24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Сап, воркач. Хочу вкатиться в тестирование. Не как переходный этап к чему-то другому в IT, а именно стать полноценным тестировщиком. Естественно, начинать буду с ручного тест-макакинга. Вопросы к успешным QA-господам: 1. Легко ли найти первую работу, не имея опыта? Речь не идет о большой з/п со старта, разумеется. 2. Какие скиллы нужны/желательны? Знаю HTML, использовал CSS и JS (когда делал статический сайт на 1 курсе на информатике, лол, то есть я в них толком пока что не разбираюсь; впрочем, я слышал, что CSS учится за нехуй делать), знаю SQL на уровне несложных запросов. опытный пользователь ПК, лал Владею английским и французским, где-то на уровне Upper-Intermediate и B2 соответственно. Что мне еще нужно знать перед стартом? В программировании, к сожалению, совершенно не шарю. В вузике учили VBA вместо программирования. 3. Что читать/смотреть? Прочитал Савина - да, читается легко и даже с удовольствием, но осталось ощущение, что это как-то несерьезно. Начал читать Канера, сейчас примерно на половине. Библия тестировщика, которой 20 лет уже, пиздец, неужели ничего за это время больше не написали? Нет, оно написано хорошо, годно, подробно, но некоторые моменты безбожно устарели же! Читал статьи на хабре, смотрю потихоньку лекции работников Яндекса, найденные там же, но там в основном про автоматизацию, т.е. на первых порах не слишком полезно.
На всякий случай немного о себе: 19 лвл, учусь одновременно на маркетинге в экономическом (разочаровался уже пиздец как, но дропать не хочу, не так много осталось) и на философском заочно, для души. 3 курс и там, и там. С IT-сферой, как видно из вышесказанного, напрямую пока не соприкасался. Город, если что - Харьков. Прошлый тред в воркаче читал, но захотелось пересоздать и напрямую задать вопросы. И да, пардон за спойлероебство, люблю их.
>>225138 Да читал я его от и до. Все равно он или уже в бамплимите, или почти в нем, поэтому я тред и создал, ну и плюс свои вопросы решил задать. Расскажи, пожалуйста, раз уж зашел, как шел к тому, чтобы стать тем, кто ты есть? Сколько получаешь?
>>225146 Да, я уже посмотрел, тот тред как раз закончился. Пришел я к тестированию с мыслями, что это неплохая профессия и что есть возможность апнуться в автоматизаторы, а там уже и кодером заделаться смогу при желании и достаточном росте скиллов. Читал ещё ещё давно Савина, начинал читать Канера, но быстро дропнул из-за того, что от него веяло могилой ну очень уж древняя книга для IT. Примерно через полгода-год понял, что неплохо бы попробовать устроиться на работу перед производственной практикой в своём учебном заведении. Решил, что менять мышки не хочу и админство меня не тянет в принципе. Освежил свои знания по тому же Савину, поковырял немного SQL и порассылал резюме. Устроился я быстро и без проблем, но это скорее исключение чем правило. Получаю 40к рублей, бывают премии.
1) Найти работу макакой относительно легко, в Харькове конторы даже проводят бесплатное обучение.
2) Полистай интернеты на предмет теории тестирования. Что, зачем, как и когда тестируется. Нужны навыки в тестировании, а не в верстке. Для макакинга можно и без навыков, для автоматизатора - пользование соответствующими инструментами - джава+селениум, hp load runner, другие вещи.
3) Ответил выше.
У тебя под носом есть Nix solutions, Epam, Global logic(вроде, перестали вести курсы).
>>225190 Nix solutions - тоже сейчас программы закрыты. А Epam, лол, в 5-7 минутах ходьбы от дома, буквально. Буду дальше рыть в этом направлении. Добра!
>>225185 ДС, да, поэтому скоро буду зп повыше, ибо месяцы когда выдаются премии мне внезапно понравились. ну и 40-50к средняя зп по больнице в нашем городе Хотя, мне пока и так хватает, даже первый год не доработал.
>>225768 1.У тебя скорее вопрос стоит "легко ли найти первую работу в Харькове" ибо в других городах другая ситуация. 2.Твоих скилов для начала вполне достаточно для первой работы. 3.Читай и смотри все что найдешь, если интересно, это теория а навыки получишь уже в процессе работы. мимо тестер из дс2
>>225117 1. На нормальные деньги легко, на небольшие еще легче. 2. Важен общий технический бэкграунд, способность быстро осваиваться и приспосабливаться (задачи бывают разные), внимательность, коммуникабельность, умение отстаивать свою позицию. Из скиллов плюсом будет точно: sql(именно несложные запросы), linux (хотя бы минимум). 3. Савин, как вводная вполне годится. Хабр, видео с конференций - достаточно. Ты владеешь языком - иди в eng-интернеты, там инфы много.
>>225830 Кстати, про английские интернеты толком ничего сказать не могу, но французские - это пиздец. Какие-то ебанутые сайты(ощущение, что там веб-десигн остановился в 2007), копирастия на каждом шагу, фиг что найдешь. Точнее, найдешь, но это похоже на поиски иголки в стогу сена.
>>225832 Как? Самим подумать и ответить честно зачем оно вам надо, а если не получается - то это не ваш вектор развития. Партизанов, которые пришли в qa/qc, чтобы попасть в программач - никто не любит, только если внутри команды возможен ап до автоматизатора, тогда ответить хру, что, мол, хочу вырасти в автоматизацию=)
>>225846 Такую тенденцию давно заметил, дизайном и красивыми рюшечками мало кто заморачивается на западе. Но я говорил скорее о развитии области тестирования в целом, в СНГ понятие качества, имхо, большинству компаний не доступно, в институтах про такое даже не слышали, соответственно про qa/qc инфы на русском 2.5 блога.
Подводных камней нет, только на нервы иногда действует позиция соискателей.
Вопросы - в точности по требованиям, которые, блядь, никто не читает. В рамках одного эксперимента решил провести короткие собеседования соискателей перед тем, как они приступят к тестовым заданиям, весомая часть после вопроса о том, ознакомлены ли они с требованиями к соискателю, отказывались писать тестовое и просто уходили.
Подавляющее большинство засыпается на том, что нихуя не готовится к собеседованию и не знает требуемых моментов.
Теория тестирования - пачку терминов запомнил, что они означают - нет. Пункт теории тестирования провален.
Программирование - как найти максимальное значение в массиве выучил, как найти максимальное четное - нет. Пункт основ погроммирования на ОО-языке провален.
Основы ООП - три главных слова запомнил, что означают - нет. Пункт потрачен.
Протоколы\ХМЛ\SQL - удел единиц, этот пункт почти у всех пустует.
Про английский также молчу.
В итоге получается, что на человека тратится час и два собеседователя впустую.
>>226596 В универе изучали MS Access, меня дико бесило создавать запросы с помощью встроенного способа (он убог донельзя), и я начал читать, как они делаются православным методом. На уровне простых запросов - вообще элементарно. Денег этим я, впрочем, не зарабатывал, потому что с нормальными базами данных дела не имел, только запросы научился создавать. Там правда легко: SELECT хуй FROM каталог_хуев WHERE "size">14 AND <18 Как-то так, лол. Там даже синтаксиса как такового нет.
>>226596 Тебе до этого ответил не тот у кого ты спрашивал, но по сути он тебе сказал, что требуется. А освоил я на учёбе пока лабы делал. Там не тот уровень, чтобы нужно было что-то принципиально сложное знать.
>>226109 Если я знаю JS ну там работа с домом, бегаю по дереву как белка и знаю html и css, это мне поможет попасть в автоматизацию? Или всем похуй на скилы, главное английский?
>>227632 Ну если не врешь, то посмотри на CasperJS/PhantomJS и скажи сам себе честно - сложно? Если нет, то поздравляю ты джуниор-автоматизатор. На oDesk проскакивают заказы на автоматизацию тестирования/проведение нагрузочного тестирования с применением этой парочки. Дальше посмотри на SeleniumWebDriverJS - на него так же бывают запросы. А вообще для автоматизации чаще всего нужны следующие скиллы: SQL, HTML, CSS, XPATH, Java(уйма тест-фреймворков и тулов на все случаи жизни кроме десктопа)/Python(можно поднять SMTP заглушку одной строчкой в интерпретаторе - мечта лентяя), WebDriver/Watir, JUnit/TestNG(здесь подставь свой вариант юнит-тест фреймворка для конкретной платформы). Для мобилок Robotium. Обычно автоматизаторов еще и к нагрузочному стараются привлечь. Для этих целей лично я использую: JMeter, SoapUI/LoadUI. Также не забываем про Continuous Integration & Delivery. Для этих целей надо попинать хотя бы Jenkins (TeamCity, Atlassian Bamboo в идеале еще лучше). Виртуалками тоже надо уметь пользоваться (не обязательно пиратский VMWare Workstation, но хотя бы VirtualBox). Отдельной строкой идет скриптинг под целевую ОС: bash (куда уж без него с учетом того кол-ва линукс-серверов в продакшн), PowerShell (можно ругать винду последними словами, но писать батники это прошлый век и PowerShell надо бы знать, потому что он позволяет слегка заавтоматизировать тестирование десктопных приложений - нажатие горячих клавиш, вызов с нужными правами и т.д.)
Какое-то у тебя тухлое "знание" JS. В любом случае, знакомство на твоем уровне будет аргументом для взятия тебя на курсы.
Но в чистом виде на жаваСкрипте я не видел автоматизаторов, кроме одной конторы, но там "своя атмосфера". Обычно используются готовые инструменты в связке с каким-нибудь языком программирования.
Насчет английского - зависит от компании. Есть компании, где тестировщики нпрямую общаются с заграничными менеджерами\заказчиками, в таком случае английский - ключевой навык. В других случаях английский также является веским аргументом в твою пользу. Английский стоит на одном уровне с проф. навыками.
>>227694 >>227705 Спасибо за ответы, аноны. Пошел дальше учить JS, нужно хоть что-то выучить. >>227694 Ну первая страничка PhantomJS выглядит просто, но мы то знаем, что потом будет веселей. >>227705 Я просто решил податься во фронт-енд, на них сейчас недобор вроде, а потом перекатится в тестировщика.
>>227849 >Я просто решил податься во фронт-енд, на них сейчас недобор вроде, а потом перекатится в тестировщика. Какой-то суперхитрый план. -Мимо работую недельку qa-спецом
>>227969 Курсы в серьезных конторах не наебалово, могут даже сразу тебя взять на работу, но я не знаю, кто их сейчас проводит. Там анон выше мне говорил про три харьковские конторы, ни в одной из них нет сейчас курсов, одна из них, кажется, проводит в Киеве. А вообще, как я понял, большая часть вкатывается в профессию без курсов, почитав Савина с Канером как это делаю я
>>228282 Ну давай разберём по-частям ими написанное: >изучить актуальные инструменты и среды для реализации автоматизированного тестирования ПО ( Java, BDD, Cucumber, JUnit и т.д.); Ни одного платного(кукареку, опенсорц лучший, врёти), конечно, особенно для десктопа нет, один веб, "и т.д" = нихуя. Почему актуальной средой является только ява - тоже хуй проссы, да распространена, но почему только она актуальна? >получить практические навыки разработки тестовых frameworks (все этапы разработки и полный жизненный цикл); Включается в первый пункт, написали, чтобы список располнить. >изучить основные принципы тестирования производительности ПО; Ну ладно. >изучить основы работы с Jmeter; Опять раздувают список, что мешало в первый перечень включить? >изучить основы архитектуры веб приложений; А у нас это курсы веб-девелопмент или QA всё-же? Лекционеры просто больше нихуя не знают, а время занять нужно. Конечно, идти на спецкурс отдельно тоже глупо, но именно тут достаточно по верхушкам часа за 2 пробежаться, а так как это вынесенно вообще в отдельный пункт - значит на кой-то хер акцент сделан. Гораздо важнее отдельную реализацию конкретного приложения смотреть, которой может и 100% будет очень далека от этих принципов в 3 из 4 случаев. >научиться на практике проводить функциональное тестирование веб сервисов и баз данных; Ну ладно, хотя изучение инструментов ВЕРОЯТНО подразумевает их прямое использование по-назначению, а всё в 1 пункте - функционлка. >овладеть навыками работы с XML; Чёт не понял, ну да, может пригодиться при работе с БД, фотошопт там ещё будет? >изучить основы xPath, css; И php с rubyonrails. >изучить основы работы с Unix Ну лол, блядь, а основы с виртуалкой почему-то не запихнули, действительно, нахуя она тестеру.
Вобщем в этой вашей москве киевского разлива просто объёбывают на доллары, если эти курсы не сильно продолжительны по времени и не слишком дорого стоят(я не читал особо, если бесплатные - ок) посмотреть сходить можно, рассчитывать, что прям qa обучат - хуй там, может на деле всё заебись конечно, но список - вода водой.
Посоны, Хочу апнуться в тестировании выше 100. Что надо делать? В автоматизацию и нагрузку углубляться не хочу-пробовал, не нравится. Есть тут кто работает в тестировании, но сам не тестирует? Менеджеры?
>>229067 Лид на длинном проекте, 3,5 ручника разного уровня в команде, весь тест-менеджмент на мне, сам почти не тестирую - беру на себя только самый пиздец, на котором любая моя макака потеряет слишком много времени. Добился всего за полтора года с нуля, потому что смог в понимание архитектуры и проектного цикла. Спрашивай свои ответы.
>>229098 Архитектуры систем? Лидом сами предложили стать тебе? Компания из разряда ИТ-консалтинговой? Проше говоря, вы подрядчики, тестите у заказчика? Что посоветуешь почитать по проектному менеджменту(циклу?) или тестированию вообще?
