>>1228
Запишись в лучную секцию, если живешь не в таких ебенях как я, например. Там и стрелять научишься, и узнаешь за одним, где можно взять то что называтся луком.

> Да-да, длинный лук как у робингуда
> длинный лук
> длинный

Ну а если реквизит для косплея нужен - как уже было сказано - сделай сам.

>>1228

длинный простой лук - типичное оружие английской бедноты, что такого?

>>1252
Как бы сейчас есть два типа луков: спортивный и косплейный(декоративный). Ролевики может как-то и выкручиваются, но это уже не в /w/ искать.

>>1228 У Робин Гуда был тисовый лонгбоу. В англии весь тис веку к XV выпилили, остался только бразильсий. Настоящий тисовый лук стоит около 1000евро и живёт около года и крайне чувствителен к перепадам температуры/влажности. И да, учились стрелять из с самого детства. Такие дела.

Луркай сайты ролевиков и реконструироров. Там этого добра овер 9000. Я бы даже дал ссылки, добродвач же, но я сейчас на работе, и выхожу на связь с быдлофона.

http://www.mirdrevnostei.ru/index.php?productID=2742
вот же ёпт

Делай как я - покупай все в американских интернет-магазинах.

http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?id=0039098417710a&navCount=1&podId=0039098&parentId=cat600272&masterpathid=&navAction=jump&cmCat=MainCatcat21424-cat600272&catalogCode=IK&rid=&parentType=index&indexId=cat600272&hasJS=true

Длинный лук.

Вопрос в том для каких целей оно те надо.

Охота? Гульба с луком по лесу на 3д турнире? Пописидеть с друзьями да в мишеньку потыкаться?

Для охоты используется немного другой лук чем для мишеней и спортивной стрельбы. Тупо для информации - охотничьи луки сильнее - 60-80lbs, то есть быстрее бросают стрелу. Спортивные полегчее - 25-35, ибо мишень не имеет обыкновения убегать. А для мишени с друзьями подойдет практически любой.

Вопрос в задаче.

А на счет купить, я бы на твоем месте посмотрел-бы в немецких и американских магазинах.. так-же в ЖЖ есть приличная группа archery ru или ru archery или как-то так. Кто ищет тот всегда найдет, вообщем. Там тоже можно поспрашивать на тему луков. Сам я стреляю из блочного, так что не эксперт по длинным (лукам).

>>2077 Деревянный лук покупается в комплект к уже пошитому аутентичному костюму "мужчины в трико". Это разновидность реконструкторства.

Насчет разных хобби читай >>2000

>>2078
Каждый выебывается как может. У меня вон спортивная стрельба, у тебя другое.

Ладно В таком случае, я не порекомендую вкладывать безумные деньги в лук, К тому-же если ты одежку сам пошил, то лук сделать будет еще круче..

Как у тя с английским? Я видел где-то описалово как из чего и чем можно сообразить лук максимально (ну более или менее) приблеженный к оригиналу. Единственный подвох, оно было на английском.

И еще там-же кажется было что-то вроде описалова луков, каким должен быть лонгбоу (спизжу, но кажется на локоть выше владельца) ну итд.

Если хочешь я могу порыться в своих закладках.

>>2080 я не оп. Оп, похоже, забил на луки давным-давно.

А я на даче с соседскими внуками постреливаю из декатлонского говнолука и доволен.

2078-кун

>>2082

А ну тады извините ;) Увидел "лук" и шлюной залился.

На самом деле нет лучше спорта имо. ибо стреляешь не против кого-то там, а против себя.

Хотя, не знаю может из огнестрела так-же... не пробывал.

http://archers.medieval.ru/
Если ты живешь в ДС, то лучше всего заказывать у них. Лучшие луки у них, можно делать на заказ. Мир древностей ни за что ни в коем случае.

>>2087 Из огнестрела точно так же, только громче. А потому интереснее.

И железки вкусно лязгают при перезарядке.

>>2090 Несомненно, из огнестрела стрелять приятно. Но стрельба из лука всё же более душевна. Не знаю, как это словами объяснить, но вобщем, тут по-другому всё. Более интуитивно, чтоли.

>>2091 мне можно не объяснять, я же говорю, что сам из лука тоже стреляю, из недоолимпика декатлоновского.

Лук - это тонкие ощущения мыщц рук и спины, это предвкушение "сейчас стрела полетит точно туда", это единообразность стойки.

А шотган - это Дай!, вскидка, уже видишь тарелку краем глаза, быстро ведешь стволом, глаз уже встал на свое место и смотрит поверх планки, ствол проходит через тарелку, не останавливая движения, БАБАХ!!, мимо, исправляемся, БАБАХ!!, тарелка разлетается на куски, продолжаешь вести самый крупный из кусков, опустил ружье, переломил, вынул гильзы, дунул в стволы, осмотрелся. Зарядил, приготовился. Дай!

>>2094

Красиво излагаешь! Мну нравится. Может попробую как-нить.. Ибо спину посадил уже жестко луком.

А тут есть кюдо-куны? Давайте только без толстого зелёного виабутроллол, это совсем другая техника, с другой историей. По-моему очень интересный вид хмм.. спорта.

>>2099 кюдо - это кудо? мордобойство в космических шлемах?

>>2102
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кюдо

>>2108

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Кюдо

> Согласно текстам Ассоциации Кюдо, главным является красота и правильное исполнение, а не попадание в цель.

ВИАБУ, ПОШЛИ НАХУЙ ОТСЮДА!

>>2111 СХБ

>>2128 Кюдо - позерство. Набор выхолощеных ритуалов, уже не имеющих отношение к стрельбе из лука.

Предвижу виабу, утверждающих, что кособокая японская гнутая палка с верёвочкой - лучшее метательное оружие.

>>2162 самое смешное - что они будут по-своему правы. Ведь для них важно не попадание в цель, а "красота и правильное исполнение", а их ритуалы правильно исполняются только с кривой палочкой. Вот и получается, что с их точки зрения кривая палка - лучше!

http://warinform.ru/News-view-81.html

Когда европейцы скакали на своих танках с бревном на перевес, японцы, подобно скифам, которые были весьма успешными войнами, логично решили, что лучше с безопасного расстояния убивать много врагов из лука, чем разъезжать с бревном на перевес.

>>2187 великолепный пример веобу-логики. Скифы были успешными воинами, у скифов были луки, у японцев были луки. Значит, японцы были успешными воинами!

