаться, сидеть на фарме не буду - скучно и опасно.
У меня кста ваще прикольное тело - тонкие запястья, волосатые руки и ноги, рост и вес как у подростка - 173 см и 63 кг
Планирую идити на самбо чисто ради спорта и хорошего самочуствия
>>2347787 Перец, травмат, спорт тебе в этом не поможет, ну разве что против бухого васяна. Я когда ещё ничем не занимался и был 100 кг, просто локтем задушил одного дзюдоиста, он ещё меня майкой пытался задушить, шрам остался.
>>2347551 >>2347670 >что при прочих равных классик сильнее Пока что мы приходим к тому, что классики - это стронгмены-акробаты с соответствующей скудной техникой, которую даже борьбой стыдно назвать. Еще бы им научится различные приколы со штангой делать - и можно выступать в цирке. Хотя подождите, не тут ли еще недавно обсуждали ТА?
>>2347639 Тем, что у них серьезное заведение и они там растят элиту и чемпионов, а мимохуям нельзя, даже если это хороший спарринг партнёр в редком весе. Это было около 10 лет назад, с тех пор всё могло измениться, пробуй.
>>2347798 Ну да, борьбой не назвать. Однако всякие самбисты и дзюдики от них выхватывают только в путь. Я думаю,надо делать вам пижамникам отдельный тред, ибо тут обсуждают борьбу ( классику и вольную) все остальное от лукавого.
>>2347197 Нет. Потому что русские в основном выбирают карьеру, а борьба - хобби. А у Магомеда в основном альтернатива спорту - сельхозработы в ауле, либо на контракт в армейку. Поэтому для них борьба - неплохой выбор.
>>2349310 Ни хуя,у тебя манямирок, как раз таки наоборот. У Магомела больше перспективы в целом по жизни чем у Ивана,если русский выбирает карьеру,то он не русский уже. Ты пиздец не в теме парень,да чтоб ты знал, большинство российских предприятий под хачамт, соответственно вакансии там заняты ими. Так что тут ты зря, и да, русских нет в чемпионате России, потому что борьба,вольная,тоже под хачами. Вылезай из манямирке,найди телку или пидора ,если ты пидор и живи реалиями. А реалии таковы,какие я тебе расписал,в аулах трудятся в основном ни хуя не даги,а узбеки ,таджики и русские в небольшом количестве.
Привет хлопци У меня трабл с коленом. После неудачного хука под письку 110 килограмовому мужику (я сам- 80кг), я услышал как что-то порвалось в колене, как говорили в треде- звук, будто порвались штаны. Уже как второй месяц чувство как будто у меня прыщ под кожей слева внизу от коленной чашечки на левой ноге. (Была маааленькая припухлость в первый день, но потом прошла) Сйчас колено выглядит здоровым, но, так как работаю на стройке, когда на коленях постою пол-дня или когда таскаю тяжелую хуету то опять возникает чувство типо прыщ болит в области указаной выше.
ВОПРОС: в каком случае нужно идти к врачам? Как бы вы поступили в моев случаефизкультура, минусануть работу и тренировки на месяц?? Боль не сильная и не постоянная, но на работке и в машине при вождении появляется неудобство, я хз можно ли с такой аргументацией идти к врачикам.
>>2352772 В любом случае когда появляется опасение за свое здоровье нужно идти ко врачам. Хули тут думать. А если оно работает не так как работало раньше тем более. И не тяни время.
>>2352772 Если есть бабло и свободное время, сделай МРТ колена. Уже по заключению МРТ можно будет ориентироваться, идти ли тебе к врачу. А так ты можешь прийти к врачу, а он скажет тебе идти делать МРТ - просто потратишь впустую время на первичную консультацию.
Если нет бабла - иди к врачу, он может тебе УЗИ пропишет или на глаз определит проблему.
>>2353171 Статья 29 Оспаривание В случае сомнений в спорных ситуациях, тренер от имени борца имеет право остановить поединок и потребовать от руководителя судейской коллегии соревнований (или его заместителя) и руководителя ковра просмотреть видеозапись в случае своего несогласия с решением судейской бригады. Такой возможностью можно воспользоваться только во время соревнований, когда видеозапись поединков является официальным условием Федерации и Оргкомитета.
Тренер должен нажатием кнопки, предоставленной ему сразу после того, как судейская бригада присудит или отменит баллы за предыдущую ситуацию. Если борец не согласен с решением тренера, он должен отклонить вызов самостоятельно и матч будет продолжен.
Если во время соревнований, такая система с кнопками из-за технических проблем не предоставлена для тренеров, организаторы должны предоставить мягкий предмет (губку), которая будет использоваться для решения данной задачи.
Организаторы должны обеспечить использование системы проведения соревнований Федерации и просмотр видео на большом экране (1 для каждого ковра), так чтобы это было видно всем. Этот экран может быть плазменным или это может быть устройство с проектором.
В случае серьезных технических проблем, которые не позволят просмотреть спорную ситуацию, первоначальное решение судейской бригады остается в силе и мягкий предмет (challenge), брошенный тренером, должен быть возвращен, 1 балл за проигрыш протеста не присуждается. https://шагин.рф/pravila-volnoy-borby/
>>2353208 Вряд ли. Если ты из положения лежа прогнуться на мост не можешь, то пиздарики. Ведь позвоночник у тебя уже сформировался. А если позвонки прогнуться позволяют и надо только потренировать связки, мышцы кора и общую координацию, чтобы на мост со стойки опускаться, то такое, конечно, вполне реально.
>>2347200 В ММА тащит огромное количество и другой хуйни,а чистые борцуны и ударники улетели еще в году 2005. Вспоминается еще тот же Кевин с охуенной физухой,который был топом всего промоушена Прайд,но очень посредственным относительно других топов. С Мирко вообще забавно вышло,что ударник упал в нокаут,а борец отдал шею.
С хуя ли школьники так бомбят с дзюдо? Это же вообще первый вид борьбы в современной истории,где было вообще все,а чего не было,то вытащили из других стилей и пихнули к себе.Просто произошло то,что не должно было произойти,а именно попытка подогнуться под олимпиаду. Тоже самое с самбо,которую нужно двигать в сторону ММА-базы и никакое БЖЖ нахуй не нужно будет в России. Классика и вольная как база для детей и подростков просто охуенна,а уже потом можно и сосамбо изучать,а так как база для мма вообще наилучшим является условный кикбокс с защитой от тэйкдаунов. Увести в нокаут гараздо легче чем вазюкуться в партере.
>>2347475 В партере отдаст чего нибудь и на болевой уйдет от физушного бжж/самбиста/грэплера. Все эти сказки про сильного классика и хиленького грэплера мне напоминают сказки о колене или встречном ударе при проходе в ноги адекваты вспоминают локти,которые правда почти запрещены в мма,да и адекваты сразу вспоминают,что очень тяжко пиздить локтями пока ты летишь на землю с вольником между ног.Однако локти реально работают все равно.
>>2353865 > В партере отдаст чего нибудь и на болевой уйдет от физушного бжж/самбиста/грэплера.
По каким правилам? Или ты, по простоте душевной, думаешь, что какой-нибудь классик вообще не изучая ничего другого пойдет в мма?