>>229124 > Архитектуры систем? Оно. > Лидом сами предложили стать тебе? Да. Я сперва не особо горел желанием, а потом подумал что более подходящих кандидатов из наших макак не найти, а проект длинный, можно успеть втянуться. Так и получилось, лол. Макаки говорят что довольны, мне норм. > Компания из разряда ИТ-консалтинговой? Проше говоря, вы подрядчики, тестите у заказчика? Ноуп, занимаемся своими разработками. Шатаем свои продукты и чекаем интеграцию со сторонними системами. > Что посоветуешь почитать по проектному менеджменту(циклу?) Литературы по управлению не читал ещё, т.к. работы достаточно дохуя, посоветовать что-то конкретное в данный момент не могу. Спрашивал охуительные советы у проектных менеджеров и лидов - рекомендуют чётко знать роль своей команды и сферу ответственности, не сливаться при проёбах, не забывать про интересы подотчётных макак на проектном уровне, типа лид отвечает за всю команду - ну всё как обычно. Внутренние семинары послушал, там в целом то же самое. > или тестированию вообще? Стандартный набор начинающей макаки из предыдущего треда + искать вебинары/семинары. Если непосредственное тестирование не интересно, и опыт тестирования уже есть - ищи материал только по смежным темам, тест-менеджмент, планирование, вот это вот всё.
ОП-хуй репортинг ин. Вчера позвонила очень милая и вежливая тян, представилась Евгенией, задала пару вопросов (на каком курсе учусь, почему хочу на курсы, это для общего развития или я хочу быть тестировщиком) и позвала на тестирование. Завтра, на 5 часов. Очкую пиздец. NIX SOLUTIONS-кун призывается в тред! О чем меня будут еще спрашивать, что за задания будут, не знаешь ли случайно?
>>229459 С английским и теорией все ок я еще и во французский не хуже умею, а вот с программированием пиздец, я в него в принципе не умею. Меня не учили, а самому учить повода до сих пор не было. Это и пугает.
>>229656 40-50 это анон выше писал. Тащемта мне похуй, меня привлекает именно тестирование. Люблю находить баги а после - тыкать носом в них охуевших от чсв кодеров
>>229657 Да куда там, носом тыкать. Да я захочу любого кью эя выгонят. Попробуй меня тыкнуть куда-нибудь. Я специально закладки в софте оставляю, чтоб после релиза баги были, так избавляюсь от долбоебов тестеров которые мне не нравятся.
ОП репортинг ин! Отдельное спасибо >>230252-господину за интерес. Начну с того, что это было именно тестирование, а не собеседование, которое, как я понял, будет последним этапом для тех, кто прошел этот. Писало сейчас человек 10, правда, я не знаю, сколько именно на QA, кто-то точно пришел на программирование. Задания были следующими: 1. Ебаный проклятый тест на IQ. 36 вопросов "вставь недостающую фигуру". Я его еще со школы ненавижу, даже не знаю, почему. Ну, это мои личные трудности. 2. Перевод русский-английский и наоборот. Тексты о тестировании. Ну, это было для меня очень легко. 3. Тесты по теории. Тоже нетрудно, я за последнее время так этим обчитался, что проблем не возникло. 4. Два задания "напиши код или алгоритм". Тут-то я и обосрался, т.к., как писал выше в треде, с программированием у меня чуть лучше, чем никак. Первое: дана строка слов через пробел, необходимо их выстроить по убыванию количества букв. Написал корявенький алгоритм, хуй знает. Второе: дана матрица чисел 3х4, найти максимальное из минимальных значений столбцов, вроде. Его я сначала скипнул, и как только закончил последнее и перешел к нему, время закончилось. Ну да похуй. Кстати, почти никто не успел выполнить все задания. 5. И последнее, самое приятное: есть скрин страницы поиска онлайн-магазина книг, найти баги и расписать. Одно удовольствие, а не задание, баги достаточно очевидные, тут, похоже, скорее на умение их описывать, ну и чуточку на внимательность. Такое вот тестирование. В целом, лично для меня больше позитива, чем негатива. Буду ждать результатов, обещали всех обзвонить. А вообще, если бы это было не на листочке, а на пеке - было бы на порядок проще, можно было бы намного больше расписывать, а то тут тупо времени не хватило. Ну, что есть, то есть. Даже если не возьмут на обучение - опыт интересный.
>>230292 Ох лол, этот мамин фантазёр. В любой нормальной конторе с агилом кодер - последний кого спросят о его мнении относительного кого выгонять и что не так в проекте.
>>230340 1. Это гибкость и чёткость мышления, для отсеивания тупящих в 2 кнопки деградантов - самое то. 2. Стандарт в любой уважающей себя компании. 3. Самый малозначимый пункт, проверка, способен ты хотя бы читать и зубрить, менее важно, чем пункт 1, в случае теста, если бы был разговор - тут поважнее, сразу увидели бы, понимаешь, о чём речь или зазубрил. 4. Довольно важный пункт, я бы наравне с 5 поставил, тут важно не код написать было, а именно алгоритм, учи матчасть, базовая херня вроде сравнения значений массивов и прочего полюбому будет в автоматизации, если ты рассчитываешь на неё, а идти только ручником - это то ещё ебантропство, да и не нужны такие "специалисты" толком никому. 5. А тут дохуя подводных камней, о которых нужно знать, в основном, конечно, насколько очевидные кейсы ты пропустил и как проверял поля, есть ли избытычные проверки и прочее, здесь важны не сами написанные тесты и их количество, а стиль подхода к вопросу.
>>230292 Супервлажно, никак не понимаю, как твои "закладки в коде", лол, этот термин, могут повлиять на чью-то работу тестером в случае проекта крупнее калькулятора. Просто добавят в баг и тебе пропиздон вставят, с кодера за пропуск критикал бага никто нихуя не спросит, если это не десятый пропущенный критикал подряд, а вот с кодера, допускающий 3-4 критикал подряд спросят ещё как, хотя ты явный мамин троллёнок.
>>230398 По пятому пункту. Там не тесты писать надо было, а именно найти баги, найти то, что противоречит здравому смыслу на скрине. Что я нашел: -две орфографические ошибки; -ползунок фильтра по году выпуска издания был 1953-2013 - баг, из-за которого возник следующий: -на скрине фильтрация по году по убыванию, а книга 2014 года оказывается в конце; -задан поиск по автору, а у одной из найденных книг вместо автора "n/a"; -у другой книги, согласно базе данных, всего две страницы; -у нее же указана цена "0"; -у одной из книг указана страна выпуска "Russian Republic", а, как мы знаем, Рашка у нас Russian Federation; -в поиске по названию стоит "Into", находит 6 книг, но у одной из них в названии не "Into", а "блабла-in-today". Такие вот баги, вроде, ничего больше не забыл. Тест-кейсы писать не надо было, только краткое и более подробное описание багов.
>>230395 Да ладно? А ничего что кодера найти гораздо сложнее чем тестировщицу? Если он поставит ультиматум, от кью эя избавятся, поверь мне. Тем более если он постоянно будет баги на продакшн пропускать, а уж я умею это делать.
>>230444 Ты свою задачу выполнил хуево. Нет, конечно, баги есть везде, баги допускают все, но если ты по кд делаешь свою работу хуево, еще и делаешь это намеренно, чтобы насолить другому члену команды, то любой нормальный менеджер пошлет тебя нахуй. В каком стартапе и у какого Васяна ты работаешь, если ты можешь себе такое позволить? хотя с вероятностью 95% ты пиздабол
>>230448 А откуда они узнают, что я это намеренно? Я работаю в большой и солидной конторе, тестеров ненавижу, всячески над ними издеваюсь. По сколько задачи у меня большие и тяжелые, то я легко могу там прятать закладки с багами.
В самом плохом варианте, если ты не пройдешь в этот раз, но тебе, внезапно, хочется, ты можешь подтянуть свои слабые стороны и попробовать попасть на следующий набор через пару месяцев. Серьезный плюс в том, что ты покажешь, как сам за два месяца обучился чему-то.
>>230436 Не корми этого теоретизирующего уёбка, он тут всё уже затопил своей тупостью пополам с жиром. Сразу видно кукаретика, который ничего сложнее скачанного из интернета калькулятора не делал.
>>230475 Как же тебе братюня психологически хуево если ты на анонимную борду пришел в поиски работы тред (не в программах причем, в днищеворкач) чтобы повыебываться перед людьми с которыми никогда не пересечешься больше кроме этого треда. Рили жалко тебя.
>>230672 у нас лид-макаки уполномочены иметь ограниченный доступ к сырцам проекта. любой прикладной код вижу, сама платформа закрыта. быдлоразрабы видят сырцы платформы, но не могут вмешиваться, лид-кодеры с согласия архитектора могут и платформу править под задачи обычно этого хватает чтобы раздавать охуительные советы кодерам и репортить баги с повышенной точностью.
>>230649 разные же профессии, бессмысленно сравнивать.
>>230649 Анон, как углубляться в архитектуру? После почти 3 лет в тестировании я понимаю, что регресс, функционал и автоматизация полная хуйня-тестить системки и говнопрограммы надо самому, эффективно, выборочно и интеллектуально. Тогда свою ценность в глазах бизнеса можно нихуево так повысить, а следовательно, стать ценнее на рынке как специалист.
>>230685 База же одна, в большинстве случаев. Вышка, вот это все. На тестировщиков пока ни где не учат. Да и не думаю, что в обучении погромиста и тестера будут большие различия в фундаментальных вещах. Да и умение в код тестеру точно не будет лишним. От того же белого ящика до разработки в тестировании и автоматизации, плюс безопасность всякая или нагрузка.
А вообще я диванный. Одно собеседование недавно провалил, еще на следующей неделе два с половиной будет.
>>230475 лооол сука. Конечно жирно-зелено, но попробую расписать кау нас в конторе делается. Есть отряд прогеров на проекте, тим-лид их контрит постоянно по багам и недоработкам. Пропиздоны вставляются периодически. Но и не скажу что у тестеров всё легко - за пропуск критикал_бага тест_лид тоже по головке не погладит. Хотя это редкость на самом деле. Большинство моментов описаны и процесс однообразен ( что заёбывает иногда)
Вообще я с вопросом, пацаны. Опыт в ручном тестировании 1,5 года - хочется роста и бабла поболее к ЗП Почему вопрос - что в первую очередь надо курить, чтоб уже можно было говорить о прибавке к зп?
Собственно, зависит от направления, куда ты хочешь развиваться. Можешь взять еще один проект, можешь оптимизировать существующий, тогда стоит курить методологии тестирования и разные инструменты тестирования\багтрекинга и оптимизации документооборота в компании.
Если хочешь в автоматизаторы, кури Селениум+Джаву\Сисярп, ДЖметер или другой инструмент нагрузки. Если мобильное тестирование, пробуй Аппиум или другую платформу автоматизации под мобиьлные.
>>230728 Да у меня вроде как и не было возможности особенно "преподносить себя в лучшем свете". Еще нет, но вот-вот начну. Алсо, почему Джаву, а не С# тот же?
>>230933 Не всякого тестера можно так просто с работы попереть, всё от сложности проекта зависит. Ручную веб-макаку или кликеров андроид-дрочилен можно быстро заменить, да. тот 20лвл, 40к, который давно не заглядывал в тред
>>231136 >А так с работой тестера любой толковый школьник справится. Опять же нет, даже с наличием доков при должной сложности функционала хрен школьником заменишь. Это не сайты кликать, так что не будь столь категоричен.
>>231619 Послушай, ты, говноед. Ты, вася, хоть учился программированию? Или быдлоодиноэсник? Объясняю. Тебе, пидору, с нами всю жизнь работать в любой конторе, потому что ты, кроме как кодить в ускоренном темпе по велению тимлида, больше ничего не умеешь. Макаки бывают и в программировании. А значит, специалист специалисту рознь. Задай себе вопрос, ты целевой бизнес-процесс понимаешь хоть немного? Под который пишешь прикладное решение? И честно на него ответь. У тебя дебила есть понимание того, что мы все, ит, делаем общее дело?
QAтята, я предлагаю не спорить с унылым мудаком, который толсто дерейлит наш тред. с таким отношением к тестированию выше кодомакаки ему не подняться, пожалеем же его и пошлём нахуй.
>>231838 На вышку в этой сфере всем поебать, нужны только твои знания, об этом знаю даже я, который еще ни дня в IT поработать не успел. Опять же, на тестеров у нас нигде не учат. Вообще вон отписавшийся выше в треде анон на своей первой работе 40к плюс премии получает в ДС, так что ты планку еще занизил.
>>231928 О, как раз собирался об этом отписать. Это было тестирование, собеседование будет. Только что мне позвонили и пригласили на собеседование. Иду туда завтра в 4 часа. То есть, сейчас я на этом этапе: >Если ты успешно справишься с тестированием, мы пригласим тебя на устное собеседование с экспертом компании и психологом Учебного центра. >Для нас важен не только уровень твоих знаний, но и то, насколько комфортно тебе будет учиться в одной группе с другими участниками обучения. У каждого отдела нашей компании есть свои привычки и традиции — собеседование с психологом покажет, сможешь ли ты в дальнейшем стать частью нашей команды и в каком отделе тебе будет уютнее всего.
Если пройду, меня принимают на обучение с возможностью последующего трудоустройства.
Ворканы, что за хуйня с вакансиями в ДС-2? Всем нужны лиды/миддлы, джуниорские вакансии появляются раз в месяц, откликаюсь на все что можно, но меня молчаливо шлют нахуй. ЧЯДНТ?
