пикрилейтед

>>2058 Мы с Неми не понимаем, что ты хочешь сказать.

>>2061 Хинт: Доктор Зло называет своего маленького двойника Mini Me.

>>2064 Это я понЕл, анон. Но не понЕл, что именно ты хотел этим сказать. Если то, что "Миними" лучше РПД, то это можно обсудить. Кстати, он действительно неплох, на мой взгляд. Если же ты хотел поспорить насчёт "первый в своём роде", то ты категорически неправ. РПД намного старше.

>>2079 РПД - идеологический предок миними.

Кстати, а что у них по штатам? Миними - это оружие отделения или взвода? И куда в штате предполагалось пихать РПД - в отделение или во взвод?

>>2084 Я как-то не интересовался этим вопросом, но чисто по логике, наверняка в отделение. И то и другое. А может и не по одному. Во всяком случае, у америкосов сейчас лёгких пулемётов достаточно много.

Миними это лёгкий, а не ручной, пулемёт. И вообще так себе говнецо — лучше РПК-74 только заменяемым стволом.
Алсо accept no substitutes - Печенег or bust!

>>2109 У РПК-74 нет ленты на 200 патронов. Об этом нам и хочет сказать оп.

>>2109 light machine gun - это ручной пулемет. В русском языке нет термина "легкий пулемет".

И РПК, и SAW - это оружие отделения. Они занимают одну нишу.
Но у SAW есть ленточное питание, а РПК - это всего лишь автомат с сошкой. Поэтому наши военные и используют ПКМы в качестве ручников.

с любовью,
всегда ваш
По

да, забыл:
M249 стреляет с открытого затвора. А РПК, как и все автоматы-калашоиды - с закрытого.

>>2110
Да нахуй в принципе лёгкие пулемёты советской армии? Для подавления огнём достаточно и калашей, которые могут отстреливать 5 рожков подряд в отличии от сами знаете чего, а для огневых точек есть ПК и Утесы.

>>2114
5 магазинов подряд = отсутствие боеприпасов + перегрев ствола и плевки а не выстрелы

>>2114 5 магазинов - это всего лишь 150 патронов. А у SAW gunner-а штатно 200 патронов в ленте, и 3 такие ленты на себе.
Благодаря стрельбе с открытого затвора, пулемет лучше остывает. Ствол можно поменять в ходе стрельбы.

Автомат - это автомат, пулемет - это пулемет. Это разные вещи. РПК - это не пулемет, а автомат с сошкой. Вот ПКМ - это хороший пулемет. Но он плохо лезет в отделение. Хотя...

>>2116
Прекрасно лезет в отделение, инфа 100%.

>>2116

>Ствол можно поменять в ходе стрельбы.

Что, простите?

Отстрелял ленту, ствол поменял, следующую ленту отстрелял.

http://www.youtube.com/watch?v=dWD_N6v2tkU - вот как это делают на FN MAG

>>2121
Как у пулемёта ствол меняется это понятно.
Просто не знали что менять можно "в ходе стрельбы", лол.

>>2123 Можно и в ходе стрельбы, вот так: http://www.youtube.com/watch?v=W8kqHgciN70

В этот тред приходит "печенег", померяться охлаждаемостью.
600 выстрелов подряд без снижения эффективности стральбы - Serious Business.

Лёгкие пулемёты нужны, ящитаю. РПК - фейл. Вот РПД был бы то что надо. Хотя, вроде как, у него ствол тоже несменный. Это упущение, конечно. С другой стороны и ПК или печенег тоже можно юзать в отделении, на то он и единый. Наверное, можно совместить. Одно другому не мешает.

>>2129

>Наверное, можно совместить. Одно другому не мешает.

Зачем? Единый пулемёт под нормальный патрон намного лучше, чем ручной. Янкесы к ручникам начали присматриваться, когда с М60 обломались.

>>2133 Он тяжёлый же. Отдача сильная. Не всегда нужна такая ебёная мощность. А из РПД или того же миними можно легко с рук стрелять. Вот у немцев МГ-3 - отличная машинка, однако переходят постепенно на ручники.

>>2130>>2131 Штоэта???

>>2138
Пуля должна пробивать нехитрые укрытия в стиле досок, не говоря уже о минимизации рикошетов в стиле малоимпульсного дерьмеца.
Тем более что ПК может довольно кучненько поливать даже на километре.

>>2139
Это вин. Можно при помощи фотожопа выцепить текст, но чего-то ломает.

>>2141 Ну а всё таки? Похоже на РПК переделаный под ленточное питание.

>>2150
Гениально, капитан!

http://whatpage.ru/pu21.html
Больше нихуя не нашёл.