А на улице, да и в том же мма, пока ты там будешь пытаться делать свои болевые, не забывай, что тебе будут банально бить по ебалу кулаком, коленом или просто пинать по башке.
>>2353865 Так и было на соревах по грепплингу в Минске, классик МСМК против пурпурного пояса по БЖЖ, джитсер умудрился сделать рычаг классику находясь внизу сайд контроля
>>2353871 >А на улице, да и в том же мма, пока ты там будешь пытаться делать свои болевые, не забывай, что тебе будут банально бить по ебалу кулаком, коленом или просто пинать по башке. Почему ей никто не пинал по башке, когда она делала свои болевые? https://www.youtube.com/watch?v=GAYqw70QD3A
>>2353827 Ну, если уже натыкали, то просто ложиться и умирать, хули. Если еще не натыкали - надо убегать. Если же тебя интересует, какой прием может сработать против человека с ножом, то мое чисто теоретическое умозаключение - это нежданный Low Single Leg с дальнего расстояния. https://www.youtube.com/watch?v=N_r3u24zBEE Остается только проверить, не попадешь ли ты в диапазон действия ножа при выполнении приема, и надеяться, что ты человека сразу же опрокинешь.
>По каким правилам? По правилам дружественной схватки с полной борьбой,включая удушения и болевые. ММА же я упомянул чисто как пример сказки о колене в голову во время прохода в ноги. >Или ты, по простоте душевной, думаешь, что какой-нибудь классик вообще не изучая ничего другого пойдет в мма? Я про ММА не говорил в таком ключе. Тем более не зря говорят о базе в ММА,так как это отражает самую сильную сторону бойца. Если он каратэка,боксер,кикбоксер и тд,то ждем сильную ударку,а также то что чел года три будет ставить себе защиту от тэйкдаунов с целью не попасть в партер. Если он борец,то ждем эпичных тэйкдаунов и забивов в партере,а также парочки заученных переводов на болевой. Если он грэпплер,то ждем постоянных попыток перевести в партер,где он будет забирать силы у противника,а позже просто выйдет на болевой с хер знает какого вообще места. Универсалами становятся,но база будет всегда. Это даже не в том чем ты силен,а скорее геймплан и тактика в бою,мышление и психология единоборств. Поэтому очень наивно думать,что годик изучавший жополазание классик сможет удосрочить опытного самбиста или жополаза,особенно с физухой и опытом борьбы. >А на улице, да и в том же мма, пока ты там будешь пытаться делать свои болевые, не забывай, что тебе будут банально бить по ебалу кулаком, коленом или просто пинать по башке. В ММА это очень сильно ограничили уже,особенно в крупных промоушенах.В ММА тем более сдаются почти сразу,так как риск что тебе сломают руку очень большой,просто стучат и все. Исключение это всякие Грэйси и опытные жополазы. Они пытаются еще что-то сделать. Да и чаще всего рефери бой остановит. Про удушение вообще смешно,там секунд 10-20 и уже ничего ты не сделаешь. Я не знаю как ты собрался пинать и тем более бить коленом,но на улице во-первых вообще нет правил и ничто не мешает тебе и рот порвать или поломать пальцы. А так я хз что ты там за машина,что будет рисковать своим плечом или локтем при рычаге. Ты хоть знаешь насколько это больно и тем более для неподготовленного человека,включая классика. Мне лично не нравится лишь то,что в треде объеденной борьбы,включая вполне годные самбо и дзюдо,что в упадке сейчас,но все равно имеют годный арсенал,превозносят классику и вольную. Вспоминается хуйня с боксом в ударке,хотя базовые боксеры нихуево пиздячников отхватывали в крупных ударкопромоушенах. Это тут было всегда,но заебало.
>>2353238 >>2354096 Ахуеть,гейджи по базе борец, борьбы нет. Жспи каратист ,борол борцов. Чё за хуйню ты выслал,в ММА ты будешь использовать то,что тебе больше подходит. Зачастую многие свою базу не применяют,так как лучше обучились чему то другому
>>2354387 Есть еще универсалы всякие,но чаще есть база или по крайней мере то в чем боец явно сильнее. Просто угарно если ты реально будешь утверждать,что топовый жополаз или чемпион к-1 проиграют по жополазанию и ударке топовому грекориму,который года полтора в мма тусуется. Не бери кстати ЖСП,он как минимум со школярство тренил борьбу и бжж.
>>2354452 Жспи бжж начал тренить лет с 18, борьбу вольную уже после 20. Так что как раз в пример его и берём, Петр Ян,в последнем бою вообще чисто на иейкдаунах выезжал. И почему ты не веришь,в то,что жополаз может поюроиграть в партере грекориму,вполне может. Ибо у грекоримов свои сильные стороны,так что вполне
>>2354517 Так 18 лет не особо то и возраст даже,а так вроде бы бжж он еще школяром тренил,по поводу вольной уже хз. Конечно у грекоримов свои плюсы,но именно в партере против физушного жополаза ловить нечего.
>>2354539 По мнению экспертов двачеров,мол после 15 лет уже рефлексы типо не такие и мозг не пластичен,мол хер чему обучишься. А по факту,было бы желание. Только желание способно дать толчок к росту,даже после 30. Я знаю мужика ,он в 47 лет спортом начал заниматься, за 2 года он пздц как прогресснул. Ну прямо в порядке. Так что все упирается в здоровье и желание. Некоторые в 20 уже сыпятся и хуй не стоит,а кто то в 50 живчик.
>>2354573 >Я знаю мужика ,он в 47 лет спортом начал заниматься, за 2 года он пздц как прогресснул. Все относительно. Для стареющего длясебятора он сильно прогресснул. А на фоне рядового 20-летнего МС его прогресс фигня. Ведь когда здесь говорят про невозможность овер-30-лет новичку добиться результатов в борьбе, речь идет о борьбе в целом и уровне конкуренции в ней. То есть речь о сравнении с середнячковым борцом - не топом, но и не полным днищем.
>>2354573 И, соответственно, речь о среднестатистическом человеке, а не о пограничных исключениях, когда в 50 лет еще не проявляются процессы старения, мешающие развитию в спорте, или наоборот, уже в 20 лет человек рухлядь. В массе оно совсем даже наоборот.
>>2355229 Ну знаешь, тут как бы двусмысленно. Понятное дело соревнования это удел школьников,взрослому мужику главное навыки и прикладное применение. Так что даже после 30 можно вырасти до такого уровня,чтоб дать отпор каконипу нить МС, или мимокрока скрутить. Я не говорю,что все так смогут,но все же такое возможно,хоть и и исключение. А так в целом да,многие и с детства тренируясь,не могут достичь выше КМС, просто потолок. То есть большинство таких людей, ибо ну не дано. Я все же больше верю в генную инженерию и в силу человеческого духа,нежели многолетний стаж тренировок. Как по мне ,это решающий фактор.
>>2354096 > Поэтому очень наивно думать,что годик изучавший жополазание классик сможет удосрочить опытного самбиста или жополаза,особенно с физухой и опытом борьбы.
Удосрочить приемом вряд ли, а вот защититься от среднего жополаза -- вполне. Это как с тейкдаунами: делать их сложно, а натренировать защиту от них гораздо легче.