Зашибись логика.

Японцы сливали в азии всем, сидели на своих островах боясь пукнуть. Все средневековые японские победы - против других японцев. А с лука на копья и мечи узкоглазые дикари перевооружились сразу после того, как более-менее научились их делать. А потом вообще приплыли европейцы и объяснили, что огнестрел решает.

>>А для мишени с друзьями подойдет практически любой.

>>2194

>Японцы сливали в азии всем, сидели на своих островах боясь пукнуть. Все средневековые японские победы - против других японцев. А с лука на копья и мечи узкоглазые дикари перевооружились сразу после того, как более-менее научились их делать. А потом вообще приплыли европейцы и объяснили, что огнестрел решает.

Какое это имеет значение? В войне как и в оружие главное не эффективность, а красота.

>>2222 проёбаный гет, но похуй (тематическая доска же).

Красота для ФГМных полководцев, а эффективность для солдата, ага.

>>2194
О, у нас тут завёлся любитель создавать исторически невозможные ситауации. А может, давай ещё скажем, что если поставить индейцев против зулусов, индейцы победят т.к. англичане дадут им огненную воду и длинные ружья. Ты от этого, я вижу, с таким удовольствием фалломорфируешь.

>>2317 какие нахрен исторически невозможные ситуации? Ты наркоман штоле? Я написал, как дела обстояли в реальном мире. Японцы сидели на своих островах, никого не завоевывали. Лук перестал быть основным оружием самураев как только японцы научились у китайцев, как делать нормальную сталь. После того, как приплыли португальцы, япы начали перевооружать асигару с копий на аркебузы, покупаемые у еквропейцев. Конфликт с европейцами узкоглазые традиционалисты продули и им пришлось принудительно открываться для торговли. Успехи во внешних войнах начались только после Мейдзи и создания "европейской" армии.

Что из этих ФАКТОВ кажется тебе "исторически невозможным", мой юный виабу-друг?

>>2321
Ты меняешь тему. Естественно все средневековые победы были против народов с приблизительно равным обмундированием. Прогресс двигался везде приблизительно равными скачками.
Я же тебе говорю, что намного разумнее рыцарю пользоваться луком, который по силе не уступает английскому, а по удобству обращения - маленькому да удаленькому обратно выгнутому монгольскому.

>>2369 Японцы сливали всем не-японцам. Если ты не согласен с этим фактом - приведи пример успешного завоевания японцами хоть кого-нибудь.

Когда самураи перешли с луков на мечи, они явно забыли спросить тебя. Ты бы объяснил им, как они неправы. Но к сожалению тебя там не было, и самураи посчитали лук хуитой. Это факт.

Насчет "удобства как у монгольского" - ты не охуел ли, пацанчик? Как двухметровый дрын может быть удобнее короткого лука? Монголы просто умели делать хорошие луки, а голодранцы на островах - не умели. Вот и приходилось им таскать двухметровую хуиту - от бедности. А потом португальцы привезли аркебузы, и луки совсем перешли в разряд украшений.

>>2369 bitches don't know 'bout my таранный удар тяжелой рыцарской кавалерии. Рыцари с копьями были убер-оружием, заруливавшем всех. Но японцы такого сделать не могли из-за слабости конского состава. Японские лошади были мелкими, узкоглазыми и праворульными, и в тяжелую кавалерию не годились никак.

>>2373 Японцы поставили раком всю юго-восточную азию. И чутка не натянули пиндосов.

вы все мешки - вот казахи делали луки - огого! что ажна завоевали такую громаднейшую территорию. И все ваши японцы - шмапонцы сидят себе в астравах)
Луки предки казахов делали сложные - многокомпозитные, еще задолго до зарождения монголов. Вроде даже есть луки из рогов архара. Также в землях Казахстана впервые обнаружили бумеранг(раньше только в Австралий) и колесо. Так что как не крути - казахи круты! xD

>>2376 Только после того, как модернизировались, запретили самураев и традиционные японские наряды, и создали новые вооруженные силы по европейскому образцу и под руководством европейских инструкторов. В японском флоте, например, все команды отдавались на английском языке.

Вот только после этого они уже начали побеждать. Манчжурия, Корея, Россия, Китай.

Кстати ко времени 2мв японцы начали использовать самурайство в пропаганде (при том, что армия была из крестьянского быдла, с которым самураи на одном поле срать не сели бы). Но застряли в Китае и отсосали у союзников. Веобушность вредна даже для японцев!

>>2378 Позволю себе не согласиться. Японцы начали во второй мировой вполне годно. Я бы даже сказал - блестяще. Смелые, на грани безрассудства, операции - как раз в самурайском духе. Но всё было хорошо до тех пор, пока война шла в режиме блицкрига. А в затяжной войне с пиндостаном тягаться нереально. Точно так же как было у гансов с совком.

>>2379 Ты изучал историю по манге? Как раз в ВМВ япы показали себя полными лохами. В начале войны, имея инициативу, добились мелочи. Рейд на ПХ, захват Филиппин и Индонезии. Рейд на Цейлон. Как это приближало их к победе? Да никак. Япошки надеялись на то, что США сами сдадутся. Одна проблема - это были лишь японские мечты.
Японцы не бомбили Детройт, не захватывали Сан-Франциско, не двигались танковыми колоннами к Денверу. Японцы не смогли создать ни малейшей угрозы для США. Все, что они осилили - это запуск нескольких воздушных шариков с бомбами по принципу "аллах неверных покарает"

Итак, за всю войну япошки ни разу не смогли создать угрозу для америки. И поэтому японский пердеж "мы почти победили" выглядит смешно.

А как японцы воевали? Хуево они воевали. Хуево на всех уровнях. В то время, как немцы не уступали, а зачастую превосходили союзников в стратегии, тактике и в технологиях, японцы опозорились во всех этих областях. Стратегически Армия и Флот соперничали, ведя себя как два отдельных государства, подставляя друг друга и преследуя свои цели. Тактически все, что японцы могли изобразить - это с криками "банзай" побежать на пулеметы и сдохнуть за императора. Япы так и не смогли сделать нормального танка, позорились на картонных внебрачных детях Ft-17. Их самолеты безгадежно устарели по ходу войны, а все "уберлеты", на которые дрочат виабу, производились в количестве полутора штук в год и ничего не решали. Японские подводные лодки дохли как мухи, а капитаны союзных эсминцев набивали рекордные счета (с асдиком и хеджхогом это было похоже на забой тюленей-бельков). Авианосный флот ничего из себяэ не представлял после Мидвея. Защитить свои острова япы тоже не осилили.