>>231979 Глянул рандомную вакансию на HH и обосрался. >в шапке - опыт работы не требуется >в требованиях - опыт работы от 3 лет >з/п не указана Ну а самая мякотка в требованиях. >тестирование производительности (стресс-тестирование/нагрузочное тестирование); >регрессионное тестирование; >функциональное тестирование; >тестирование по документации; Господа, вы тупые или совсем тупые, лол? Как вы ОБЯЗАННОСТИ или же ВИДЫ ТЕСТИРОВАНИЯ захуячили в требования? Или требование выражается в том, чтобы знать, что такое регрессионное тестирование? Ну охуеть теперь.
>>231939 Здорово, удачи. Жаль у меня возможности нет без зарплаты сидеть. Так бы тоже куда-нибудь постажироваться пошел. >>232023 Ну меня никто не исключал, если ты об этом. Просто в процессе.
1) В крупном городе - относительно легко (на своём опыте и с чужих слов), легче чем разрабом, особенно если ты продвинутый пользователь ПеКа. Если знаешь английский (да даже письменный уже большой плюс, если действительно грамотно пишешь) разговорный - вообще просто. Походишь на курсы, может даже бесплатные месяц-два и всё. 2) Сильно зависит от того что тестить будешь, а так любые, вообще. От знания разных ОС на уровне уверенного пользователя (в т.ч. мобильных) до администрирования корпоративных сетей. И всё промежуточные оттенки и ступени, всё может пригодиться, время от времени. А можно вообще ничего этого не знать, и быть тестером. Потому что тестер, внезапно, это технический писатель на 50%, макака-кликальщик на 40 и технарь ещё на 10%. Не все, конечно, но такой "коктейль2 запросто позволит быть успешным тестером. Но поначалу, разумеется, не особо нужно, ибо будешь учиться самые простые, примитивные вещи делать. 3) Лучше всего сходи на курсы в крупную контору, набирающую людей без опыта. Там тебе всё и пояснят, что именно им нужно от "джуниора". Савин норм, есть ещё его больее новое и полное издание, на ингрише, лучше его читнуть. Можешь ещё читнуть пару книг из того же списка, из которого выдернул савина.
Но есть подводные камни. Если ты склонен к творческому труду, решению каких-то задач и без этого тебе работа не будет интересна (а значит и работать ты не сможешь качественно, и развиваться тоже) - не верь красивым проспектам. Ещё раз повторю, даже квалифицированный тестер это технический писатель минимум на 50%, причём писать ты будешь чаще всего о кнопочках и полях ввода, о картинках и выпадающих меню. Представь себе приложение с кучей модулей, менюшек и кнопочек. Ты берёшь большой белый лист в ворде, и начинаешь собирать туда нетленные "перлы" вроде "Откройте модуль А, найдите большую белую кнопочку СДЕЛАТЬ ПИЗДАТО, нажите её 3 раза, оцените уровень пиздатости по шкале ВСРАТОСТИ" на деле ещё подробнее и длинее - 100500 раз. Для каждого завалящего элемента интерфейса приложения, создающего галерею смешных котиков с возможностью голования, ты будешь писать кучу подобных проверок, а потом ты будешь идти по этим длиннющим листам проверок и кликать, и кликать - годы напролёт, каждый день. Или запускать процедуру установки и чекать ключи реестра, файлы не удалившиеся и т.п. (это как раз таки ещё довольно весёлое задание, на фоне остального). 10-20% твоего времени будет попадаться что-то интересное, где надо подумать, проанализировать, поковыряться вдумчиво под капотом. Но даже не думай что, как по Савину, у тебя даже 50% времени будет состоять из каких-то кейсов уровня Пуаро - Савин просто выкинул 80% работы тестировщика, оставив нескучные 10-20%. Вобщем-то, очень много людей работают и им норм, но если ты серьёзно идёшь туда быть эдаким Человеком-Дебагом, каждый день спасающим весь проект, проведя гениальный анкаверинг неуловимого бага - забудь. Хотя, если тебе 19, это первая работа и ты ещё в ойти не оче продвинут, может тебе даже это будет дико интересно, и поможет удержаться в океане уныния на плаву. Опять же, если компания-аутсорсер, работающая с иностранными партнёрами (именно таких рикамендую, тем более ты языки знаешь), то там, как правило, очень годно всё организованно, коллектив приятный тянку себе найдёшь :3, митинги с иностранными парнёрами, практика языка, серьёзный подход к организацию дела и карьере и прочая романтика. В такой среде действительно здорово и полезно находиться. Может и проскочишь первые несколько лет, а там попадёшь в тимлиды/начальники или в более техничные ниши, где может быть веселее будет. Я не смог.
Тут отмечу сразу - технических задач. Таки тестеровщик решает задачи тоже, но это задачи планирования времени, расставления приоритетов, формулировок, излагаемых в создаваемой документации - и это таки довольно сложно, особенно если тебе это не доставляет. В моём случае было адски сложно, по этой причине. Я бы даже сказал, что тестеровщик это идеальная профессия для стальных людей, зарабатывающих копирайтингом - я хуй знает зачем они хуйнёй страдают, занимаясь писаниной за копейки, когда могли бы писать кейсы и багрепорты за большие деньги. Ну да, придётся ездить в офис и поднять уровень владения пека до уровня хотя бы аникея в шараге, изучить кучу всяких нормативных документов, которые используются для огранизации и отчётности, освоить лексику и т.п. Но это год, от силы. Если ты идёшь в надежде стать крутым технарём - аникей в провайдере, крупном аутсорсере или интеграторе тебе это доставит в разы быстрее (тестировщиком ты вообще не достигнешь того уровня, каким там аникеем, никогда, за редким исключением). Правильно говорят, что профессия тестировщика - совершенно отличная от кодера или админа, что нельзя использовать её как старт, как лайт-версию оных. Но пока сам не попробовал, не понял почему.
>>232028 Продвинутый пользователь Пеки, охуенный английский, хорошее знание теории тестирования - всё это вообще никак не помогает мне найти работу в ДС2, даже сраным стажером не зовут
>>232025 Ну вот та компания, в которую иду завтра собеседоваться на обучение, как раз и аутсорсит на Запад. Так что если устроюсь - буду царь и б-г. Спасибо тебе огромное за развернутый ответ.
>>232028 >Хотя, если тебе 19, это первая работа и ты ещё в ойти не оче продвинут, может тебе даже это будет дико интересно, и поможет удержаться в океане уныния на плаву.
Я имел в виду, если даже тебе тяжело переносить эту рутину (сильно зависит от психотипа/склада характера/ватевер; многим норм, даже нравится). Всё-таки, имея околонулевой опыт в IT, там многому можно научиться, пусть и поверхностно, большей частью. Это интерес будет компенсировать рутину. У меня вышло так, что всё интересное быстро кончилось, а рутина осталась.
>аникей в провайдере, крупном аутсорсере или интеграторе тебе это доставит в разы быстрее
Имею в виду, если будет развиваться. Тестировщик, даже специализирующийся на юниттестах и автоматизации, всё равно будет много заниматься писаниной и повторением одних и тех же проверок и процедур снова и снова. В этом суть тестирования - отчётность, скрупулёзное отслеживание всего процесса тестирования, грамотное стуктурирование и планирование документации и времени. Техническая сторона какбы прилагается к этому, но не является самоцелью (в большинстве случаев)
>>232037 >Правильно говорят, что профессия тестировщика - совершенно отличная от кодера или админа, что нельзя использовать её как старт, как лайт-версию оных. Но пока сам не попробовал, не понял почему. Работаю уже год, сложилось противоположное мнение, лол. Все сильно зависит от места работы и её специфики. 40к
ОП репортинг ин. Меня не взяли, к сожалению. В общем-то, я бы и сам себя не взял, если честно, лол. С английским у меня все достаточно неплохо, с заданием на поиск багов я тоже справился на заебись, ну и вообще я понравился собеседующим, но: 1) Я нихуя не понимаю в программировании. Вот прям совсем. Это мой пробел, который я прекрасно осознаю и я буду над этим работать. Автоматизатору без программирования никак. 2) С теорией тестирования у меня оказалось тоже так себе. Когда на тесты отвечал, было легко, но самому это все воспроизводить куда сложнее. Терминов нахватался, в целом какое-то понимание процесса есть, но в голове каша, информация еще не разложилась по полочкам. 3) SQL тоже бы вспомнить как следует, а то с 1 курса подзабыл. 4) Занятия начинаются на следующей неделе, и восполнить эти пробелы я никак не успею.
Тем не менее, мне наговорили кучу комплиментов насчет моей эрудиции и образованности, пообещали скинуть материалы для подготовки и позвали на аналогичную летнюю программу (что для меня даже удобнее, т.к. не будет необходимости совмещать обучение с универом). Короче, такой фэйл, что даже, по большому счету, вин. Теперь я точно знаю, что я хочу и что мне для этого надо делать. Работа ручником идет на данном этапе нахуй, с голода я не умираю, лучше буду учить матчасть и готовиться к второй попытке, которая будет удачной с куда бОльшей вероятностью, ведь этот раз был, в сущности, экспромтом. Главное, чтобы в Украхе и конкретно в Харькове было все спокойно; если летние курсы отменят из-за очередных копротивлений, я этого дикой русне (не в обиду будь сказано адекватным анонам) никогда не прощу.
>>232519 Работа ручником идет на данном этапе нахуй, с голода я не умираю, лучше буду учить матчасть и готовиться к второй попытке, которая будет удачной с куда бОльшей вероятностью, ведь этот раз был, в сущности, экспромтом. Лол, не зная кодинга в принципе идти на позицию автоматизатора. К тому же сначала тебя все равно заставят тестить руками, ибо должен уметь. А с политикой иди куда шёл. Удачи с трудоустройством.
>>232243 Много чего полезного узнал по айти в целом (БД, ОС, криптография, виртуализация, поднятие всяких систем) и разработке в частности. Ну и код потихоньку пишу, ибо работа мотивирует к облегчению своей деятельности всякими полезными скриптами. всё тот же
>>232519 Работа ручником идет на данном этапе нахуй, с голода я не умираю, лучше буду учить матчасть и готовиться к второй попытке, которая будет удачной с куда бОльшей вероятностью, ведь этот раз был, в сущности, экспромтом. Лол, не зная кодинга в принципе идти на позицию автоматизатора. К тому же сначала тебя все равно заставят тестить руками, ибо должен уметь. А с политикой иди куда шёл. Удачи с трудоустройством.
>>232243 Много чего полезного узнал по айти в целом (БД, ОС, криптография, виртуализация, поднятие всяких систем) и разработке в частности. Ну и код потихоньку пишу, ибо работа мотивирует к облегчению своей деятельности всякими полезными скриптами. всё тот же
>>232662 Да, Никсы. >>232667 Ну я же на обучение иду, а не на работу. Я думал, что там будет Java с азов, а там уже знания нужны. Похуй, я чуточку засветился там, теперь второй раз через полгода должен пройти как по маслу. С политикой я бы и сам рад пройти нахуй, но опасность бессмысленного и беспощадного руснявого бунта у нас таки есть, так что стремновато.
>>232729 Лел, разумеется, что не с нуля, такого наверное вообще не бывает. этот тред не о твоих политических предпочтения, для переживаний по этому поводу есть соответствующие тематические разделы
Прислали обещанное письмо с темами, в которых я должен шарить, а также ссылки на книги (проиграл с ссылки на амазон с книгой за 40$, шутники, блять). Кидаю, потому что это вполне может быть нужно кому-то, кто будет готовиться к собеседованию на работу или к такому же обучению, как у меня.
Темы для самоподготовки:
>Виды тестирования:
функциональное тестирование, его виды тестирование производительности, его виды цель разных видов тестирования, метрики. Что такое автоматизированное тестирование, когда его нужно применять. Mock - объекты. Технологии тест дизайна. Клиент-серверная архитектура. Xml. Принципы ООП и их суть. Способы структурирования программ.
Дальше идут материалы для самостоятельного изучения по нагрузочному тестированию, Java, принципам ООП, тут же Савин с Сэмом Канером и туториал по SQL. Если надо - вброшу ссылки.
>>232729 Какого нахер бунта? У вас натовцы своих бандитов поставили во власть, потом вы стали людей убивать аки нацисты. И после этого ты ещё что то про "руснявый бунт" заикаешься? Да постыдись Бога!
>>232882 Ручник может без кодинга разумеется, но на собеседовании всегда могут спросить по кодингу что-нибудь у меня было такое и практически 100% спросят про sql, даже если в работе его и не используют, лел. Это при приёме на работу такое. А если на курсы, то похуй, и так прорвешься.
>>232925 Пятнадцатирублевые уже и в /wrk/ проникли? В любом случае нахуй, закроем тему, а то этот спор вечен. но вся дестабилизация на востоке именно из-за русни и тех, кто дюже хочет ей стать, не забывай
Итак анон, имею два года техподдержки крупного веб-проекта (доля самая большая на российском рынке). Умею в постановку задач, написание простеньких ТЗ, некое подобие веб-тестинга и кликинга.
Что будут спрашивать на собеседовании на веб-тестировщика? Обязанности на пикрилейтеде. По сути, нихуя я и не знаю, вот сейчас сижу и читаю теорию, например тут http://testitquickly.com/2010/03/09/testing-basics-by-barancev/ Но это явно слишком уже в сторону автотестов.
>>233045 Какой реакции ты ожидал, начав разговоры про политику на доске, которая к ней никаким боком не относится? Тебе уже было предложено пройти в тематику и не корёжить тред нерелейтедом
>>233089 Прочитай Савина, там примерно поймешь чего от тебя хотят.
Аноны, кто-нибудь пробовал фрилансить тестером ? Вопрос, конечно, больше во всякие одеск-треды, но тем не менее. И еще один вопросик: вы тут чего-то все за яву агитируете. Мне с моим питоном вообще есть что ловить ?