> рисковать своим плечом или локтем при рычаге
Ты сначала на него выйди, а потом говори. Вряд ли кто-то с удовольствием полезет с тобой обжиматься на грязной улице в партере.
>>2354007 Пока ты на дальнем расстоянии, ты можешь дать по газам. Единственная ситуация, когда эта идея не выглядит бредовой это если ты не один и вынужден защищать твоего компаньона-инвалида, не умеющего в спринты.
>>2357492 >Пока ты на дальнем расстоянии, ты можешь дать по газам Ножевик может бегать быстрее тебя, и, повернувшись к нему спиной, ты можешь получить удар в аорту, от которого помрешь практически мгновенно. Спину ты даже руками не прикроешь. Спринтовать с самого начала имеет смысл только если ножевик бегает явно хуже тебя (толстый, карлан, курящий, всё сразу). Если он бегает быстрее, лучше перед спринтом как-то ограничить его беговые возможности (пинок в пах, камень в башку, газбаллон). >Единственная ситуация, когда эта идея не выглядит бредовой Она в любом случае бредовая. Смотрим на пике, где та самая аорта находится.
>>2357706 Хм странно, тренировать получается может любой хуй который выступил на соревах и получил грамоту? Я бы доверял тока мастеру спорта или кандидату
>>2359781 >>2359781 >олимпийский спорт Я спросил с точки зрения васяна который занимается ради интереса, прокачки тела и чтоб ерохину дать пизды. И ещё мне нравятся борцовки, ебал на мате бегать голой стопой ломая пальцы
>>2360246 Да,представь себе, чтобы тренировать нужно иметь образование ну и корочку тренера по той или иной дисциплине и не обязательно быть МС или КМС. Я знаю чувака,он не МС,но работает тренером,все его хвалят,дзюдоист он. Результаты его учеников,не хуже чем у других мастеров спорта. Главное это самому тренироваться,иметь навыки,а соревнования это способ потешить самолюбие, клоунада короче. Я КМС,на МС не пошел чисто из за каличной атмосферы во время соревнований. Я знаю что скручу васяна, дам отпор опытному борцевану. Смысл большего,это скучно и денег не заработаешь
>>2363616 Ну как объяснить, весогонки, вся эта бумажная тема,медосмотры, бюрократия. Потом же ждёшь схватки по несколько часов,ну такое себе. Да и комьюнити борцовское вообще не нравится, сборище сычей эгоистов с тупым чувством юмора. Сама система проведения соревнований не нравится,нет азарта,все какое то устарелое. На тех же открытых коврах по грепплингу намного веселее и люди интереснее. Я продолжаю заниматься,но чисто ради интереса с мастерами люблю побороться. А в принципе, если не собираешься карьеру на этом делать,1 разряда за глаза хватит для жизни. 90 % населения уже тебя не осилят. Ну и в дальнейшем для себя ,в любое единоборство можно перейти.
>>2363901 Это нужно отзаниматься лет 3-5 стабильно. Первый разряд и КМС- это наработка физухи и базовых навыков. Дальше уже идёт отточка филигранной техники, приобретение опыта. С мастерами спорта намного интереснее бороться, чем с КМС и 1 разрядниками. Ибо последние борятся в основном равно и плохо,но сила борцовская есть и им хер чё сделать. А чтоб научиться хорошо бороться, нужно не бояться рисковать ,а многие КМС это физушники , которые борятся в закрытом стиле. В принципе,до КМС можно дойти на одной физике,чтобы взять МС , придется несколько раз на грабли наступить. Кому как
>>2363929 В борьбе вес как бы роляет. Зачастую успех зависит и от твоего метаболизма,можешь хорошо согнать- будешь бороться с дрищами. Это и была одна из причин,я по природе невысокий сухой дворы весом 77, и гонять в 72 ну нахуй ,ад. Мышцы бы сжигать пришлось,в итоге приходилось бороться с типами которые в межсезонье под 90 весили, плюс многие на фарме сидят. Ну короче долбоебы,разве оно того стоит ,эти корочки,чтобы гробить свое здоровье и стать бесплодным импотентом. Ладно в Америке там другая медицина,я не понимаю у нас в России на фарму садиться ,это палка о двух концах. Это не только в борьбе,в беге,лыжах. Начиная с регионального уровня ,все фаршируюются . Потому и говорят,что мс в зрелом возрасте сложно выполнить, потому что конкуренция с нафармленным мясом, а по юношам таких отморозков единицы. А в основном МС выполняют на юниорских соревах. По мужикам выполнить ,это придется с международниками бодаться.
>>2364362 в конце 2017 на областных занял 1 место. поехал на региональные-ахерел,срвсем другой уровень,где нужно химичиться и не работать. потому и лучше всего мс получить до 18 лет,после оч тяжело. кмс еще можно на своем,мс я хз. ну или мастерский турнир выиграть
>>2365117 Потому что кикбоксингу проще как тренировать, больше народу можно заманить,так как спорт не критичен к физухе. В борьбе собрать группу длясебяторов тяжело,ибо в зрелом возрасте,если ты не фанатик, очень тяжело будет. Чтоб идти в борьбу нужна база, фундамент хорошей физухи,ибо иначе можно получить травмы и эффекта от тренировок не будет. А в кикбоксинге ручками ,ножками машешь и норм.
>>2365127 Зачем тебе прогиб? Грекоримская не прогибами славится,а тем,что борьба эта даёт хорошую такую базу борцовскую в целом,после нее можно в любой вид борьбы идти и будет получаться. Прогиб бросок не благодарный,работает он чисто в грекоримской чисто, ну в ММА. Да и много условий нужно,для выполнения, гораздо проще те же нырки,маятник, скручивания ,ломовое бедро.
>>2365162 Ну я так и понял,чтоб для выебонов. Всем похуй будет,что ты там умеешь. Борьбой заниматься нужно как наукой. Да если ты бухаешь,ты смысл тренировок? Одна вечеринка,сливает в унитаз 3 месяца тренировок
>>2365163 Мышечная память это вообще фейл,ее не существует,есть нейронные связи,вот на них долгое время все сидит. Тело это инструмент,а весь движок это в голове. Да и вопрос твой не понял, имеется в виду,что борьбой сложно заняться в зрелом возрасте без какой то базы,ну физической подготовки. Не просто турникменское офп,как многие все думают, а именно,чтоб была база именно какого-то вида спорта,чтоб тело твое хорошо было приучены к нагрузкам. Вот что я имел в виду
>>2365184 Ну научишься ты и дальше что? Применить ты сможешь это только к таким же дрищам. Советую почитать книгу , называется борец о борьбе. Там написано все,роль силы в борьбе, техники и прочего. Ну могу тебе процитировать,что из книги было взято,а именно физическая сила позволяет бороться"плохо" и чтобы применять всю технику,нужна сила. Если человек просто сильнее тебя,не больше,не выше,а просто сильнее, тебе придется изрядно поеьаться,чтоб его повалить, обхитрить. Так что чтобы тут не писали,а сила это фундамент,техника это стены, а крыша это опыт и психология. Без силы фундамент,вся техника ничто.
>>2365117 Борьба в стойке достаточно травматична, особенно для начинающих. Но группы самбо для взрослых бывают, дзюдо реже, но тоже встречал. А так Бжж, грепплинг, приходи, занимайся.
