Сохранен 42
https://2ch.hk/po/res/57293697.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Всегда ли Россия противостояла Западу?

 Аноним  OP 12/06/24 Срд 18:45:43 #1 №57293697 
image.png
Или это всё пошло только с Совка? Если нет, то почему так сложилось и возможно ли что через какое-то время (лет через 10, 20, 50, а то и 100) так перестанет быть. Дисскас
Аноним ID: Глупая Миледи  12/06/24 Срд 18:49:28 #2 №57293724 DELETED
>>57293697 (OP)
Это всё гэбнявая мразь, которая своё калмунистическое говно возвела в мифологию.
Аноним  OP 12/06/24 Срд 18:50:32 #3 №57293733 
>>57293724
Но ведь коммунизм - это чисто западная идеология, придуманная европейцами
Аноним ID: Религиозная Кассандра Трелони  12/06/24 Срд 18:52:21 #4 №57293748 
>>57293697 (OP)
СССР всегда дружил с США и пытался копировать втч законы и моральные нормы.

Реально конфликтовать начали с нулевых. Амеры тупо не понимают кгбшников. Как и они их.
Аноним ID: Глупая Миледи  12/06/24 Срд 18:58:15 #5 №57293797 DELETED
>>57293733
Имеется ввиду то что было в салфетском союзе во время холодной войны. Называй как хочешь.
Аноним ID: Озабоченный Нильс  12/06/24 Срд 19:00:49 #6 №57293823 
>>57293697 (OP)
европидоры всегда собирали коалиции против россии
их нельзя за это винить, мы бы тоже боялись такой огромной страны и пытались бы ее развалить
Аноним ID: Злобный Скрягинс  12/06/24 Срд 19:05:05 #7 №57293859 
>>57293697 (OP)
>Россия противостояла Западу
Где? Такого нету. Это вот запад на протяжении 1000 лет противостоит России. Россия же нихуя вообще не делает, тупо терпит и отбивается.
Аноним ID: Любвеобильная Бриджит Джонс  12/06/24 Срд 19:08:54 #8 №57293893 
>>57293823
>европидоры всегда собирали коалиции против россии
А так же против Франции, Италии, Германии, Турции, Швеции, Англии, Испании, Австрии, Пруссии, Польши, ору нахуй!
Аноним ID: Любвеобильная Бриджит Джонс  12/06/24 Срд 19:10:23 #9 №57293907 
Причем зачастую к коалициям подключалась и Россия, обычная европейская резняи и не нужно строить из себя недотрог святош!
Аноним ID: Стыдливый Красавчик Джек  12/06/24 Срд 19:54:01 #10 №57294327 
>>57293823
>>57293697 (OP)
Давайте без обобщений. Запад — это целая куча самых разных стран, у которых, конечно, есть нечто общее, но и различий хватает. И сербы, стоящие с плакатами 'Крим jе Русиjа', и итальянцы, у которых "вообще-то Путин в Мюнхене был прав", и у французов сразу три кандидата в президенты за дружбу с русскими и дистанцирование от США, — это всё тоже можно считать "Западом".

Проблемы у русских не с коллективными "западниками", а конкретно с англосаксами — Британией, США (да, именно в таком порядке), Канадой. Менее заметную, но чуть ли не ещё более деструктивную роль играют немцы, которые одновременно пытаются превратить РФ в свою ресурсную колонию и ослабить её на всех фронтах. Видимо, чтобы меньше сопротивлялась процессу доения. Условной же Португалии на всё пофиг, а ирландцы скорее порадуются успехам русских, потому что это значит утереть нос англичанам.