>>2154 Определённо, вин. И тоже похерили.

Итак, начнём. У РПК нет: ленточного питания, утяжелённого ствола (он у него просто удлинён), быстросменных стволов. Отсюда вывод: РПК - не пулемёт! Есть ПКМ. Но он не лезет в отделение. Инфа 100%. Простая логика. 8 кг пулемёт, а 600 патронов 7.62*54 весят 15 кило. Так что тут всё ясно. К тому же в отделении необходима унификация основного боеприпаса для стрелкового оружия, а ПКМ ставит на это большой крест. Случись что - и патроны можно будет раздобыть только у снайпера, десяток другой.

>>2165

>Простая логика. 8 кг пулемёт, а 600 патронов 7.62*54 весят 15 кило.

И что? У нас выкладка доходит до 60 килограммов на человечка, в Афгане у янок-маринесов похожая хуйня наблюдается. Не суди по себе о других.

>>2165 Де-факто в чечне ПК используется в отделении.

>>2167
Сейчас налетят анти-поцреоты и скажут что ПК юзает только потому что РПК говно.
А я скажу что рашкинские солдаты ниразу не маринесы и никуда не бегают, а держат всякие высоты и ПК вполне разруливает.

>>2171

Ещё как бегают, собственно, про упоминание такого веса выкладки, т.е. больше 50 килограммов я впервые прочитал в "Солдате Удачи", будучи ещё школотой. Там была статейка про будни "зелёных фуражек".

http://www.spokesman.com/stories/2009/feb/01/combat-gears-weight-triggers-injury-spike/ - а недавно наткнулся на вот такой текстик.

>>2166
Ты не запутывай честной народ. Полная боевая выкладка - это не всё то снаряжение, что берут с собой в бой. На марше солдат может тащить с собой и 70 кило. Но в бою ВСЁ его снаряжение не должно превышать 15-20 килограммов, иначе он теряет всякую маневренность. А если у него один пулемёт с патронами - 20 кило, то куда уж такому бравому зольду воевать. Не путай солдата на марше и солдата в ходе боевой операции/патруля.
Пикрелейтед - американские солдаты, не таскающие на себе 70 килограммов снаряжения.

>>2167
Это было не от хорошей жизни. >>2171 в этом смысле прав.

Ну и вот еще одна картинка, отчётливо отображающая армейскую реальность: в боевых операциях солдаты не таскают с собой нямку, палатку и прочую хуиту

решение проблемы простое и придумано давно. Пулеметчик тащит только аппарат и 1-2 ленты. Остальные патроны размазываются на все отделение.

Пример - вторая мировая. У американцев самозарядные винтовки обеспечивают плотность огня, поэтому в качестве ручника им хватает БАРа. У немцев наоборот, главное оружие в отделении - МГ, а все оствльные тащат патроны и стволы для него. У нас было что-то промежуточное между этими крайностями.

>>2180
Это еще что за хуй справа без уставной ACU?

>>2191
Америка тоже не идеальная страна, как видишь. Впрочем, в рашке с этим вообще пиздец, у нас до сих пор в КЛМК вояки бродят.

>>2181
В случае ПКМа ему придётся таскать пулемёт и одну стопатронную ленту, чтобы уложиться в 20 кг снаряжения.

>>2180
>>2179

Это зачистка зданий же. Там пулемёты не используются.

>>2196
Эти пикчи были приведены мной в качестве опровержения тезиса о стопицоткилограммовой боевой нагрузке современного солдата. Да, кстати, пулемёты при зачистке используются. Пикрелейтед. Алсо, опять же видно, что 70 килограммов снаряжения на пулемётчике нет.

Ну и вот еще одна зачистка с пулемётом.

Немцы, кстати, тоже отошли от концепции единого пулемёта в отделении.

>>2197

Какую роль при зачистке помещения играет рюкзачок с кемелбеком? Алсо, покажи мне пулеметчика внутри здания при зачистке.

>>2203
блджад, настоящие боевые операции это не кантерстрайк и не прочее vd-дерьмецо где ты прогружаешься во дворик здания после зачистки здания подсчитываются очки. ИРЛ могут и напасть на здание, а нападать могут и с 500 метров обстреливая из тех же пулеметов. зачистка это не война в здании, а война на местности где есть здания. враг не будет поджидать только в зданиях пока зольдаты зайдут к нему.

>>2215

Тогда это следует называть urban warfare и признать, что да, М249 в городских условиях более практичен, чем ПКМ.

А что насчёт рейда в горы? Что лучше на открытой местности?

>>2216
Что, блядь, лучше - хлеб или масло? Анон, ты издеваешься что ли? Есть пулемёт для отделения - М249, есть пулемёт для взвода - М240. В российской армии есть только пулемёт для взвода - ПКМ. Сравнивать ПКМ и М249 некорректно. Нужен и ручной, и единый пулемёты, очевидно же. Ручного в Этой Стране нет. К этому сводится смысл треда.

>>2218

М249 - 7 с небольшим килограмм.
М240 - 12 килограмм.
ПКМ - 7.5 килограмм.

Так уж и некорректно?

>>2219
У ПКМ патроны гораздо тяжелей и сам он больше М249 раза в два.
Однако его эффективность в городских условиях при удержании точки сложно переоценить.

Нашёл у По фразу, которая может заинтересовать противников ПК и производных.

>...максимальная длина непрерывной очереди из Печенега составляет порядка 600 выстрелов - то есть 3 коробки с лентами по 200 патронов, или стандартный носимый боекомплект.

Такие дела. Можно ещё на ганзе посмотреть - наверняка это обсуждалось.

Ага, а теперь посчитай, насколько быстро (точнее, насколько медленно) остывает ствол Печенега и насколько адско сложно на нём этот ствол заменить.

>>2179
Все правильно говоришь. "Снаряжение" (в понятии идиотов и школьников) согласно уставам (даже!!!11), в основном, перевозится на БТР/БМП/автотранспорте. Боевая снаряга солдата не должна превышать 20 кг. И 20 кг, в общем-то многовато.

>>2237
Явно быстрее чем оба ствола ПКМ при одинаковой интенсивности стрельбы.
>>2238

>И 20 кг, в общем-то многовато.

Ололошеньки, может пехоте вообще с пистолетами в рубашках бегать? 20 кг это не бревно в руках, а боезапас в разгрузке, бронежилет и автомат на ремне.

>>2239
Я думаю, целесообразно будет повесить на тебя броник 6Б5 с полным набором пластин, каску СШ-68М (или лучше Сферу, она еще потяжелее будет), дать тебе в руки ПКМ и навешать 3 коробки, по 200 патронов в каждой. Ну и еще всяких мелочей: ИПП, АИ, флягу с литром воды. А потом заставить тебя побегать хотя бы километр по местности средней степени пересечённости, периодически заставляя принимать положение лёжа. Прозреваю, что после этого ты возьмёшь свои слова обратно. И не надо мне говорить, что в армии физо у всех поголовно лучше.

>>2240

>И не надо мне говорить, что в армии физо у всех поголовно лучше.

Так и запишем - "среднестатистический анонимус проходит по нормативам физподготовки боевых частей".

>>2239

>Явно быстрее чем оба ствола ПКМ при одинаковой интенсивности стрельбы.

Обоснуй.

>>2280
Сам ствол тяжелей плюс активное воздушное охлаждение.
Думаю что

>При ведении длительного боя пулемет может выстреливать до 1000 патронов в час без ухудшения боевых характеристик и уменьшения ресурса ствола

это опечатка и имелось в виду 10к выстрелов.

Доставьте инфу по выносливости ствола ПКМ.

>>2280 Основной задачей при создании Печенега было увеличить эффективность огня и избавиться от такого недостатка большинства современных единых пулеметов, как необходимость в сменном стволе. Результатом работ ЦНИИТочМаш стало создание ствола с принудительным эжекционным воздушным охлаждением ствола. Ствол Печенега имеет специально рассчитанное наружное оребрение и заключен в металлический кожух. При стрельбе пороховые газы, с большой скоростью выходящие из дула ствола, создают в передней части кожуха эффект эжекционного насоса, протягивая холодный воздух вдоль ствола. Воздух забирается из атмосферы через окна в кожухе, выполненные под рукояткой для переноски, в задней части кожуха. Таким образом, удалось достигнуть высокой практической скорострельности без необходимости замены ствола - максимальная длина непрерывной очереди из Печенега составляет порядка 600 выстрелов - то есть 3 коробки с лентами по 200 патронов, или стандартный носимый боекомплект. При ведении длительного боя пулемет может выстреливать до 1000 патронов в час без ухудшения боевых характеристик и уменьшения ресурса ствола, который составляет не менее 30 000 выстрелов. Кроме того, из-за заключения ствола в кожух исчез тепловой муар (колебания горячего воздуха над разогретым стволом при интенсивном огне), мешавший точному прицеливанию.

По

>>2290 Ваш По - хуйня. Вы ничего не понимаете в По!

>>2281
Тяжёлый ствол остывает медленнее, в том-то и дело.

>>2299
Оребрение же есть.
И нагревается он точно медленней даже без принудительного охлаждения.