Ну чем тут восхищаться? Лузерство, позор и героизированные банзай-самоубийства

>>2382 Доставь такую мангу!

>И чутка не натянули пиндосов.

Японцы круто натянулись на пиндосский хуй. Жаль только, японская жопа мелковата оказалась, а то бы по самые яйца вошло.

>>2407 Завидуешь японцам?

>>2408

Завидую американским морпехам на Окинаве.

Once upon time in Japan.

Япы не умели воевать?! Ви в своем уме?
Извините, тогда как клан Hojo навалял войскам Кубла-хана, который предал ональным карам полмира, в том числе и великую Рашку?

>>2433
Они же утонули нахуй в шторме, не?

>>2433

>клан Hojo навалял войскам Кубла-хана

Лолшто? Японских самураев вместе с их луками отымели передовые разведчики монгольского войска чиста в рамках разведки боем и общей разминки после путешествия.
Основному войску навалял тайфун.

Япы умеют воевать только друг с другом.
В 1905 не повезло просто очень, плохой год, очень плохой год, думал много лучше будет.

>>2438 Какие подробности! А про численный состав тех разведчиков, и тех самураев с луками данных нет? Ничего, что эти чучмеки собрали столько войск, что пришлось со всего китая стаскивать все гандонки, которые могли хоть как-то держаться на воде.
Алсо по второй мировой. Никто и не говорил в треде, что у японцев было охуенное вооружение. Однако, это не отменяет того факта, что японские солдаты (да, да, то самое крестьянское быдло) сражались смело и держались до последнего. Да, их задавили техническим превосходством. Но это не значит, что они плохие солдаты. И совсем неплохо, если солдат любит свою страну, и не боится смерти.

>>2440

>...японские солдаты (да, да, то самое крестьянское быдло) сражались смело и держались до последнего.
>И совсем неплохо, если солдат любит свою страну, и не боится смерти.

А про совок просвящённые люди совсем по другому говорят =^_^=

>>2440

>А про численный состав тех разведчиков, и тех самураев с луками данных нет?

Средневековье же. Врут как дышат. Более-менее достоверно известно, что самураи пытались устроить дуэли, а монголы их тупо убивали. Пикстронглирелейтед.

>сражались смело и держались до последнего

Только когда их загоняли в угол. Во всех остальных случаях они сбегали, сдавались и т.д.

>>2443 Сукаблядь, краптор, пидовка хохлячья, вафлёр ебучий, ты уже и сюда забрался?

>>2444 А чего это у монгол несимметричные луки, как у нихонцев? Вряд ли это трофеи, или просто художник от слова "худо"?

>>2446
Ололо, подъёб засчитан!
2443-не_краптор-фаг

>>2447

Японец же рисовал, лол.

>>2450 А ты не краптор чтоле? А так похож! И смайлофаг, и совкофоб.

>>2439 там были армия и флот европейского образца. Японцы сливают, когда вспоминают о своей самобытности.

>>2453

>А ты не краптор чтоле? А так похож! И смайлофаг, и совкофоб.

Мудак, ты на говна кусок похож.

Аноним№1
>>2443
и
>>2448

Аноним№2
>>2444
и
>>2450

Шизопидор №0
>>2446
и
>>2453

Соси хуй краптора, совок параноидальный.

>>2440 все это огромное монгольское войско до Японии не доплыло, утонуло из-за тайфуна. Поэтому приписывать японцам победу над ними может только самый упертый виабу. Все, что японцы видели, было лишь отрядом разведчиков.

Численное преимущество союзников в WW2 как причина поражения япов - тоже миф. Где было численное преимущество нв Мидвее, Гуадалканале или при разгроме Квантунской армии? А то, что при штурме островов узкоглазая солдатня была в меньшинстве - это всего лишь следствие того, что япы просрали войну на море. Просрали сами, и там, на море, в тот период численное преимущество было как раз у них. Но бездарно проебав все основные авианосцы в первом же серьезном бою, веобу так и не вернули себе контроль над морем.

Якобы смелость японских солдат годилась только для одного - чтобы самоубиваться в бессмысленных банзай-атаках, вместо того, чтобы по настоящему воевать с врагом и наносить ему ущерб.

>>2440 Задавили техническим превосходством. Какая интересная фраза. Что, стало модным гордиться своей тупостью и отсталостью? "Да, мы слишком тупые сушееды с червями в мозгах. Поэтому мы так и не смогли сделать приличный танк, наши пулеметы уёбищны, а наша артиллерия уместна только на полях Первой Мировой. Зато мы можем самоубиваться за императора!"

>>2457 А что, кто-то тут этим гордится? Ты вообще выдумываешь какую-то нелепую хуйню, которую с блеском опровергаешь. Прям вылитый резун.
>>2457 Фу, как некультурно, няшечка =^-^= Смотри, мама узнает, что ты такие нехорошие слова пишешь, по попке нашлёпает. А она у тебя и так болит, похоже, иначе с чего бы такая злоба?
Алсо, я не совок. Я ымперец.

Специально для веобу - цитата из книги "Американский ВМФ во второй мировой войне. Острова Гилберта, Маршалловы и Новая Гвинея", Самуэль Элиот Морисон. М.: АСТ, 2005, страница 261.
"Средний танк "Сэд Сэк", с грохотом забираясь на один из дзотов, подвергся нападению пяти японских офицеров, которые стали лупить по его бронированным плоскостям своими длинными мечами. Когда экипаж оправился от изумления, самураи были преданы почетной смерти, которой они, по всей видимости, искали"

>>2461

Мама? Отшлёпает? У меня встал.

>Алсо, я не совок. Я ымперец.

В сортах говна не разбираюсь.

Короче, идите все в хуй. Во что вы превратили мой /w/? Съебите в /b/, ваши все там. И я дурак, что стал кормить. Здесь обсуждается лук. Длинный лук.

Короче, идите все в хуй. Во что вы превратили мой /w/? Съебите в /b/, ваши все там. Здесь обсуждается оружие, в даном случае - лук. Длинный лук.

Короче, идите все в хуй. Просто идите.

Извините, погорячился. Пойду тоже. В бред.

Олололо!