>>233245 Присоединяюсь к вопросу про фриланс. У меня так-то есть другая работа, которую не хочу пока бросать, но хочу попробовать запасной выход в виде тестирования запилить, думаю, как обеспечить себе практику, чтобы в свободное время.
>>233245 Спрашивал об этом отдельно на собеседовании (правда, спрашивал о Java или C#), мне сказали, что конкретно сейчас они учат на Java. Питон, как мне кажется, вообще немного не подходит для этих целей, но это с дивана. ОП
>>233045 Какие пятнадцати рублевые? Ну скажи в чем я не прав. Ты что всерьез веришь что революции украинцы устроили? Вот ты лично ходил на майдан? И наверняка никто из твоих знакомых не ходил. Потому что там были специально обученные люди, наемники из америки. Сами украинцы никогда бы подобного провернуть не смогли. Да и людей у вас убивают факт, памятники вон ленину посносили и говорят в школах что в ВОВ2 ссср на гитлера напал (а ты небось думаешь что это правда?).
>>233245 >>233258 Ну сам то посуди, для более менее серьезного теста, нужен доступ к исходникам, хотя бы к базе. Кто наймет для этих целей левого хуя, который может слить это дело конкурентам?
>>233567 Да, долбоеб тот еще. На самом деле это тян, которая меня собеседовала, когда говорила о летних курсах, обмолвилась об этом (а-ля дай б-г все в стране будет спокойно) и у меня это засело.
>>233481 В чём ты его пытаешься убедить? В ответ услышишь про 15 рублей и получишь смищную картинку с ватником. Включи любой украинский канал и послушай ту чушь, которую там несут. И люди это смотрят 24/7. Если бы я был украинцем, то тоже с таким ТВ верил бы охуительным историям про тысячи российских солдат на Донбассе и честный Майдан.
>>233571 Я не смотрю ТВ. Про остальное писать не буду, дабы не скатить тред в полное говно. Одно скажу - вам, безусловно, из России виднее. Вы же все своими глазами видите.
>>233557 Будто ты свою информацию не с укр тв берешь. И ты так и не ответил на вопрос про WW2, наверняка думаешь что это совки на вас напали,а немцы освободители.
>>233594 Вопрос больше исторический, чем политический, так что отвечу. Последний раз. На политоту не буду отвечать принципиально. Во-первых, ты давай-ка не путай WWII и ВОВ. В начале WWII Рейх и СССР были, по факту, союзниками, вместе Польшу распилили. А потом да, Германия напала. Воспользовавшись тем, что советские аэродромы были прямо у границы, что недвусмысленно намекает на то, что Совок тоже планировал атаковать. Просто немцы приняли решение раньше. А так - обе стороны понимали, что им вдвоем на одном стуле не усидеть. По сути, и строй-то был похожий в обеих странах, две стороны одной монеты, два вида социализма. Это та точка зрения, которая была у нас в школе. Закончил в 2012.
>>233245 Да, фрилансить тестеру реально. Только для этого нужны очень специфические навыки+бидить раньше индусов. Например, индусы, как правило, не умеют в платные и условно бесплатные тулзы. Поэтому пробуй искать заказы именно по таким продуктам. Я вот умею собрать билд-сервер на базе Atlassian Bamboo, TeamCity, Jenkins и бодро пишу код для автотестов на Java. За это получаю 15 баксов в час. Занятость неполная (10-20 часов в неделю). Люди, умеющие CasperJS/PhantomJS, могут себя попробовать в смежной теме - разработке веб-краулеров/граберов/скрейперов. За это платят 15-20 баксов/час. Ах да, если ты нихуя не умеешь (читай индус), то не надо идти на одеск.
>>233488 > для более менее серьезного теста, нужен доступ к исходникам
Зачем нужен доступ к исходникам? Чтобы самостоятельно определять причину дефекта, определять возможные уязвимости. При этом, далеко не для всех методологий тестирования.
Например, в том же БДД доступ к исходникам со стороны функционального и перф тестирования не нужен, так как проверяется не изолированная работоспособность элементов приложения, а конкретные ожидаемые сценарии, из которых ресурс не предполагает выбиваться.
В данном случае программирование необходимо с точки зрения написания самих тестов, так как большинство компаний используют Селениум, что предполагает связку с каким-либо языком программирования. Собственно, многие другие инструменты автоматизации предполагают написание скриптов на Си, Сисярпе, Джаве. Реже применяются скриптоориентированные языки, вроде ДжС и Биншелла.
Поэтому все агитируют. В случае ОПа - за Джаву, так как он намеревался в компанию, что использует Джаву в автоматизации.
>>234999 Смотришь среднюю з.п. на той же должности, при тех же навыках что у тебя по твоему городу, накидываешь 2-3 тысячи сверху и говоришь что это минимум.
>>235055 Да, только три месяца как приглашать стали, до этого три месяца вообще тишина была. Но я вдобавок ленивое хуйло, т.к. в последнее время не очень хочется после работы дрочить очередную иос парашу на ЭКСПЛОРАТОРИ БАГ ХАНТ, и мало стало заказов с гарантированной выплатой. Тесты не пишу, онли ручная макака тестинг. Сейчас только начал изучать селениум, стало интересней. До этого только веб-парашу вручную тестировал, но это вообще дно. Алсо, у них есть раздел с курсами оче годный.
>>235077 Объем зависит от вида тестирования, на которое пригласили и от капризов заказчика. Было такое, что за вечер можно 50 бачей сделать не напрягаясь, а бывает можно целый день потратить только на поиск и документирование и получить только двадцатку, раз на раз не приходится. Сейчас приглашают стабильно два раза в неделю, но я дизаю почти все, т.к. лень и не интересные проекты.
>>235077 >>235088 Забыл добавить - на основной работе юристом работаю. В нашей мухосрани всего три вакансии тестировщиков, на которые меня один только раз приглашали на интервью, но у меня вообще не было опыта и взяли парня с опытом.
>>235073 1. Идешь на все попсовые клаудсервисы(AWS, saucelabs, blazemeter, browserstack, linode, digital ocean) и регаешь себе бесплатный/пробный аккаунт 2. Задрачиваешь их туториалы по ubuntu, firefox, selenium, jmeter 3. учишь Java/Python+JavaScript 4. выходишь на одеск с поиском работы по тегам webdriver, jmeter, casperjs, phantomjs, blazemeter, soapui, jenkins, bamboo, teamcity, junit, watir 5. апплаишься первым Индусов берут на всякий ручной тестинг. А вот на работу с тулзами их апплаится меньше. при этом бабло на таких проектах есть.
>>235083 Это процесс для определения тест айтемов и тест кондишенов. Для начала тест анализа - необходим базис который является отправно1й точкой для анализа и написания кейсов. Тут что, одни джуны и автоматизаторы?
Что-то я запутался нахуй. Многие пишут что работа ручным тестировщиком - это вообще легко и по сути разберется даже школьник. А почитая тред - это какой-то ебаный ад с кучей технологий. Или весь тред вы обсуждали ручное, а подразумевали сразу автоматизированное уже? Поясните, пожалуйста.
>>235401 Нет, думал может есть кто с опытом, лиды/аналитики атоматизаторы в своей сути не лучше джуна макаки, которая не знает сам продукт,но их наличие облегчает жизнь
>>235481 Если уж совсем просто, автоматизатор это макака+знание той же джавы, например тестируя какой-нибудь веб-сервис макака будет отправлять по одному каждый запрос, который он же и составит, автоматизатор напишет скрипт или набор автотестов в soapui, которые быстрее и с большим покрытием сделают ту же работу. Технологии знать в любом случае нужно, много ты видел сайтов состоящие из одной html-странички, на которой кроме поиска орфоргафических ошибок больше делать нечего?
>>235932 >>235919 Вы как с девелопером разговариваете, холопы?! Да тестеровщица, кьюэйка, тычелка, макака, а как вас ещё назвать? Инженеры по качеству, лол.
>>236033 Да не бугурти ты так на залётного, тред же не об этом. Мне кстати зп накинуть собираются к апрелю-маю чутка как утвердят бюджет, лол. пока ещё 40к-кун
>>236069 Нет, банки. >>236070 Ну мне тоже лишь 10к накидывают сверху. При этом если перейду в другое место, то могу на 60-70 претендовать, а не на 50, что будет здесь. Но я пока переходить не хочу, ибо место нравится само по себе. А ты с какой зарплаты на какую перекатываешься или вообще из тестирования укатываешься?
>>236073 Абсолютно аналогичная ситуация, только накинули 5. Все рассмотренные варианты начинались от 50, теперь жду оффера, хотя место тоже нравится и есть чему поучиться еще.
>>236074 >>236073 Пилите прохладные. Как устроили, с чего начинали. Если я живу сейчас в мухосрани и планирую летом укатиться в Питер/МСК, есть вариант задрочить тестирование?
Аноны, хелп! Сегодня будет собеседование по скайпу. По вопросам я все знаю, проблема вся в том, что это у меня впервые, и я не знаю, что делать. Какой фон, какую одежду выбрать. К слову, живу я на съемной хате с обстановкой из совка и любой фон смотрится ущербно, с одеждой проблем нет. И еще - у меня на банке нет камеры, могу достать старый ноут, но он может выключиться в любой момент, могу с планшета разговаривать, какой вариант будет лучше?
Посоны, Есть идея начать осваивать vbs для qtp 11. Сказали это стандарт на котором пишут автоматизаторы в ДС. То есть практически в любой конторе с qc только через него, если не веб-приложение. Вопрос, по каким курсам это лучше делать?
>>236074 Ну да, скромно тебе накинули. Какой стаж и что тестишь?
>>236099 Устроился, пройдя собеседование, начинал с 35, подробней в начале треда где-то отписывал. Поищи по треду, там много годных советов было и немного ненужного политосрача Всегда есть вариант задрочить какую-либо область и работать по ней. Но перед переездом советовал бы заранее насчет работы побеседовать с потенциальными работодателями (новичку без опыта бывает сложно устроиться), ибо приехать с голой задницей в ДС не гуд и есть неиллюзорный шанс укатиться обратно. Плюс на зарплату джуна на испыталке ты себя не особо прокормишь 20-35 в первые 3 месяца, особо охуевшие могут и меньше предложить с учётом того, что на хату будет 30 уходить. Решай сам, но настоятельно рекомендую устройся при возможности в местную фирму на полгода-год и тогда уже отчаливать, ибо уровень зарплат существенно повышается с опытом. Пост вышел в основном не о тестировании, ибо о нём уже подробно расписано в треде.
>>236140 Почти год, если вместе с испытательным считать, первая работа в qa. Достаточно крупный веб-портал, где занимаюсь, в основном, поисковыми модулями, бекэндом. Регулярно ПМлю на проектах в этой области т.к. знаю эту часть хорошо и больше некому, хотя это и не мои обязанности. Сейчас хочется не только нормальной зп но и более сложных задач, очень хотел бы послушать товарищей, которые занимаются нагрузочным тестированием.
>>236107 да говно вопрос. Oracle Java Tutorial + 99 programs + Selenium Tutorial. Мне этого хватило чтобы разобраться с Java. Python нужен на уровне "LearnPythonTheHardWay". JavaScript - туториала на Coursera достаточно. Выбери язык, на котором будешь специализироваться и изучай инструменты связанные с ним. Остальные языки желательно знать азы. Я, например, знаю только Java в вышеперечисленном объеме + синтаксис Питона знаю. Этого хватает, чтобы автоматизировать рутину. Часто встречаю проекты по автоматизации на JavaScript, но в силу недостатка скиллов не апплаюсь (рейт там кстати выше 15). До одеска я автоматизировал тесты 2 года+ писал горе-студентам курсачи по Java, чтобы набить руку.
>>236140 >мухосранск 500к >местная фирма тестером Не выйдет. Ну, то что выше - я читал. Просто везде разные требования, и хуй поймешь. Я перекатываться планирую в конце лета примерно, так что сейчас как раз время есть. И да, переезжать буду с другом, будем вместе выживать.
>>236158 Oracle Java Tutorial только на англ? Навскидку не вижу на курсере по JS курсов.
А какой лучше выбрать то? Мне вот Питон интересен, например.
>>236166 Загнался. Не курсера, а Codecademy. Oracle Java Tutorial естественно только на английском - во-первых это руководство итак написано с расчетом на массы неанглоязычных, а во-вторых английский знать обязательно, как иначе с заказчиком общаться?
Ну если интересен, то учи его. Webdriver и под него есть. Тут нужно учитывать момент, что знание ЯП вообще лишним не будет - кончится для тестеров работа, сможешь на разраба заапплаиться.
>>236175 Я просто не шарю в Джаве, и боюсь что книга на английском еще и в том, в чем не шарю - будет бедой. А на CodeAcademy я проходил даже. Английского хватает. Этого уровня хватит на Джаву? Я так понимаю (туториал) он небольшой?
Ну я не про Одеск писал. Для начала у меня работа в ДС/ДС2.
>>236172 Я готов к обучению, просто у меня сомнения, что в результате я смогу придти к успеху на одеске. Мой план предполагал самообразование без отрыва от нынешнего места работы и дальнейшую работу на одеске в рабочее время (нынешняя работа это позволяет, но и оплачивается соответственно). После твоих слов я засомневался, получится ли с меня годный специалист без опыта или лучше сначала податься в джуны за 300 баксов на фуллтайм, а потом уже размышлять о допработе на одеске?
>>236176 Хватит этого уровня. Туториал покрывают всю Java SE - рассматриваются все возможности платформы. Полезно знать, на что способен язык, который изучаешь. Туториал меньше чем обычные книги по Java - за месяц осилить можно. Английский надо учить.