>>57293893
>>57293907
this.
Дискурс про "единый Запад, который всегда гнобил Россиюшку" легко опровергнуть, просто начав читать историю. И окажется, что в действительности Россиюшка чаще нападала на западные страны, чем оборонялась, причём нападала не сама по себе, а практически всегда в союзе с какими-то другими западными странами. Если датчане вместе с русскими идут драть задницы шведам, — то кто здесь, простите, "Запад"?
Аноним ID: Подлый Библейский Джон  12/06/24 Срд 20:04:44 #11 №57294422 
царескоты.jpg
>>57293697 (OP)
> противостояла Западу?
Когда было похоже "противостояние" не западу, а прогрессу — в 19 веке, «Священный союз» 3-ех правителей — российского, австрийского и прусского, против всякого скота с запада, требовавшего прав и конституций. Но при этом стпрана оставалось частью "запада" — Европпы, просто реакционной.
Аноним ID: Двуличный Иванко Медведко  12/06/24 Срд 20:06:03 #12 №57294434 
>>57293697 (OP)
Не противостояла, а противопоставляла
Аноним ID: Угрюмый Спрутс  12/06/24 Срд 20:06:20 #13 №57294436 
>>57293724
Ордынское нашествие и наполеоновская орда - это все мифы, ага.
Аноним ID: Целомудренный Усыня  12/06/24 Срд 20:07:20 #14 №57294447 
>>57294436
>Ордынское нашествие
А это тут каким богом?
>наполеоновская орда
Ну, Франция, и?
Аноним ID: Веселая Димфна Фурмаг  12/06/24 Срд 20:11:11 #15 №57294475 
>>57294422
Опять Романоводрочеры беснуются,Ага, Гольштейн-Готторп Русские,Рюриковичи выписаны из Русских?
Лучше бы на Бонапарта наяривали,там хотя бы self made man,никаким полякам присягать не надо было
Аноним ID: Сексуальный Розовая пантера  12/06/24 Срд 20:13:33 #16 №57294494 
>>57294327
>то кто здесь, простите, "Запад"?
Мы.
Аноним ID: Угрюмый Спрутс  12/06/24 Срд 20:14:35 #17 №57294507 
>>57294327
У тебя кроется ошибка обывателя, когда упускаешь главное что обособляло Россию от Запада или Востока - религия.

Запада для России формировался еще в средние века - это католики и их агрессия в виде крестовых походов или попыток обратить в католицизм русские княжества воспользовавшись ситуацией с плачевным положением многих из княжеств из за нашествия орды.

Чтобы ты понимал: вера тогда это база, основа личности человека и его самоопределения, смена веры или отказ от нее или ее предательство был близок к самоубийству. Это было важно для большинства.

Именно на этом всем держится противостояние.

Потому что вера это то через что можно влиять на культурный код и ментальность и подчинять себе.

Посмотри на поляков. Они стали католиками и постепенно сошли на нет, подмятые западной культурой, потому что лучше быть первым на деревне с православием, чем третьим в городе с католичеством.
В первом случае ты так или иначе сам себе хозяин, а в других - ты уже третий сорт и тебя убедили в этом.

В этом плане орда оказалась обучаемее чем запад в том плане что они быстро поняли что вера русских людей сплачивает и усиливает, и монголы повернули политику в плане попыток сотрудничать с церковью, перестали преследовать духовенство и не стали агрессивно навязывать свою веру.
Плати дань и живи как хочешь.

Запада же тогда такой обучаемостью не отличался.
Либо наша вера либо ничто.
Аноним ID: Угрюмый Спрутс  12/06/24 Срд 20:15:12 #18 №57294516 
>>57294447
Франция это запад.
Аноним ID: Проницательный Андрос Неуязвимый  12/06/24 Срд 20:15:41 #19 №57294521 
>>57293697 (OP)
Как бы война с кайзером и Наполеоном была до совкоблядей.
Всегда всегда. Но с нюансами. РАНЬШЕ англичанка (которая гадит) руками России, душила всяких выскочек.
Аноним ID: Депрессивный Спанч Боб  12/06/24 Срд 20:22:12 #20 №57294594 
>>57294422
>против всякого скота с запада, требовавшего прав и конституций
Ты упустил маленький момент: результатом этого "прав" стала кровавая революция и диктатор Наполеон, утопивший в крови всю Европу.
Аноним ID: Веселая Димфна Фурмаг  12/06/24 Срд 20:23:10 #21 №57294605 
Ещё с тех времен,когда Елизавета отказалась выйти замуж за Ивана Грозного,в ведь мог бы быть англо-русский зажим всея Европы
Аноним ID: Воспитанная Медуница  12/06/24 Срд 21:13:49 #22 №57295042 
65765756756765765.JPG
>>57294507
>Чтобы ты понимал: вера тогда это база, основа личности человека и его самоопределения, смена веры или отказ от нее или ее предательство был близок к самоубийству. Это было важно для большинства.