Это не Олололо, это Ололололище!

Самураи не умели воевать? Ви такие смишные! Особенно смишно это слышать сегуну Токугаве Иэясу, выпилившему европейцев так-что они пару столетий не пытались сунуться к япам, лол. Понимаете, самураев мало, их сложно тренировать, у них есть амбиции и честолюбие, они имеют тенденцию гибнуть в процессе отстаивания чести, у них есть кодекс, честь и совесть зачастую несовместимые с задачами служения государства. С другой стороны есть миллионы быдла, которых некуда пристроить. Была идея применять их на войне, но они постоянно фэйлили и годились только в виде смазки для мечей. Когда появился огнестрел ситуация улучшилась, но все-равно они проигрывали тем-же лучникам в боевой эффективности, но быдла миллионы, они дёшевы, послушны, их легко и быстро тренировать восполняя потери. Так что переход от профессионального воинского сословия к быдлоармиям Нового времени обусловлен экономическими и политическими причинами, а не боевой эффективностью, лол.

>>2473

Тем европейцам памятник поставили же, лол.

>>2473

Читай в интернетах про ландскнехтов, они с успехом нагибали всех "в сверкающих доспехах" и действовали часто куда эффективнее.

Такчто с боевой эффективностью у быдла всё в порядке. Как было так и есть.

>>2473

>Так что переход от профессионального воинского сословия к быдлоармиям Нового времени обусловлен экономическими и политическими причинами, а не боевой эффективностью, лол.

Сам то понял, что сказал?

>>2476
олчто? Во-первых швейцарцы, а не ландскнехты.
Во-вторых пора бы уже знать, что эффективность действия армии в первую очередь зависят от социальных процессов,
проитекающих в обществе, от общего состояния государства. В то время как раз наблюдался кризис феодальной системы,
вследствии чего феодальная армия потеряла эффективность, что и обусловило необходимость создания армии по новому образцу.
Тем более, что наемные армии возникли не на пустом месте, наиболее прогрессивные представители рыцарского сословия стали
офицерами превратившими всякий сброд в нормальную боевую единицу. Ведь не думаете же вы, что если выдать крестьянам пики и
и согнать их в кучу, то они автоматом станут великой армией? Иными словами массы быдла заменили рыцарям нового поколения щит и меч.

Прошу заметить, в Японии, в отличие от Европы, самурайские армии сохранили боеспособность, что и послужило причиной сохранения феодальной системы так долго.
Только в 19 веке, из-за общего застоя общества и политики консерватизма и изоляционизма произошло разложение феодальной системы. А тактика и стратегия тут не при чем.

>>2479

>Прошу заметить, в Японии, в отличие от Европы, самурайские армии сохранили боеспособность, что и послужило причиной сохранения феодальной системы так долго.

Тебе и говорят о том, что Япония - отстала в своём развитии. Ты бы ещё восхитился папуасами, сохранившимися ажно до сих пор. Ниипацо крутая армия.

>>2480 lol отсталая Япония такая отсталая. Правда в нынешнее время является одним из лидеров по кибернетике, электротехнике и многому другому. В 1905 году кстати маленькая отсталая Япония надрала задницу Рашке, а во WW2 Англии, Франции, больно пнула США и это все при том что в Японии нет стратегических ресурсов. Кстати, дорогие школьники, а знаете ли вы что целью Японии были полезные ископаемые Индии, только вмешательство США, навязавшей япам заведомо проигрышную войну помешала реализации этих планов. А ведь всё могло сложиться иначе...

>>2481

>Правда в нынешнее время является одним из лидеров по кибернетике, электротехнике и многому другому.

Ты немного тупой, да? Для того, чтобы добиться всей той фигни, что ты написал, японцам пришлось перерезать самураев. В результате, из старых традиций остались лишь лоли, кимоно, онсен и ебля с осьминогами. Часто всё вместе.

>>2482 Тебя ждут твои друзья в /b/.

>>2483

Бедному веабу попали в самый баттхёрт.

>>2481

>Кстати, дорогие школьники, а знаете ли вы что целью Японии были полезные ископаемые Индии, только вмешательство США, навязавшей япам заведомо проигрышную войну помешала реализации этих планов. А ведь всё могло сложиться иначе...

А ты не в курсе, что Япония первой напала на США?

>>2484 Я имел ввиду то, что ты плохообучаем, дорогой школьник. Настолько, что процесс почти не доставляет. Так-что твои фантазии безосновательны, мимо и даже не ранен.
Насчет "пришлось перерезать самураев". Подготовся к срыву покровов, сейчас ты узнаешь страшную тайну. Подавляющее большинство влиятельных компаний, организаций и т.д. управляются представителями самурайских родов. К тому-же никуда не делось сословное деление - простое быдло никогда не сможет с ними породнится. Так-что поменялись роли и декорации, а действующие лица остались те-же. Тебя все время обманывали.

>>2485
А ты в курсе, что Польша первой напала на Германию?

>>2488

>А ты в курсе, что Польша первой напала на Германию?

нет, не в курсе, потому что это чушь. Первой напала Германия и про это все знают. В провокации на границе были убиты несколько заключенных, переодетых, в польскую форму, которые до этого имитировали нападение на немецкую радиостанцию. Не видеть разницу между 10 унтерменшами и полутара тысячами моряков в Перл-Харборе может только упоротый хуй типа Леонтьева.

>>2489
Ты как всегда за деревьями не увидел леса. Представь, что за месяц до начала реализации плана "Барбаросса" СССР нанес бы упреждающий удар по Германии, вследствие чего немцы вынуждены были бы прейти к обороне лишившись своих ударных сил. Именно это сделала Япония в Перл-Харборе, лол. Я думал ты знаешь.

>>2490

>Ты как всегда за деревьями не увидел леса. Представь, что за месяц до начала реализации плана "Барбаросса" СССР нанес бы упреждающий удар по Германии, вследствие чего немцы вынуждены были бы прейти к обороне лишившись своих ударных сил. Именно это сделала Япония в Перл-Харборе, лол. Я думал ты знаешь.

Я знаю, что Япония на пала на США, а Германия напала на СССР.

>>2491
Вас в школе так плохо учат истории, или ты все прогулял сидя на уютном Двачике?

>>2492
Ты наркоман чтоле?
Хотя нет, вру, ты просто унылое школоло.

>> 2494

Васька, ты? Ты почему не в /b/, мы там набигаем, айда с нами! Всё равно из тебя оружейник, как из меня балерина. Закругляйся тут.

>>2495

>>2487

Веабу, слышь, веабу! Назови shizoku, которые ведут род с домейдзийских времён и которые сейчас заруливают большинством влиятельных корпораций. Сорви покров, бу-га-га!

>>2490

>Именно это сделала Япония в Перл-Харборе

Исчо один веабу? Или тот же? Веабу, истории похрен на то, кто напал первым. Рулят те, кто принимает капитуляции у тупых безвольных недоумков ака желтожопых косоглазых обезьян.

Виабу такие забавные, восхищаясь страной которая уже столько времени находится в анальном рабстве. Я понимаю что япам это нравится, ибо у них вся культура построена на анальном рабстве, но что находят в этом виабу я не пойму.

>Исчо один веабу? Или тот же?

Не надо, пожалуйтса, напраслину возводить, я - не виабу, закончил постить на троллоло-пост >>2373. С тех пор просто наслаждаюсь результатами моего вброса про японские луки.
Знаете, провокации на тематических досках доставляют намного больше, чем в /b. Тут они стимулируют мозговую активность и здоровые споры. Proceede, господа, очень интересно.
Алсо, по поводу нападения Польши на Германию луркаем человека по имени Альфред Науджокс.
http://lib.rus.ec/b/139959/read
http://www.univer.omsk.su/students/s01nazarenko/politic.htm
да-да, Омск, но мне лень искать ссылки на прочую литературу.

Немного вне темы, но всё равно интересно тем, кто не знал. http://en.wikipedia.org/wiki/Lion_Monument
Макиавелли был бы в шоке.

>>2501
Что ты называешь анальным рабством?
Рашка с самых ранних времён находится в анальном рабстве, и ничего, никто не удивляется когда ею восхищаются.
Алсо, толстовато. Что ты имеешь против чьего-то восхищения чем-то? Или ты считаешь себя истиной в последней инстанции, призванной направить слепых на путь праведный?

>> 2498

перед нами аноны, обладающие громадным самомнением и нередко смотрящие сверху вниз на людей с более здоровыми инстинктами, хотя их полное собственное невежество не дает им на это никаких прав. Эти надменно самонадеянные элементы воображают, что они все понимают. На деле у них нет даже и следа способностей трезво и хладнокровно анализировать положение и взвешивать необходимые действия.

Но именно эти аноны в последнее время все больше и больше определяют содержимое Дватиреча, сталкивая его на самые несчастные и неправильные пути.

>>2514
Ну, если не считать монголов, то Рашка больше не была в анальном рабстве. А если окажется, что монголы не устраивали здесь своих военных баз, то в сравнении с Ниппонией у нас анального рабства не было никогда.

Кстати, анон, а почему такая ненависть к японцам? Даже странно. Японцы больно какали тебе в рот?

>>2518
Виабу детектед.
Нарушение причинно-следственной связи детектед.
Баттхёрт детектед.

>>2521
Товарищь Шариков, почему вы травите кошек, тьфу японцев? Вас в прошлой жизни они чем-то обидели? Можно поподробнее, а я пока за попкорном сбегаю.

>>2518 Ни малейшей травли. Просто компенсация веобушного восторженного отношения к стране узкоглазых эльфов.

Возвращаясь к теме луков и кюдо: традиционные японские луки являются отстоем. Потому, что они прямые, деревянные (не сложносоставные) и как следствие - несуразно большие. Они полезны только при косплее в самураев. Если это именно то, что тебе нужно - не вопрос, заказывай по интернету лук из Японии и иди тренироваться.

>>2523
Это был мой первый пост в тред, против японцев ничего не имею, более того, на регулярной основе смотрю ихние мультипликации. Да и никто итт японцев не травит, тут травят одного (двух?) виабу. Приятного аппетита.

>>2521 Виабу? Не знаю, если отстуствие ненависти к японцам определяет меня как виабу, то да, я виабу. Хотя на катаны не фапаю, и суши из селёдки не делаю.
Про связи ничего не скажу, а вот зуд в жопе походу как раз у тебя. Злые виабу были недостаточно ласковы с тобой, и случайно порвали твою нежную попку? Кстати, копипаста про "анимешный форум для девочек" конечно, джаст фор лулз, но в каждой шутке есть доля шутки. Двачик был создан виабу, и для виабу. Если тебе что-то не нравится - пикрилейтед во все поля.

>>2529 -> >>2527

>>2515

Веабу, напизделся? Баттхёрт унялся? Теперь давай, сучка, отвечай.

>Назови shizoku, которые ведут род с домейдзийских времён и которые сейчас заруливают большинством влиятельных корпораций.

>>2529

Сиськи или пшёл нахуй, пидор.

>>2532
Откуда такой фанатизм? Злой японский доктор удалил тебе гланды ректально нагинатой? Или может быть ты китаец, не могущий забыть того, как Япы потоптались у тебя на родине?
Может быть ты потреот, любящий гордиться Рашкой через обсирание окружающих стран?

Кстати опиши-ка ещё, как скромный разведывательной отряд Чингисхана выпилил "великий" Казахстан (напоминаю с самыми суперскими луками), Иран, Кавказ и Рашку с Половцами, а жалкие самураи,любители анального рабства с отстойными луками, в аналогичной сиуации навешали пиздюлей?

>> 2321
> Лук перестал быть основным оружием самураев как только японцы научились у китайцев, как делать нормальную сталь

lolчто? Китайцы делали нормальную сталь? Чувак, ты похоже первооткрыватель, беги к Нобелю за наградой.XD
Покажи ссылку хоть на один китайский меч сделанный не из говна.

>>2532 C хуяли тебе сиськи? Могу конечно, если тебя возбудит волосатая мужская грудь. Ты считаешь, что если человек упомянул в своём посте девочек, то он от этого стал пидором? Не кажется ли тебе, мой милый быдло-тян, что тут что-то не так?

Я, конечно, соглашусь с быдло-куном в том, что японский лук не есть вершина конструкторской мысли. Но английский лонгбоу тоже по сути простая палка. Тем не менее, никто не кричит на этом основании, что англичане пидарасы, и тупые пожиратели овсянки. Так что, быдло-кун явно неспроста завёлся. Вероятно, японцы или японофаги таки сделали из быдло-куна быдло-тян.

>>2533

Веабу, ты хоть упиздись весь, но как тролль ты полное гавно.