>>236177 Без опыта годный специалист вряд ли получится - в любой сфере процент успешных выше среди тех, кто много пашет. Мудаков, уверовавших в возможность выехать везде только за счет таланта, хватает везде. Не пополняй их армию. На одеск есть смысл идти, когда опыт уже есть: будет проще объяснять, почему именно тебя должны нанять, легче будет с ценообразованием + сможешь точнее давать эстимейты (в них все лажают как правило, но у профи хватает чуйки вовремя предупредить заказчика). Работы для QA хватает и за пределами оДеск, особенно если у тебя есть опыт. Джуном можно годик походить, но при этом нужно пояс затянуть, ожидания снизить и постоянно учить что-то новое, применяя это на практике. В 2011 я пошел в QA на з/п в 1.5 раза меньше чем было, но зато в офис(до этого был типа разъездного админа), свободного времени больше, бап вокруг больше (в QA их больше чем среди разрабов). Сейчас моя з/п от java-разрабов отстает на 15-20% примерно(а явисты мало не получают), но свободного времени у меня больше(каждый сам решает куда его деть).
>>236215 Конечно там баб больше, это же чисто бабья профессия. Вообще всем кто считает что я троль, предлагаю зайти в раздел с кодерами (да на любой форум) и устроить анонимный опрос, как они относятся к мальчикам-тестеровщицам. Думаю ответы вас не приятно удивят. Вас все презирают, смиритесь с этим.
>>236570 Мнение кодеров очень "важно" для нас. Кодеры также презирают админов, но инженеров, попадающих под категорию DevOps среди этих самых кодеров с гулькин хуй. Я понимаю снобизм тех, кто работает с долбоебами и получает репорты на хрень, которая не воспроизводится. Но 95% ругальщиков сами, как правило, специалисты посредственные и SDLC от нуля до 100% довести не готовы. Им главное, что компилируется без ошибок. Похер им на задачи бизнеса, потребности клиентов. Клали они на риски, связанные с тем, что заказчик найдет косяки. Стоимость косяка найденного заказчиком может быть на порядок выше, чем з/п тестировщика. Пусть уж лучше тестировщик ткнет в это дерьмо кодера мордой, чем заказчик не примет продукт (что выльется в потери бабла, которое и кодеру тоже нужно). Дохуя посредственных специалистов в тестировании, ну так мой ответ кодеру - не работай с мудаками. Мало контор что ли? Донеси до начальства мысль о низкой квалификации тестировщика. Не работает? Ну так может начальник мудак и надо валить отсюда. Ты может и не тролль, но скорее всего с нормальными тестировщиками тебе работать не приходилось.
>>236711 > может и не тролль > однообразная толстота на протяжении всего треда Лично я все для себя уже давно понял. Нахуя ты ему отвечаешь - вообще не понимаю, он не настроен на конструктивную беседу.
Двачую этого. Любое грамотное тестирование это сперва составить тест сют или тест сурвей где подробно перечислены все блядь элементы интерфейса, функции и прочее, с подробным описанием как оно должно работать. А потом билд за билдом это говно уточняется снова и снова, а макака проходит его снова и снова, выполняя все эти операции по 100500 раз. Похуй что тестируется, хоть ракетный ускоритель, хоть мокрая писька за 16.99$ Квалификация будет у макаки разная, конечно, ибо нужно иметь понятие об объекте, чтобы верно интерпретировать результат и оформить отчёт о дефекте, ну и макака в 1ом случае должна быть заслуженной, смирной, умудрённой жизнью, но сам процесс - ебаная рутина, бумагомарание и задрачивание однотипных действий - никуда не девается.
>>237067 Зависит от компании. В нормальных играх (именно играх, не онлайн рулеточках) тестировщик это в общем-то лучшая позиция. Войти несложно, платят много (получаю 120к сейчас в дс, работаю год всего), задачи все время разные и их много (нечем заняться - проверь рендеры, поищи абьюзы потеницальные, попробуй готовыми скриптами собрать бота, составь документацию по улучшению функционала со стороны потребителя). Общаешься по работе с разносторонними людьми и вникаешь в их работу - от дизайнеров уровней с фишечками освещения своими там какими-то до хардкорных серверных программистов которым выгоднее тебе за день обьяснить бэкэнд чем мучиться в недопонимании. Если ты не ленивый есть куда расти - я например сейчас на луа скрипты геймдиза правлю и своими дополняю, хоть и у меня образование биологическое (работать в геймдев пошел из-за лулзов, платят в 3 раза больше чем на прошлом месте такие дела).
Доставляет что в геймдеве нет жестких правил работы, главное чтобы процесс шел. Поэтому тестировщик может (и должен в общем-то если он не ленивый) давать леща разрабам за говнокод, аниматорам за проебаные кости и так далее.
Вот эти или теоретизируют или работают на разработке онлайн рулеточек.
Люди которые говорят что тестировщики это для макак работают в таком нищем говне куда нормальный тестировщик не пойдет, только ленивые уебаны которым ничего не интересно.
По теме треда: ДС, работаю в проекте, который больше знают как самый крупный/старый ру-сайт по поиску шлюх для поебываний. Зрплата - 45к "на руки", бесплатные фрукты, чаи, кофеи. Опыт - два полных года. Если не проебусь, могу поотвечать на вопросы.
Некоторые из учёных, которые предсказывают постепенное вымирание человека, считают, что после нас на Земле воцарятся поумневшие бабуины. Вы будете удивлены, узнав, что в Стэмфордской зоологической школе бабуинов обучили профессии тестировщика программного обеспечения. Оказывается, обезьяны способны работать с персональным компьютером и запоминать компьютерное меню. Бабуины и шимпанзе вполне могут работать с компьютерами, заниматься тестированием программного обеспечения и даже программировать. Правда, у них возникают некоторые трудности со сложно структурированными меню. Если в меню больше двух уровней, то для бабуина оно уже представляет трудность, — говорит доктор Джеймс Маколифф. Но проблему двухуровневого меню удалось решить. Бабуины сумели научиться спускаться аж до 7 уровня. После этого они смогли освоить Windows — естественно, не очень хорошо, но всё же. Также животные работают с программой Visual Basic 3.0. При этом те из них, кто сумел освоить ПК, тут же становятся более уважаемыми в стае. А чтобы сохранить этот статус, бабуины не позволяют соплеменникам подсматривать, как они управляются с хитрой электронной машиной. Кстати, некоторые из контор, занимающихся производством программного обеспечения, уже заявили, что и дальше готовы финансировать подобные исследования. Это и не удивительно, ведь содержать умненького бабуина гораздо дешевле, чем платить зарплату программисту. Особенно, если дело происходит в США или Европе
>>237214 >в таком нищем говне куда нормальный тестировщик не пойдет Ну давай давай. Знаем мы эту тему. Типо большинство тестеров которых я знаю это не правильные тестеры, но где то есть правильные и вот они не тупые безрукие уебаны...
Многие нанимают макак на должность тестировщика игр - клацай сценарии день напролет, как здесь >>237396 . Тут уж макака макакой, как ни старайся.
Некоторые компании с массивными проектами нанимают автоматизаторов для скриптования сценариев поведения игроков или для проверки функционала внутри игры, но подобные вакансии - скорее исключение, я замечал всего одну за всё время мониторинга вакансий.
>>237214 >(получаю 120к сейчас в дс, работаю год всего)
Обосрался с мамкиного фантазёра XD
Тестировщику игроговна (с задачей справится любой школьник смышёлнный; бота собрать охуеть задача, студенты, которые на сигареты зарабатывают себе ботингом это на раз-два делают, и питаются говяжьими анусами) никто не будет платить как крутому девлоперу, манька. Циферку подели на 2, тогда хотя бы за тролинг сойдёт.
>>238353 Я даже искать не буду, квадратно-гнездовой ты мой. Любой нагрузочник или автоматизатор со знанием какого-либо языка идет от 100. Неважно, что ему предстоит тестить - быдло-игоры или бизнес-испражнения твоего тухлого девелоперского мозга. Другой вопрос, если кто-то в упор не знает, где такое искать и тыкается туда, где работают люди типа тебя, которые имеют кругозор близкий к 0. Иди отсюда.
>>238360 И таки да, некоторые спецы могут получать такие деньги, это я не отрицаю. Но мы же говорим о средней з.п. тестера, а не об отдельных редких случаях. Погугли что такое норма, норма это то что являет собой большинство.
Бля, QAтаны! У меня собеседование в пятницу, первое в жизни! На позицию джуниора. Я пиздец ссусь как представлю что сидит такой охуенный руководитель отдела тестирования и тут прихожу я - зеленый новичок без опыта. Котаны так у всех было или вы на свою первую работу приходили уже с багажем знаний и фриланс-опытом?
>>240969 Пришел на собеседование на джуна после 5 лет(!) в техподдержке. По тестированию особо ничего не знал. Знания больше были по администрированию ОС, немного SQL, HTML, хуевый инглиш (акцент и грамматика пиздец, но компенсировал социоблядством).
>>241117 Select, Insert, Delete, Update. Create table. До устройства тестером админил MySQL в одной шараге - учился по книжке на русском(!) языке делать бэкапы, оптимизировать. Джойны до сих пор не знаю(а зря). За 4 года SQL был нужен часто - тестовые данные приготовить, за собой подчистить и т.д.
>>225117 Не могу уволиться вторую неделю, стесняюсь подойти, спросят а че ты в девы укатываешь. а тут даже автоматизацию не поднял что уже была настроена
Какие-то охуительные рекомендации. Веди себя сдержанно и спокойно, с уважением к собеседнику, всё будет в порядке. Боишься ты не руководителя, а своего фейла, который вполне вероятен, учитывая твои навыки.
>>242379 Bash, PowerShell - знать полезно. Под Виндой на PowerShell я вообще автотесты одно время писал для фазы деплоймента(запустить программу, нажать определенные хоткеи, проверить результат, закрыть программу, годнота короче). Bash - пару недель назад заказчик затребовал ему убунту с селениумом на борту шоб на ней свои тесты гонять. и шоб файрфокс и этот сервер стартовали да в лог всю гадость писали. Bash-скрипт на 1 экран и все готово.
>>242887 По PoSh это сайт Hey PowerShell Guy - чел расписывает сценарии решения проблем, которые ему в письмах прислали пользователи. По Bash можешь попробовать Bash Cookbook, но только после того как освоишь базовые приемы работы с командной строкой (навигация по файловой системе, вкл/выкл, администрирование пользователей и доступа к файлам/папкам, работа с сетью). Для этого ставь себе лайвсиди линукс с каким-нибудь легковесным оконным менеджером и попробуй недельку поюзать вместо виндузятины. Вообще к PowerShell переходить лучше после Bash - позаимствованы некоторые концепции и команды, так что будет проще.
За Аплану поинтересуюсь и в целом за аутсорсинговые компании, стоит ли вообще, часто бывают простои, когда проектов нет, если есть кто работал с ними - расскажите.
>>243226 Мне они работу предлагали когда я своё первое место искал. Но зарплату предложили 15-30к в реальности зп разумеется в нижней половине этого диапазона будет в первый год в зависимости от того что я умею, потом удвоение заработка. К тому же условия труда так себе, ибо работа на территории у разных заказчиков и вряд ли они тебе часто будут предоставлять хорошее место. Работа на разных проектах это не очень хорошо, короче, да и платят плохо если ты новичок.
Работаю тостером с осени в мусхосрани 500к. Заканчивал филологию, ибо склад ума недогуманитарный. После окончания не работал больше 5 лет, пытался в бизнес и все проебал с приходом пиздеца в страну - впал в сильный депресняк. В итоге знакомый уговорил попробовать в qa. Прошел html курс на каком-то сайте, хуй знает зачем. Прочитал Савина и страниц 20 Канера. Пошел в одну из контор на тренинг qa. В итоге взяли на исп. срок. Работаю за 250 у.е, как дальше развиваться не знаю. Из скиллов: базовые sql, git, могу в джиру, виртуалку там поставить с убунтой и примитивные команды в её терминале, скрипты в putty запускать, pgadmin - ничего серьезного, в общем. Чую, что на изучение java мозгов не хватит, ибо пытался учить javascript и не осилил. Вообще не хватает сил ни на что, кроме работы. Ухожу утром - прихожу вечером и всё - тупо лежу на диване. Как тебе хватает сил что-то делать еще, анон? Спортом там заниматься, например, учить что-то полезное? Ненавижу себя за сраный гуманитарный склад ума. Припекает, что почти все qa и кодеры младше меня, сам 29 лвл. При этом все qa опытнее в разы, в том числе и тянки.
Не знаю, что делать, в общем. Наверное, свернул не туда, но выбирать не приходится, с голоду не хочу пухнуть. Хуй знает, зачем все это написал, может кто совет какой-то даст ну или нахуй пошлет ноющего мудака Спасибо, что прочитал.
Сап, воркач! Решил перекатиться в тесто макаки, из вообще другой сферы, надоело чистить говно. Сходил на собеседование, дали задание
Домашнее задание должно состоять из трех частей: 1. Произвести анализ всего программного продукта, составить общий план тестирования продукта (выделить функциональные блоки), расставить в приоритетном порядке - с чего начали тестирование и чем закончили . Описать по каждому функциональному блоку какое тестирование применили и почему (даже то что вы не знаете как проверить, но считаете проверку необходимой). 2. Выбрать один из функциональных блоков и составить подробный план тестирования, т.е. необходимо расписать все тестовые случаи для полного покрытия функционала. 3. Описать любых 3-4 тест-кейса в виде:
Описание: (Указываем описание максимально кратко, но излагать суть) Шаги к повторению: (Указываем подробные шаги для воспроизведения. Шагов может быть любое кол-во. ) 1. 2. ... Полученный результат: (Указываем результат выполнения шагов к повторению.) Ожидаемый результат: (Указываем корректный на Ваш взгляд результат выполнения шагов к повторению. )
Не могу понять как разделить на эти функциональные блоки, анон, помоги, пожалуйста
>>243144 Не могу. NDA. Но они как правило состояли из шагов вида: Открыть мсворд. Нажать комбинацию клавиш. набрать текст. Закрыть файл. Нажть кнопку сохранить. Сохранить под именем. Проверить что файл сохранился. Все это гуглится у PowerShell Guy -запросами вида How to Open MS Word doc in PoSh
Позвонили сегодня из Люксофта, спросили про знание английского и sql запросов. Попросили выбрать интереющую вакансию на сайте и ответить письмом. Что скажете про люксофт этот, стоит идти на собеседование?
>>243930 И еще из Акрониса позвонили, уже предметно пригласили на собеседование. Погуглил про них. Всякие бекапы, жесткие диски, нихуя не понял. Есть что сказать про них?
Такой вопрос: есть ли понятие специализация в тестировании? Т.е. если я тестирую веб сервисы постоянно, стоит ли развиваться именно в этом направлении?
>>244431 Есть спецы по пентестинг/секьюрити, есть те, кто занимается только нагрузочным. есть юзабилити-тестеры. есть строго мобильщики. в специализации есть смысл. но только если ты будешь знать предметную область очень хорошо + в смежных областях быть средним специалистом. пример - ты веб-сервисы тестируешь. протоколы HTTP, SOAP, REST, XML у тебя должны вообще вопросов не вызывать. если ты СПЕЦИАЛИСТ.
>>236158 >>235107 Ты еще тут? Можешь пару вопросов пояснить? -Какие задачи решаешь? По кейсам, там, скрипты пишешь, нагрузочное тестирование проводишь или еще что? Для каких приложений? -Какие тулзы юзаешь, я так понимаю веб драйвер в основном? Для qtp макаки там есть работа? -Сколько примерно в день работаешь? -Пистон с джаваскриптом для каких задач нужен? -Долго нужно рейтинг набивать, чтобы твои апплаи принимали?
>>246573 Выполняю functional, deployment, regression testing + automation всего этого. Кейсы пишу сам, но бывает что заказчик с готовыми уже приходит. Я специализируюсь на веб, но часто к вебу еще мобилки требуют, так что Аппиум и иже с ним лишним не будут. QTP - да, есть. Но я с ним не работал. На него в основном ищут людей, которые на нем плотно сидят. Работаю 2-3 часа в день (основная работа еще есть в офисе). Таких дней в неделю максимум 3, дальше ничего делать не охота.
Python & JS - тут обычно все на веб. Нагрузочное + функциональное тестирование на JS как правило проскакивает 1 раз в неделю. Я первую работу очень долго искал, потому что не особо прилагал усилий и в профиле не было специфических скиллов. На одеске зарегался больше 2 лет назад, но профиль поправить и начать слать апплаи дошли руки только этой осенью (до этого зп в рублях была вменяемой). На первую работу взяли без рейтинга(в профиле тесты пройдены не ниже топ 20%), только потому что я знал один конкретный тул, нужный заказчику. Всего по этому контракту я отработал 15 часов, пока он был открыт - нашел еще одного заказчика. 15 баксов в час это норм безусловно - рейт 10/час не ставил (как и завещали в одеск-треде)
Посоны, как пилить деньги в ИТ-консалтинге, в аутсорс-тестировании? Город ДС. Хотеть заключать контракты с заказчиком и угождать, хотеть обсуждать деньги. Тестировать не хотеть - макака-работа. И автоматизация и нагрузка. Пиздец. Есть тут не рядовые макаки, а ПМы и специалисты постарше?
>>244469 А касаемо хэтэтэпэ, рест, хмл. На каком уровне их надо знать? Ежели я в соап юа, тестю апи, я могу назвать себя грамотным? Про них знаю ток то что в википедии написано, но ведь это все элементарно?
>>246630 Спасибо за инфу. Еще парочка ответов. Там обычно всю автоматизацию нужно с нуля делать или уже есть наработки и нужно допилить тесты к какому-нибудь модулю, например, после индуса? А что за тулзы такие на python и JS? На qtp/uft часто джобы бывают, а то я только с qtp работал, набрал вот в поиске и выдало только "help install FREE qtp on my lab top 5$", лол. Вообще oDesc годнота помоему, можно на работе вместо того чтобы двач скролить делать халтурки, и скилл растет, и деньги идут. А подводные камни есть? В odesc тред за подводными не ходил т.к. там одни кодеры, помоему.
>>247235 Ты все не успокоешься некак? Ну вирнули мы тебе дифект на ДОРАБОТКУ, но это же ни наша вина что нечего ни роботает))) Ты лучше иди кофя выпий, да фалософию джавы перичитай! Гледиш и сделаешь КАК ПОЛОЖЕНО!!! А мы пока за шматками сходим, там Юлька себе новый плщ пресмотрела! хихихи Диффчон да у него недоеб вот он и бесится!!!
>>243341 >Припекает, что почти все qa и кодеры младше меня, сам 29 лвл. При этом все qa опытнее в разы, в том числе и тянки Когда работал кодером, в нашем отделе было 2 старпёра, лет 35-40. Но в основном молодые тянки, это да.
>>247241 Элементарно? Я бы так не сказал. Плюсы и минусы разных протоколов можешь рассказать? Сырой запрос сам сформировать можешь? Коды ошибок и их значения? Можешь ли ты назвать себя грамотным не ответив на эти вопросы? Я бы вот себя грамотным, квалифицированным специалистом в сфере веб не назвал в такой ситуации.
>>247321 1. Чаще всего нужно писать с нуля и тут уже ты сам решаешь, какой огород городить вокруг тестируемой системы (я допустим стараюсь сразу юзать какой-нить бдд-фреймворк по возможности, чтобы юзерстори можно было заказчику не просто показать, а еще и максимально заюзать их в своем коде). 2. JS - CasperJS/PhantomJS. Эту сладкую парочку часто используют для написания автотестов и веб-краулеров. Так что зная эти тулы не только QA, но и Software Development проекты можно смотреть. Python - биндинги для вебдрайвера есть и для него, поэтому тесты для веб-приложений можно писать на питоне спокойно. Я сам питон только только изучаю, поэтому такие вакансии не мониторю особо. Подводные камни... 1. Не все заказчики шарят в тестировании, поэтому нужно уметь разжевать что да как да почему, какие плюсы/минусы того подхода который у них и который предлагаешь ты. 2. Очень часто есть сопутствующая работа, которую нужно уметь. Например, мне велели написать тесты для запуска в Дженкинс. Тут выяснилось, что у них нет сервера, где будут выполняться мои тесты и админ их редко бывает доступен. Поэтому я сам(в оплачиваемое время ясен хер) доделал конфиг Дженкинс и поднял в их облаке убунту с headless selenium+ff на борту. 3. Одеск это не офис, здесь никто никого пинать не будет. Поэтому нужно самому пинать себя и заказчиков: регулярно отписываться или звонить заказчику с отчетом и планом на следующие 2-3 дня. 4. Если ты специалист, который квалифицирован и умеет делать свою работу, то нех демпинговать. Лучше найти одного нормального клиента и с ним заработать, чем на 10 жадных неадекватах рейтинг слить и кучу времени убить. 5. Будь в тренде - следи за модой на средства разработки (в довесок всегда обычно идет тест-фреймворк, который на одеске могут упомянуть в проекте и тут ты вместо индуса проект и заберешь).
>>247357 Вернули недочет блядь! Да я из за него премии лишился, а потом знаешь что? А то блядь, что эта пизда ошиблась и бага там не было. Блядь, тупые долбоебы криворукие, сейчас опять начнете отпираться что среди вас есть опытные, да я уже 7 контор сменил, везде долбоебы одни работают, блядь, проще самому все проверить, чем дебилам в отдел отдавать. Нихуя простейшие вещи сделать не можете, все объяснять как даунам приходится.
>>247363 хмл няшный, потому что он понятные, джсон говно, потому что много всяких скобочек и закорючек, легко ошибку допустить. В том и суть, я спросил достаточно ли знать материала из википедии и уметь с этим работать, чтоб говорить что я в них разбираюсь? А то я когда гуглю это дело, везде небольшие статьи. А по факту ты ему запрос, он тебе ответ, чего в этом сложного, названия ток страшные или я не понимаю чего то.
>>247393 сложного в этом то, что не все понимают принципы работы этих протоколов и почему они появились если почтовые голуби уже хуеву тучу лет существуют. вики-материала для миддла наверно достаточно. но я блеа перфекционист и поэтому скажу - читай ты уже эти статьи из гугла, не бойся длинных текстов.
>>247421 О_О. Дуй-ка ты товарищ на профильные форумы, а лучше на reddit или SO. Там такие вопросы задавай. Тебе и ответят. Вот тебе наводка - оцени размер сообщений в XML и JSON
>>247425 Да понятно дело что он короче, но ведь он не красивый, мне кажется json должен оскорблять чувство прекрасного у любого человека который что то понимает в красоте. Хотя с другой стороны если использовать xml люди могут принять тебя за гомосексуалиста, потому что он красивый.
>>247766 Производительность при обработке JSON и XML сильно отличается в пользу первого. Но при этом форматы друг друга не вытесняют (энтерпрайз еще долго будет сидеть на XML, куча тулов использует XML для конфигов и обмена запросами-ответами). Завязывай короч, в программач переходи с такой дискуссией. Здесь вопросы по другой теме. Сам же видишь.
>>247766 Напоминаю - здесь не за протоколы трем. Если чувствуешь, что данный вопрос покоя не дает, то го в программач - там зарубимся на тему скобок, знаков >< и производительности при обработке разных протоколов. Джсон слов нет шустрый, но энтерпрайз XML еще лет 10 как нех продержит наплаву, а там уже хипстеры подтянутся и снова дадут ему жизнь.
анончики, а что скажите на счет такого направления как penetration testing? кто то работает? Как я понимаю, надо обмазываться линукс кали и вайршарками?
Вопрос. Сколько оклада обычно дают на старте джуниорам? Я не про ДС и ДС-2, скорее про провинциальные миллионники. И насколько воообще быстро растет зарплата, при условии разумеется трудалюбия и отсутсвия распиздяйства?
>>250256 Зависит от того, насколько хорошо в конторе понимают необходимость/полезность тестирования+насколько ты хорош сам. Пример - миллионник аля НижнийНовгород. З/п у джуниора от 13 до 30 тысяч рублей варьируется. При этом требования везде схожие - sql, html, основые тестирования, навыки программирования. Сам начал в 2012 с 22к. Сейчас 66к на позиции миддл. При этом в городе есть миддлы, которые 80 получают, ну и одного синьора со 130к знаю. Но они все работают в ебнутом бодишопе, которые их держит под какой-то контракт странный(накроется - разгонят наверно).
>>250281 Мне на испыталке 1.5 месяца назад дали 20к, сейчас через такой же срок сказали, что поднимут до 25к, т.к. вроде не тупой, а такие люди им нужны. Самому интересно больше когда следущий лвл ап по зарплате будет.
Господа, посоветуйте туториалов или курсов, обязательно включающих практическую часть, по SQL. Теорию найти легко, меня вот интересует именно возможность сразу же потренироваться на конкретных заданиях.
>>250635 Ты бы хоть обозначил на каком уровне и нахуя. Для начинающего тестировщика надолго хватит базовых джойнов и прочих селектов\сорт бай, а дальше на работе сам научишься, если не в шарашке будешь работать, а там, где понимают необходимость обмена опытом. Смотри первые попавшиеся код академи и в3 скулс.
На моей работе нет автоматизации. Вообще. Собираюсь выучить что-нибудь по автоматизации и прдробатывать на ютесте и одеске. Подскажте что нужно вначале изучать?
>>250866 Выучить язык программирования. Java(имхо лидер по числу востребованных инструментов с его поддержкой под капотом)/Python(прост до безобразия)/Ruby(Watir, Cucumber и rspec на одеске часто треба)/Groovy(если знаешь Java, то считай, что знаешь 80% этого языка. Нужен для SoapUI)/C#(проприетарная хуета, с которой обычно просят NUnit), хотя если тебе религия не запрещает то и РНР можно(на нем тоже автотесты можно писать).
>>250635 ручному тестировщику макаке, имх и джоины ненадо знать, только селекс и все. Я так работал, просто смотреть после кликанья на сайте, появилась ли запись в базе. При том другие тестеры тупо эти поисковые запросы копировали из ворда, который им дал лид.
>>251883 Я знаю селекты, да примерно как устроены джоины, но обычно в миру всё равно гуглю перед использованием. И посему у меня вопрос встал. Это у меня всегда задачи легкие попадались? Или большинство скюль запросов действительно можно составить по справочнику?
>>251904 Не обращай внимание на фантазера. Если у него тестерам нельзя ничего менять в тестовой бд и в ней возможно что-то посмотреть без джоинов - то он либо мамкин кукаретик, либо сидит в подвале и пишет инет-магаз на три товара с бабой Галей на тест-машине
>>251909 Нет, ну на счет первого согласен, а вот без джоинов действительно можно смотреть, только придется два запроса делать, ну или типа такого select * from хуита where id = (select name from подхуита where myyaersold = '15')
>>251910 а если тебе надо вывести запись из таблицы, где почти все столбцы - айдишники-ключи на другие таблицы, порой еще и соединяющие с третьей таблицей? 20 запросов писать и выписывать данные в эксель? >>251913 хотел бы я в твоей компании работать. Меня со всей этой хуйней с первого месяца работы начинали доебывать
>>251919 согласен, но у нас если какие сложные поисковые запросы просили сделать, то тестеры дрочили гугл и искали как и что. Вообще, чуть ли не по рукам били когд анапример кто то даже в qa базе что то удалял.
>по рукам били когд анапример кто то даже в qa базе что то удалял
Круто вам. У нас реквестят цикл тестирования, после тестирования мы заводим баги, а нам говорят "Да мы тут БД передеплоили, пока у вас тесты бежали))".
>>229576 Ты тут так разглагольствуешь, что выпизднешь с работы любую самку-тестировщицу и прочих кьюэев, может это они тебя выпизднули, и ты тут нам ПРОЕЦИРУЕШЬ?
>>255178 Мне кажется, что хуйня, подобные курсы обычно полное разводилово без реальных знаний. Куча компаний проводит обучение, одни с трудоустройством, другие без, но в любом случае лучше и бесплатно.
Кстати, ОП репортинг ин, да. Всего-то меньше двух месяцев прошло, а у меня в мозгах все кардинально изменилось, в первую очередь, в плане целеустремленности. Раньше я был ленивым хуйлом, которое могло целыми днями сидеть и ебашить в лолец, а сейчас я каждый день учу джаву, часа по 2-4 в день как минимум этому уделяю (джавараш+Head First (охуеть вообще, даже заставил себя читать на английском)+видеокурсы). Вообще, если честно, QA меня привлекает уже не так сильно, как раньше. Скорее всего, я буду в первую очередь стараться лезть в разработку после того, как доучусь (планирую к концу лета). К этому времени собираюсь выучить Core Java, вспомнить SQL, разобраться с XML, ну и хотя бы основы Spring+Hibernate. Возможно, список чем-то дополнится. В любом случае, теперь я куда яснее вижу цель и двигаюсь к ней, на учебу в вузике забил чуть менее, чем полностью. Чмоки всем в этом чятике. Буду все равно заглядывать сюда, к бамплимиту пересоздам.
Йоу-йоу друзья, приветствую вас. Я тестер, я репер. Недавно начал тестировать и уже нашел работу в веб студии, вот каков я умен. Посоветуйте литературы для развития навыков по професии. Стоит ли проходить вебинары Баранцева?
>>255295 У меня пригорает от парней которые работают на бабских профессиях, вроде тестирощвиц. Могли нормальную тёлку взять, чтоб украшать коллектив, нет взяли дебила какого то.
>>255575 Проходил несколько курсов на его сайте - на мой взгляд, инфы с гулькин нос, скорее иллюзия обучения чем что-то стоящее. Вообще ничего для себя с этих курсов не вынес
>>255577 Я тебе смею напомнить, у нас матриархата нет. Он есть только в голове у мартышек, которые хотят доминировать, не имея при этом никакой возможности.
>>255689 Профессия обвальщика мяса или лесоруба, выдвигает жёсткие требования к физологии. Кстати, есть и бабы, которые рельсы кладут, и мужики их которых няньки получаются, лол, щас чего только не увидишь. Но, скажем так, профессией девелопера, инженера сетевой инфраструктуры или тестера женщины могут овладать, ибо и среди них есть могущие в тот же матан и кодерство помогуче многих кунов. Очень много градаций, поэтому я и сказал, что судить по признаку только пола - бессмыслица.
>>255695 Ох лол, баб кодер. А ты умеешь шутить. А это ничего что у них даже физиологически мозг меньше? А в пмс, когда у них мозг отключается на несколько дней, она будет отгулы брать?
>>255698 Ну ты сравнил. За пиздюками следить и кодить (ну за исключением пхп, там мозг не нужен, согласен). Чего ты вообще так шлюх защищаешь? Ты сам что ли не человек, а баба?
>>255700 Нет, не баба. Дело не в защите, ящитаю что каждый может заниматься тем, что ему нравится, вот и всё. И каждый имеет право пытаться придти в этом к успеху, ведь это хорошо, когда создана такая среда, не считаешь? На пути изучения интересной человеку сферы, многие люди приходили к успеху.
>>255701 Нет, не считаю. Каждый должен заниматься своим делом. А то что сейчас блядей пустили во власть, да права равные с людьми дали. Да всяким хлюпикам разрешили существовать, это не правильно. Вот из за таких как ты, всякие Кончиты евровидения и выигрывают.
>>255703 Анончик, ты меня не понял, ну или я хуёво сказал. Мне вот например в детстве разрешали интересоваться и пробовать себя в радиотехнике, потом в комплюкторах, не препятствовали идти учиться на айтишника, и всё вроде бы как заебись. Но я видел тех, кого с детства ограничивали, мол "не твоё", "иди нахуй не берись" и всё в таком духе. Многим теперь не оч. Ты видимо подумал, что я про создание благоприятной среды для РАЗМНОЖЕНИЯ БАКТЕРИЙ.
>>255705 И ты меня не понял. Если так окружающие говорят, то вероятно что не с проста. Тестировщик, это не мужская профессия и парню стыдно им работать. Равно как и нянечкой в садике. А баба как бы она не старалась, всегда будет более хуевым кодером, чем мужик (если конечно не брать в рассчет всяких говнокодеров, которые сайты делают).
>>255709 Да, пожалуй в чём-то ты прав. Правда щас кодеров настолько дохуя, что фоне погроммистов перетаскивающих оконные элементы на формы, или пишущих большинство приложений в Play.Маркет, лол, возможно бабы в должности кодеров смотрятся и не так хуёво. Вообще быдлокодерство не особенно поменялось, щас полно php-макак, и вместо формочек на Winfows Forms появился православный WPF.
>>256020 За счет работадателя конечно. Что же я лох что ли. Но он же потом потребует отчитаться чему я научился, или может помимо барана есть какие то более пиздатые вебинары?
>>256011 Не, я более нубские курсы проходил - по тестированию веб-приложений, еще что-то. По жметру, думаю, есть смысл - и тема не особо широкая, и источников других не так-то много. Мне даже друг скидывал вроде этот курс, как будет необходимость наверное посмотрю А вот кодинг - уверен что хуйня. Сам подумай - уныло подрачивать джаву по часу в неделю - чему там можно научиться?
>>256031 У Баранцева все курсы с домашками. В случае успешного выполнения 70% домашек выдается сертификат о прохождении курса. Который работодателю и покажешь. На ютюбе курсов аля как приготовить название_тестер_тулзы полно. но по ним ты фиг подтвердишь скилл
>>256309 Нужно не играть, а тестировать. Попробуй всячески прерывать процесс игры: позвони на телефон, вынь батарею и после включения попробуй продолжить, попереключайся между приложениями и т.д. Ну и конечно же пробуй вскую нелогичную и нелепую хуету в игре вытворять
Такой вопрос - насколько при устройстве на работу обращается внимание на образование? Если я гуманитариедаун с высшим - меня везде будут слать нахер, мол - хули ты тут забыл со своим гуманитариеблядским дипломом?
>>256224 Я снова с вами, в клёвом прикиде. Тестером пошёл сразу после универа. Опыта было ноль, накидал резюмешку, где половина была враньем. Позвонили из местной вебстудии, я и понятия не имел что есть такая профессия, как тостер. По дороге к ним, в такси, прочел всю инфу на своем клевом айфоне 5s. Ну кароч пришел, сразил эйчариху своими чарами, мне дали тестовое задание, я его сделал. На следующий день взяли на работу меня. Сейчас тестирую сайты ручками, хотелось бы стать кульным автоматизатором.
>Допустим, Вам сказали протестировать игру для Google play. У Вас 100 различных девайсов и 2 часа времени. По какому принципу Вы бы тестировали? Посоны, что ответить?
>>256471 Define "нелогичность". Соответствие спецификации, даже если она нелогична - не баг, если не было ошибки непосредственно при составлении самой спецификации. Если ты видишь, что можно сделать лучше\эффективнее - это импрувмент.
Тестовое окружение - это совокупность ресурсов и инструментов, используемых во время тестирования. Серверное железо, серверное ПО, конфигурация самого приложения, всё это является частью тестового окружения.
>>258612 >Если нет опыта, хуй ты куда без технической вышки устроишься. Именно в тестирование - устраиваются хоть с гуманитарными дипломами, хоть вовсе без дипломов, знаю довольно много примеров.
>>258643 Ещё, а если у тебя сиськи есть, то возьмут 90% если хоть чуть чуть умеешь ПК пользоваться. Тестировщица одна из самых лёгких профессия в айти.
>>258706 Чому озабоченный? Так и есть. Думаешь кью эев берут по квалификации? Ошибаешься, лиды предпочитают нанимать шлюх, заместо квалифицированных спецов.
>>258798 Это объясняется довольно низким порогом вхождения в профессию, но всем надо с чего-то начинать. Вообще, надо поощрять желание людей в т.ч. женщин работать, работать не вагиной, а головой.
>>258617 Тред невероятно давний, на ребеже 2012-2013 годов, скорее всего его туда не схоронили >>258557 З/п такая же, как последняя в КуА, совсем недавно перекатился. >>258696 Имел техническую неайтишную вышку, сначала пошел тестить руками вебшопы за гроши, потом - перекатился тестером в СТАРТАП в сфере облачных вычислений, там удалось апнуться в разрабы. Вобщем, ничего такого, что выходило бы за рамки обычного.
>>258805 Вот и я про тоже. Порог вхождения никакой потому что вакансия жалкая и нормальный пацан туда работать не пойдет. А баба должна делать то что нужно, то есть работать вагиной, чем больше тех кто работает вагиной, тем выше конкуренция и соответственно, тем ниже цена.
Как думаете стоит попробоваться в Яндекс на стажёра-тестировщика? Почти ни хрена не знаю по QA, думаю недельку-две теорию подрочить, потом отправить анкету. Опыт работы пишут не обязателен, нужны только знания основ тестирования.
Ещё есть поверхностные знания по js, пхп, хтмл, sql, также есть оконченная вышка инженера-специалиста (не связана с кодерством никак).
Просто не знаю даже что делать-то, работу хер найдёшь, по специальности - можно вообще забыть. В данный момент почти нет вариантов, идти продажником работать, либо вот это попробовать. Не уверен, что прокатит, конечно.
>>260520 Не, в той нету вроде, там они на стажировку зовут. >>260432 Но у них тестовое задание еще пройти надо, имей в виду. Довольно-таки задроченное скорее всего.
>>260534 Ну тестовое в анкете вроде бы лёгкое достаточно, если что, тут скину его, может кто поможет, а вот на собеседовании, я читал, что тоже ещё одно задание будет и по теории будут немного гонять.
>>260432 Ты похоже наслушался залётного дауна - "пограмиста" и фейлоту вроде опа, которая вообще не представляла, нахуя идёт в QA. В яндекс ты точно не попадёшь, даже расписывать не хочу, снижай запросы, пиши резюме на хедхантер, жди звонков\параллейно ищи около-топ фирмы, но точно не яндексы-хуяндексы. Может и возьмут, но 100% посадят ручником, о которых местная зелень кудахчет и с него без самообучения ты точно не вылезешь дальше, а обучать тебя там будут слабо заинтересованы. Да и если вы поголовно не можете ответить на вопрос "Почему в QA?" на что вы вообще рассчитываете, почему не в сантехники? Потому что корочку для подтирки получили что ли?
>почему не в сантехники? Потому что унитазы чинить не умею. А тестить умею. Дык в яндексе стажеров разве не обучаю автоматизации, я думал, у них как раз пиздатые курсы, разве нет?
>>260736 Точно не попаду? А зачем им тогда такие вакансии вешать? Пустое резюме нет смысла вешать на ХХ, не будут даже заходить, если опыт работы будет 0 показывать. А почему надо отвечать на этот вопрос "Почему в QA"? Левой пятке захотелось и всё. Руки из жопы, поэтому не в сантехники. Корочки получил, т.к. родители не хотели, чтобы я дропал уник. А так квартиру на окончание подарили.
>>260939 >Точно не попаду? Кто же тебя знает, может ты сраный Эйнштейн в 5 поколении, а эйчер попадётся после обеда сегодня отметивший рождения своего ребёнка и даст тебе хуйню вместо нормальных вопросов, а потом технический специалист сломает себе ногу и всему отделу компетентных специалистов, а тебя будет спрашивать вчерашний принятый новичёк - всякое бывает, конечно. >А зачем им тогда такие вакансии вешать? Раз в сто лет и в луже рыба в невод заплывёт. Это обычная работа с рынком соискателей - объявление вовсе не значит что им ДОХУЯ КАК ПРЯМ ВОТ СЕЙЧАС нужен специлист - никто в трезвом уме не упускает ВОЗМОЖНОСТЬ его найти. Так что не думай, что ты придёшь такой, вывалишь свой диплом и желание работать и все сразу тебя расхватают. Срсли, что за детские вещи я объясняю. >А почему надо отвечать на этот вопрос "Почему в QA" Потому что никому не нужен даун, через 3 месяца перекатывающийся в девы или просто оказывающимся некомпетентным, если ты не знаешь зачем ты пошёл - это гарантия того, что ты не знаешь, что ты будешь делать и 99% тебя отсеет на этом этапе, задав для приличия пару лишних вопросов по теме.
Короче говоря, ты либо тот зелёный погромист у которого любой даун может работать кодером, либо просто недальновиден в силу отсутствия жизненного(а вовсе не профессионального) опыта и с таким подходом тебя и в сантехники не возьмут, а если и возьмут - то именно на должность ручника с минималкой, без особых надежд что-то из тебя потом вырастить.
>>260949 >ДОХУЯ КАК ПРЯМ ВОТ СЕЙЧАС нужен специлист Так это вакансия СТАЖЁРА, какой специалист? >или просто оказывающимся некомпетентным Снова, это вакансия стажёра, почему я должен быть компетентным специалистом? >ты либо тот зелёный погромист у которого любой даун может работать кодером, либо просто недальновиден в силу отсутствия жизненного(а вовсе не профессионального) опыта Не очень понимаю, что плохого в том, чтобы попробовать туда пойти? Причем тут жизненный опыт? Ручное тестирование показалось мне не особо сложной сферой (по-сравнению, например, с кодерством), но при этом достаточно интересной, лучше чем продованом окон быть каким-нибудь. Вакансия Яндекса единственная, где не требуется опыт, ещё штук 10 нашёл, но там везде от 1 года. Если не возьмут, то я не особо расстроюсь, но смысл ИМ тратить время на собеседование, если они не планируют меня брать?
