Пацаны, тут короче трем за ВР, рассказываем про новые технологии этой области, придумываем что-то свое, кукарекаем с дивана.
Если бы полномасштабная (aka глобальная)ВР была создана, то я бы сразу смоделировал ES и начал датфилить.
>полномасштабная (aka глобальная)
С мультиплеером что-ли? Мультиплеер это вообще далеко не самая большая проблема, наверное это самое простое в ВР.
Но на овермного игроков пилить было бы ох как тяжело. Хотя, просто поделить на серваки...
>Но на овермного игроков пилить было бы ох как тяжело.
Ты сильно переоцениваешь сложность ммо.
Ты её недооцениваешь, мамин программист.
Ну понтанись, впечатли меня.
А ты уже понтанулся на свой максимум? Да уж, и перед кем мне тут напрягаться?
это вообще тут боком - пилить-то масштабируемый мультиплеер - может(вернее скорее всего) и сложно но это успешно решается в современном геймдеве. Шире нужно думать. Главная проблема имхо - вживить человека в среду, чтоб он ощутил себя в ВР как в настоящей реальности. Например поднимаются проблемки с органами чувств - моделированием обоняния и осязания, а также свободного движения в виртуальном пространстве без обвешивания парашей с проводами.
Я вот короче думаю, а че если создавать электромагнитные наводки в нервах, шоб не нужно было вообще никаких рахъемов в голове. Алсо, раз на зубы ловят радио, то наверное можно че-нибудь типа такой пломбы вживить и в глазной нерв и в спинной мозг. Или сразу в мозг. И ебашить туда сигнал.
Для этого нужен информационный интерфейс комп-мозг. Понять как кодируется инфа в нервах(либо отделах мозга) идущих от разных органов чувств и преобразовать цифровой выход от компа, моделирующего реальность - в неё(как в матрице штырь на шее короче). Вот эта проблема, пожалуй, очень сложна и не будет решена в скором времени.
Гуглим книгу Джеффа Хокинса "Об интеллекте" вот тут ее можно погуглить: http://facegenetic.com/intellect.djvu там этот вопрос очень неплохо раскрыт. Суть в том, что для мозга нет разницы, от какого органа чувств идет информация. Будь то глаза, уши или почки - информация в мозг поступает одинаково (фактически, в виде аналового сигнала), а интерпретацией уже мозг занимается.
Яркий пример - вот такой вот девайс для слепых со второй пикчи (за 10 тыщ бачей можно купить). Там такая пластинка-электрод и камера на лбу 20х20 пикселей - каждый пиксель отправляет соответствующий сигнал на пластинку-электрод. Пластинка эта прикладывается к нёбу или к языку. Мозг через какое-то время устанавливает обратную связь между языком и зрительным центром и у тебя фактически появляется искусственный глаз с херовым разрешением.
Я к чему веду. Нет нужды заморачиваться по поводу интерфейсов. Достаточно вживить электрод куда надо и сделать простой цап/ацп-преобразователь сигнала. А мозг, не дурак, сам уже расшифрует, конечно, если создать для этого подходящие условия - отключить весь шум - другие источники информации (зрение, слух и т.д. Поместить человека в депривационную камеру).
А дальше что? Интернет уже есть - то есть есть потенциал, для того, чтобы объединить всех людей в огромный такой "надмозг". Понял, я говорю не о матрице или о поиграть в танчики в инторнете. Я говорю о том, что у человека давно появилась возможность создать "нейронную сеть", общий мозг, где каждый отдельный мозг - отдельный "нейрон" этой сети.
По поводу технической реализации... Можно запилить, для каждого электрода в мозгу, отдельный порт, через который мозг будет коннектиться напрямую к другому мозгу (на том конце провода). А по поводу "реальности" - ничего и пилить не надо - "реальность" воображение создаст.
Впрочем, всё это фантазии - не более. Для начала надо создать рабочую модель, которая сможет объединить два мозга в один. А для этого надо решить морально-этический вопрос - кто согласится вживлять себе электрод в мозг и как его так вживить, чтобы оно не загноилось.
Вот это спасибо, просветил. Как говорится - до чего дошел прогресс.