>>2535

Если, сучка, эта анимешная борда для девочек, то где твои девичьи сиськи, урод ты, ебомый в жопу?

>>2536 Английский лонгбоу - тоже простая палка. Победы типа Кресси были достингуты не луком, но лучниками. А потом англичане перешли на арбалеты и огнестрел.

>>2534 Даже не интересно. Ты выставляешь напоказ свое невежество. Ты ничего не знаешь о средневековой китайской металлургии, и гордишься. этим.

>>2538 Ой-ой-ой! Какие мы нервные! Давно в мой уютненький /w/ не забредали такие экземпляры. Ну так и быть, покормлю тебя, малыш.
Будь любезен, предоставь пруф, где бы я на полном серьёзе утверждал, что это брода для девочек. >>2529 за пруф не катит, ибо там русским языком написано:

>копипаста про "анимешный форум для девочек" конечно, джаст фор лулз

Ирония, слышал такой термин? Или вы в школе ещё не проходили? И то, что:

>в каждой шутке есть доля шутки

Означает лишь то, что борда таки действительно анимешная. Уж если ты за отсутствие ненависти к японцам человека записываешь в виабу, то анимешники тем более состоят из виабу чуть более чем полностью. Так что, снова тебе выпадает пикрилейтед, мой милый быдло-тян. И почему такая зацикленность на ебении в жопу? Ладно, можешь не объяснять, все тебя прекрасно поняли.

>>2542
Деточка, где ты увидел здесь ненависть к японцам?
Или та правда, что япошки никудышные войны и всю известную историю, до перестройки армии на европейский образец, сосали хуйцы на своих островах, так больно рвёт тебе попку, что тебе так неймётся выплеснуть свой баттхёрт в тред? Тогда да ты виабу.
>>2514
У них даже культура вся построена на анальном рабствею Или ты все свои сведения о виабуленде берёшь из аниме по которому и учишь историю?

>Японцы круто натянулись на пиндосский хуй.
>узкоглазая солдатня
>тупые сушееды с червями в мозгах
>тупых безвольных недоумков ака желтожопых косоглазых обезьян
>анальном рабстве
>анальном рабстве
>анальном рабстве

О, да! Никакой ненависти к японцам. Сплошное обожание и преклонение перед древней восточной культурой.
Тащемта мне похуй. Обидно только, что тред засрали не по теме. Причём, сначала всё было чинно-благородно, даже приятно почитать, пока не появился анально обиженый >>2111-тян, а виабу просто повелись на тупой толстый троллинг. Вобщем, предлагаю прекратить сраться. В любом случае, я сделаю это в одностороннем порядке, и буду впредь отписываться только по теме данного раздела. А тот кто продолжит брызгать слюной, лишь подтвердит свою ограниченность, и нарушение целостности своего очка.
Быдло-сан

>>2542

Нет сисек!? Иди нахуй. Там попиздишь с другими веабу за еблю в жопу.

>>2550

>Сплошное обожание и преклонение перед "древней" восточной "культурой".

Да, в этом вся суть виабу.

>>2540

И где-же пруфы в подтверждение твоих слов?

Кстати, кто пробовал в деле настоящий японский лук, опишите чем именно он плох, с ТТХ (особенно силой натяжения) и стоимостью.

>>2563 Вряд ли здесь кто-то пробовал японский лук. Просто где-то от кого-то что-то услышали, и теперь выёбываются.

>>2563 Японский лук - это прямой деревянный лук, то есть самый примитивный тип луков. Его отличие от более продвинутых (рекурсивных, а не прямых, и композитных вместо простой деревяшки) в том, что для достижения приличных характеристик его приходится делать двухметровой длины. Двухметровую дрыну таскать и использовать неудобно, лук той же мощности, но длиной в метр, гораздо практичнее. Это в равной степени касается и японского лука, и английского лонгбоу.

Кстати японцы с определенного момента перешли на композитные луки. Просто в ролевых играх под названием "кюдо" эти поздние луки не используются.

>> №2573

С одной стороны, композитный лук лучше простого по характеристикам, но простой дешевле и его проще изготавливать в больших количествах. С другой стороны в этой стране в законе об оружии прописаны смешные ограничения силы натяжения лука, так что в реале особой разницы не будет - простой у вас лук, или композитный.

Как насчёт того, что японское кособокое убожество проворачивается в руке при выстреле, что значительно снижает скорострельность?

В треде никто ни разу не написал, что нихонский лук - вундервафля. Скорее наоборот, все согласны, что это оружие так себе, но тем не менее, некоторые аноны никак не могут успокоиться, и раз за разом повторяют одно и то же.
Да, японский лук - говно. Как и английский. Как и русский. Как и монгольский (а вы хотите сказать, что монголы, как только эволюционировали из обезьян в монголы, сразу начали делать исключительно композитные луки?) Кстати, композитный лук тоже говно. Не верите? Спросите Михал Тимофеича, он подтвердит.

>>2576 Простой лук плохо подходит для массового производства, так как требует специальной редкой древесины. Материалы для производства композитного лука (рог, сухожилия, костный клей и т.п.) гораздо более распространены. Поэтому все народы, начиная от североамериканских индейцев и славянских племен, и заканчивая теми же японцами, переходили на композитные луки.

Насчет ограничения мощности - а ты достаточно тренирован, чтобы тебя это ограничивало? Лук - это не арбалет, им надо уметь пользоваться. Ты сумеешь натягивать мощный лук и не сорвать спину?

Впрочем, в кюдо все это не важно, там важно тоько эстетическое любование веткой цветущей сакуры, а не попадание в цель.

>>2579 Что-то как-то не верится, что попадание в цель совсем уж неважно. А как тогда проводятся соревнования? По каким критериям определяют победителя? И что, можно вообще не попадать в цель, лишь бы это было сделано пафосно? Я не тролль, не веобу, я не спорю, и не выёбываюсь, мне просто непонятно.

>>2586
Соревнования проводятся по принципу: откат какого участника будет более эстетически красивым для членов жури, те где больше ноликов будет.

>>2586 Фраза про неважность попадания в цель - это цитата из статьи про кюдо в википедии, >>2108

>>2533
Чингисхан был очень хитрый. Он напал на Казахстан во времена страшных междоусобиц из-за отсутствия правителя, когда практически все города стали самоуправляемыми. Так то он бы не смог победить)) как не смогли ни арабы, ни китайцы(которых мы в свою очередь наказывали - это против нас построена китайская стена), не персы, ни Македонский и т.д. Самое большое гос-во древности - ТУркский каганат - пол Евразии находилась в наших руках.
Гунны - одни из наших предков разрушили Рим. А Чингисхан был наполовину кыпчаком (казахом), так что проиграть ему не обидно)
После монголов в Казахстане наступил упадок...

>>2625
Всё бы хорошо, но:

1. Народности казах не существует. Там проживала народность с совершенно другим самоназванием.
2. Чингисхан это таки не имя, а должность\титул. А звали его Тимур.
3. Бойницы китайской стены большей частью направленны почему-то в сторону Китая. К чему бы это?

>А Чингисхан был наполовину кыпчаком (казахом)

4. Не сомневаюсь, что так и было, а ещё казахские корни имел Будда, Иисус Христос, Архимед, все успешные фараоны ну и т.д.

>Самое большое гос-во древности - ТУркский каганат - пол Евразии находилась в наших руках.

5. Не сомневаюсь что так и было, ибо это укрепляет пред идущий пункт. Только ты забыл сказать, что и Америку казахи тогда уже тогда открыли, только никому не рассказывали.

Такие дела.

>>2629
Как меня уже задолбали всякого рода псевдоисторики, мнящие себя истиной в последней инстанции. Бойницы китайской стены смотрят в обе стороны, что не вызовет никаких вопросов у мало-мальски соображающего вояки. Как и то, что башни выдвинуты в сторону Монголии - это позволит вести фланговую стрельбу по противнику вдоль стены.
Это жгучее желание приписать себе успехи другой цивилизации вообще ни в какие ворота - обычно этим грешат всяческие тоталитарно-убогие говностаны, тем более обидно когда такие настроения появляются в этой стране.
Кстати, фапанье на глубокую древность в стиле: "На территории нашей страны в глубокой древности была цивилизация холодильников-атлантов, родина всех народов и религий, я этим горжусь" - как бы намекает на то, что страна находиться в глубокой жо и вылезать оттуда не собирается.

>это против нас построена китайская стена)
>пол Евразии находилась в наших руках
>))
>)

Быдлопоцреот, по совместительству пидар-смайлофаг.

>>2632
Откуда столько первосортного баттхёрта?
Я ведь полностью с тобой согласился.
И никак не упоминал ту тоталитарно-убогую говнострану которую ты подразумеваешь. И про холодильников-атлантов я не упоминал.
Я понимаю, что ты мог бы упрекнуть меня в этом если бы я привёл в пример те факты:

1. У каждого народа в приданиях есть некий учитель, причём как ни странно всегда с кожей белого цвета.
2. Не упоминал то, что все кто изучал индийский санскрит и славянскую рунницу признают, что санскрит упрощённая версия этой самой рунницы.
3. Не упоминал то, что есть работа индийского учёного который изучая индийские веды сделал вывод, что описанные там события могли происходить только на территории занимаемой теперь Россией.
4. Не упоминал того, что по всей планете появляются археологические находки, датируемые таким мохнатым годом, что "древней" восточной цивилизации даже не снилось, но эти находки содержат надписи на древних славянских языках. К которым в современном мире наиболее близки Белорусский, Русский и Украинский.
5. Не упоминал того, что до введения в 17 веке григорианского календаря на территории теперешней России использовался свой календарь, который насчитывал более 7 тысяч лет до ближайшей даты отсчёта.
6. Не упоминал того, что 80% письменных документов, оставшихся от войска Чингисхана, написаны на том же славянском языке.
7. Не упоминал о том, что по сохранившимся описаниям Чингис хан был белокож, голубоглаз имел русые волосы с рыжеватым отливом. Типичный монгол вобщем.
8. Не упоминал того, что слово монгол - это искажённое греческое слово в переводе означавшее могучий.
9. Не упоминал того, на территории Казахстана, из за его природных особенностей раньше дислоцировалось славянское войско, называемого казаками, а территория эта тогда называлась казацким станом или казакстаном.
10. Не упоминал того, что около 80% войска того же Чингисхана состояло из славян.
11. Не упоминал того, что по существовавшей у славян форме управления у них могло быть одновременно 2 лидера, 1 заведующий мирными делами, назывался князем другой, заведующий военными делами, назывался ханом.

Всё это я не упоминал потому, что любой интересующийся человек при наличие прямых рук и чуточки ума, сам без особого труда найдёт всю эту информацию и доказательства к ней. А спорить с человеком с трудом осилившим школьный учебник изтории смысла никакого нет, а со школьником тем более.

Так вот, как ясно из вступления, суть этого поста такова:
Откуда такой лютый баттхёрт и намёки на тоталитарно-убогую говнострану, если я всего этого не упоминал и во всём, таки с тобой согласился? Или ви, таки что-то гассово имеете пготив тоталитагно-убогой гновостганы?

>>2579

>Традиционные луки изготавливаются из слоёного бамбука, дерева и кожи,
>Без тетивы лук выгибается в противоположную сторону

В школе не учили сперва знакомиться с предметом, а потом обсуждать?

>>2639
Японское говно ещё и композитное оказывается...

>>2638

Позвольте угадаю - ви апологет сверхновой Хренологии Фоменки? Просто я в живую с такими личностями ещё не сталкивался, посему испытываю жгучий интерес. Баттхёрта никакого нет, не надейтесь. Просто мне непонятно, зачем заимствовать чужих исторических героев, мифологизировать историю своей страны. Вам че, общепринятой истории мало? Вы так её хорошо знаете, что вам стало скучно и хочется чего-нибудь новенького? Или может быть вам кажется, что там недостаточно материала для вашего ЧСВ?
Берите пример с тех-же евреев, их история в основном летопись бед и лишений. Тем не менее они трепетно относятся к своему культурно-историческому наследию. Любят они своё прошлое, свою культуру. В отличие от всяких "русов", жаждущих примазаться к чужой славе, забывающих и извращающих родную культуру и историю.

>>2641
Мой пейсатый дгуг, давайте пока оставим в стогоне истогию нашего великого богоизбганного нагода.
Ви таки не ответили на вопгос:
Почему ви упогно баттхёгтите на мои посты в согону тоталитагно-убогой говноимпегии гоев, к котогым мы согласно нашему священному писанию должны относиться как к животным, когда в моём первом посте пго них даже не упоминалось?

>>2638
А теперь расскажи мне про движение индо-иранских племён и, пожалуй, про культуру боевых топоров, например, образование славянских племён. Кто, куда, когда и зачем двигался. Что ты называешь славянским языком и т.п. Очень интересно послушать.

>>2643
Во-первых никаких "мы" не можетт быть по определению - у меня и у вас нет со мной ничего общего, не обольщайтесь.
Во-вторых меня больше волнует искажение фактов науки в угоду каких-бы то ни было целей. Даже желания потроллить. Судьба отдельно взятой страны меня мало заботит.
В-третьих ваши фантазии про баттхёрт безосновательны, смею вас огорчить, я можно сказать получаю удовольствие от процесса полемики с подобными вам личностями. Так-что продолжайте, я вас слушаю, желательно только по существу вопроса без этих ваших эротических фантазий.

Пиздец. Неужели на моих Двачах завелись люди, которые умеют говорить не только "соси хуй, быдло"?

>>2651
Нет, сынок, это фантастика, так что сосни ка хуйца.

inb4 прошу прощения за эту реплику, но кто-то обязан был это сделать.

Веабу охуели. Или как этих монголопидоров звать-то?

>>2646
Рас ты так упорно отрицаешь, свой очевидный баттхёрт не буду больше обращать на него твоё внимание, так уж и быть.

>>1228>>2463
они сделали это ради лулзов, недошлёпок

>>2481
lol , надрала зад? это когда после цусимы и тяншаня, мукдена писали:"Россия еще может выдержать несколько таких поражений, а Япония не вынесет больше таких побед". Это когда под конец войны наконец со стороны России выступали 400 тысяч кадровых войск, а не 100 тысяч разбросанных по всему дальнему востоку охранительного контингента? Армия наконец была готова к войне, ведь до этого лучшие силы Японии сдерживали как раз гарнизон по сути. В Петрограде началась хуйня, сраные интеллигенты устали от войны и пораженчески настроенные партии пропагандировали крушение царизма. Япония желал мира и первая предлогала мир. Короче http://vkontakte.ru/video-3788773_93418952

>>2673

Ты как-бэ намекнул что проиграть войну противнику более слабому, обделённому ресурсами более почетно, чем равному по силам, или даже более могущественному? Тогда у меня для тебя плохие новости. Ну ты понел.
Кстати, о каком продолжении войны ты говоришь? Следствием Русско-Японской войны стала революция, чуть-чуть не угробившая империю. Если бы в таких условиях Рассея продолжила войну, то для неё она закончилась с куда более плачевными результатами.

>>2676
Революция началась тогда, когда шли переговоры о мире. Я говорю что славная победа Японии как раз победа над плохо вооружёнными охранными войсками дальнего востока. Японцы превосходили по кол-ву пулемётов, артиллерия была лучше, войск больше. Тем не менее терпели потерь на суше даже немногим больше. Я намекнул что когда Россия развернула свои настоящие силы, настоящие силы Японии уже выдохлись, а интеллигенты затеяли качать права и орать о погибели царизма.

>>2676
И к тому же войну закончили по причине политической и торговой блокады России, в первую очередь со стороны С.Ш.А. Только не подумай что я Прохановский адепт, я в отличие от огромного числа нашего великого быдло народа люблю Америку и не люблю тоталитарную веру в величие нашей сверхдержавы.

>>2678

Три эскадры флота, в которые вошли практически все боеспособные российские корабли. Почти двести тысяч раненых и убитых. Пограничные войска. Ага.

>>2680
От вас ещё поцчемуто пахнет мацой...

>>2720
правда штоле? Школоло причем здесь маца? Почему не гамбургер? Вроде человеку нравится Америка, а не Израиль.

По теме треда.
ОП лук делается за 5 минут, мы в детстве их тысячами делали. Срубаешь прямую ветку какого-нибудь достаточно гибкого дерева. Размер подбираешь сам. На концах палки делаешь углубления для тетивы, в середине, с одного краю вырезаешь выемку для стрелы. Вынимаешь ризинку из трусов - это будет твоя тетива, закрепляешь на концах палки, так чтобы она выгнулась дугой. По желанию можешь изолентой сделать удобную рукоятку лука. Стрелы изготавливаешь из палок поменьше, желательно хотя-бы немного прямых. Заостряешь один конец - это будет наконечник, с другой стороны делаешь выемку для тетивы. PROFIT.

P.S. Потом я расскажу тебе как сделать копьё - сам видел как туземцы в Азербайджане с такими охотились на кошек.

>>2729 Молодец, ты насмешил нас с Рен.

>>1228>>2686
Ты тупой? Я чё сказал про флот?
Когда Японцы высадили свои армии всё что было у Куропаткина это 100 тысяч охранительного контингента разбросанного по всему дальнему востоку, ясень перец что за всю войну прибывали войска и гибли. Посмотри статистику бравые япошки на суше потеряли больше людей, хотя превосходили по кол-ву пулеметов и орудий. А когда перевес наконец то был на нашей стороне заключили мир в Портсмуте.

>>2755

>Ты тупой? Я чё сказал про флот?

Ты тупой? Я чё сказал только про флот?

>Когда Японцы высадили свои армии всё что было у Куропаткина это 100 тысяч охранительного контингента разбросанного по всему дальнему востоку

Японцы высаживали свои армии полгода.

Не спорьте. Японцы действительно выиграли все сражения РЯВ. Но это лишь подтверждает тезис о вредности веобу. Потому что в тот период Япония была европеистее самой Европы. В этот период ношение самурайской одежды было уголовным преступлением, для примера. Антивеобушность и привела японцев к успеху.

А когда они начали возвращаться к традициям - то не смогли победить даже раздробленный Китай, и слили США.

Мааленький нюансик - там еще была такая сука, Стессель, которая и слила Порт-Артур. Если б не Стессель, то...

>>2729
Я то почём знаю? Но от него явно пахнет мацой, я бы даже сказал пованивает.

>>2790

Ему пообещали целый пативан лолей. Ты бы отказался?

>>2785

>А когда они начали возвращаться к традициям - то не смогли победить даже раздробленный Китай, и слили США.

В Китае они оккупировали все, что считали нужным оккупировать и практически не встречая сопротивления. А победила их Красная Армия, в течение двух недель прогнавшая их с континента.
Харбин, например, был оккупирован 14 лет.