>>2365699 пришел. там короче два тренера с ебически толстыми шеями и спинами, как панцыри черепашек нидзя и куча каких-то подпивасов и тинейджеров неспортивных. при этом на коллективных фотках для плаката они так придурошно шею втягивают. и ручками сцепляются. это какой-то масоно-борцовский ритуал?
>>2365694 Ага ага,а ещё тут каличи мне поясняют мол борьба в русских регионах есть. Хуй то там, нету,я живу в Сибири,и борьба только в Красноярске , вольная. И то там она под хачами,филиал Дагестана.
Че-то я начинаю отчаиваться. Решил в старости лет 30лвл на борьбу податься. Полгода грэпли и... Нихуя результата. На отработке вроде норм, а в спаринге - соперники одной весовой категории нагибают. И это бы еще хуй с ним. Уже два раза со стойки втыкнулся втыкнули точнееголовой в ковер. После последнего шея побаливает. Бля и знаю что надо сгруппироваться, а хуй - не успеваю. Теперь буду еще и очковать бросков. А тут если не бросаешь ты - то кидают тебя. Мб на хуй надо и стар я для этого балета..?
>>2366549 чувак,ты тоже интересный, ты хоть чем нить до 30 занимался серьезно? Не просто пробежки и турничок,в реальным спортом. Ты не стар, просто у тебя нет фундамента,от того тебя легко и расшатать. Отчаиваться не нужно,знаю одного ,в 30 на самбо пришел,в 40 МС взял. Но он был лифтером,ты вообще как чем занимался? Это очень важно. А так результаты только года через полтора будут
>>2366549 Да ещё знаешь, нужен характер в борьбе, просто каждая схватка должна быть как что то важное для тебя. Должно быть самолюбие какое то, тебя к примеру там бросили ,ты должен закуситься и бал отыграть или заедать его до поноса. Стержень,воля тоже многое решает. Это самое главное в борьбе, филигранной техники сложно научиться,но тащить можно за счёт характера и физухи даже на проф уровне. Относись к этому так, а никак себе ты это представляешь. Я сам уже год не занимался,гречкой,но по ночам снится постоянно,как кого то втыкаю,как на тренировки хожу,скоро вернусь обратно. 24 лвл, ещё успею опылить,дай бог все норм будет.
Совет,всем анонам,как подсобку к борьбе в стойке. Купите кувалду килограмм 10, с длинной Толстой ручкой. И делайте разные упражнения,ну то есть имитацию бросков, всякие разные мази ,из за головы и прочее. Как угодно,вообщем, главное держаться в самом начале ручки,тогда работают именно те внутренние мышцы, которые нужны борцу, особенно развивается хват и дыхалка борцовская,в борьбе будете меньше уставать и будете лучше контролировать соперника.
https://youtu.be/cji_4TCDbss Дейк выдавил шлюху с очередного хача. Как же обожаю смотреть как физушные амеры дрючат хитрожопых хачей. Русским надо перенимать американскую школу борьбы, чтобы соперничать с дагами
>>2366549 >>нагибают Это потому что это - >>Начал вести группу, хочу выстроить систему тренировок
Была такая же хуйня, и мне помоголо - внезапно - самбо. В большинстве школ бжж забивают глубокий хуй на отработку падений, кувырки и элементы акробатики, работу в стойке. А без этого не будет того самого понимания борьбы. И, как правильно говорят аноны - физуха. Если тренируешься три раза в неделю - выдели один день для работы с железом - делай лифтерскую базу, а еще лучше - гири. Именно отдельный день, а не после борьбы, на уставшие мышцы очень легко словить травму.
Всем привет, нашёл в инете программу силовых тренировок якобы для борцов https://www.bodybuilding.com/fun/wrestling_training_101.htm немного смущает что сайт билдерский, а не борцовский. Кто шарит в том, как именно борцы качаются и массу набирают (особенно интересуют американские борцы, потому что часто вижу, что они довольно Накачанные) , подскажите, пожалуйста, как прога, годная или нет? Если нет, то какую прогу можете посоветовать? Не просто ответ в духе "займись пауэрлифтингом или гирями", а именно конкретную программу. Всем спасибо.
>>2365176 >Мышечная память это вообще фейл,ее не существует,есть нейронные связи,вот на них долгое время все сидит. Так именно утолщение миелиновой оболочки вокруг цепочки часто используемых синапсов и формирование транссинаптических каналов как раз и называют для простоты "мышечной памятью". Так что не выебывайся.
>>2366027 Разные. Кикбоксинг больше про аэробную выносливость, а в вольной борьбе важна гликолитическая.
>>2365211 Не обращай внимания, у него было тяжелое хоккейное прошлое с гомоэротическим уклоном. Теперь изливает последствия свой психологической травмы на двачах, рассказывая, какой он природный атлет, а вокруг сплошные немощи, которым не дано. Раньше говорили "бумага стерпит", а теперь вместо нее есть интернет. Высрался - и на душе потеплело... ну и дальше там по пасте про "мочу по штанине"
>>2367086 Видимо у тебя на душе все хуево, раз такую хуйню высираешь. Тебе обидно,что какой то мимокрок может тебя такого умного и техничного поломать) Я не знаю кто ты,но ты видимо меня запомнил,а значит я чем- то тебя задел. Я не говорил,что я природный атлет,я говорил то,что благодаря тому,чем я до борьбы занимался,мне потом было намного проще прогрессировать в борьбе. Я говорю о преимуществах людей, которые имеют спортивное прошлое ,таким гораздо проще вкатиться и прогресснуть. И заметь,про гомиков ты начал латентный.
>>2367086 >Так именно утолщение миелиновой оболочки вокруг цепочки часто используемых синапсов и формирование транссинаптических каналов как раз и называют для простоты "мышечной память
Ахах, решил погуглить и умными словечками выебнуттся,где пруфы ,что это реальная информация? Чё ты людям голову морочишь перхоть? Ты теоретик ,ты даже в спорте опыта не имеешь, лошкам двачерам эту муйню втирай)
>>2367026 У пиндосов нет такого ,что они с детства конкретными видами спорта занимаются,они могут играть в бейсбол, футбол и бороться одновременно . Занимаются всем понемногу,а потом ближе к годам 20 они уже либо бросают,либо посвящают себя одному виду спорта. Так что мб и сильной борцовской подготовки у них и нет,но в целом организм уже с базой. И дальше у них как по маслу все идёт. Тем более у американцев упор на физуху во всех видах спорта, смотришь борьбу и видишь насколько физически мощнее они снгшных, или взять хоккей. Американская молодёжка русскую всегда топчит в плане физухи. В России подход к физухе недооценен пиздец как.
Мышечная память - способность мышц восстановливать былую силу и объем после перерыва в тренировках. Сила и объем,не техника. А техника закладывается в мозгах, соответственно образуется нервно мышечная связь. То есть голова информацию запоминает,ну рефлексы и они остаются надолго и то не у всех,тоже от человека зависит. У кого в голове интуитивно и без тренировок есть эти рефлексы.