Но еще возник вопрос - с интерфейсом входа "вместо" органов чувств понятно, а как быть с выводом с него? Можно ли считывать не двигательные действия идущие из мозга, а мысли/образы напрямую(также как и передавать их на мозг)? Я думаю - это должно быть технически гораздо сложнее, там расшифровку сигнала хз как делать. Хотя наверно для виртуальной реальности это неважно - можно передавать информацию также как ИРЛ(посредством языка, письма, жестов). С другой стороны - интерфейс цифра-мозг может пригодиться для супер-быстрого обучения(опять же как в матрице) и телепатической связи.
Насчёт объединения людей в надмозг - сомневаюсь что можно мыслить этот агрегат так - потому что нет единого центра управления - человеческий мозг по природе "сам себе хозяин". Для решения рутиных задач, например, всё равно компы будут лучше.
Мне данная конструкция представляется этакой конференцией в виртуальной реальности - где можно заниматься тем же самым что и ИРЛ, только расстояние не играет роли + обстановка может быть фантастической. Ну то есть, почти что как в матрице. Эта шняга может выступать в разных ролях - модернизированного скайпа, онлайн-игр и даже WEBа - сайты там можно представлять как огромные интерактивные экраны, висящие в воздухе. Также можно организовать WEB 40k - будут не сайты а этакие интерактивные макеты в полном 3D в виртуальной реальности.
Уже обоссали эту парашу, нахуй ты ее опять притащил? Она не дает и миллиардной доли того что дает глаз сколько ты не тренируй.
> сам уже расшифрует, конечно, если создать для этого подходящие условия
Ну да конечно, а еще можно силой мысли крылья отрастить.
> всё это фантазии
Маня-фантазии.
БЛЯДЬ ЭТО ЖЕ КОРОЧЕ ОХУЕТЬ УСИЛИВАЕМ СИГНАЛ С ТЮЛЬПАНА ДО ДЕСЯТИ ВОЛЬТ НАХ КЛАДЕМ НА ЯЗЫК И ВСЕ БЛЯДЬ ОХУЕТЬ
>кто согласится вживлять себе электрод в мозг
Я.
>как его так вживить, чтобы оно не загноилось
Похуй, лишь бы только не НЕКРОЗ НЕКРОЗ АМПУТАЦИЯ ГОЛОВЫ ОВОЩ
>Но еще возник вопрос - с интерфейсом входа "вместо" органов чувств понятно, а как быть с выводом с него?
А точно так же. По сути, этот точно такой же сигнал, только идущий в обратном направлении. Сигналы входящие и выходящих из мозга имеют одну и ту же природу. На уровне интерфейса интерпретации сигналов нет - ею занимается мозг.
Смотри пример. Берешь ты, скажем, в руки палку с крючком на конце и начинаешь совершать ею обычные действий, не пользуясь при этом руками напрямую. Ну, например, взять чашку, поставить ее в раковину, открыть кран, набрать воды и выпить. Вначале твои действия будут неуклюжими, но через какое-то время мозг установит обратную связь с этой палкой, и фактически она станет твоей новой рукой - выработается ловкость.
Или другой пример. Вспомни, как ты первый раз в руки взял мышку. Если не можешь вспомнить - возьми ее в левую руку.
Еще пример. Если владеешь слепым десятипальцевым методом набора текста - для тебя (для мозга) нет абсолютно никакой разницы куда пускать сигнал - в речевой аппарат или в хватательно-загребательный.
То есть, опять же, электрод в мозг - а дальше он уже сам разберется, как получать и передавать сигналы.
>можно передавать информацию также как ИРЛ
Это тормозит. Мозг думает быстрее, чем пишешь или говоришь. К тому же это ставит жесткие ограничения - не всю информацию можно передать таким образом, например образы или эмоции. С помощью электрода в мозгу это вполне возможно.
К тому же, я не зря там про депривацию выше писал. Ты каждый день по 8 часов находишься в депривации (спишь). В это время можно быть подключенным к глобальной сети.