>>260966 Под специалистом я имел в виду склад мышления, нежели конкретные познания, многие сейчас сходятся на мысли - что проще и дешевле взять относительно нового в QA сфере человека, с гибкостью, с не сформированными всякими морально устаревшими книгами методологиями разработки тестов и общего понимания области и обучить его с нуля. НО, при это он должен быть не только не тупым, но иметь именно КАЧЕСТВА специалиста - QA. Т.е. может ты потенциально дохуя хорший кодераст - но полный ноль в QA, это не просто две области с разными необходимыми познаниями, которые можно наработать всегда и везде - это тип характер, складывающийся из многих мелочей и не думай, что опытный QA-шник не увидит их, уже не первый десяток отсеяли потенциально неглупых людей, но абсолютно хуевых в QA как области. Я не хочу долго распинаться - на всё это уже двадцать раз отвечено было. >но там везде от 1 года Парень, привет. Кладёшь хуй, звонишь\приходишь на собеседовани, говоришь - нихуя опыта нет, но мне до пизды интересно потому что: 1, 2, 3 и т.д. Но тебе нихуя не интересно, ты толком не знаешь, что делать хочешь, и если ты думаешь, что тебя ещё и хотеть заставят и научат - то это нихера не то, что ты понимаешь под стажерством.
>>260985 Не надо дальше хикковать, нужно пытаться опредилиться, что ты умеешь и что хочешь делать, а не идти куда угодно, потому что кукушка напела, якобы берут всех и работать легко. Нигде не легко, особенно, где берут всех и только некоторое расположение к выполняемой работе будет выправлять эту ситуацию.
>>260966 Ты разговариваешь с каким-то завравшимся пиздоболом, задавай вопросы не ему, а в Яндекс. Спрашивать, что будут спрашивать на собеседовании смысла нет - да, блядь, будут спрашивать именно то, что висит в требованиях на вакансию. И да, блядь, если ответишь, тебя скорее всего возьмут, а если не ответишь, не возьмут. И да, блядь, вакансии у них висят не для прикола, а реально для найма людей.
>>260987 Туда, куда я хочу не берут без связей. (ящик или кино) Не умею нихера. Пох, схожу в Яндекс, мне не влом, и так по двум-трём собеседованиям каждую неделю катаюсь.
>>261000 То есть ты мимокукареколо? Ну так и помолчи тогда, раз практикой подтвердить свои заявления не способен и не давай другим ложных надежд и разочарований от их фела.
>>261011 Если ты не увидел в моих ответах конкретики - я не виноват, хотя возможно стоило писать в лоб, а не оставлять необходимость домыслить 1-2 шага. Энивей, если считаешь себя более компетентным - пиши, я с удовольствием почитаю.
>>261015 Ну давай, рассказывай конкретно, какие мидихлорианы должны быть у чела, который претендует всего лишь на СТАЖЕРА-ТЕСТИРОВЩИКА и как ты через монитор диагностируешь их наличие/отсутствие.
>>261021 Мне тоже интересно, что тут можно сказать? За последний месяц был на 7-8 собеседованиях, никогда не спрашивали "зачем ты идешь в продованы/манагеры и т.д."
>>261022 Это не вопрос тупой, это собеседующийся, не могущий объяснить зачем он хочет работать в конкретной сфере (абсолютно не имеет значения QA\продажи\клоунство) показывает себя тупым и недальновидным, не заинтересованным в конкретнйо сфере, а просто ищущим куда-бы жопу пристроить >Тебе ответили зачем >Ну прост нихуя не умею, поэтому в QA)))) тестить умею)))) Только чё - не знаю)))) Детский лепет.
>>261028 Это тупой вопрос. Задавая такой вопрос - максимум, что ты получишь, это выдуманный на скорую руку ответ, вымученный. На такой вопрос можно ответить только неформально, а не на собеседовании. Это тебе, блеать, не философия.
>Ну прост нихуя не умею, поэтому в QA)))) тестить умею)))) Только чё - не знаю)))) Прикол, да. Вот такой ответ и будет самым честным. Ничего другого сказать нельзя. "От жизни плохой пошёл", "я недопограммист, слишком тупой для кодера", "работа для макаки -я макака".
>>261028 >просто ищущим куда-бы жопу пристроить С чего ты это взял, если этих слов от подопытного не приходило? Что вообще плохого в идее пристроить жопу?
>>261028 А придумывать, что типо это охуенно интересно, круто, я с рождения мечтал тестить - это бред. Обычная работа, рутинная, есть интересные моменты, но ничего особенного.
>>261033 >Что вообще плохого в идее пристроить жопу? Абсолютно ничего, когда с этим вместе идёт осознание того, что нужно делать. Когда звучит что-то вроде "ну всему могу научиться, только не знаю что хочу и что нужно" - то появляется только жалость вместе со смехом.
>>261038 Не очень понимаю тебя, если человек решил сменить сферу деятельно резко, выбрал направление QA, задрочил теорию за короткое время, нашёл вакансию, жаждет работать, то это вызывает только жалость вместе со смехом? Странно очень.
>>261045 Да, именно то что ты описал вызывает жалость со смехом, так как в 99% случаев, кроме когда у человека оказывается талант и изначальная предрасположенность к профессии(а до этого он работал на ошибочно выбранной работе). Серьёзно, вам по 15 лет что ли? Хуйню полную несёте относительно сферы трудоустройства в целом, без отношения к конретно QA. Один жамшутом по указаниям хочет работать, другой из повара в балерины идёт, охуеть просто.
>>261050 Мне казалось мы говорили о каких-либо перспективах, а не работе ручником-поломойкой до конца жизни. В последнем случае да, сгодится и балерина, только такие люди уже не нужны особо - автоматизацией вытеснена их масса, оставшееся необходимое количество нынче имеет значительно более высокий уровень квалификации и понимания QA-среды и циклов разработки, представь себе. Я не говорю, что нужно быть сраным гением - я говорю весьма обычные вещи, которые ты с чего-то считаешь завышенными требованиями. Да ещё и с позиции не работающего в QA/IT человека, что тоже забавно.
>>261051 >Да ещё и с позиции не работающего в QA/IT человека >без отношения к конретно QA Погоди, ты же сам говоришь с позиции без отношения к QA.
>Мне казалось мы говорили о каких-либо перспективах Где говорили? С кем?
>автоматизацией вытеснена их масса Сорян, но даже с "позиции не работающего в QA/IT" мне казалось, что это немного разные области, автоматизация и ручник Что-то начинает от тебя попахивать
>>261052 >Погоди, ты же сам говоришь с позиции без отношения к QA Тащем-то я говорю с позиции QA-инжа. >Где говорили? С кем? Глазки постов на 15-20 подними. >мне казалось А ты крестись. Если не понимаешь о чём речь - опять же твои проблемы и лишняя демонстранция попыток спорить без понимания темы.
>>261054 >Тащем-то я говорю с позиции QA-инжа. Нет, ну я ж тебя цитирую, мы же просто про трудоустройство говорили >без отношения к конретно QA Плиз, не отнекивайся
>Глазки постов на 15-20 подними. Поднял. Вижу там про стажёра что-то, а где перспективы, тыкни гринтекстом или ссылкой.
>Если не понимаешь о чём речь - опять же твои проблемы и лишняя демонстранция попыток спорить без понимания темы. Ладно, если это ручник и автоматизация это одно и тоже, то не буду спорить с профессионалом. Просто видел, что вроде разные вакансии на эти должности, ну да лан
>>261056 Ты намеренно перевираешь или просто не способен видеть что-то, кроме крайности, наш диалог бессмысленен. Перечитывай до просветления, мне переубеждать тебя смысла нет - конкурентов меньше, хотя местные с их "ну прост интересн, потом в погромисты пойду)))" просто умиляют, как представляю, что их увижу на следующем собеседовании.
>>261061 >Ты намеренно перевираешь Перевираешь тут только ты, по-ходу
Про перспективы ты выдумал, про завышенные требования никто ничего не писал, снова выдумал, автоматизация=ручник это вообще пиздец, то ты говоришь в общем, то с позиции QA, а вы все лохи. Вообщем пиздежь на пиздеже.
>>261061 А можно я тезис вброшу? мимотестопиздюк Я чет читал - читал, так и не нашел упоминания, что Антоша Сычев хочет в успешные програмисты выйти через QA. Также не совсем понятно - ты либо слишом иделаизируешь свой и мой труд и слишком критично относишься к работникам. Похуй же, не? То есть понятно что Улугбека со склада брать не стоит, т.к. он в глаза только одноклассники видел. Но если человек хочет поработать и поискать баги, я же не буду его допрашивать - какого хуя ты тестеры прешься пидор. Если тестовое задание выполнил на 8/10 уже можно брать. Поправь, если ошибаюсь.
>>260914 Затем что я уже 3 года работаю. >Ну расскажи мне, зачем ты хочешь в QA Как меня всегда этот вопрос раздражал, что ты ожидаешь услышать? Что умею то и делаю. >и что понимаешь под "тестить умею" Ищу баги, составляю репорты, пишу скрипты автоматизации. Извини, по умному не буду тут расписывать что такое процесс тестирование и для чего он нужен, лень писать.
>>260951 Будто это не так. Ну давай, расскажи мне про мегаумных автоматизаторов и пентестеров, вот только ты перед этим посчитай в процентном соотношение, среди тестеров сколько девочек кликерш и сколько автоматизаторов.
>>261021 Это не ты тот долбоеб который накатал огромную статью на мегамозге или гиктаймс, не помню уже, про то как проходят собеседования в вашей конторе на должность тестировщиц, а на вопрос почему qa, сам же дал ответ, какую то хуиту в стиле: патамушта процесс тестирования очень важен для разработки ПО?
>>261348 >в третьих у меня пиздатая жизнь месяцами мониторить тредик на дваче и по вечерам выходных уныло троллировать студентоту, подрабатывающую тестингом. Пиздатая жизнь, ага
Сука блядь ненавижу. Ебаная пидорасня, откуда блядь этого говна понабиралось. 500, 500 блядь откликов на одну вакансию на джуна. Это вообще норма? Это нихуя не норма. Сука, пидора который всем пиздел что тестирование это легкий путь в IT, платят баксы, делать нихуя не нужно - я бы ему ебало блядь отгрыз. Сука блядь. Уволился с работы, и теперь пытаюсь найти новую, а хуй там плавал блядь. Никому не нужны джуны сука. 500 откликов ебаный в рот, куча курсов, блядь, пиздец какой-то. Сука.
Летом собираюсь перекатываться из тестрования в веб, ибо работка поднадоела. Сначала наверное уйду в некоторый минус по деньгам, ну да и ладно. год опыта, уже поднадоело
Аноны! Поясните! 19 лвл, средне специальное образование, технарь, отличник. Есть около 2 лет опыта работы эникеем. Нужны деньги. За 15-20к берут прогером на C#, но мне пиздец как нужны деньги. Есть вариант пойти тестировщиком за 35-40к. Поясните пожалуйста, стыдно ли на первых порах, ради денег, куну работать тестером ПО? Тут какие то перцы сотрясали весь тред, мол работа для женщин, и всё такое, но анон, разрушь мои сомнения, скажи, что для стажа и заработка на первых порах, для 19 лвл тестировщик это не стыдно!
>>266832 Тред уже утонул по сути, но отвечу. Да, в разработку. Тестирование как таковое мне не особо надоело, но на текущем месте с автоматизацией некоторые траблы (её почти нет) и запилить её мне к сожалению не дают. После увольнения буду идти либо разрабом, либо прямиком в автоматизацию если с первым вариантом чего дельного не выйдет или условия покажутся слаще у второго. В тестировании как таковом не разочаровывался по сути.
Вопросы к успешным QA-господам:
1. Легко ли найти первую работу, не имея опыта? Речь не идет о большой з/п со старта, разумеется.
2. Какие скиллы нужны/желательны? Знаю HTML, использовал CSS и JS (когда делал статический сайт на 1 курсе на информатике, лол, то есть я в них толком пока что не разбираюсь; впрочем, я слышал, что CSS учится за нехуй делать), знаю SQL на уровне несложных запросов. опытный пользователь ПК, лал Владею английским и французским, где-то на уровне Upper-Intermediate и B2 соответственно. Что мне еще нужно знать перед стартом? В программировании, к сожалению, совершенно не шарю. В вузике учили VBA вместо программирования.
3. Что читать/смотреть? Прочитал Савина - да, читается легко и даже с удовольствием, но осталось ощущение, что это как-то несерьезно. Начал читать Канера, сейчас примерно на половине. Библия тестировщика, которой 20 лет уже, пиздец, неужели ничего за это время больше не написали? Нет, оно написано хорошо, годно, подробно, но некоторые моменты безбожно устарели же! Читал статьи на хабре, смотрю потихоньку лекции работников Яндекса, найденные там же, но там в основном про автоматизацию, т.е. на первых порах не слишком полезно.
На всякий случай немного о себе: 19 лвл, учусь одновременно на маркетинге в экономическом (разочаровался уже пиздец как, но дропать не хочу, не так много осталось) и на философском заочно, для души. 3 курс и там, и там. С IT-сферой, как видно из вышесказанного, напрямую пока не соприкасался. Город, если что - Харьков.
Прошлый тред в воркаче читал, но захотелось пересоздать и напрямую задать вопросы. И да, пардон за спойлероебство, люблю их.