>>2367086 >Разные. Кикбоксинг больше про аэробную выносливость, а в вольной борьбе важна гликолитическая. Я вот тебя не сразу понял,что за выносливость. Понял,что гликоген интенсивно горит,но он и в аэробной нагрузке с жирами горит неплохо. Ты про лактатную что-ли? Ну тут соглашусь,что в борьбе она важнее,но вообще в кике и борьбе решает креатинфосфатная система,тот самый взрыв. В кике может даже больше,так как когда идет интенсивная заруба,очень быстро вяжет. >>2367179 Что американцы в целом более физушные соглашусь. У них в каждой школе есть отдельные секции по каждому виду спорта,когда у нас от силы одна секция на всю школу и то сразу начинается нам нужны таланты! В ДЮСШ и СДЮШОР такой хуйни и то меньше. Ну и скажу так,просто активный пацан и то уже может в борьбу вкатиться. Если ты не дед за 25 лет,то к нагрузкам привыкнешь за месяца три-четыре.
Пацаны, есть тут пердуны за 30 лвл, котрые недавно стали заниматься? Как успехи? Сдыхаете на разминке? Чем занимаетесь? Как проходят тренировки? Скока по времени?
>>2367263 Ты не дооцениваешь дедов)) за 35 это дед и то не факт. Мужик нормальный в 25 только перестает расти ,а к пиковой форме организм подходит в среднем 30-35. Потом максимум можно её держать лет до 45, там уже неизбежное старение. Но это в идеальном варианте, в России в 20 лет ща все больные пополам. Я так скажу,шансов вкатиться борьбу больше у деда 35 лвл,чем у зумерка. Зумерки хрупкие и хлипкие, не знаю почему. Мб из за питания городского. Я знаю борцов зумепков,так вот у многих из них уже букет травм к 20 годам, причем такие колени и прочее. Многие деды такие проблемы только к 30 плотной карьеры имеют.
>>2367283 Каждый организм индивидуальный, кто то сдыхает,кто то нет. У каждого разный биологический возраст,но надо позаниматься пол года, тогда будет видно. Ты сам это поймёшь
>>2367263 >Что американцы в целом более физушные соглашусь. >У них в каждой школе есть отдельные секции по каждому виду спорта,когда у нас от силы одна секция на всю школу и то сразу начинается нам нужны таланты!
Это из за совкового менталитета, просто США заинтересовано в здоровом населении, к Тому же, занимаясь спортом тебе можно будет по стипендии учиться. Ну есть стимулы короче. У нас же бля тебя сломают и все нахуй на кассу в пятерочку, нету никакой страховки. В России нужно чтобы ты дал скоротечный быстрый результат ,а потом в 18 лет,если ты не сборник,то идёшь нах. Никаких приколов не жди, в США ты если борец,можешь поступить в ВУЗ,продолжать бороться. То есть там охват больше, несколько дивизионов по уровню. К примеру Усман знаю он в 17 начал бороться, и он боролся во втором дивизионе. Как же я завидую,что не родился там,а родился в пидорахии.
>>2367388 Усман с детства же? Кстати,борьба именно среди более обеспеченных популярна. В боксе же социальные лифты реально гибкие и можно как Нганну или Тайсон выстрелить.
>>2367396 Из его биографии узнал,что под конец старшей школы. Оно и видно,в технике он не искушен,борет за счёт габаритов и физухи. Чендлер тоже самое. Они все в ММА и перекатили из за того,что в борьбе так бы и были околоплавающие. С детства Гиллеспи , гейджи, Ковингтон.
>>2367396 Не знаю,что борьба,что бокс выбор нищеебов как правило. Хоккей,футбол тот же американский ,там другие слои,более богатые ,ибо амуниция дорогая.
>>2367396 Да, в борьбе в целом меньше травм и физуху она равномерно развивает. Даже уши не сломаешь, если будешь наушники носить. Бокс больше прикладная штука, да и заниматься ей можно хоть в сарае на мешке с песком.
>>2367388 >Это из за совкового менталитета, просто США заинтересовано в здоровом населении Соглашусь. Недавно читал про баскетбольный ЦСКА - если его на год распустить, то на эти деньги можно перестроить и обновить экипировку в каждом баскетбольном зале в стране, плюс выплатить нехуевую премию каждому тренеру. Но по телеку это не покажешь, деньги пилить тоже сложнее, поэтому ради двух с половиной калек, смотрящих евролигу, в ЦСКА до ковида вкладывалось по 3 миллиарда рублей каждый год.
>занимаясь спортом тебе можно будет по стипендии учиться >У нас же бля тебя сломают и все нахуй на кассу в пятерочку, нету никакой страховки. Во всех странах мира такая хуйня. Вот реально, везде. Даешь результат - молодец, нет - выход вон там.
>в США ты если борец,можешь поступить в ВУЗ,продолжать бороться. То есть там охват больше, несколько дивизионов по уровню А вот это правда. На примере того же баскетбола - в универе еще есть какие-то соревнования, тренировки, но занимаешься ты по факту только сам, с физруком и командой. Уже после универа - любительских соревнований почти нет, государство нихуя не проводит, сосите.
>Как же я завидую,что не родился там,а родился в пидорахии. В следующий раз в Сомали родишься, братан. Или в США, но без хуя и ручек. Надо быть полным мудаком, чтобы жаловаться на старт. У большинства спортсменов и этого не было.
Двачеборцухи, салам. Где взрослому дяде мешку длясебятору в дс, желательно в центре, найти грепплинг или любую борьбу. Желательно не дорого, с возможностью ходить "половинчато", типо платишь за полмесяца, меньше трень. Как в москве на ноги встану, уже и почаще начну. Желание есть. Мне 34.
>>2367181 Ты выбрал из широкого понятия именно качковский аспект: https://en.wikipedia.org/wiki/Muscle_memory_(strength_training). Понятно, что под "швунгом" в тяжелой атлетике понимается совсем не то, что в борьбе. И так как единоборства ближе к сложно-координационным видам, чем к силовым, то ознакомься-ка с термином в целом https://en.wikipedia.org/wiki/Muscle_memory , а не только с качковской интерпретацией. >The retention of motor skills, now referred to as muscle memory
>>2367263 В борьбе ты в постоянном силовом контакте. То есть силовое воздействие на протяжении почти всего периода, а не только в моменты взрывов, и повышается роль силовой выносливости, как в гирях. Даже в дзюдо специальная выносливость другая нежели в бескурточной борьбе. А уж чтобы смоделировать такой вид нагрузки в рамках кикбоксинга, нужно боксировать с утяжелителями на руках и ногах и в отягощающем жилете.
>>2367372 >>Зумерки хрупкие и хлипкие, не знаю почему Дисплазия соединительной ткани. Стала очень часто встречаться у рожденных во второй половине 90х и нулевых.
>>2368224 >скорее нейро мышечная связь Именно так. Эти нейроны, которые часто проводят похожий сигнал, практически "срастаются в дорожку", а сверху утолщается миелиновая оболочка, которая как изоляция на проводах. В общей паутине нервных связей формируется канал, по которому импульс летает как по автобану вместо грунтовки. А так как действие происходит без непосредственного контроля "осознающей" части, то складывается ощущение будто "тело само помнит". Вот и называют в просторечии "мышечной памятью".
>>2368722 >Именно так. Эти нейроны, которые часто проводят похожий сигнал, практически "срастаются в дорожку", а сверху утолщается миелиновая оболочка, которая как изоляция на проводах. В общей паутине нервных связей формируется канал, по которому импульс летает как по автобану вместо грунтовки. >А так как действие происходит без непосредственного контроля "осознающей" части, то складывается ощущение будто "тело само помнит". Вот и называют в просторечии "мышечной памятью".
Такое чувство будто бы отсебятину пишешь. Есть много версий, и пока что точно определить не удалось, я верю в то,что все сигналы от мозга идут. Я знаю даже закоренелых МС, и если они довольно долго какое то тех действие не вспоминали,то им приходится по новому вспоминать. А они это раньше делали например как пить дать,но через какое то время забывали. Так что возможно какие то базовые рефлексы тело мб и запоминает, а реальные технико- тактические действия - нет.
>>2368255 Хреновое питание, мамки во время беременности жрут что попало, да и в целом,мне кажется в детские смеси что то подмешивают. Чтоб зумерки быстрее росли, но суставы и связки не готовы. Без шуток, знаю пацанчиков многих по 16-17 лет им. У кого то позвоночник,колени,локти ну пздц. Хотя высокие они да и не дрищи. Притом растут пздц быстро, все за 180 уже. Мы в их возрасте вообще щеглы были,но зато крепче намного.
>>2366821 > https://www.bodybuilding.com Петушиный сайт хуеты, чё там только не постят, в основном говно > как именно борцы качаются и массу набирают Никак, пиздуй в зал бороться, ну или займись пауэрлифтингом и гирями в крайнем случае >Не просто ответ в духе "займись пауэрлифтингом или гирями" лол
>>2366821 Ну и добавлю что качаются американские борцы в основном всего 3 месяца в года (offseason) и пытаются набрать так много как могут, остальное время либо не качаются либо низкообъёмно на силу тренируются (привет пауэрлифтинг)
>>2369419 >Такое чувство будто бы отсебятину пишешь. >я верю в то,что все сигналы от мозга идут Какой же ты тугой. В том посте про нейронные цепочки именно о мозге и написано.
>>2369640 Я знаю как заниматься пауэрлифтингом, чтобы стать лучше в пауэрлифтинге, поэтому не понимаю чем это вообще поможет в борьбе. А с гирями никакой массы и силы не наберёшь.
>>2372868 Я в юности был чемпионом области по ТА, так что мимо кассы, не надо мне рассказывать ни про то, как тяжело их толкнуть, ни про то, какую массу и силу с них наберёшь. Не исключаю, что для низких легковесов этого будет достаточно, но с моими 190 даже при весе 90-100 выглядишь тупо как обычный нормис, поэтому гири только для силовой выносливости годятся.
>>2373124 Чувак, я не спрашиваю как накачаться, мне интересно узнать как качаются именно борцы, понимаешь? Например, билдеры, лифтеры и штангисты качаются по разному. Интересно посмотреть на прогу, по которой реально качаются борцы, например, брок леснар в сосничестве проебывал в борьбе, потом за лето накачался и стал тащить, только вот хуй эту прогу его найдёшь. Всё поиски программ по качу борцов на американских сайтах выдают какую то билдерскую хуйню, вот я и решил поинтересоваться здесь у знающих анонов.
>>2373138 Гугли inseason wrestling program и offseason wrestling program. >мне интересно узнать как качаются именно борцы В шапке написано всё предельно правильно и корректно - силовые тренировки у борцов не регламентированы. Что даёт конкретный тренер то и делают. В inseason'е качаются и набирают вес, в offseason'е делают низкообъёмные силовые тренировки. >>2372765 >Я знаю как заниматься пауэрлифтингом, чтобы стать лучше в пауэрлифтинге, поэтому не понимаю чем это вообще поможет в борьбе. Ты тут ерепенишься, а реальный тренер по борьбе отправлял реального КМСа В-куна на пауэрлифтинг
>>2373147 >Ты тут ерепенишься, а реальный тренер по борьбе отправлял реального КМСа В-куна на пауэрлифтинг Ну не знаю чем в борьбе поможет жим лёжа очень широким хватом с большим мостом, полуприседы с широкой постановкой ног и тяга сумо
>>2373157 В чём проблема жать не широким хватом без моста? >полуприседы В IPF нету полуприседов >тяга сумо Ну во-первых, в чём проблема тянуть не в сумо? Во-вторых, с чего ты взял что в пауэрлифтинге тянут только в сумо? В-третьих, чем вообще плохо сумо? Ты точно силовым спортом занимался, а то хуйню какую-то несёшь?
>>2373450 В чем проблема жать не широким хватом, тянуть не в сумо, приседать жопой в пол? Да в том, что речь идёт о том, как анон сказал, что тренер отправил борца на пауэрлифтинг. Что эти слова значат? Я понял это как занятия именно в секции пауэрлифтинга, и там будут учить жать очень широким хватом с мостом, приседать до того уровня, где тазобедренный сустав будет чуть ниже коленного (как судят в ИПФ), а тянуть человек будет в сумо, только если он не очень высокий, потому что это оптимальная техника, позволяющая поднять больший вес. А если ты будешь говорить тренеру "Я не хочу так, я хочу по другому", он тебе скажет "Нахуй ты вообще тогда ко мне припёрся". Ещё тупые вопросы будут?
>>2373450 Чем плохо сумо? А нахуй оно нужно борцам? Широко раздвинуть ноги, сорвать гриф с помоста и разогнуться, как это вообще на борьбу перенести можно? Движение очень специфичное.
>>2373481 >Я понял это как занятия именно в секции пауэрлифтинга Ну это значит что ты немножко тугонький, ясен пень заниматься пауэрлифтингом не значит бросать борьбу и проходить циклы шейко с выходом на пик и участием в соревнованиях. Это значит идёшь к тренеру по пауэрлифтингу, он тебе ставит более менее технику упражнений, далее в зависимости от обстоятельств которые я выше описал (инсизон/оффсизон, надо набирать вес/не надо) занимаешься с упором на станову, присед, жим лёжа
>>2373503 Чувак, я не переносильщик движений. Просто движения определённые качества развивают. Что развивает тяга сумо, в которой тёлки весом 60 кг тянут 180+? Если сумо что то даёт, то что именно? Если ничего не даёт, нахуя это делать?
>>2373511 Ну это не я тугонький, раз кто то считает, что тренеру по пауэрлифтингу больше заняться нечем. У них точно такой же соревновательный спорт и отчёты перед минспорта, поэтому нахуй им никуда не уперлось тренировать чужих спортсменов.
>>2367388 тут ты пойдешь в депутаты, а там в охрану волмарта >>2367263 > У них в каждой школе есть отдельные секции по каждому виду спорта,когда у нас от силы одна секция на всю школу и то сразу начинается нам нужны таланты! ты тупой. там охуенность школ зависит от охуенности района который зависит от стоимости жилья. вместо ДЮСШ тебя бы ждали тренировки с неграми на переменах
>>2373503 >Ни одно силовое упражнение не переносится ни на какой вид спорта. Что за маняфантазия? На переносе движений основано целое направление физподготовки - функциональные тренировки. Посмотри на тот же турецкий подъем с гирей - чистые гиревики вообще не воспринимают это упражнение, тем не менее, оно встречается практически в каждом воркауте для борцов/грэпплеров.