Жак Маржерет, 1600–1606
Их самый главный покровитель — святой Николай. У них никогда не проповедают, но по некоторым праздникам читают определённые главы Библии или Нового Завета. Однако невежество народа таково, что и треть его не знает Отче наш и Символ веры. Словом, можно сказать, что невежество-мать их благочестия. Они ненавидят учение и особенно — латынь. У них нет ни одной школы, ни университета. Только священники учат молодёжь читать и писать, что привлекает немногих. Большая часть их букв — греческие, и почти все их книги написаны от руки, за исключением нескольких печатных книг Библии и Нового Завета из Польши. Так как они научились печатать всего лишь десять-двенадцать лет назад, то рукописные книги и поныне более изысканно сделаны, чем печатные.

Ричард Ченслер, 1553–1554
У них есть ветхий и новый завет, который ежедневно читается, но суеверие не уменьшается: когда священники читают, то так странно, что никто не может понять их, да никто и не слушает их; пока они читают, народ сидит и болтает. Когда же священник совершает службу, никто не сидит а все гогочут и кланяются, как стадо гусей; на молитвы они отвечают только: «Господи, помилуй» (bodi pomeli). И одна десятая населения не сумеет прочитать «Отче наш», а «Верую» никто и не решится читать, разве как в Церкви; по их мнению, это можно читать только в Церквах.

Неизвестный англичанин, 1567–1568
Во всей стране нет ни одного учителя для наставления народа, так что многие, большая часть бедняков, на вопрос «сколько богов» — ответила бы «очень много», так как они считают всякий имеющийся у них образ за бога... Все их богослужение на русском языке; простой народ не знает другой молитвы, кроме «Ghospodi Iesus Christus esine voze pomilol nashe» т. е. «Господь Иисус Христос, сын Божий, помилуй нас». Это и есть их молитва, так как большая часть неученых не знают ни «Отче наш», ни «Верую», ни 10 заповедей, и едва ли понимают и половину службы, совершаемой в церквах.

Адам Олеарий, 1636
Вне монастырей, однако, они (монахи) охотно дают себя угостить добрым друзьями, так что иной раз приходится везти их пьяными из домов в монастырь. Большинство из них простые глупые люди; едва десятый из них, да и вообще из русского простонародья (как о них правильно пишет Clem. Adam в «Anglorum navigatio ad Moscovitas», «и десятый не знает молитвы Господней»), знает «Отче наш».

Немногие из них знают что-либо о десяти заповедях Божиих, полагая, что подобные вещи следует знать вельможам и высшим духовным лицам, а не им (См. об этом у Гвагнина в гл. 3 «О религии русских»).

Геннинг в «Лифляндской хронике», на стр. 56, упоминает о том, что тиранический великий князь однажды в Новгороде во время свадьбы герцога Магнуса Датского посохом бил по голове некоторых монахов за то, что они не могли столь же быстро петь по книге, как он пел наизусть (вместо брачной песни) афанасиевский символ веры.

Многих монахов можно часто видеть идущими, едущими верхом или в санях — вроде мужиков или ямщиков; занятия или поступки у них те же, что у мирян, от которых их можно отличить лишь по черному их костюму.

Самуил Маскевич - шляхтич, участник событий Смутного времени в России. Дневник 1594 - 1621.
Вообще относительно веры Московская чернь погружена в грубое невежество. Когда король подступил к Смоленску, окрестные жители бежали в леса с домашним скотом и образами, на которые полагали всю надежду. Но как наши, отыскивая в лесах съестные припасы, настигли там Русских и отняли у них скот, то они, разгневавшись на свои образа, повесили их для позора на деревьях вверх ногами, приговаривая: “мы вам молимся, а вы от Литвы нас не оборонили”. Еще случай: у одного крестьянина вор ночью увел вола из хлева; крестьянин сорвал образ со стены и выбросил его в окно прямо в навоз, сказав: “я тебе молюся, а ты меня от воров не охраняешь”. В случае же убедительной просьбы, Русские молят не ради Бога или Христа Спасителя, но ради Николы.
Аноним ID: Наглый Андрос Неуязвимый  12/06/24 Срд 22:07:50 #23 №57295492 
>>57293697 (OP)
Фракция условных славянофилов-антизападников была при царях, как минимум при Петре точно. Но там скорее религиозно-культурные тёрки, к началу 20го века они постепенно сходили на нет.
Сама идея коллективного запада, неизменно делающего завоевать и унизить россиюшку это последствия революции, когда красножопых невзлюбили сразу все и те начали рисовать картину мира, где есть Россия, есть общий запад и есть всякие помойки 3го мира. Эта картина жива до сих пор, только первое место на западе перешло от Британии к США, а 3 мир частично перестал быть помойкой.
Аноним ID: Похотливая Госпожа Метелица  13/06/24 Чтв 08:49:39 #24 №57297595 
>>57294507
>Посмотри на поляков. Они стали католиками