>потому что нет единого центра управления
Каждый отдельный нейрон - маленький центр управления. Вместе они формируют единое целое - интеллект. Гугли "синергетику". К тому же, есть такая штука, как "коллективный разум" и "коллективное бессознательное" (второе, кстати, и является ключем к созданию единого мозга. Гугли "архетипы"). Да и, если абстрагироваться, тогда население планеты можно рассматривать как единый разум. Сможет отдельно взятый человек (/нейрон/единица социума) запустить ракету в космос? Нет. Только если кто-то платит налоги, кто-то добывает люминий, из которых эти ракеты делают, кто-то проектирует двигатель в лабораториях, а кто-то это все вместе собирает и запускает - только тогда взлетит. Вживление электрода в мозг позволит разогнать этот разум до максимума и убрать для него границы.
Короче сижу уже с полчаса, пытаюсь слушать музыку языком, пока выходит не очень. Надо заново учиться слышать.
Выключу пока, спаяю электрод, чтобы провода во рту удобнее было держать.
Спаял электрод, болевые ощущения исчезли, теперь просто сокращается язык. Я даже не знаю, надо чтобы язык било током или чтобы он сокращался?
Кстати, под dnb так можно неплохо угорать.
И слюны дохуя натекает.
Заметил интересный эффект: когда включил частоту 20 герц, то картинка в глазах стала чуть-чуть моргать, на частотах, которые рядом то же самое.
Уши - спектральный прибор, на язык нужно передавать спектр, а не просто амплитудную информацию.
Чувак, где найти спектр?
Преобразования Фурье пользуй.
> надо чтобы язык било током или чтобы он сокращался?
Надо, чтобы его чуть-чуть пощипывало.
Я не умею.
В ушах не совсем фурье-спектр, но что именно я не интересовался. Как-то так
https://en.wikibooks.org/wiki/Sensory_Systems/Auditory_Signal_Processing
Думаю, нужно разделить звуковой сигнал на частотные полосы в логарифмическом масштабе, так же, как это делает mp3 и подавать каждую полосу на язык электродами.
То есть если с одним электродом эмпэтришки ебашить, то толку не будет?
Думаю, нет - иначе бы ухо не было бы так сложно устроено.
Почему ебай не завален тоннами дешевых китайских VR-очков? Где всё? Окулус хуй знает сколько лет в стадии вечной преальфы, кто-то там выкатывает что-то за килобакс. Где, блять, рынок? Я не понимаю.
Этому рынку нужен Джобс. Реально, если посмотреть на все эти приложения - это унылые игори типа роллеркостера, нахуй оно нужно это все. Был бы emacs под VR, чтобы сидеть в лесу и кодить без затекшей шеи - я бы понял. А так - оно просто нахуй никому не нужно. Для игр проще плазму купить.
Так же, как с айфоном. Чтобы китайцам что-то пиздить, нужно, чтобы было, что пиздить.
Что самое смешное, в современные мобилы идут самые лучшие дисплеи, так что кардборд по-любому оказывается лучше обоссаного окулуса, который уже десять лет не может до релиза доползти, а только разводит лохов на девкиты.
У прыщеблядков всё так.
Бампецкого - и чтобы по теме писали, а не проецировали проблемы геймеров и куклоебов мамкиных.
Как думаете, может такой способ ближе к осуществлению? https://2ch.hk/sci/res/296133.html
По теме треда.
- Матрицу помнишь? Контакты в голове и на теле для подключения к сети Матрицы. Нейроинтерфейс. Вполне реально развить подобную технологию, это лишь вопрос времени.
- Любое повреждение мозга, даже самое легчайшее, будет эпик фейлом.
Нанороботы же будут действовать куда более деликатно. Скорее всего, их даже не потребуется вводить в сам мозг. Достаточно лишь разместить на нервах от органов чувств.
- И ограничиваться существующими пятью чувствами? С нейроинтерфейсом открываются куда большие возможности, чем существующие пять чувств.
- Да. А нужно что-то еще?
Для VR требуется всего три составляющие. Зрение, слух и прикосновения. Можно еще добавить запахи, но не обязательно.
Сигналы к мышцам, естественно, будут передаваться не по назначению, а в симулятор. А оттуда будут идти тактильные результаты.
- Матрицу помнишь? Контакты в голове и на теле для подключения к сети Матрицы. Нейроинтерфейс. Вполне реально развить подобную технологию, это лишь вопрос времени.
- Любое повреждение мозга, даже самое легчайшее, будет эпик фейлом.
Нанороботы же будут действовать куда более деликатно. Скорее всего, их даже не потребуется вводить в сам мозг. Достаточно лишь разместить на нервах от органов чувств.
- И ограничиваться существующими пятью чувствами? С нейроинтерфейсом открываются куда большие возможности, чем существующие пять чувств.
- Да. А нужно что-то еще?
Для VR требуется всего три составляющие. Зрение, слух и прикосновения. Можно еще добавить запахи, но не обязательно.
Сигналы к мышцам, естественно, будут передаваться не по назначению, а в симулятор. А оттуда будут идти тактильные результаты.
Я недавно вот что подумал - реальный usecase этих ваших vr-очков вовсе не всякая 3d ебала, а замена самого обычного монитора. Профиты
# с такой штукой можно удобно прилечь в отличие от xx-дюймового монитора
# можно без палева смотреть порнуху/аниму/гуро (по вкусу)
Вот только облом в том, что качество изображения у этих поделок даже и близко не валялось по сравнению с нормальным монитором.
>без палева
Перед кем?
Перед мамкой / всеми кроме тебя
Сними квартиру епта
Но ведь это решение проще и дешевле. Я не сынуля олигарха чтобы деньгами разбрасываться.
Нихуя себе "дешевле", на такие деньги можно где-то с год снимать квартиру.
То о чем вообще, поехавший? Нормальных VR нет в природе в принципе.
С другой стороны телефон + картонка = ну я не знаю два месяца аренды?
И вообще пиздец нахуй, сравнивает палец с жопой.
О Hololens с его заявленной ценой.
Это вообще-то AR, но там как раз можно сделать виртуальный телевизор на стену, который будешь видеть только ты.
Качество дисплея легко убивается некачественной оптикой. В кардборде она некачественная - как в плане угла обзора, так и в плане предельного разрешения. Причем хз как это решать на уровне одной, пусть даже асферической, линзы.
Нормальные там линзы, лимитирующий фактор - именно дисплей. Думаешь, в окулусе линзы из соплей девственницы?
Но тебя же выдаст стоящий хуй
Вообще, ВР вечно будет в нише типа рулей и джойстиков для симуляторных задротов. Алсо, графон сейчас такое говно, что лучше на него издали смотреть.
У меня есть кардборд. Линзы там днище ебаное. Дело в том, что у окуляра из одной линзы оптическая сила зависит от направления взгляда. Т.е. если ты смотришь по центру и глаз у тебя расслаблен, как будто ты смотришь в бесконечность, то когда ты бросишь взгляд на край изображения, оптическая сила линзы будет другой и хрусталику придется напрячься, чтобы ее скомпенсировать. В итоге, даже если у тебя не будет болеть голова, ощущение не как будто ты смотришь своими глазами, а как будто смотришь через бинокль. И это является лимитирующим фактором.
Мне как-то платили за исследование в этой области, я пробовал смоделировать асферическую линзу качеством получше, но ничего хорошего не намоделировал.
Даже если окулусе тоже говно (не трогал), это-то как раз особой роли не играет, с такими говнолинзами йоба-дисплей особо и не нужен.
> У меня есть кардборд. Линзы там днище ебаное.
Ну так поставь нормальные.
Ну так поставь нормальные.
Например?
ВР - говно, потому что 1) до разрешения глаза ебать и ебать 2) мозг вычисляет глубину не только по разнице картинок между глазами, но и по фокусу - у любого стереоговна фиксированный бесконечный грип.
Я пощупал окулус однажды: сначала вау-фактор, но постоянное ощущение "что-то не так", и через пять минут хочется сдернуть этот адский шлем и пойти проблеваться.
1) Да это похуй, половина страны уже ходит со зрением -1,5 и ничего.
2) Это теоретически решается трэкингом зрачков. Но можно просто не допускать предметов ближе 4 (?) метров - за этим пределом фокусировка не принципиальна.
У меня очень маленький хуй
ОП — хуй, я ему в рот срал.