>>2373639 Че я обосрался то? Я, в отличие от тебя, тренируюсь, какая мне нахуй разница че ты будешь из инета постить, если я на себе все это чувствовал, можешь ты это понять, если таким умным считаешь себя? Или можешь только в инете читать про тренировки? Самому то слабо в зал походить, да свое суждение вынести?
>>2373147 >В шапке написано всё предельно правильно и корректно - силовые тренировки у борцов не регламентированы. Что даёт конкретный тренер то и делают. Если так обобщать, то ни у кого они не регламентированы, все в мире занимаются физподготовкой в спорте по-своему. И в Амэрыках при колледжах и универах физподготовкой в качалке, насколько я понимаю, занимается не тренер по борьбе, а специально обученный человечек - strength & conditioning coach. В нищем же пост-совке, где зачастую в зале нет ни качалки, ни такого силового тренера, получается дрочить только технику и какие-то приседания с партнером на плечах, и ныть о превосходящей физухе амэрыканцев.
Кстати, по поводу СФП, нашел такую книжицу, где автор объездил многие страны и повыписывал СФП из олимпийской борьбы, дзюдо, самбо, БЖЖ и различной ударки. Рекомендую полистать, занятная штука. Даже без знания ангельского можно посмотреть на фотки и поулыбаться (жаль только формат - сраный epub, pdf-а нету). http://libgen.rs/book/index.php?md5=03F49E9F8CABC4BBCC19D718285BAC9A
>>2373987 Двачую, многие амеры переезжают дагов чисто за счёт физухи. В новое время борьба это вообще такой вид спорта,что побеждает скорее борец ,у которого на 70 процентов преобладает сила ,нежели техника. Тем более это касается возрастных длясебяторов, если хотите давать отпор опытному борцу,то вы точно должны быть по физухе сильнее, столько опыта, сколько у него вы не получите уже. Вы можете стать сильнее,развить нейро мышечную связь,но опыт есть опыт. Ибо даже Болле слабый,но опытный борец, может подловить , более мощного и молодого.
>>2373987 >Если так обобщать, то ни у кого они не регламентированы, все в мире занимаются физподготовкой в спорте по-своему. >И в Амэрыках при колледжах и универах физподготовкой в качалке, насколько я понимаю, занимается не тренер по борьбе, а специально обученный человечек - strength & conditioning coach. >В нищем же пост-совке, где зачастую в зале нет ни качалки, ни такого силового тренера, получается дрочить только технику и какие-то приседания с партнером на плечах, и ныть о превосходящей физухе амэрыканцев.
>Кстати, по поводу СФП, нашел такую книжицу, где автор объездил многие страны и повыписывал СФП из олимпийской борьбы, дзюдо, самбо, БЖЖ и различной ударки. Рекомендую полистать, занятная штука. Даже без знания ангельского можно посмотреть на фотки и поулыбаться (жаль только формат - сраный epub, pdf-а нету). >http://libgen.rs/book/index.php?md5=03F49E9F8CABC4BBCC19D718285BAC9A
У нас менталитет такой,в единоборствах особенно,стереотипы,мол кач делает тебя куском мяса. А по факту,если ты быстрый и ловкий ,то кач никак не навредит. Поворотливость не зависит от качки.
>>2373925 >Че я обосрался то? Потому что ты насрал себе в штаны >Я, в отличие от тебя, тренируюсь Это я в отличие от тебя тренируюсь >какая мне нахуй разница че ты будешь из инета постить Умных людей надо слушать, а там умный человек с образованием и трижды рекордсмен страны пишет умные вещи. Его мнение > моё мнение > говно > моча > твоё мнение >Или можешь только в инете читать про тренировки? А здесь ты зачем, даун? Не для того ли чтобы в интернете почитать про тренировки? Тем более я тебе запостил реальный кейс про то как человека послали на пауэрлифтинг. >Самому то слабо в зал походить, да свое суждение вынести? Пук маняфантазиями это всё на что ты способен?
>>2373832 >Что за маняфантазия? Это у тебя надо спросить. >оно встречается практически в каждом воркауте для борцов/грэпплеров Скажем так - встречается в некоторых воркаутах для борцов, "практически в каждом" - это твоя личная маняфантазия. Но даже в этом случае турецкий подъём никак ни на что не переносится. И уж всяко становая сумо "переносится" на борьбу не хуже обычной. Силовая подготовка всегда содержит в себе коленнодоминантные упражнения, тазодоминантные, жимы и тяги, хоть для борцов хоть для пловцов. Перенос движения для пловца может быть только если бы ему дали две гантели и заставили бы грести на суше, но это ёбаный бред и так делают только плохие тренера. Я сейчас такой 101 рассказываю что прям фейспалмы отбиваю себе. Посмотри ту же физподготовку регбистов: жимы лёжа, подтягивния, приседания, тяги. И на что у них переносятся подтягивания и становые по-твоему?
>>2373987 >Если так обобщать, то ни у кого они не регламентированы, все в мире занимаются физподготовкой в спорте по-своему. Обобщай, мне то что? Это тред про борьбу, про борьбу здесь и говорим. Про физподготовку в американской борьбе "в общем" я уже десять раз написал, про инсизон и оффсизон. Десять раз можно было погуглить и посмотреть что это за программы и что в них общего.
>>2374134 >преобладает сила Ты все сильно упрощаешь. У амэрыканцев комплексные системы физподготовки, где они отдельно и вместе с тем комплексно развивают максимальную силу, взрывную силу, силовую выносливость, гибкость, ловкость, скорость и т.д. Все включено, так сказать. Примером такой программы является Bigger Faster Stronger, разработанная еще в конце 70-х и активно используемая во многих амэрыканских школах, колледжах и универах по сей день. И эта программа учитывает все, вплоть до питания и ментального настроя атлетов. >>2374166 >про инсизон и оффсизон Это вообще пустой треп, так как оффсизоны и инсизоны у амэрыканцев есть вообще фактически везде, и в амэрыканских футболах, и с хоккеях, и т.д. Это не программа, это просто распределение объемов нагрузки.
>>2374182 > Это не программа Спасибо кэп, но я не говорил что это программы. Я говорил что можно погуглить inseason wrestling strength program и offseason wrestling strength program > это просто распределение объемов нагрузки я даже про это написал >>2373147 >В inseason'е качаются и набирают вес, в offseason'е делают низкообъёмные силовые тренировки
>>2374187 >В inseason'е качаются и набирают вес, в offseason'е делают низкообъёмные силовые тренировки Борцухам набирать вес не особо-то и нужно, учитывая весовые. В оффсизоне развивают атлетические качества, выполняя и по 4-5 качалочных полноценных тренировки в неделю, а в инсизоне эти качества поддерживают двумя 30-минутными тренировками в неделю. По крайней мере, у амэрыканских футболистов так.