На всякий случай - поляки никогда не были православными

>лучше быть первым на деревне с православием, чем третьим в городе с католичеством.

Русь всегда была максимум второй на деревне с православием после Византии. Даже сейчас Московский патриарх в иерархии ниже, чем Константинопольский патриарх. Решения Константинопольского патриархата обязательны для всех православных церквей, включая РПЦ.
Аноним ID: Религиозный Тарзан  13/06/24 Чтв 09:05:46 #25 №57297665 
Если страна не буржуазная, с соответственно зажиточным населением (которое в таких случаях всегда хорошо образовано, и понимает и умеет отстаивать свои интересы), то она и не демократическая. Когда государство демократическое и отвечает интересам большинства, то там все понятно и однообразно. Интересы большинства всегда меркантильные и прежде всего сводятся к тому, как самим жить еще сытнее да богаче (а не кормить негров в Африке и т.п.). А вот, если рулит узкая прослойка, то им самим благ хватит всегда, и в таких случаяхбыстро появляется желание наплевать на всех остальных "лохов" и начать реализовывать собственные узкогрупповые интересы и фантазии. Вот тогда и начинается всякая неконтролируемая гражданским обществом дурь возникающая в воспаленных мозгах очередных зажравшихся и неконтролируемых "небожителей".
В РИ, СССР, РФ, - гражданского общества не было никогда. Только герметично закупоренные "царские дворы", "политбюро", и прочие "олигархаты" из узкой группы предварительно тщательно отобранных за кулисами "своих". И все они быстро скатывались в полную муйню мало связанную с интересами большинства по причине отсутствия действенной "обратной связи".
Аноним ID: Угрюмый Смекайло  13/06/24 Чтв 10:45:17 #26 №57298291 
>>57293697 (OP)
Во всем виновата космимразь. В то время как нормальные страны спокойно посасывали, коммипетухи посылали всех нахуй и всячески гадили
sage[mailto:sage] Аноним ID: Религиозный Человек-Паук  13/06/24 Чтв 10:54:29 #27 №57298336 
выпускник института международные аферы.jpg
>>57293697 (OP)
>Всегда ли Россия противостояла Западу
Никогда не противостояла.
Россия была создана Западом, монархи были те самые англо-саксы против которых мы якобы успешно противодействуем, запад построил все заводы в СССР, помог выиграть великую отечественную, помог с космосом, помог с нефтью и газом.
Запад - это и есть Россия.
Аноним ID: Талантливый Держи-Хватай  13/06/24 Чтв 11:09:57 #28 №57298403 
1391050654762.jpg
>>57293697 (OP)
>Всегда ли Россия противостояла Западу?
Со времен татаро-монгольского нашествия и ига.

Когда татарва проехалась по Руси (она не была однородной, если че, отдельные княжества, отдельные области, каждый народ в своей области ощущал себя самобытным), включая снос Киева, то братушки с Запада не упустили момента поднасрать и атаковали земли протохохлов.

Примерно тогда и пошло разделение.
Литовцы и поляки ебали протохохлов, а те присягали им на верность и хотели в це Европу. Галицко-волынское княжество и подсосы. Их же потом раздербанили те же самые литовцы и поляки, лол.

Московское же княжество всегда по сути воевало с це Европкой соседней. Поляки, литовцы, шведы, немцы, французы и прочие.
Аноним ID: Талантливый Держи-Хватай  13/06/24 Чтв 11:16:32 #29 №57298454 
>>57294507
>Посмотри на поляков. Они стали католиками и постепенно сошли на нет, подмятые западной культурой, потому что лучше быть первым на деревне с православием, чем третьим в городе с католичеством.
>В первом случае ты так или иначе сам себе хозяин, а в других - ты уже третий сорт и тебя убедили в этом.

Че блядь?
Поляки, будучи католиками, были нихуевой силой в разные исторические периоды времени.
И агрессивно двигали тазом, нападали на Русь и захватывали земли.
Ну и не только на Русь, но и на других соседей тоже.

Польско-литовское княжество так вообще СВЕРХДЕРЖАВОЙ было в свое время.
Аноним ID: Развратный Доктор Джекил  13/06/24 Чтв 11:32:24 #30 №57298551 
Все пошло с совка, до совка были обычные терки, которые были тогда у всех стран. А вот совок уже установил идеологию при которой все капиталисты должны быть уничтожены и уничтожены причем только через революцию, об этом прямо сказано в трудах Маркса - буржуи сами никогда не отдадут власть, поэтому нужна революция рабочего класса.

Все страны в итоге не смотря на любые терки начали друг с другом сотрудничать и развились, а совок со своим противостоянием капиталистическому миру остался на обочине. После совка был небольшой период, когда Россия начала сотрудничать и получила неебический буст, а теперь ГБшный карлан опять все похерил, а риторику "кругом враги мы хорошие" использует чисто как маскировку своих ебанутых многоходовочек в которых он постоянно обстрается.
Аноним ID: Пошлый Поганое Идолище  13/06/24 Чтв 11:59:37 #31 №57298706 
тест
Аноним ID: Веселая Гермиона Грейнджер  13/06/24 Чтв 12:05:01 #32 №57298731 
>>57293697 (OP)
Не бывает вечных врагов и союзников, бывают только вечные интересы.
Американо-российские отношения в последние сто лет - это буквально калька с англо-российских отношений.
Аноним ID: Стервозная Бабка Бабариха  13/06/24 Чтв 16:04:38 #33 №57299960 
>>57297665
С чего ты взял что интересы большинства в России будут такими же как у немцев в Германии? Интересы большинства в России - это дать пососать хохлам и коллективному Западу, продемонстрировать величие и важность России на мировой арене, отстроять российскую цивилизацию и Русский мир, ради чего можно и пояс затянуть и удавку себе на шею набросить, добровольно возвратив власти невесть откуда упавшие на голову народа права и свободы.
Аноним ID: Талантливая Земляная кошка  13/06/24 Чтв 17:00:11 #34 №57300311 
1694006249654672.jpg
>>57294327
>Проблемы у русских не с коллективными "западниками", а конкретно с англосаксами — Британией, США (да, именно в таком порядке), Канадой.

Чебля. Вообще-то последний раз с Британией мы воевали в 1855 году, а с США не воевали вообще ни разу. Более того, американцы спасали нас 5 раз за 20-й век:

1) Первый раз, когда победили Германскую империю в Первую мировую (без участия американцев в войне немцы были поработили Россию и превратили ее в ресурсную колонию с жесточайшей эксплуатацией аборигенов типа Бельгийского Конго или Германской Юго-Западной Африки)

2) Второй раз, когда в 1920-е помогли России с продовольствием , медикаментами и деньгами во время Голода в Поволжье. Тогда из-за засухи, продразверстки, военного коммунизма и разрухи гражданской войны голодало 50 миллионов человек и умерло 5 миллионов, а если бы не безвозмездная помощь американцев, то число трупов было в 4-5 раз больше.

3) Третий раз, когда организовали ту самую сталинскую индустриализацию - все эти Магнитки были построены американскими инженерами под руководством симпатизировавшего России американского еврея Альберта Кана. Без американских технологий и заводов у нас не было бы шансов победить Третий Рейх. Воевали бы мосинками времен Первой мировой, а патроны закончились бы уже на 4-й месяц войны.

4) Четвертый раз, когда Ленд-лизом спасли СССР и его население от полного уничтожения нацистами. Без Ленд-лиза СССР не только не смог бы наступать, но скорее всего был бы разгромлен еще в 1943 году. Открытый американцами Западный фронт в 1944 году приблизил конец войны на полгода-год.