>>2374208 >Борцухам набирать вес не особо-то и нужно, учитывая весовые. Это не совсем так. Полно ситуаций когда когда борец захочет поднабрать чтобы перейти на весовую выше, того же в-куна тренер именно поэтому и послал в качалку. Реддитовский субреддит о борьбе заполнен просьбами о советах как набрать вес. Это вполне себе существующая проблема. Ну и выше я тоже говорил что всё в зависимости от обстоятельств (надо набирать вес/не надо). На пике вступление к статье Джо ДеФранко Westside for skinny bastards, кто там интересовался оффсизон программами может глянуть. Но в том сообщении я попутал инсизон и оффсизон местами. В инсизоне низкий объём и силовые, в оффсизоне качаются.
>>2374223 >Так что Джо ДеФранко, конечно, может что-то там писать с высоты своего качалочного опыта Ну вот теперь и ДеФранко просто качалочный тренер(( >но рыальность, вероятно, немного другая. Реальность такова что есть те кому надо набирать и есть те кто кому надо гонять. Набор веса часто обсуждаемая на форумах вещь и я её тоже встречал много раз. https://www.youtube.com/watch?v=ZJmbqqmn0zA https://www.youtube.com/watch?v=vZfR4ImfM4w Надеюсь Дейн Миллер не просто качалочный тренер? https://www.youtube.com/watch?v=vyY1lgcre4A (осторожно, хуёвые советы)
Ребят, такой вопрос. Может ли действующий член сборной России/другой страны по спортивной борьбе выступать в ММА вне всего этого олимпизма? Именно на коммерческой основе допустим в UFC. Я сейчас игнорирую тот факт, что быть успешным борцом и бойцом ты вряд-ли сможешь, но просто интересно, ведь олимпийский уровень борьбы почти полностью позволяет игнорировать угрозу тэйкдауна.
Проблема русских не в технике, а в кумовстве хачей и отсутствии спортивных школ в остальной части России.
Амеры-спорсмены приписаны к ВУЗам. Они не учатся, а чисто занимаются спортом. Ване лет в 16-17 нужно выбирать: либо нормально поступать в ВУЗ и оставлять спорт на любительском уровне, либо нюхать жопы и с вероятностью 99.99% остаться нищим тренером в проперженном зале.
- О чем этот тред?
- В нем обсуждаются все виды борьбы, от вольной и греко-римской, до национальных видов (сумо, казакша курес, монгольская поясная борьба)
- Мне 18/20/25/30/65 лет. Ничем не занимался. На какой вид борьбы пойти для себя?
- На любой к которому душа лежит. Но лучше начать с бразильского джиу джитсу (БЖЖ, BJJ).
- Почему?
- Самый терпимый в плане физухи, обучают великовозрастных долб новичков с нуля. Алсо, гораздо менее травматичный.
- Но я хочу именно на вольную борьбу!!!!!!!1111
- Если тебе 20/30/50 лет, то главная проблема - найти зал. Скорее всего в обычную ДЮСШ и тем более в СДЮШОР тебя не возьмут, потому что тренерам нет времени возиться со взрослым неподготовленным человеком, ему нужно клепать чемпионов. Ищи частные платные залы, возможно такие будут при секциях грепплинга/ММА.
- Я смотрю ММА и у меня есть вопросы насчет борцовской техники. Мне сюда?
- Да. Однако если вопрос касается чисто ммашных заморочек (типа граунд-энд-паунда), то лучше спросить непосредственно в ММА-треде, который всегда на нулевой.
- Хочу попробовать борьбу Х. Мне подойдёт? Как мне позвонить тренеру? Как мне придти? Смогу ли я заниматься? Никто не хочет за меня позвонить тренеру и спросить, смогу ли я заниматься? Никто не хочет сводить меня за руку в секцию?
- Безвольные унтерки в борьбе не нужны. Можешь попробовать выпилиться.
- Я занимаюсь целый месяц или даже целых три, ничего не получается, меня валяют как чучело все кому не лень(((
- До года занятий ты вообще из себя ничего представлять не будешь. Смирись и отрабатывай упражнения, внимательно слушай тренера. А вот если через год-полтора прогресса нет, то стоит задуматься.
- Я хочу заниматься в качалочке, чем мне нужно заниматься в качалочке, чтобы выросла бицуха и я бы всех одной левой на лопатки клал?
- Если у тебя хороший тренер, но на начальном этапе нагрузок от борьбы тебе хватит более чем. Бицуха на скилл не влияет, кокочков-ньюфагов роняют также легко как и не кочков.
- Я увидел на фотографии гигантского накачанного борца, как нужно качаться чтобы выглядеть как он?
- Во-первых, то что ты видишь - фотографии "на пампе" (сразу после соревновательных или тренировочных схваток), а так же результат многолетней разносторонней подготовки и спортивного отбора (в спорте остаются более сильные и выносливые от природы). Во-вторых, далеко не все борцы выглядят как халки, смотри того же Бувайсара Сайтиева. В-третьих, тренировки с железом у борцов не регламентированы и зависят от того, что даёт конкретный тренер.
- Куда мне пойти чтобы быдло направо и налево раскидывать? Хочу всем пиздюлей раздавать!
- Раздача пиздюлей обсуждается в /b/
Ресурсы
Вольная и греко-римская борьба
https://pastebin.com/nq3MiHKH
Дзюдо и спортивное самбо
https://pastebin.com/7jpb9ba1
Бразильское джиу-джитсу и грэпплинг
https://pastebin.com/VL1URAQb
Разное (кэтч-реслинг, минорные стили борьбы, болевые на мелкие суставы)
https://pastebin.com/tPaZbn0T
Физподготовка
https://pastebin.com/MpBfEKtq
Предыдущий
Архивы:
#2 http://tellmemore.name/arhivach/2ch/sp/176649/bortsy_tred
#3 http://tellmemore.name/arhivach/2ch/sp/189756/borba_thread_3
#4 http://arhivach.org/thread/50799/
#5 http://arhivach.org/thread/65284/
#6 http://arhivach.org/thread/74889/
#7 http://arhivach.org/thread/102736/
#8 http://arhivach.org/thread/129965/
#9 http://arhivach.org/thread/154585/
#10 http://arhivach.org/thread/158127/
#11 http://m2ch.hk/sp/res/846642.html
#12 http://m2ch.hk/sp/res/928441.html
#13 http://m2ch.hk/sp/res/983420.html
#14 http://arhivach.org/thread/192362/
#15 http://arhivach.org/thread/224780/
#16 http://arhivach.org/thread/234441/
#17 http://arhivach.org/thread/224044/
#18 http://arhivach.org/thread/241104/
#19 https://arhivach.org/thread/247591/
#20 http://arhivach.org/thread/266819/
#21 http://arhivach.org/thread/287095/
#22 http://arhivach.org/thread/318559/
#23 https://arhivach.cf/thread/361373/
#24 https://arhivach.cf/thread/389186/
#25 https://arhivach.ng/thread/405701/
#26 https://arhivach.ng/thread/455416/
#27 https://arhivach.ng/thread/470554/
#28 https://arhivach.ng/thread/504200/
#29 https://arhivach.ng/thread/506821/
#30 https://arhivach.ng/thread/538476/
#31 https://arhivach.ng/thread/555439/
#32 https://arhivach.ng/thread/593415/
#33 https://arhivach.ng/thread/555439/
#34 https://arhivach.net/thread/635359/
#35 http://arhivach.net/thread/639579/
#36 https://arhivach.net/thread/678777/