5) Пятый раз, когда несмотря на наличие полного ядерного преимущества над СССР, не стали бомбить его ядерным оружием (как предлагал Фон Нейман и наверняка в 100 случаях из 100 поступили бы Второй Рейх или Третий Рейх). Тут соображение чисто христианского гуманизма. Вплоть до 1960-х годов у СССР не было ни одного шанса выстоять в ядерной войне против Штатов, но Штаты не атаковали первыми.

Ну про мелочи типа ножек Буша и помощь голодающим ученым в 1990-е, всякие сникерсы и прочее я не говорю - это не столь важно.

Суть в том, что с британцами и американцами у нас было почти исключительно положительное сотрудничество. А вот с немцами кроме геноцида и кровавых войн нас ничего не связывает.

Нынешняя же паранойя и истерия по поводу Америки связана с личной шизой Путина и его страхом перед выдуманными ими же оранжевыми революциями. Американцы что только не делали, чтобы ему понравиться - Клинтон бесплатно впустил в Большую восьмерку, Буш простил за критику войны в Ираке и вместе отплясывал с Путиным в Кремле, Обама по доброте душевной начал перезагрузку и предложил забыть все обиды, шутил с Медведевым, тусил со студентами МГУ, Трамп восхвалял Путина как гения мировой политики и крутого парня, даже Байден хотел понравиться. Но пациент психушки Путин вбил в себе в голову, что американцы хотят его свергнуть и черенковать, как Каддафи. Поэтому все его истеричное поведение подчинено этой иррациональной паранойе, не имеющей ничего общего с реальностью.
Аноним ID: Креативная Елена Когтевран  13/06/24 Чтв 17:08:41 #35 №57300350 
>>57295042
Нихуя не изменилось
Блять
Аноним ID: Креативный Тор  13/06/24 Чтв 17:15:19 #36 №57300381 
>>57300311
Слишком годный пост для по/раши
Аноним ID: Занудный Микки Маус  13/06/24 Чтв 17:16:53 #37 №57300392 
17150165484700.jpg
>>57293697 (OP)
> Порк Вершинин
Одесский еврей, который живет в Италии топит за войну России против Запада.
Посривроты, вам как, норм такое?
Аноним ID: Игривая Изольда Сейр  13/06/24 Чтв 17:21:44 #38 №57300422 
>>57300311
>Первый раз, немцы были поработили Россию и превратили ее в ресурсную колонию

дальше не читал, потому что в то время действительно были автобаны, а танки на дровах и пушки каталки были чисто для антуража
Аноним ID: Щедрый Мотоко Кусанаги  13/06/24 Чтв 17:40:23 #39 №57300569 
35082900.jpg
УНСОвГрузії.jpg
МітингУНА-УНСОуЛьвові.jpg
13-39.jpeg
>>57300392
>Одесский еврей, который живет в Италии топит за войну России против Запада.
>Посривроты, вам как, норм такое?
В Испании же, нет разве?
Я еще в нулевых годах тралил Вершинина (он же Гиммельфарб, или для друзей Бидон с Говном) в его же ЖЖ связями с его друганом Корчинским из УНА-УНСО.
Корчинский согласно мемуарам своим в Чечне вроде ваивал против РФ.
Алсо, доставляю фотки-пруфы. Тут их отряд в Грузии правда согласно подписи к фотке, а так я х.з., может и Чечня.
Аноним ID: Стервозная Бабка Бабариха  13/06/24 Чтв 19:49:51 #40 №57301242 
>>57300311
>Ну про мелочи типа ножек Буша и помощь голодающим ученым в 1990-е, всякие сникерсы и прочее я не говорю - это не столь важно.
А надо бы. Сколько там миллиардов долларов кредитов дали американцы Борьке Ельцину, чтобы россиянская экономика 90-х не дошла до людоедства среди населения?
Аноним ID: Стервозная Бабка Бабариха  13/06/24 Чтв 20:03:17 #41 №57301302 
scale24003434.jfif
>>57300311
Еще один раз в 19 веке спасали русаков от голодомора.

>Иван Айвазовский «Раздача продовольствия», 1892 год
sageАноним ID: Heaven 13/06/24 Чтв 20:10:17 #42 №57301328 
>>57300311
>спасли СССР и его население от полного уничтожения нацистами
>спасли
>от полного уничтожения
>нацистами
Ясн.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения