24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Почему человек в 21 веке должен отдавать 2/3 жизни, чтобы тупо выжить? На форумах, в скайпиках, в тусовках, обсуждают что угодно - лолей, милф, групповухи, Путина, наркотики, армию, тюрьму, но как только заводишь разговор, что тебе тяжело каждый день работать по 8 часов - пизда. "Ко, ко, ко, Айн Рэнд, социальный паразит, тунеядец. Ищи себе любимую работу чтобы вставляло и ебашь, пока не сдохнешь" Я не понимаю смысл фразы "любимая работа"? Как можно любить заниматься каждый день монотонной хуйней по 8 часов в день без перерыва? Я не смогу ебать 10/10 тян (я лиственник 24 года) по 8 часов каждый день - меня от неё захочется блевать. Я не могу гонять в дотан по 8 часов каждый день - тоже самое. Я считаю, что прогресс должен быть ориентирован на человека и его комфорте. Также, как в 17 веке некомильфо было жить в пещерах, так и в 21 могли бы автоматизировать труд и распределить блага для всех жителей бесплатно. Сегодня 50 человек, вооруженный сельхозмашинами, могут прокормить целый город. Какой смысл загонять народ имитировать бурную деятельность? Пусть эти 50 человек получают в 50 раз больше благ, я не завистливый. Только дайте мне немного бесплатных ресурсов на средненькую жизнь(коммуналка, еда, инет, комп, медицина, игрушки), и я никогда не буду никому мешаться, не буду никому парить мозги. Я найду, чем мне заняться, а если не будет денег - временно подработаю. Но пахать каждый день до смерти - увольте. Это не жизнь.
>>328842 (OP) В Западной Европе уже давно решают эти вопросы и оставляют гражданам больше времени. В Норвегии и Нидерландах, например, 6-часовой рабочий день.
>>328842 (OP) Во-во. Я еще на втором курсе осознал безысходность. Новые рабочие места, больше зарплаты, которые в порыве потреблядства я трачу на ненужную хуиту чтобы сбросить стресс от работы. Вот нахера так? Это же бессмысленно. Вижу вокруг себя людей которые жопу рвут за большую зарплату, но у них жены, личинки, еще им надо обязательно съездить на какой-нибудь элитный курорт, может для них нынешняя система и подходит, но я хикка-социофоб, мне бы побольше свободного времени чтобы сидеть дома за компом и рисовать анимешных тян, вот бы по мере карьерного роста получать все ту же зарплату, которую хватает на все необходимое, но работать меньше часов.
Ну вообще ОП прав, надо стремится к повышению кпд рабочего времени. Хоть и описываемая им система утопична, но работать надо в меру. Сейчас в рашке один из самых низких кпд производительности труда в мире, при 9 часовом рабочем дне. Это по сути и так всем ясно, ведь были идеи о 4 Х дневной рабочей недели. Но думаю тут смысл в том, чтобы не дать народу времени "увидеть" пиздец творящийся вокруг.
>>328842 (OP) >Я считаю, что прогресс должен быть ориентирован на человека и его комфорте. Также, как в 17 веке некомильфо было жить в пещерах, так и в 21 могли бы автоматизировать труд и распределить блага для всех жителей бесплатно.
>Сегодня 50 человек, вооруженный сельхозмашинами, могут прокормить целый город. Какой смысл загонять народ имитировать бурную деятельность? Пусть эти 50 человек получают в 50 раз больше благ, я не завистливый. Только дайте мне немного бесплатных ресурсов на средненькую жизнь(коммуналка, еда, инет, комп, медицина, игрушки), и я никогда не буду никому мешаться, не буду никому парить мозги. Я найду, чем мне заняться, а если не будет денег - временно подработаю. Но пахать каждый день до смерти - увольте. Это не жизнь.
Да вы, батенька, коммунист. "Дайте мне то, дайте мне это" - почему тебе кто-то должен что-то давать? Скажи мне, я не понимаю.
>>328842 (OP) С одной стороны согласен. Прогресс может автоматизировать почти всю работу. Но с другой стороны, в конечном итоге мы можем стать как пикрелейтед.
>>328842 (OP) >Как можно любить заниматься каждый день монотонной хуйней по 8 часов в день без перерыва? Можно заниматься не монотонной хуйней, например. >в 21 могли бы автоматизировать труд и распределить блага для всех жителей бесплатно >Только дайте мне немного бесплатных ресурсов на средненькую жизнь На основании чего, шваль коммунистическая? Ты, блять, кто такой, чтобы тебе на халяву давать какие-либо блага?
>>328931 Хорошо, не на халяву. Пусть я буду подметать улицы скажем 2 часа в день, и получать за это бабки. Но чтоб никто не требовал чтобы я еще 6 часов торчал и имитировал деятельность, так пойдет?
>>328842 (OP) Работаю по 5-6 часов в день, например. Получаю небольшую з/п (55к), которой на жизнь в принципе хватает. Понятно, что квартиру не купишь и на тёплые острова каждый месяц не разъездишься, но мне оно и не надо особо.
>>328842 (OP) >Также, как в 17 веке некомильфо было жить в пещерах, так и в 21 могли бы автоматизировать труд и распределить блага для всех жителей бесплатно
Добрая половина населения земли там до сих пор живёт. Ну или в глиняных хижинах, имея 0,5$ в день на пропитание. А с какого хуя тебе то должно с неба падать? Заплатить в 10 раз больше фермеру? А кто заплатит, кто прокроет его издержки по твоему бесплатному содержанию? Ведь если ты не платишь полную стоимость минимального пакета благ, кто-то же должен оплатить фермеру его работу! Я что ли? А с какого хуя, чем ты мне так дорог?
Фриланс/удаленная работа. За исключением отдельных факапов и дедлайнов работаешь сколько хочешь. Я вот работаю по 3 часа в день, получаю достаточно на жизнь и у меня еще остается полно времени на удовольствия и развлечения. /тред
>>328948 Пойдет. Устраивайся и получай за это деньги. Если зарплата дворника при 8 часовом рабочем днем 20 тысяч, то ты поулчишь 5 тысяч - достаточно, чтобы питаться небогато и оплачивать электричество для игорей. А больше тебе, вроде, и не нужно.
>>329016 Неа, 10-14 за полный день платят. А с вакансиями за 5 и на пару часов - все очень плохо, но найти можно. Я вот уже давно ищу, если бы не ограничивался своим районом - нашел бы, вообще, насколько понял, это довольно йоба, ибо меня турнули с одной, чтоб устроить знакомого, 7 платили.
>>328995 >А кто заплатит, кто прокроет его издержки по твоему бесплатному содержанию?
Учи азы экономики. Первичные ресурсы бесплатны( мы не платим планете за добычу). Все остальное - человеческая добавочная стоимость. Если выстроить автоматизацию - робот будет добывать, робот будет обрабатывать, робот будет перевозить. Да, необходим для обслуживания персонал, но его можно сильно сократить. Пусть они живут хорошо, катаются на поршах, жрт в три горла. Зато остальные получают частичку от мировой добычи и переработки ресурсов.
>>329125 >Ты из 5 тысяч заплатишь 3 за коммуналку. Я хуй знает о чем вы, я за коммуналку плачу 6,5к рублей без воды.
Алсо, тред не читал, но ОП-хуй, мать его - шлюха, а отец - членодевка. Не хочешь работать - без вопросов, присоединяйся к БОМЖам на теплотрассе, тебе нично не мешает это сделать.
>>329127 >Пусть они живут хорошо, катаются на поршах, жрт в три горла. Зато остальные получают частичку от мировой добычи и переработки ресурсов Но зачем в этой схеме ты? И почему это должен быть ты, а не Ахмет из разбомбленной Сирии, и его 10 детей? А когда каждый из них родит ещё по 10, а те ещё по 10, и т.д.? Всех кормить нахаляву? Почему тебе что-то должны давать? Вот те немногие работающие будут жрать в три горла, а ты иди в лес и повесься, ведь ты не нужен. Почему они должны работать, а ты нет, но что-то получать? Как им избавиться от мысли, что их наебали и они могли бы не работать тоже? Кто тогда будет развивать и улучшать роботов?
>>329165 Очевидно те, кому это интересно. Ты блядь капиталистическая даже не можешь понять что если человеку дать безвозмездно ресурсы на жизнь, то у него будет много времени на любимое дело, а любимое дело это не только как у тебя подрочить. Так что хуй соси буржуй.
>>329127 Да все так и живут, собственно о чем ты? Кучка терпил добывает все ресурсы и обеспечивает им всех, остальные имитируют бурную или не очень деятельность.
>>328842 (OP) >в 21 могли бы автоматизировать труд и распределить блага для всех жителей бесплатно. Ну так иди и автоматизируй и распределяй, уебище. Бесплатно.
Блять, у дауна в его манямирке 50 человек прокармливают весь город, занимаясь только сельхозом. Ебаный в рот. А электричество, дороги, водопровод, поддержка машин, создание новых машин, строительство домов и еще тонна всего у него само собой делается. На хуй с двача.
Ой манечка. Туда столько техники сгоняется персонала туча начиная от проектировщиков,инженеров,строителей,электриков и еще кучи всяких проффесий и то им времени дохуя на это нужно это тебе не трамвай из хлеба и вот с каких хуев они должны будут заселить в этот дом таких как ты бесплатно да еще и кормить тебя ?
>>329275 Не, у него все это роботы делают. Робот ходит и делает дороги, строит дома, добывает полезные ископаемые, ремонтирует машины, а ОП просто дома в игори играет и дошираки ест. Красота.
>>329264 О, коммунистический пацан пожаловал. Ну-ка, расскажи нам про ТАКОЕ воспитание советских людей, которое будет стимулировать всех только заниматься работой на благо общества, саморазвитием, а не просто овощевать у себя в квартире, упарывать наркоту, бухать и требовать себе по потребностям порш или яхту с виллой на Средиземном море.
>>328842 (OP) Потому как даже ты такой умный будучи продуктом системы будешь неэффективный. разветвите технологий поставило под вопрос целесообразность рабства. А на сегодня мы находимся в рабстве только с некоторыми оговорками и нюансами. Рабовладельцы очень не хотят слезать с системы распределяющей блага в их пользу. Если завтра в едином порыве человечество решит построить социалтную справедливость, то текущие власть имущие будут не нужны
>>329291 Ладно бы, что это все теоретически возможно осуществить - автоматизировать то, что ты описал. Но, во-первых, это все нужно еще придумать и осуществить (нынешние технологии не позволят это полностью автоматизировать), а, во-вторых, это все будет изнашиваться и требовать слежки и поддержки. ОП же хуй и хочет мести улицы в это время.
>>329302 можно весьма ощутимо сократить работу, еще 50 лет назад 6-5 часов в городе 4-3 часа в деревне. Но это автоматом потеря контроля. Люди внезапно способны 4 часа в день тратить например на контроль за государством, вдумываться в законы. участвовать в управлении. Работать всеравно нужно будет, но уже скорее ради результатов и целей. Что опять же воспитывает сознательность и продуктивность
>>329302 Существующие не позволяют, а дальнейшие - могут позволить.
Просто вот в чем загогулина - страны, в которых благосостояние повышается, имеют низкую рождаемость. А где на 7 детей - одна коза в сарае, там чуть ли не каждый год в семье по новому ребенку рождается. При этом их воспитанию родители внимания почти не уделяют, так как думают, как бы проапгрейдить козу так, чтобы она давала больше молока.
Очевидно, если уровень благосостояния во всем мире будет повышаться, уровень рождаемости начнет падать. Чем выше уровень благосостояния, тем меньше будет детей, в которых родители будут вкладывать максимум ресурсов.
Значит, население начнет сокращаться, если в каждой семье будет только по 1-2 ребенка. Соответственно, описанное ОПом идеальное общество возможно, когда на всей планете количество населения сократится до какого-нибудь 1 млрд. прилично образованных людей, которые наладят такую автоматизацию и так разовьют искусственный интеллект, что он будет способен воспроизводить сам себя и реализовывать задачи по поддержанию благосостояния живущих на планете людей, строить всем дома, раздавать порши и еду, возможно, даже делать игори.
Правда, мне интересно, сколько времени будет продолжаться такая идиллия, пока не появится Скайнет. Ведь если искусственный интеллект не будет уступать человеческому и будет способен нормально мыслить, самовоспроизводиться, рано или поздно он задумается, нафига ему нужен миллиард нахлебников на шее?
>>328842 (OP) Полностю тебя удваиваю. С какого хуя в 21 веке человек в стране Первого мира должен работать столько же времени, что и крестьянин в 15 веке? Это же безумие какое-то.
>>329278 ну нихуя себе в рашке все живут вот в таких вот прогнивших косых брежневских строениях, а у тебя тут внезапно кто-то строится активно? Этакий манямирок.
>>329318 ты очень глупо рассуждаешь и проецируешь на несозданное пока что ИИ своих человекоблядские эмоции. Трактор же не задумывается, зачем ему нахлебник на шее.
>>329292 >у-ка, расскажи нам про ТАКОЕ воспитание советских людей, которое будет стимулировать всех только заниматься работой на благо общества, Вообще, меня удивляют коммуняки. Один раз уже дохуя эксперимент провели, в результате все начали неистово фапать на китайский ширпотреб, крышевать коммерсов и валить друг друга из волын и это еще до 1990 года, так они еще раз хотят экспериментик поставить. Воистину, кретинизм это ожидание различного результата от повторения одинаковых действий.
>>329305 >Люди внезапно способны 4 часа в день тратить например на контроль за государством, вдумываться в законы. участвовать в управлении Люди хотят жрать, трахаться, спать, срать, ссать, читать, играть в игори и смотреть кинцо. Ну или в лучшем случае ходить по музеям и театрам. А управление государством и законодательная деятельность это сугубо профессиональные проблемы, в которых дилетанты понимают ровным счетом нихуя. Да и профессионалы часто тоже, поскольку регулирование банковской деятельности и техническое регулирование - два разных мира.
>>329518 Я живу в новом доме с консьержкой, например. Прошлое место жительства, где я обитал лет 17, было тоже новостроем. И только до этого была хрущёвка.
>>328842 (OP) Идеология. Понятно, что свободный человек не будет отдавать свое тело или сознание в наемное рабство на 8 (а, на самом деле, 10-11) часов в день — это просто этически неприемлемо. Такие неудобства для индивида могут быть оправданы только отсылками к коллективистским Призракам — Государству, Нации, Религии, Рынку — место которым на свалке истории.
Вон один 3 3d принтера целый жилой квартал построили. Один человек, три машины, залил стрйоматериалы и все это строится. И нахуй тут нужен весь тот мясной биомусор, который сегодня асфальт ровно залатать не может?
>>329519 Дурачок, речь про ПОТЕНЦИАЛЬНО возможное развитие общества. Тут же ОП возмущается, почему автоматизация к 2015 году не обеспечила его халявой и игорями. Приходится объяснять, почему вот так и когда его чаяния могут осуществиться.
>>329588 Все идеи в мире создавались мечтателями-философами. Гуманизм был выстроен на Гете и Руссо. Социальная медицина, 8-часовой рабочий день, трудовой кодекс из идей социалистов.
>>328842 (OP) Арендуй трактор, и ты сможешь произвести 1/50 ресурсов обеспечивающих продовольствием целый город. Таким образом в твоём распоряжении будет около 0,5% городского бюджета. Я сейчас безработный, но возможно ты позволишь мне чистить твои ботинки, когда всё это провернёшь?
>>328882 потому что он уже 1 из миллиарда сумел добраться до яйцеклетки и вылупится, а так же он уже взрослый созревший организм, способный творить и созерцать или например уничтожить вселенную
ОП! Ты - это я. Я ещё будучи студентом поймал себя на такой мысли, что 5-ти дневный 8-и часовой рабочий день - это какой-то ёбанный пиздец, как нахуй люди так живут всю жизнь? Ты верно подметил, что ебать тян 10/10 каждый день в течении 8-ми часов - заебёт до блевотины. И что нам делать? Я после универчика устроился работать 6/1 по 9 часов в день, у меня даже на игори времени нет. А люди ведь так всю жизнь живут. Как вариант - вахта. Но это надо ещё умудриться без опыта устроиться. В общем я хз как дальше жить, можно ещё мутить сириусли бизнес, но в рашке не выгорит.
>>330217 Нет. В ОАЭ каждому рождённому гражданину выдаётся единовременно $50k (и ещё дом, кажется). Тут же речь идёт от регулярных выплатах всем имеющим паспорт. В америке чаще всего говорят от $1000/месяц.
>>330216 Везде, кроме Рашки. Вот этот пункт Уменьшит проблему экономического неравенства В статье он добавлен в плюсы, но в нашей стране любой хуй, у которого доход больше среднего по больнице (и он может позволить себе не только выживать), считает его минусом, даже вон в треде такие отписались.
У людей ненависть к советской принудительной коллективизации на каком-то генном уровне. Что они сейчас даже воспринимать не могут инфу о каком-то альтруизме и благе для коллектива, общества. И не понимают, что в благополучном обществе и лично им жить станет значительно лучше. Общая напряженность среды уменьшиться, как следствие меньше мудаков на дорогах, меньше хамов в гос.заведениях, лучше нервы, радостнее мысли.
Но люди в нашей стране стремятся не к счастью, а к доминированию.
>>330217 В Европке, Канаде похоже. По безработице 1к$+жилье. Но рабоче-быдлу не платят, да, что неправильно как-то. Но платить всем не потянули бы, наверное. Мне кажется, 1к$ все таки дохуя.
Думаю, что логично бы было давать минимум денег для более-менее сносного существования просто. В моем Мухосранске это 6к +коммуналку и плату за проезд отменить +медицину сделать платную, но давать кредиты на лечение, чтоб человеку пришлось работать, дабы его отдать. На эту сумму можно существовать, но особо ничего позволить нельзя, хочешь больше - пиздуй работать.
>>330226 >В Европке, Канаде похоже. По безработице 1к$+жилье. Но рабоче-быдлу не платят, да, что неправильно как-то. Иногда даже получается так, что человек находит работу, ему перестают давать пособие и он начинает получать меньше, потому что ЗП мизерная. О какой тут мотивации можно говорить? В схеме с безусловным доходом же работающий человек всегда будет в плюсе. Так как у него будет БОД+ЗП, а у неработающего только БОД.
>>330229 Там критика на вики есть, вроде как нормально раскритиковали. Эксперимент крайне сомнителен так-то. Скорее всего нигры охуели от такого поворота и стали себя вести нормально на время эксперимента, долго бы это не продержалось, сдается мне. Потому как в той же Канаде в плохих кварталах, где как раз большинство на пособии сидит - ад и израиль.
>>330232 Эта критика предполагает, что все люди, которые не получают деньги за свою работу - бездельники, тунеядцы и вообще их надо расстрелять. Волонтёры, матери, деятели искусства - все они не нужны по мнению этого критикана. И к тому же это критика не конкретно БОД, а критика социального государства. Мамкин анархист писал короче.
>>329318 >если уровень благосостояния во всем мире будет повышаться, уровень рождаемости начнет падать. Рост населения земли уже замедлился. Коэффициент рождаемости падает вот как уже лет 100. Лет через 10 население Земли начнет снижаться в абсолютном выражении.
Вообще лучше не деньги раздавать, а систему наладить. 4 дневка + 6 часов рабочий день, а в четверг 4. Гибкие графики работ повсеместно, где есть возможность, как в МакДаке.
Нормальная система проф.ориентирование, практики для студентов, возможно, распределение, как в Совке было, чтоб связь учебы и последующей работы существовала. Для учащихся за счет бюджетных средства, ящитаю, обязательно должно быть распределение, а то получается, что государство проплатило очередного хуя, а он ливнул спайсом барыжить. Тогда и всяких ебучих политологов поубирают в институтах, чтоб не платить за скам. Так же стоило бы ввести обязательное жить в общаге для бюджетников уж точно (да, что ты хикка социализировался хоть немного), правда общаги нормальными блочными сделать для начала. Можно даже добавить сюда трех разовое питание и обеспечение необходимого для учебы (в том числе базовую пеку), тогда стипендию можно даже оставить на текущем уровне (в моем вузе обычная сейчас 3,5к), просто на мелкие карманные расходы, а троечникам - хуй (ведь будет еще и обязательная учебная форма). Т.е. мы обеспечиваем студента минимальным набором необходимого для жизни, чтоб он мог учиться, и не думать о деньгах, чтоб выживать, если что-то сверх выживания хочет - пусть ищет варианты (варианты так же предоставить - строй отряды и т.п.).
>>330244 Да, уменьшение рабочего дня - это тоже вариант. А вот насчёт предоставления вариантов можно легко посмотреть, что получится - достаточно зайти в любой центр занятости.
>>329595 И далеко не все из них были успешными. Включая идеи того же Руссо, которые, кхм, весьма сомнительны и получили свое распространение только в силу того, что повезло с окружением вокруг. >>330219 >В ОАЭ каждому рождённому гражданину выдаётся единовременно $50k (и ещё дом, кажется). Спасибо нефти и тому, что граждан в ОАЭ, кхм, немного относительно всего населения. >>330226 >В Европке Не один десяток стран, что за хуйню ты несешь? Португалия и Германия малость разные страны. >Канаде Ебучая жопа мира с ебанутыми законами. Зарплаты маленькие, жилье дорогое, погода как в России а кое-где еще боле ебанутая, французы такие французы, охуевшие местные опсосы, по сравнению с которыми МТС - божественный идеал сетевой компании. Да, я уже сказал про жилье? Так вот, если в США похуй, что у тебя коробка, все равно тепло, то в Канаде Американская Мечта в виде таунхауса это точно такая же коробка, только вот при любой аварии там +5C через 20 минут. Лучше, блять, жить в Колорадо в США, чем в Канаде.
А вообще, все эти разговоры про эмиграцию справедливы только в том случае, если вы состоявшийся специалист, знаете язык и понимаете, что здесь смысла работать нет ну совершенно никаким образом. Потому что ясен хуй, что если единственное приложение твоих знаний здесь - НИИ за 20к, а там - работа на корпорацию за 5к $ после налогов, то выбор очевиден. Только вот это все местных мамкиных съебаторов не касается, которые в России были ничтожествами, а переехав за бугор если таки мало ли получится там будут еще большими ничтожествами. Если вы на месте не смогли стать специалистами или не смогли обеспечить себе поступление в более-менее престижный вуз там*, то за бугром вы нахуй никому не нужны будете в иной роли кроме как чистильщиков сортиров вилкой. Добро пожаловать в реальный мир, ебанашки. Хорошего дня.
Вопрос к защитникам нынешней системы. Ладно, я могу согласиться с вами, что нынешний уровень технического прогресса, и, как следствие, автоматизации труда - увы, еще слишком низок, чтобы обеспечить воплощение концепции безусловного базового дохода. В нашу эпоху, и еще лет минимум 15-20 у нас нет и не будет надежды на освобождение от обязательной работы. Но ответьте мне. Хорошо, я согласен работать, и согласен с вами, что деньги нужно получать только за работу. Но почему я не имею права купить себе свободного времени? Ваш капитализм говорит, что практически все можно купить. Так почему, поработав и поднакопив денег, я не могу совершенно официально подойти к начальству и сказать, так и так, ставлю вас в известность, что с этого дня я беру отпуск на N недель. Не прошу сохранять зарплату, и даже готов платить неустойку (допустим, в размере половины оклада, без премии). Нет. Нельзя. Почему я свободен только в течение жалкого месяца раз в год? Почему, даже зарабатывая и имея деньги, я не могу сэкономить, а потом позволить себе хотя бы три-четыре месяца в год наслаждаться сычеванием, прогулками, путешествиями, всякими курсами для саморазвиванцев и прочими радостями жизни? Какого хуя я реально РАБ, скажите мне на милость?
Только не надо заливать ололо договаривайся с начальством. Если работаешь в крупной корпорации, где все подчинено единым жестким правилам, ни о каких таких разговорчиках и речи быть не может.
>>330236 Ты что-то выдумываешь. Там главная идея - отсутствие инвестиционного капитала, ибо все деньги будут уходить на БОД. В том числе там написано, что всякие инвалиды останутся с хуем, ведь БОДа им будет не хватать (ибо всякие там процедуры, лекарства, это все), а денег на социальную медицину не будет - все же на БОД ушло, в том числе не смогут строить новые больнице (к вопросу об инвестиционном капитале). Одним только сокращением гос.апарата отвечающего за пособия, безработицу и прочее - БОД не обеспечить.
Другой вопрос, что именно в ресурсных странах было бы честно раздавать часть денег от добычи жителям. Хотя бы в виде всяких бонусов, а не наликом. Вот я живу в одном из добывающих регионов, но у нас ебучая зима вечно и билеты дорогие. Было честно дотировать на билеты, чтоб полет в Крым стоил так же как для ДС-пидоров, а не в 4 раза дороже. Плюс мечтаю о крытом зимнем саде в городе. Парк под куполом с травкой, деревьями, искусственным светом солнечного спектра, который работал бы круглодично, чтоб можно было в вечной зиме лето ощутить - деньги на это с той же добычи ресурсов. А эти пидоры все шахты продали иностранцами и прочим Путинам, из страны может бабло и не всегда уходить, но из региона всегда, а потом ебучая Москва думает, а дать ли им в этом году на ремонт дорог или лучше Формулу-1 в Сочах провести.
>>330250 Так это не нормальная ситуация с ЦЗН. В соседнем треде люди пишут - проходят курсы всяких сварщиков, а их не берут, ибо опыта нет. Тут к вопросу о связи учебы и работы. Их должны обязать держать места для стажеров, за это государство будет тратить деньги на обучение этих самых стажеров.
>>330252 Ты понимаешь, что не все хотят и могут работать в НИИ и погромировать? Я хочу заниматься сельским хозяйством, но в моем городе за выращивание помидоров в местном питомнике - платят 12к, платили бы 24к с удовольствием бы пошел. А там платят эти 24к, ну т.е. деньги, которых мне бы хватало на нормлаьную по мои меркам жизнь (у меня есть хата, если бы ее не было - сумму бы стоило увеличить на 10-15к). Еще грибы выращивать к частнику звонил - 8-10к за рабочий день (работа не сложная, но все равно возни хватает). Но я его понимаю - сетевики давят, дотаций нет, он тупо не может платить больше, ибо у сам хуй сосет, после уплаты всего на свете.
>>330253 Вообще-то можно взять отпуск за свой счет. Я работаю всратым охранником по трудовом договору, и даже нам можно так делать. Когда не разрешают - это уже вопрос ебанутости конкретных людей, а не косяк системы. Но их часто можно понять, если ты уйдешь - работа тупо встанет.
Кстати, работал я на сдельщине - не особенно это здорово. То хуй сосешь, то жопу рвешь.
>>330258 Просто ее нужно сделать нормальную, а не как всегда, лучше предоставить несколько моделей даже на выбор. И это не заеб. Если у тебя не будет одежды - тебе придется покупать ее самому, чтоб оборванцем не ходить хотя бы на учебу, т.е. где-то брать деньги. А так, ходи в том, что есть, зато париться из-за денег не нужно. Только для этого я ее добавил, а не из соображений уравниловки.
>>330280 Я спрашивал у своего знакомого-юриста, который как раз специализируется на гражданском праве. Так вот, согласно трудовому кодексу, работодатель не обязан предоставлять тебе отпуск за свой счет по требованию. То есть, все зависит от чужой прихоти, от ситуации на фирме, от твоего умения договариваться и изворачиваться, от везения в конце-концов. А вот четко очерченного права у тебя нет. Кроме того, даже если тебе дали согласие, то может оказаться, что срок предоставленного отпуска меньше, нежели ты запрашивал. Просил, скажем, 14 дней, а тебе дали всего 5.
>>330290 Я вот сейчас просто выть хочу. Хочется посычевать хотя бы недельки три, просто до одури как хочется, каждый день вспоминаю те дни, когда сидел дома. Но до отпуска еще больше, чем полгода. Похожее состояние было поздней весной, когда стоит самая лучшая погода - тогда хотелось гулять, каждый день наслаждаться теплом и солнцем, а не сидеть взаперти как ебаный раб.
Что это, нормально, блядь? Что я не могу пожить для себя (при этом, заметьте, либертарии - не требуя ни от кого, чтобы меня обеспечивали)
>>330295 В большой корпорации не прокатит, опять же. Была история, кто-то купил себе в одной из тех частных клиник, что торгуют больничными - потом его пидорнули, когда вскрылось, что это фальшивка. А покупать подлинный больничный у районного врача - это слишком сложно, не все умеют подмазываться, давать взятки и все такое.
>>330269 А почему это вообще кого-то ебёт? "Не работал, потому что мог себе это позволить" — почему такой вопрос не устраивает? Ведь главное, чтобы ты скилл не проебал за время безделия.
>>330239 Да ты что? Не мы ли недавно 7 млрд. пробили? Откуда тут уменьшение рождаемости в абсолютных цифрах?
Вы раскукарекались в защиту ОПа про вэлфэр, но ОП как раз-таки собирается паразитировать на вэлфере, а не работать на любимой работе. Такие, как он и обрушат эту систему, в этой ситуации критика вэлфэра обоснована.
>>330323 Велфэр это сортоф пособие, а у нас выплаты всем. Ну, наверное, нужно не всем выплачивать, а тем, чья зарплата ниже определенной цифры (правда будут махинации, но, понятно, что эту проблему так же нужно фиксить), т.е. этим самым даже бугурт людей будет устранен. Мол, вот ты насяльника, не хочешь, чтоб за твои налоги хуи выплаты получали - повышай зарплату до приемлемой. Чтоб вреда от паразитов было поменьше, нужно обязать их к определенным работам для получения этих денег. Но ПРЕДОСТАВЛЯТЬ эти работы и сделать гибкими графики, чтоб человек мог без вреда для своей деятельности там работать (учеба, например, или поиск работы нормальной). Вот дворник за 5к, например. Но я, блять, не могу устроиться, мне нужен слегка свободный график (потому что я работаю еще и охранником 1/2), а все хотят строгий, некоторые вообще ищут за 8к на полный рабочий день дворников. При том эти 5к мне бы реально сделали погоду, мне бы стало хватать на жизнь, а так я бедствую, ибо всего 12к платят, еще и высчитывают бывает. А там, где охраннику платят 17к вся прелесть работы пропадает, ибо дроч и пиздец, тогда уж лучше обратно в офис за эти деньги, но это снова убьет все мои телодвижения по вылезанию из говна. Эта работа сортоф дворником за 5к помогла бы людям, например, учиться, 5к+стипендия, уже можно жить (если есть где лол). Но что у нас сейчас может найти студент очник? Продажи интернета (с зп от продаж, а их хуй сделаешь) или раздаватель листовок (не так уж и много вакансий нынче). Специально глянул сейчас, еще куча вакансий всякими официантами и продавцами с графиком типа 2/2 с 9:45 до 21:15. С хуяли это для студентов-то, если там ебашить с 10 до 22 нужно, почему они не могут поделить смену, первый с утра 6 часов, второй с вечера 6 часов - тогда бы это было реально для студентов (с утра бы работали заочники, которые еще и реально дома занимаются или молодые мамы всякие, которым с детьми заниматься нужно, ну или сычи, у которых чар в вовке простаивает). Но я знаю проблему второго, там смену нужно сдавать/принимать, а это ебля, но, в Макдональдсе же как-то справляются.
>>328842 (OP) Мне в этом треде больше всего непонятно: > коммуналка, еда, инет, комп, медицина, игрушки Нахуй тебе вообще жить-то, если ты ни о чём кроме пожрать-посрать-в дотан погонять не думаешь?
>>330342 >>330342 >Нахуй тебе вообще жить-то, если ты ни о чём кроме пожрать-посрать-в дотан погонять не думаешь?
Нахуй вообще жить, если твоя жизнь - 4 часа после работы и пара выходных, в которых надо также работать, но на уборку своей хаты, стиранием белья и готовку жрачки. Конечно не работать и богато жить - предел мечтаний, но по мне жить бедно не работая лучше, чем богатым рабом.
>>330350 Нужно искать работу, которая будет мало-мальски доставлять. В которой ты мог бы проявлять творчество, самосовершенствоваться и видеть результаты своей деятельности. К вопросу о мотивации, я создавал тред: https://2ch.hk/wrk/res/326848.html Правда, он не оказался популярным. Как и все мои треды, не имеющие целью кого-то затроллировать
ОП, сравни то как живешь ты с тем как люди жили лет 60-70 назад и безумно возблагодари технический прогресс. Твои сегодняшние мечтания может быть увидят твои правнуки.
>>330365 А я в детстве помню натуральную черную икру из кулька жрал и это 90е были. А щас ее вообще запретили, поди продают на экспорт только, узурпаторы ебучие.
>>330244 нахуй все эти институты и продаваны в макдаках не нужны уже. так вместо велфера - дыры в безработице латают. а мог бы быть норм велфер, ибо они все равно на этих синекурных работах нихуя не делают. Образование и типичные институты-библиотеки - все, сдохли с появлением интернета, так домирающий анахронизм.
>>330253 Потому что ты раб ебаный без права на досуг, которому в пасть пихают бумажки, которые потом сгниют у тебя в банке и которые ты потратишь на кокс, антидепрессанты и тяжелый алкоголь, чтобы отойти от такой злоебучей работы. Вот и весь замкнутый цикл, стимулированного рабства-упарывания - пашешь - ширяешься чтобы отойти - пашешь и т.п. На этом и строится вся система рабства в 21 веке.
Ты жрал икру, потом что на Каспии она была в избытке. А теперь осетра почти целиком истребили. Его добыча строжайше запрещена, только на рыбных фермах, а разводить на заводе очень дорого.
>>330360 > Я никому ничего не должен. > Только дайте мне немного бесплатных ресурсов на средненькую жизнь(коммуналка, еда, инет, комп, медицина, игрушки) Тебе тоже никто ничего не должен. Более того, тебе никто не запрещает быть отшельником. Иди в лес, живи в берлоге, охоться на тетеревов, прячься от медведей.
>>330352 Да ниплатят на такой работе у нас в стране деньги, на которые можно было бы жить (я уже выше говорил, что "жить" это не 100к для меня, а 25к). Ок, тут можно возразить, типа, не будь подсобный рабочим на выращивании грибов, а дуй в управленцы выращивателями грибов, но тогда я буду опять хуитой какой-то заниматься, а не возиться с грибами непосредственно. А творческая работа это вообще кал несусветный: у тебя песик сдох, банки по кредитам ебут, и башка болит с похмелья, а тебе нужно сегодня выдать 5 картинок с веселыми приключениями Чипполино, и заказчик еще парит "ой, что-то у него выражение лица какое-то злое".
>>330362 Уже хотя бы тот факт, что мои родители и бабкидиды каждое лето гоняли по всяким Крымам и Сочям, а я за 27 лет смог себе позволить только один раз в ДС съездить, говорит о том, что жили они лучше.
>>330365 Я тут хотел недавно в местный говенный художественный музей зайти, 300 рублей вход - нипошел( еще лет 5 назад 50 рублей было, при этом как не обновляли они фонд, так и не обновляют. В театре такая же ситуация, за сотку когда-то ходил, весь репертуар отсмотрел на тот момент, а сейчас 300руб унылые постановки и от 500 всякие водевили забавные. При чем я не заметил, чтоб что-то изменилось, ну там, костюмы лучше или еще что.
>>330368 Продается она, 2,5к за баночку маленькую. А уж то, что продают под видом колбасы сейчас вообще ни в какое сравнение с советскими сосисками на разновес. У меня родители на кондитерской фабрики работали, дома в 90е были мешки фундука, миндаля, настоящий шоколад огромными кусками, в нулевых всего этого не стало, а конфеты их производства были на собачий корм похожи. Сейчас фабрику вообще закрыли, место выкупили москвичи и на ее месте торговый центр.
>>330373 У меня угольный. И ты не заметил такую детальку, мои мечты - благо для всех жителей региона/города, а твое предложение - эгоистичная хуйня.
>>330374 Еще как нужны, но в ином виде, конечно. Нужны "производственные комбинаты", а не оторванные от реальности аудитории. Студентов нужно с первого дня помещать в производственную среду, при чем всех, даже чисто гумманитариев. И делать это за счет работодателя, давая ему всякие бонусы за это. У Яндекса так сейчас же с их школой какой-то там.
Вообще, больше бугурт не то, что мне денег просто так не дает никто, а от того, что я не могу спокойно пойти и устроиться на нормальную работу (предварительно так же спокойно и ясно обучиться в специальном месте необходимому минимуму для входа в профессию), на которой буду спокойно работать, а не дрочиться из-за нехватки денег, и заниматься чем-то понятным, а не воздухом.
>>330376 Да рассказывай, сами жрут там эту черную икру как деликатес да на экспорт продают. Что я не знаю что ли? Вон куда всю икру вывозят, а на рынках и в магазинах натуральной нет, одна синтетика из крахмала блять. Вот так вот Россияне с ваших же прудов ловят рыбу потрошат, икру отправляют иностранцам, а вам хуй с маслом - синтетику жрите.
>>330378 > Да ниплатят на такой работе у нас в стране деньги, на которые можно было бы жить Тебе сказать, сколько гейм-дизайнеры получают? А въеб-? А есть ещё специальные площадки для последних, где можно хуярить свои темы под разные въеб-платформы. Но если в твоём понимании "творчество" — это что-то по определению гуманитарное, поэтическое, от-души-что-то, то тебе и вовсе нужно обновить свой словарь. Потому что инжениринг, программирование, архитектура всяческая, да даже в какой-то мере сраная вёрстка использует творческий подход, и именно творческие люди этих специальностей имеют шансы расти, а не монотонно гнить на одном месте годами.
>>330384 Говорить мне не надо, ты давай скрины своего счета с envanto.com, например, щенок ебаный. Можно подумать в хуевом состоянии ты много накодишь там, да копи-паст можно и упоротым делать, а какое-то тонкое решение ты хуй сделаешь в херовом состоянии, когда мозг другим занят, а именно это и есть творчество в инженерных специальностях. Другое дело, что там 90% ты рутиной занимаешься и копипастой, поэтому именно сегодня можно и без тонких решений. А вот иллюстратору именно сегодня без творчества нельзя, потому как в этом суть работы - поэтому этот пример и выбран, как наиболее яркий. Опять же в верстке той же, ну ок, будешь ты таким пиздодельным - перекатишься в разрабы, но там ты в основном будешь не творчески кодить, а устранять конфликты библиотек, ебаться с дебажением и вылавливать косяки в интерфейсе появившееся из-за новой версии Хромиума. Да, мне все это говно нравилось первые года два, пока активно шел процесс познания. Но сейчас я знаю, что вот вышла новая хуйня-малафья, снова кривой неясный мануал, снова ответы на форумах го гугл., снова одна хуйня отваливается от другйо и не ясна почему, снова за пекой до утра. И в конце какие-то рогаикопыта, занимающиеся каким-то консалтингом или продажей говорящих хомяков получают какую-то хуиту, в которой Светочка все равно не может разобраться и ведет учет по-прежнему в Экселе, ты забываешь это как страшный сон, а завтра новые рогаикопыта, новые хомяки и Светочки, и все по новой.
>Только дайте мне немного бесплатных ресурсов на средненькую жизнь(коммуналка, еда, инет, комп, медицина, игрушки), и я никогда не буду никому мешаться, не буду никому парить мозги. Я найду, чем мне заняться Проиграл с охуевшего малолетнего дауна.
>>330380 >(предварительно так же спокойно и ясно обучиться в специальном месте необходимому минимуму для входа в профессию) Это называется универ и кто не даёт тебе учиться, пока мамка тебя кормит - неизвестно.
>"Не работал, потому что мог себе это позволить" — почему такой вопрос не устраивает?
Потому что высока вероятность взрыва жопы резко негативной реакции HR, который сам наемный работник. Должна быть УВАЖИТЕЛЬНАЯ ПРИЧИНА, иначе даже перезвонить не пообещают. Ну разве что им до зарезу нужен именно ты. А если на вакансию еще куча претендентов, то отсеют сразу.
>>330391 Опыт от 3 лет Я говорю не о 1,5 достигаторов с курса, которые в каждую дырку лезут, если нет протекции от родственников в будущем, а о массе людей, которая после универов хуй сосет, и это не норм ситуация, она подрывает экономику страны, и в конечном итоге тебя оставит без штанов (ну именно тебя-то нет, ведь ты без пяти минут инженер в офисе гугла в Калифорнии). Вообще универ хреновый пример, вышка это вообще для руководителей и отдельных спецух тема, не удивительно, что долбоебы зеленые никому не нужны. Например, после обучение в пту на геодезиста ты не обладаешь минимум знаний для входа в профессию, как бы ты там не учился хорошо. 0,5 человеком повезет с местом практике, их возьмут туда работать после окончания учебы, а еще 20 человек считай, что зря потратили 4 года. Такая ситуация в большинстве профессий, сдается мне.
Вообще, удивляет как мамкины успехобляди, которые считают себя ниибаца умными-разумными, не понимают, что умирающее общество рано или поздно их за собой потащит. И пишут заявления вроде: "Как хорошо, что все тупые, я на их фоне такой молодец."
>>330352 Я вот что скажу, рутина заебывает. Даже если ты будешь каждый день по 8 часов делать то, что интересно, это начинает заебывать. Чего такое сущетво, он создан для разноплановых квестов, а не рутинного повторения одного и того же по щелчку пальцев.
В странах не относящихся к "золотому миллиарду" пока еще нужны. Наука пока еще не так далеко шагнула, роботы есть, но слишком дорогие, чтобы заменить человека, работающего за 100$/месяц полную ставку, при этом вкалывающего как бобик за эти деньги. В США, где даже в макдаке 10-12$ в час платят - там рентабельно.
>>330378 >Продается она, 2,5к за баночку маленькую. Я даже в магазе не вижу, где натур. икра подается даже по такой цене. Один желатин крашеный подсоленный. Будущим поколениям наверное как байку буду рассказывать о вкусе натуральной черной икры (золото Россиюшки когда-то было, как бургеры в США) и о том, что она когда-то добывалась для внутреннего потребления, а не гейропейцам, китаезам и пендосам бездуховным на экспорт.
>>330378 > благо для всех жителей региона/города, а твое предложение - эгоистичная хуйня. Вот в этом ваша и проблема. Вы не понимаете, что благо общества складывается из блага отдельных индивидуумов. Если отдельные единицы не довольны благосостоянием, то хоть ты для общества целый Сочи отстрой - все равно поносить будут. Сейчас кстати все по такой технологии и строится - для коллектива, говноплощадки всякие катки, а люди живут в трущобах.
>>330378 >Студентов нужно с первого дня помещать в производственную среду, при чем всех, даже чисто гумманитариев. бля ты долбоеб, ты что не понимаешь, что ты живешь в стране, где единственная статья дохода - это эскпорт ресурсов, и даже этот экспорт происходит при участии иностранных специалистов и ин. оборудования, ибо русня нихуя не умеет? Никакого образования в этой стране как и производства нет и быть не может, только самообразование. И на этом поприще ща все самообразование происходит в интернете.
>>330389 > envanto.com > $79.00 $29.00 > CLICK HERE TO BUY NOW > давай скрины своего счета Чёэта блять? Ты наркоман, что ли, сука? Я не помню имя сервиса, поскольку сам не дизайню, но у нас в отделе дизигнер делал кастомные темы для вротпресса и одна у него так взлетела, что он на ней $10к (начало этого года) поднял за 3 месяца работы. Но, говорит, поддерживать нужно и вкладываться, ничего не делаешь — перестают покупать.
> какое-то тонкое решение ты хуй сделаешь в херовом состоянии, когда мозг другим занят А нечего доводить себя до херового состояния. Пёсик у него умер, банки ебут, напьёмся — голова заболит, чего блядь? Одна история охуительнее другой. Я от таких проблем, наоборот, в разработку уходил с головой и домой приходил только поспать. Да, бывает тяжело. Всем когда-то бывает тяжело. Но ещё тяжелее, когда ты в старости понимаешь, что всю жизнь работал на монотонной унылой хуйне только ради того, чтоб избежать риска оказаться в таком состоянии, когда тебе херово, а от тебя требуют, видите ли, творчества.
> рогаикопыта, новые хомяки и Светочки, и все по новой Да, и такое бывает. Нужно уметь уходить с места на место, тут ничего больше не посоветовать.
>>330395 То есть с точки зрения эйчара если ты позволил себе отдохнуть от РАБоты, то ты тунеЯДец и велика вероятность, что ты будешь косить и забивать по инерции? Тогда почему бы, как сказал другой анон, не сослаться на фриланс?
Я просто на собеседованиях всегда общался с будущим непосредственным руководителем, а эйчаров видел краем глаза только при устройстве и увольнении.
>>330397 Погоди-ка, человек, как и всё живое, создан для того, чтобы дышать, принимать пищу, ебаться и выращивать потомство. Деятельность на этом пути сложно назвать особо разнообразной.
Я не понимаю, как ее вообще можно реально запретить, при капитализме. >inb4 в РФ нет капитализма
В худшем случае найдутся предприимчивые люди и займутся реэкспортом, какой смысл в запретах. Есть спрос - будет предложение, те у кого есть деньги все равно ее купят.
>>330400 Ты где живёшь? У меня в Перекрёстке одна натуральная по 1500 за 50г, а желатиновой я бы поел, она прикольно на языке лопается, знаешь, как в BUBBLE TEA оверпрайсном, только дёшево. Да не продают, блядь, больше!
>>330406 Так ее и не запретили. Ее просто не поставляют, а поставляют крашеный желатин - вот типа вам черная икра, вопросы? >>330406 >Есть спрос - будет предложение, те у кого есть деньги все равно ее купят. Ты как не в России живешь. Здесь до сих пор еще совковые дефициты во всю. Че думаешь продавщицы просто так такие злые в магазах? Они-то знают, что не нравится - будешь сидеть голодный, ибо выбора итак нет. >>330408 пруфы или не было.
>>330403 Умножь на количество покупок, идиот. Твой дизайнер лжет. Обозначенная цифра это около ТОП. Тхемфорест это главная площадка по темам в сети. В топ попадают проекты с именем от известных команд (Dream Team мои любимые). Я уж молчу про саппорт и прочее. Для качественной темы нужно на отлично шарит в вп, пыхе, жс и делать отличный дизайн. Твой дизайнер либо Люцифер, либо лжет.
Иди короче очередной жс-плагин к говносайту прикручивай, ну, творчество занимайся т.е.
>>330409 Любой процесс становится творчеством лишь на определённом уровне абстракции. По твоей логике в жизни изначально нет места творчеству, потому что каждый день приходится включать электрочайник, подтирать жопу и т.п.
>>330410 Пруфы чего? Отстутствия имитированной икры? Или того, что икра по 30к за кило — настоящая? А пруфов того, что в пакете молока не разведённое растительное масло, тебе не дать?
>>330411 Ты реально поехавший, на твоём сайте нет кол-ва покупок, там нет ничего кроме кнопки "купить книжку". > Для качественной темы нужно на отлично шарит в вп, пыхе, жс и делать отличный дизайн Чувак делает отличный дизайн, а кодили за него знакомые макаки. Приведённая цифра — это после вычета оклада макакам. Нет, чувак не из тех, кто пиздит ради того, чтобы пиздеть. Говорит, слился, потому что тяжело так въёбывать, да и ему нравились проекты на постоянной работе, походу. В любом случае, наверняка делать четверть от этого, имея знакомую макаку, не составит труда, если разбираешься в дизайне.
А злость свою в задницу себе засунь, мизантроп мамкин.
А вообще, знаете, я вот читаю ахуительные истории местных анонов, да и сам ходил пару раз на так называемые "собеседования", да и мамка пыталась пристроить и я просто в ахуе с рашкинского работоскота, у меня медленно, но верно начинает воспламеняться пердак. Откуда такой скот вообще вылазит, согласный работать за 300 ебучих сука баксов в МЕСЯЦ. Триста баксов бляя, столько европеец в обед в ресторане средней паршивости в день проедает. Не, я просто в ахуе, вот вы мне реально скажите, вы откуда вообще вылезли такие? Или вчерашний студент рассказывает ахуительную историю, как он значит просрал на образование (оплату) стоимость двух нахуй квартир в ДС (учился ес-сна на жава кодера) и потом, значит, это ебло не может найти работу. Да не просто не может найти работу, а еще и радо РАДО СУКА РАБотать за БЕСПЛАТНО. Нет вы представляете работобыдло радо работать несколько месяцев бесплатно (да уверен, что они даже готовы приплатить и в жопу дать за такую уникальную возможность), ездить, тратить на проезд и жрачку, тратить свои нервы, время и силы БЕСПЛАТНО. Т.е. вот это вот лохотрон у них называется СТАЖИРОВКА, типа они там опытаанальной ебли набираются. Не вы представляете? Пашут мудилы за бесплатно, да еще и слюни от удовольствия пускают, что сидят в облезлом офисе на отшибе или в коровнике-сарае посреди грязищи, на жестком стуле со своего лаптопа и срет в общий грязный толчок с прорабами, где гонорея на сифилисе ползают, зато сука при деле, зато РАБотают. Да он бы мог дома в это время сидеть и в Доту играть - эффект был бы тот же. Вот вы вообще объясните, как вы зарабатываете чем-то, помимо торговли наркотой, торговли телом или воровства/наебалова? Вот прям че вот так приходите, делаете какую-то хуету, не относящуюся к перечисленному и вам прям платят? Серьезно спрашиваю, ни дня не работал так за деньги просто. Есть вообще такие РАБоты, в результате который у вас ноги не покрываются варикозной сеткой, суставы не ломит от усталости, на теле не остается синяков и кровоподтеков, глаза не вытекают, а пальцы не загибаются? Где вас не пиздят и не орут на вас? Я еще помню официантом пытался лет в 17 пойти РАботать, так меня поставили у стойки стоять по 10 часов, ходить надо было в белой рубашке и жрать вонючий красный борщ, не обляпываясь и пепельницы менять. К заказам меня не подпускать, а вся з.п. у них были чаевые. Там чаевых реально по 2-5 рублей в день выходило. Продержался я целых три дня. Или торговый представитель - вообще пиздец, ездить везде книги толкать. Да я могу сам купить книги и пойти их на улице продавать, нахуй мне в какую-то контору для этого устраиваться? Вы же реально запряженный, продавшийся с потрахами, продавший свою сущность за миску баланды, крупный рогатый скот, вьючный такой, на котором поля распахивают. Триста баксов ебать после месяцев бесплатного рабства, ебаааать, это же кому вне рашки рассказываешь - у всех сразу инфаркт происходит. Да лучше дома сидеть, напустить кучу квартирантов, я не знаю, нафрилансивать себе что-то, чем так задешево отдаваться в полнейшее скотское рабство. Как вы вообще можете себе позволять ТАК с собой обращаться, пиздец, у вас совсем никакого самоуважения? Да езжай хотя бы я не знаю в Польшу на стройку поработай нелегалом, так тебе хоть заплатят нормально, будешь потом пол-года на жопе сидеть ровно, если ты лоб здоровый. Да хоть мобилы отжимай, но это просто пиздец.
>>330423 У меня есть знакомые кодеры, которые живут в СНГ, а работают удалённо за ~$10к в месяц. На компании из США, конечно. Фишка в том, что чтобы устроиться на такую удалённую работу, нужно делать публичную работу - вести охуенный технический блог или разрабатывать опен-сорс - это основные способы дать о себе знать. С этим уже можно обрастать знакомствами, так как есть основа для доверия - люди видят, что ты не просто ноунейм из тёмного угла рашки, а настоящий человек с репутацией. Потом кто-нибудь тебя рекомендует знакомым и ты можешь устроиться на удалёнку как если бы ты жил в США.
Те, кто сидят в офисах за 300 баксов в месяц просто прокачивают скилл. Сениоры за $2k - просто тупые и ленивые. Чаще всего у них даже не хватило сил выучить английский. Нет блога. Нет проектов. Нет нихуя, кроме списка компаний в которых они работали. Короче они производят впечатление тупого чурки, в норм фирму таких не возьмут.
Игори для даунят которые по жизны обкакунькиваються и компенсируют в комплюхтере на 1 уровне с заранее продуманным кем-то сюжетом. По сути хороший наебизнес. Это все равно что заказывать службу в церкви на удачу и чтобы все получилось.
>Да езжай хотя бы я не знаю в Польшу на стройку поработай нелегалом, так тебе хоть заплатят нормально
>в Польшу налегалом >заплатят нормально
Толстишь сучка. Если бы в Польше нормально платили на стройках вряд ли бы поляки миллионами ехали работать в Западную Европу. А еще и нелегалом, котрых кидают постоянно, ибо работаешь без договора. Это для украинцев может быть вариант.
Зачем из РФ ехать в Польшу нелегалом, если на севере можно заработать те же деньги, причем официально.
Смысл жизни человека в саморазвитии, самопознании. Сейчас же нам навязываются ненужные вещи, айфоны айпады однополые браки хит сезона и прочее. Нужно жить по потребностям.
>>330532 Так инжинеру же столько платят скорее всего. А не обычному рашковану с корочкой для отмаза от армии, который не по специальности перекатился пилить бюджеты в госучереждение как учёный попов бабушкин. Соответственно конкурс реальный. А если не найдешь работу то тебе лишь на 40 баксов выше чем в рашке пособие по безработице.
>>330532 Вся писичка в соц гарантиях и страховках. Можно получать по 3к бачей в месяц, а потом год хуй сосать без работы с пособием уровня рашки. Естественно легче поехать за бугор работать где есть рабочие места и условия.
Польша не Англия, но получше рашки, я щитаю. Например в рашке опасно бизнес заводить. Тупые законы, не честная конкуренция, поборы на границе и прочие прелести.
Не ну, в рашку, конечно, хорошо бусы продавать они так же в хорошо в Европе не идут. Но на этом преимущества заканчиваються. Здесь привыкли проедать нефтедоллпры так, как никто себе в европах позволить европах позволить не может. Еще здесь принято компенсировать нищебродским поведением свою экономическую и культурную отсталость проебывая всю зарплату на хуйню. Будь то айфон, крутая тачка или игровой ПК в Хрущёвке.
Залупа не раз повторял что благодаря его стараниям многолетним раша для загневающей лакомый кусок. Баринов это вполне устраивает так как они имеют с этого свой профит.
>>330378 >У меня родители на кондитерской фабрики работали, дома в 90е были мешки фундука, миндаля, настоящий шоколад огромными кусками, в нулевых всего этого не стало, а конфеты их производства были на собачий корм похожи.
Я тебе немного приоткрою глаза - мешки фундука, миндаля и огромные куски шоколада в 90-е у тебя дома валялись не потому, что фабрика их мешками раздавала своим работникам, а потому что твои родители - настоящие советские граждане, безусловно,- пиздили с фабрики все, что плохо лежало. И когда работники фабрики своими руками все разворовали, конфеты стали похожи на собачий корм.
>>330590 Плюсую. Так всё и было. Просто в детстве думаешь, что это чудо какое-то, что всё само собой как-то так получается. Ещё в деда мороза некоторые верят, который якобы под дверью пролазит в новый год.
>>330596 Я думал о таком варианте. Но если бы зарплату выплачивали продукцией, он бы рассказывал, что жрал только шоколад вместо хлеба, пока родители матерились и искали, кому бы его сбагрить. Кроме того, зарплата выплачивалась ПРОДУКЦИЕЙ, а мешки фундука и миндаля - это СЫРЬЕ. Так что пиздили, скорее всего.
>>330423 Я так вижу, сынок, что ты не знаком с такой вещью, как реальная жизнь. Не знаю как в РФ, но в Украине реальность такова, что более 90% вкалывают за 100-150 баксов в месяц, а нормальн живут лишь кодеры и люди, имеющие отношение к власти. В столице еще как-нибудь более-менее терпимо, но вне Киева - дикий пиздец, где зарплата в 100 долларов - удача.
>>328842 (OP) Дело в том, что если ты не будешь ебошить по 8 часов, то твой рабовладелец не получит с тебя прибыль. Ты раб, которому хозяин даёт в конце месяца 300 долларов, но ты (и все остальные) делаешь ему работы на все 2300. Ты - инструмент, у тебя нет капитала и ресурсов, поэтому ты и миллиарды других должны отдавать свою жизнь своим хозяйвам, чтобы твои работодатели могли наслаждаться жизнью, получать от неё удовольствие, возить своих жён, детей на лучшие курорты, лечить своих престарелых родителей в лучших клиниках, брать от жизни всё. Если у людей типа тебя появится возможность не работать, то хозяева не смогут получать те блага, которые они имеют сейчас. Потому что их счастье построено на тебе. Ты, своего рода, биотопливо для работодателей. И да, тебе придётся ходить на работу и ненавидить свою жизнь, даже если тебе будут платить 300 баков.
>>330619 Лучше кодеров. Отдыхают по 4-6 месяцев в году и в начале карьеры получают как мидл Но зато работенка куда менее приятная, прямо скажем - дискомфортная в большинстве аспектов и совсем не для хикк
>>330623 Алсо, расскажи нам, о не-раб, познавший великую мудрость жизни, состоящую в том, что работать, оказывается ,тяжело - расскажи нам, чем ты занимаешься, как проводишь свои дни, достойнейший из достойных?
>>330612 Никогда не понимал, почему у вас столь низкий уровень доходов населения (самый низкий среди европейских стран, согласно карте >>330532)? Ну да, нет возможности торговать нефтью - но такой возможности ни у кого нет, но даже безнефтяные страны имеют более высокий уровень жизни. Скажем, соседние Беларусь, крошечные прибалтийские государства, или вмороженная в кусок льда Финляндия живут намного лучше Украины - с чего вдруг это так?
>>330628 А с чего бы было иначе? До майдана была зп средняя 350 баксов - чуть хуже беларуси и лучше Молдовы, но тоже дно
Экономика в жопе, в стране война и нестабильность, промышленность не моделрнизировалась, вся экономика в руках олигархов, все ключевые рынки монополизированы, государство не то что не поддерживает, а скорее мешает среднему и мелкому бизнесу, особо ценных ресурсов нет, повальная коррупция, падение уровня образования... продолжать можно долго. В соседних Беларуси, Польше и Прибалтике большинствоиз вышеназванного нет
>>330630 25 лвл 3й помощник (многие мои одногруппнкии бывшие уже вторые помощники), 4200$/мес на танкере.
Занимаюсь тем, что работаю на судне 4 через четыре . Когда дома сижу- не получаю ничего. Зато на судне пиздячу без выходных , редко меньше 10 часов в день
старпом на танкере имеет 9-12 тыс.$/мес в заисимости от компании, капитан - 12+
Но танкера - блатные суда
на сухогрузах зарплаты меньше. У 3го - 3-4, у 2го - 3,5 - 4,5 тыщи в месяц, у старпома 6-7, у капитана 8-10.
На офшорах, куда мечатет попасть каждый моряк, второй помошник может получать десятку в месяц. Знаю лично работаюзих там, но конкуренция просто дикая.
Более подробно в шапке моряк-треда.
На судне интернета чаще нет, чем есть И нет всего того , к чему ты привык.
>>330628 Человеческие ресурсы и менталитет. Посели сюда финнов - здесь будет рай. Пересели нас, украинцев, в Финляндию - будет страна вечных майданов. Прискорбно, но это так. Если бы японцев сюда, то они бы сверхдержаву построили бы уже. Всё от людей зависит. Как кто-то сказал - дайте англичанину остров, и он построит там Британскую Империю; дайте негру остров - он построит Гаити. Так же и здесь.
>>330642 Менталитет украинцев не так сильно отличается от менталитета поляков, которые успешнее в разы. Те же культура, традиции, распиздяйство и пьянство. Но тем не менее. А от беларусов украинцы вообще отличаются только наличием Батьки, и все.
Так что менталитет хоть и вносит большой вклад, но не решает полностью
>>330628 Никогда не понимал, почему у вас столь низкий уровень доходов населения (самый низкий среди европейских стран, согласно карте >>330532)? Вон в ОАЭ каждому родившемся по 50к баксов и пентхаус выдают, а вы нефтяная ресурсная педерация, а зарплаты ниже, чем даже в безнефтяных странах, которые имеют более высокий уровень жизни. Скажем, соседние Беларусь, крошечные прибалтийские государства, или вмороженная в кусок льда Финляндия живут намного лучше Парашки - с чего вдруг это так?
>>330425 Да я лучше фрилансить на 70 даларав в мес. и жить с мамкой буду, чем так унижаться за эти копейки, после расходов на транспорт после которых останется те же 70 баксов.
>>330691 Потому что в парашке 140млн жителей. Это настолько много, что в пересчёте на человека получается хуй да нихуя. Если бы территория РФ была ограничена её европейской частью, а населения было бы в 3 меньше, то практически на те же 3 ты мог бы и среднюю з/п домножить.
>>330691 Ради справедливости, в ОАЭ доходы от нефти в пересчете на одного гражданина во много раз выше. Впрочем, это никак не оправдывает то, что творится в России, когда население с нефтяных денег не получает вообще ни копейки.
>>330432 >Те, кто сидят в офисах за 300 баксов в месяц просто прокачивают скилл. ну сиди дома, прокачивай скилл, нахуй ты лезешь к какому-то кислоеблому уебку, который милостиво ПОЗВОЛИТ тебе сидеть в его офисе и "качать скилл", с которого выгоду поимеет он, а не ты? ты вообще себя нихуя не уважаешь что ли? будешь тратить свое время, деньги на проезд, подвергаться унижениям, сидеть в облезлом зассаном "офисе"... пиздец. сиди дома и качай скилл, делая то, что тебе интересно.
>>330597 ну можно в норвегию, просто польза слав. страна типа, наверняка там любят гастеров с рашки, а зп. европейские, а в Англию хуй визу получишь. короче мысль была в том, что в норм стране на тяжелых профессиях можно нелегалом норм бабла сколотить, а те, кто тут стройщиками работает за копейки - просто лахи.
>>330698 Если говорить про кодеров, то ты хоть и сможешь дома прокачивать скилл до определённой степени — до не очень высокой, поскольку не будешь представлять, чем бизнес занимается — но с таким опытом тебя на собеседовании на приличную работу сольют. Тебе полюбому нужен опыт работы в бизнесе, каким бы отстойным он ни был, и сколько бы ты за него ни получал.
>>330597 >а не сразу например в Англию/Норвегию >Норвегию Действительно - взял и уехал на норвежские стройки, как два пальца обоссать. Какие ещё дивные саги поведаешь, скальд?
По моим ощущениям, чтобы зарабатывать кодингом, нужно быть ЧСВшной социоблядью. Фотки везде вешать, раздавать свои реал контактные данные направо и налево, пролезать во все компашки кодеров без мыла, светиться по соц.сетям и блогам, много общаться. Короче, как в политике и шоубизе. В любую сферу, где заказчик платит что-то большее, чем покрытие базовых нужд, набегают социобляди (которым нужны деньги на бухло в падике с друзяшками) и которые в силу своего социоблядства пользуются популярностью у таких же социоблядских заказчиков, которые мало в чем разбираются. В итоге, мы имеем кучу сайтов, софта и программ низкого качества, за которые были уплочены большие деньги лол.
>>330413 На смену ходил, к сожалению, не успел довести в тот вечер разговор. Впрочем, слава богу, ты не можешь осилить пару кликов, и рассказываешь про макак, которые премиум темы пилят, охуеть вообще. Ты даже близко не представляешь как именно они делаются, всю эту инфраструктуру, мастхев плагины и т.д. и т.п. Алсо, дизайн не может быть "отличным", именно оформление везде одинаковое, "отличность" заключается в гибкости настроек в общем-то, которые доступны мышкой из админки, предустановками и налаживанием совместимости с популярными плагинами, ну плюс фиксы жс под конкретные нюансы оформления. Там работа полностью кодерская. Задай ему вопрос "а для чего плагин options framework", если с ходу не ответит - пиздит 146%, ибо, с ним хоть какой-то мизерный шанс есть, что мартышка что-то выдаст, а без него увы, ибо это уже не мартышка тогда была бы. Чуешь, насколько я детально говорю о предмете, догадываешься почему? И насколько ты общими словами, которые из любого треда в /б про кодинг можно понахваться. Уже упомянул, вроде, что для заката на маркетплейсы по темам нужно от полугода работы фуллтайм, желательно вдвоем - по моим оценкам (я не осилил этот путь до конца, да), где-то за 2 месяца будет альфа, месяц допил всякий и свистелко перделки, и 3 на отладку. Цифру, как водится, стоит умножить на два, для реальной картины кек. Ну и потом каждую неделю первые полгода еще отлаживать придется. 500$ за это до налога - гарантировано, а вот дальше уже нужно, чтоб тема была достаточно приличной. Зато, да, следующую тему или мажор этой можно сделать достаточно быстро.
>>330590 Так я знаю, что пиздили. Но ведь было, что пиздить в голодные 90е. А нынче нет нихуя, все допилили. Загнулась она не из-за пиздинга шоколадок работниками, а из-за проеба рынков сбыта - как снг, но это еще до 90х, да, так и местного уровня из-за с приходом сетевых ритейлеров с контрактами московских фабрик. Фаталити было нанесено москвичами, которым понравилась земля, при поддержки местных властей. Забавно, что они не только добили фабрику, но и банку, который обязали застраховать проигрышный контракт (благодаря которому и случилась полная смерть), пришлось выплачивать страховку, если бы банк не согласился - его пидорнули из региона. Контракт там был на овердохуя тонн сахара по цене в два раза дороже магазинной розницы за кг, естесвтенно, выплатить не смогли - банкротство, продажа активов. Все события начались, когда пидорнули директора/управляющего, который все это прокачивал и поставили своего с зарплатой в 120к, который после распила тихонько ушел на пенсию. Часть активов была куплена компанией КДВ, это бренд Яшкино (всякая херь печенбшко подобная) - это положительный момент. Они сохранили один из цехов в области, во многом благодаря которому, сейчас там город в 100к населения выживает.
Собственно это к вопросу, в котором меня упрекнули выше "думать не про общественное, а про частное". Этот лозунг не к пролетариату относится в первую очередь, а к фабрикантам и бизнесменам. В 90е заводов наприватизировали, и вместо того, чтоб привести их в порядок и наладить производство, т.е. обеспечить себе и своим приемникам постоянный источник доходов, статус и все такое, не говоря уже про чсв, тупо распиливали их - получая сиюминутную прибыль. Это не думы о частном, а хуйзнаетчто вообще.
Что-то пламя моего пердака уже спалило изначальную идею этих высеров лол. Я уже не знаю к чему это я пишу.
>>330728 >В итоге, мы имеем кучу сайтов, софта и программ низкого качества, за которые были уплочены большие деньги лол.
Это еще хорошо, когда имеем, большинство проектов сливается так и не дожив до релиза. У меня ощущение, что софт скоро сколлапсирует, каждая новая версия почти любой программы (а особенно сайта, чтоб ты подавился, Абу) оказывается все хуже и глючнее.
Кстати, в защиту ДЯДЬ. Средних и мелких дядь, конечно, ибо крупняк у нас под протекцией государства и вся хуйня (не хочу писать про это, хотя могу с конкретными названиями даже, но это будет стена текста, в сети, наверное, подобное есть, Хаккамада вот усирается за эту хуйню часто), некоторый середняк тоже под протекцией бывает местных властей, главный обычно там родственник мера или т.п. (да, есть 0,5 примеров на всю рашку реальных чуваков, в сельском хозяйстве, например - это Дымов, Сибирская Аграрная Группа, много курозаводчиков - их заебись так субсидировали в 00 - дали вздохнуть). У мелких и средних дядь все очень плохо, их давят со всех сторон, в сельском хозяйстве это еще и открытые рынки - хуй где такое в Европе есть и дикие бугурты местного населения, когда вдруг появляется (санкции здесь хороши, если бы было в стране производство, а так жопа и рост цен, но может хоть задумаются теперь). И в редких сферах он зарабатывает на каком-то еблане 2,3к платя ему 0,3к, и всякие обучения и стажировки сотрудников так же редко кто может себе позволить.
>>330730 Мы, кажется, в порядках чисел запутались. Я говорю про $10к, ты мне показываешь скрины с $9м, говоря, что это недостижимые высоты. Так кто же спорит. Естественно, я говорю общими словами. Как я сказал — я не дизайнер, не "въеб-мастер" и с пхп дел не имею. Однако даже если отбросить конкретно этот случай, и посчитать, что это как минимум привирание. Ставки у дизайнеров у меня в команде были 60—100к в зависимости от стажа. Работа их вполне устраивает. Правда иногда по 10 часов засиживаются, но, говорят, самим доставляет. Короче, я не вижу причин считать, что чем больше "творческости" в профессии, тем больше она на дне.
>>330432 > Сениоры за $2k - просто тупые и ленивые. Синьор за $2к сейчас = синьор за $4к год назад. А $4к — неплохие деньги и по западным меркам. Что же выходит, когда в стране экономический кризис, то только тупой из неё не съебёт? Или речь о том, что в любой момент времени следует искать работу в компаниях, базирующихся там, где кризиса нет?
>>330792 Я прост Топ1 заскринил лол. Но глянул, олдовые авторы за месяца 20к делают (минус комиссия 40%), но это опытные старые команды, а не ньюфаг которому макаки накодили. Ну а в ставке 60-100к ничего удивительного нет, только это очень хороший контракт, а далеко ненорма по рынку, и само собой в ДС. У кого-то и 10м зарплата в месяца, что с того-то. Я там где-то про то говорил, что кому-то 100к и нинужно вовсе, ибо выход на тот уровень - это душу продавать нужно. А просто спокойную работу за 20к хуй найдешь, а 10к как-то все таки не хватать совсем.
>>330432 >Сениоры за $2k - просто тупые и ленивые. Может они просто выполняют свои должностные обязанности нормально, а устраивать анальный цирк с бложиками и кармочками не хотят, и вообще есть интересы в других сферах жизни.
>>328842 (OP) >Пусть эти 50 человек получают в 50 раз больше благ, я не завистливый. Только дайте мне немного бесплатных ресурсов на средненькую жизнь(коммуналка, еда, инет, комп, медицина, игрушки), и я никогда не буду никому мешаться, не буду никому парить мозги.
Добро пожаловать в Европу/США, где на пособие можно вполне себе прожить не парясь. Особенно в Дании, где на пособие можно шиковать.
>>328842 (OP) Алсо, расскажи нам, о не-раб, познавший великую мудрость жизни, состоящую в том, что работать, оказывается ,тяжело - расскажи нам, чем ты занимаешься, как проводишь свои дни, достойнейший из достойных? уже второй раз прошу, заметь
>>330858 Инженегр на автокаде, до этого был мастером СМР. Что то хуйня, что то. Мастером платят больше(около 35-40к ДС2), но работал по субботам. Автокадомакака 30к. Даже если приду к успеху и стану прорабом - это 60к в месяц, не накопить на безработную жизнь. Эх, была бы у меня дополнительная бабушкина хата - жил бы как свободный человек.
>>328842 (OP) Быдло в треде глорит за системку, всё как всегда. Но на самом деле вопрос конечно не в работе. А в самой идее свободы от системы, что мягко говоря, абсолютно неприемлимо для быдла в принципе. Даже на аиб.
Прочел весь тред, все уже обсудили, но что делать-то? Очевидно, самое реальное что мы еще можем застать, это снижение рабочего дня на пару часов, и может быть, более гибкий график и условия отпусков. Что средний анон может сделать, чтобы меньше работать? Если есть крупные активы, которые лежат мертвым грузом, то это плохо. Например, доставшуюся в наследство хату в мухосранске можно продать (пусть и не сразу), и вложить деньги в комнату в коммуналке в ДС, либо кинуть на долларовый депозит, либо прикупить буржуинский индекс. Если этого нет, то придется работать. Нужно быть рациональнее, и не снимать хату в ДС за 35, если зарплата 50. Можно скооперироваться с кем-то, может быть даже с тянкой, и снизить затраты. Излишки надо обязательно класть хоть на депозит, потому что наша цель - как можно быстрее дойти до момента, когда можно будет жить на проценты. Например, 10% от 3.6кк рублей дают 30к в месяц, что уже неплохо. Конечно, эти деньги еще нужно накопить, но возможно понимание этого остановит от покупки нового йобафона. Есть еще вариант попытаться в бизнес. Например, есть 200-300к деревянных, почему бы не попробовать открыть дело, вернуться на наемную работу всегда можно. Эти деньги можно накопить за 1-2 года в случае фейла, но если взлетит, то нужда в наемном труде отпадет.
Короче, хватит обсуждать пособия в Дании, ZOG, светлое будущее. Давайте думать, что делать, чтобы было время на жизнь.
>>332208 Со временем жи. Конечно, сначала будешь въебывать без выходных и перерывов, и выходить в 0 если повезет, потом достигнешь уровня дохода офисной крысы, потом перейдешь на гибкий график, потом будешь уделять пару часов в день, потом в неделю, профит. мне пацаны из бизача рассказывали
>>332209 > потом будешь уделять пару часов в день, потом в неделю, профит. Пиздеж. У меня родители ИП, нихуя так не будет. Основной плюс - гибкий график, это да. Но не будет так, что ты полтора часа в день уделили и всё, остальное время делай что хочешь. Постоянно будут разные проблемы и дела, постоянно. Исключения в меньшинстве.
>>332209 Вроде я про это бугуртел в одном из своих высеров здесь. Все не так просто, не говоря уж о том, что 200-300 не достаточно для рандомного биза, на это можно что-то замутить (можно вообще с нулем замутить так-то), но нужна огромная удача.
В теории на 200-300к можно открыть продуктовым магазин, сняв помещение. Но все годные места уже разобраны, нужно очень тщательно рыть, чтоб найти такое. И не факт, что собственник не пидорнет, когда увидит, что прет. Можно заняться сайтами и всякой хуитой такой - с заказми очень тяжело нынче. Можно найти высокомаржинальный товар и толкать через сеть - хуй найдешь такой (в /др, кстати, есть дневник от такого торговца он там все-все расписывает), плюс оно вес равно будет только на доширак приносить, даже вкинуться в развитие нормально не получиться. Столовку можно открыть на эти деньги, если найти помещение удачное - хуй найдешь, и нужно шарить в общепите немножк. Короче, биз без денег - это хуита бесперспективная, с неприятным сюрпризом в конце. Сюрпризы такие: 1. ты хуй как специалист, ибо время, когда Ерохины опыт получали по спецухи, потратил на биз, шаришь во всем, но ентрилевельно. 2. Многие работодатели имеют заебы насчет бывших бизнесменов - не хотят их брать в штат (и правильно делают).
>>332219 ИП в Рашке это пиздец, общаться с быдлом, вечно куда-то тащить свою задницу, таскать товары, да и не забывайте, что на дворе уже не 90е, все ниши как бэ заняты братки. ах да, бракти обязательно придут и набьют ебальник, а если не братки, то конкуренты, прогореть процентов 90%.
Принципы скрытого рабства: 1. Экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. Средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти. Пенсия также является большой фикцией, т.к. Раб-пенсионер отдает всю пенсию за жилье и еду, и у раба-пенсионера не остается свободных денег. 2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на псевдонужные товары, которые навязываются рабу с помощью тв-рекламы, пиара, расположения товаров на определенных местах магазина. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а для этого вынужден постоянно работать. 3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с «помощью» которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу, через механизм «ссудного процента». 4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдогосударство, т.к. Деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? И почему рабы не имеют доли прибыли? И кому конкретно перечисляются деньги, выплаченные рабами в виде налогов? 5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции. Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба, обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше. 6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать: лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на одном градообразующем предприятии и «терпеть» кабальные условия, т.к. Других условий у рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда. 7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб. И доли зарплаты раба, которую забирает рабовладелец через механизм бухгалтерского начисления, пользуясь незнанием рабов и отсутствием контроля рабов над прибавочной стоимостью, которую рабовладелец забирает себе. 8. Для того, чтобы современные рабы не требовали своей доли прибыли, не требовали отдать заработанное их отцами, дедами, прадедами, прапрадедами и т.д. Является замалчивание фактов разграбления по карманам рабовладельцев ресурсов, которые были созданы многочисленными поколениями рабов на протяжении тысячелетней истории.
>>332282 >1. Экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Воспитатель в моём городе в месяц получает $178 учитывая нынешний курс, раньше когда курс был адекватным выходило $200-$250. И это педагог с 20-ти летним стажем и высшим образованием.
>>332292 Украина? Лол, здесь учителя со стажем в 20 лет получают по крайней мере так было несколько лет назад, сейчас явно не лучше по 5-6к гривен со всякими премиями 230-280 долларов США. Новички - 2000 аж 90 долларов. И когда мне говорят, что это дело во мне, что я не могу здесь заработать, я отвечаю, что если в этой стране работник макдональдса получает больше, чем учитель в школе, то это явно ненормально и говорит о том, что эта система в корне гнилая.
>>332342 Вероятно, он солнцеед. Вообще, эти независимые от системы люди или переплюнули нетленного Итигэлова и его "коллег", или содержатся, как домашние животные на деньги родителей или спонсоров, как правило. Объяснить, почему человек, по его словам не обладающий набором активов-пассивов, непыльной высокооплачиваемой работой или еще какой недоступной "форой" независим от системы, от которой зависимы все - невозможно без подобных допущений.
>>332221 Продолжай конструктивно бугуртеть, мне вот очень интересно, что можно замутить с нулем в кармане, например. Нет, я серьезно. Мечты о высокомаржинальных копеечных товарах из Китая, конечно, греют душу, но на деле это штучные случае типа "космических колготок", лол, в самом начале их появления. В общем, практически нереальное что-то.
>>328842 (OP) Не понимаю, в чем проблема, ОП. Ты можешь заниматься всем, чем хочешь. Не хочешь работать на днище-работе - не работай. У тебя ведь есть родители, переложи на них всю ответственность. Это они должны были подумать, как им их корзиночку уберечь от рабства на днище-работе. Они не подумали, родили тебя в рашке, и отправили в быдловузик поучать ненужное ололо-образование - пусть теперь платят за свои фейлы. А ты, ОП, занимайся всем, чем хочешь. Читай книги, смотри фильмы, учи языки, пробуй себя во всех профессиях пока не найдешь дело по душе, и пока не научишься на нем зарабатывать. Дело, на которое не жалко потратить 2/3 жизни.
>>332385 Два чаю. Но это работает, только если у родителей ОПа хотя бы хватает денег на его содержание. А то он так бугуртит, как будто его уже на мороз практически вот-вот выгоняют, и ему нужно научиться вертеться, научиться тому, чему его никто никогда не учил и не собирался учить.
>>332385 >Это они должны были подумать, как им их корзиночку уберечь от рабства на днище-работе. Они не подумали, родили тебя в рашке, и отправили в быдловузик поучать ненужное ололо-образование - пусть теперь платят за свои фейлы. Fucking THIS. Корень проблем - нищие родители, которые рожали, будучи в нищете, тем самым обрекая ребенка на рабство. И только не надо говорить, мол, стоит только захотеть, сразу станешь богатым. Да нихуя, это не так работает: нищие, в 99% случаев так и останутся в своёй касте, а богачи только становятся богаче. Бедные - беднеют, богатые - богатеют. Вот где истина жизни. И даже лень говорить о такой вещи, как стартовые условия - ребёнок богатых от рождения будет иметь ту же квартиру, где с 16 будет жить, а дитя нищеёбов, чтобы обеспечить себя бетонной коробкой о четырёх стенах, должен будет пахать до 40 лет, отдавая всю молодость на то, чтобы у него были те вещи, которые у отпрысков богачей уже по дефолту.
>>332385 Родители тоже не виноваты. Они сделали так, как их научили их родители и т.д. (и еще пропаганда). Поэтому злиться и обвинять их не нужно. Нужно просто объяснить, что и как. Они поймут.
>>332486 >>332488 Да с хуяли я должин что то уметь, блять, а?! Меня не учили, как зарабатывать деньги, меня не учили крутиться в этом мире, меня вообще ничему не учили, я рос, как помидор, твою мать. Сука, выбесил.
>>332464 Кстати, этот частично прав. Если поспрашивать родителей, то они скажут вроде "все так делали, и я сделал", "все рожали, как же без ребенка" и т.д. По сути поколение, родившееся в 60-х - начала 70-х, то ещё быдло.
>>332499 А нахуя рожать личинку, чтобы просто сказать ему: "слышь, ты, иди нахуй, делай что хочешь" Не находишь, то это как-то как минимум жестоко по отношению к человеку? Блядь, я тоже могу наплодить детей, но нахуя? Чтобы они побирались да скитались по миру и мучались? Их удача, если они будут тупы, и не осознают своего положения, но если вдруг они проснутся, то всё, пиздец.
>>332510 Это по твоему это жестоко. Другие люди, которые не так зависят от физического комфорта, не считают, что это жестоко. Любая жизнь лучше чем не жизнь.
>>332536 Небытие - лучшее, что может быть. Ибо это - отсутствие страданий. Но я посмотрю, ты ещё тот мазохист. Впрочем, чтобы перестать существовать, нужно ещё славно постараться.
>>332359 >>332488 "Все и ничего", из того, что можно развить - довольно неплохо пишу на разные темы, баловался всякой графоманией, неадекватными стихами в духе Лаэртского, хоть и менее упоротыми (до того, как узнал о его творчестве лет пять назад). Даже пьесу в стихах написал как-то. Думал податься в журналистику, но мне там светит что-то типа рерайта, поскольку образование у меня не профильное, протекции и "имени" не имею. Еще могу генерировать забавные, как мне кажется, идеи, начиная от каких-нибудь там сценариев маргинальных вечеринок для фанатов bdsm или Надежды Кадышевой, заканчивая бредовыми и новаторскими бизнес-идеями.
Еще есть навыки моделирования-текстурирования неорганических объектов в 3DS, знание PS, AI, Corel и прочая фигня. Но нет художественных способностей, поэтому это так - довески, но хватило бы, чтобы составлять адекватные ТЗ другим людям и представлять реальные сроки и контролировать качество в CG-области.
Но это все едва ли поможет заработать с нулем в кармане, или нет?
>>332440 По-хорошему, рожать должны только upper-middle класс и богатые. Малообеспеченным плодиться не стоит, поскольку это ведет лишь к двойным страданиям: и самих родителей (приходится еще сильнее по жизни надрываться ради обеспечения ребенка хотя бы сущим минимумом), и их ребенка (по описанным в посте выше причинах). В итоге - родители молодость проебали на потомство, а само потомство оказывается обреченным на пожизненное рабство. И зачем это все?
>Любая жизнь лучше чем не жизнь. Как раз наоборот, и этому есть строгое доказательство:
(1) Наличие страданий — зло. (2) Наличие удовольствий — благо. (3) Отсутствие страданий — благо, даже если это благо не испытывается кем бы то ни было. (4) Отсутствие удовольствий не есть зло, если не существует того, для кого данное отсутствие удовольствий является потерей. Бытие индивидуума обязательно включает в себя как удовольствие, так и страдание. В то время как отсутствие бытия не приводит ни к каким негативным последствиям и позволяет избежать страдания. Несуществующий упускает блага, однако у несуществующего так же отсутствует и потребность в благе. По мнению Бенатара, «абсолютно любого страдания достаточно, чтобы признать вред появления на свет».
>>332582 Удваиваю каждое твоё слово. >И зачем это все? Никогда не понимал и не понимаю. Да и не буду понимать. Если нищий - будь любезен, не рожай детей, подумай о том, как он будет страдать а он страдать будет в любом случае. Есть смысл приводить в этот мир ребенка, если лишь ему есть что передать - например, несколько квартир в ДС, чтобы он мог их сдавать и жить в своё удовольствие. В любом другом случае - не стоит. Кстати говоря, мой брат, как и я, не собираемся заводить детей, а ведь нам скоро по 30 будет. И дело не в том, что не можем: брат зарабатывает неплохо по меркам Украины, но так же, как и я, родился в небогатой семье в крохотной Мухосрани. Квартиру он себе никогда не сможет купить; я - тем более. Хорошо также и то, что мои двоюродные братья и сестра двоюродная тоже не хотят детей, потому что в схожих условиях, а им уже за 35 всем. И знаешь что? Я рад, что не буду обрекать своих детей на нищету, потому что их просто не будет.
>>332653 Пытаешься зацепить меня? Если я вдруг стану богатым вероятность чего исчезающе мала у меня появятся квартиры, то думаю, одного ребенка заведу, чтобы передать ему всё, дабы он не знал, что такое нищета и рабство. В другом случае - нахуй нужно.
Что вы делаете, чтобы не работать всю жизнь до пенсии? Копите бабло на депозите, инвестируете во что-то? Лижете жопу начальнику или усираетесь до седьмого пота на работе, чтобы получить повышение? Или ждете, пока умрет мамка и бабушка? А может, вы у мамы рантье и проблемы черных вас не ебут?
>>332582 >>332643 Я против вас ничего не имею, но подобные вот пассажи меня удивляют:
>И зачем это все? >Никогда не понимал и не понимаю. Да и не буду понимать. Если нищий - будь любезен, не рожай детей, подумай о том, как он будет страдать.
Тут такое дело, ты выдаешь это за сознательность высшего порядка, возможно, это она и есть, а не боязнь ответственности, построения доверительных отношений и т.д. Как правило, если речь не о совсем животных, которые в пьяном угаре зачинают очередного гражданина одной из многострадальных стран СНГ, становящегося беспризорником в ряде случаев, или трудным подростком, то имеем несколько очевидных целей: 1)влияние общественного мнения и воспитания всекакулюдей: "Ну наконец-то ты мне внуков родил!" 2)удовлетворение личных амбиций через свою личинку "А мой Антошка-то первое место на олимпиаде по физике занял\ на баяне играть научился\ на перемене подрался" Самодовольство некоторых родителей просто поражает, они превозносят иногда просто клинических идиотов своего производства 3)как и тысячу лет назад - помощь в хозяйстве, эксплуатация детского труда на предыдущем месте работы постоянно слышал разговоры одной клуши со своей девятилетней дочерью вида "Помой полы, я сказала, иначе никакого телевизора и компьютера!" 4)стратегическая прагматическая сторона вопроса, ведь на пенсию в РФ не проживешь "Ох, не для того мы тебя растили, чтобы ты дома бездельничал!"
>>332744 Попробуй скопить на дачу. Они вроде меньше стоят, за 1кк в более-менее норм условиях вполне реально. Сам думаю иногда. Вот зимой на первых порах может быть тяжко, но потом утеплить ведь можно.
>>332304 просто бургеры есть все хотят, красивые вкусные бургеры, приготовленные с новейшими технологиями, в красивом здании. А вот образование действительно в этой стране не нужно. Во-первых, оно плохое и некачественное. Во-вторых, здесь востребованы работники мака, а не специалисты.
>>332440 меня вот родили до 90х. Подозреваю, что если бы родители встретились после 90х, то не совершали такую глупость, как деторождение. Все-таки в совке все было более-менее понятно, бесплатная школа, вуз, квартира, работа на заводе. А сейчас нет вообще ничего из перечисленного, т.е. по сути никакого смысла рожать то и нет, если не хочешь вешать себе на шею до конца жизни очередного неприспособленного к жизни здорового человека, ведущий образ жизни инвалида.
>>332498 просто система была сильнее, за каждого жизнь была расписана по ступенькам и пунктикам и у каждого была ВОЗМОЖНОСТЬ по ним пройти, т.е. не проходили реально девианты - алкаши, наркоманы, тунеядцы - сейчас это мало доступная привилегия проходить по этим пунктикам, которые были абсолютно обыденными для поколения 60х. И мы имеем такой интересный феномен, как поколение здоровых и даже в чем-то умных людей, живущих исключительно в сети и ведущих хикканский образ жизни или перебивающийся случайными заработками.
Я так понял в жизни лучше сесть на один из двух стульев: 1. Найти спокойную, несложную и содержащую необходимый комфорт работу, которая может даже приносить тебе удовольствие. Которая будет занимать мало времени, где можно будет не работать 100% рабочего времени, а иногда даже двачевать или смотреть кинцо. Ну и конечно с небольшим окладом. И жить в своё удовольствие, не напрягаясь, играя в игры, прогуливаясь, занимаясь тем, чем захотел твой разум здесь и сейчас. Плюсы: Приятно жить, легко, удобно, спокойно. Живешь ради себя, а не ради какого-то дяди или тян/личинки. Минусы: Отсутствие самореализации как таковой, нищебродство.
2. Выбрать направление деятельности, начать в нем адово превозмогать, работать по 12-14 часов в день, в выходные дополнительно самообразовываться, задрачивать какие-нибудь навыки полезные уровня разговорного английского и прочего. Пидорить так лет десять-двадцать и выходить на пенсию или на легкую уютную работу с неплохим окладом. Плюсы: Самореализация как йобаспециалиста или даже менеджера-управляющего, чего-то добиваешься своими силами в этой жизни, возможность поучаствовать в каком-нибудь эпике, материальное обеспечение. Минусы: Грубо говоря большая часть твоей жизни будет подарена дяде и его компании, сам по себе ты нихуя не поживешь. Ну и очень-очень тяжело. Сириуз бизнесы как крайне ненадежный способ даже не рассматриваем.
Оба стула имеют свои плюсы и подводные камни. И на самом деле даже объективно трудно сказать что из этого лучше другого.
>>332776 даа вот только в странах победившего капитализма у всех зарплаты ахуенные, а на пособие можно жить. проснись маня, ты итак уже живешь в калмунизме.
>>332659 На это и расчитывают в долгосрочных планах враги русскаго народа - жыды ипретендующие на господство на твоей земле .
Имхо, род надо продолжать, как бы хуёво не было. Вдруг твой потомок (или потомок его потомка) будет более удачен чем ты и прославит твою фамилию и тебя после смерти, а всё потому что ты сука не прекратил цепочку своего рода. Это долг прежде всего перед твоим отцом и самим собой.
>>332801 Заводишь ребенка, с самого детства прививаешь ему увлечение ойти, поощряешь там всяко, занимаешься с ним по-началу (пока твоих знаний будет хватать), ну потом физматы, олимпиадки, вот это все. Он становится крутым спецом (правда несчастным невротиком, наверное) и уезжает в Асашей, а ты вместе с ним. Такой-то лайвхак.
>>332792 Я так понимаю, в список этих стран ты включил страны из Африки, Южной и Центральной Америки и доброй части Азии, школьничек, победивший коммунизм?
>>332768 Проблема в столкновении чудовищно древней, как сама жизнь, парадигмы "кто не работает, тот не ест" - и реалий последней сотни лет. С одной стороны, благодаря научно-техническому прогрессу производительность труда непрерывно растет, степень автоматизации тоже растет, в итоге количество рабочих мест постоянно снижается, причем это касается и физического, и умственного труда. То есть, цивилизации для ее самоподдержания и для дальнейшего развития впервые за всю ее историю не требуется того, чтобы каждый человек работал полный рабочий день - достаточно либо чтобы полный день работала только часть общества, либо работали все, но с значительно сокращенным рабочим днем. При таком раскладе появление этой самой прослойки нормальных, здоровых людей, не имеющих занятости - совершенно естественно. Ну не нужно в наше время системе столько рабочих рук и рабочих голов, как не нужна собаке пятая нога. С другой стороны, вышеупомянутая древняя парадигма, рожденная за бесчисленные тысячелетия до наших дней, и адаптированная исключительно под прежний суровый безтехнологичный/низкотехнологичный мир с крайне низкой производительностью труда, проклинает этих - абсолютно гармоничных нынешней эпохе! - людей, талдычит упомянутое ОПом "кококо айн рэнд завещала, кококо паши в поте лица или умри, кококо социальный паразит", отказывает им в социальном обеспечении, которое вполне посильно для развитого общества, производящего машинным способом горы товаров. Что здесь делать - непонятно. А ведь в будущем проблема будет еще сильнее усугубляться, поскольку дальнейший рост автоматизации, роботизации и возможно, появление ИИ еще сильнее будут снижать потребность в "человеке рабочем". Как на этот вызов ответит общество, исступленно дрочащее на архаичную парадигму жестоких времен?
>>332219 >потом будешь уделять пару часов в день, потом в неделю, профит. Так будет в лучшем случае, если ты выстроишь всю систему настолько идеально, что она будет работать сама по себе, при грамотном заместителе и четко работающей иерархии. А этому нужно учиться, антош, и не в быдловузике на спец-ти "Менеджмент на предприятии" или подобном говне с преподами-постклимаксными тётками, зазубрившими методички и с реальным опытом близким к 0.
К тому же, не занятых ниш, в которые просто взял пришел и всех победил, уже просто нет. Тут надо ебашить и ебашить, пусть не ручками-ножками, но башкой думать, стрессы-хуессы, отвечать за распиздяев-работников, уметь им вломить пезды так, чтоб тебя пидорасом не считали. В противном случае будут объебывать. Сложно всё это.
Алсо, не забывай что какой бы ни был твой охуенный зам, как ты ему не щедрись на зарплату, он, зная всю внутреннюю кухню, сможет отмутить твой биз, если ты будешь появляться и участвовать в делах "пару часов в неделю"
>>332803 >Заводишь ребенка, с самого детства прививаешь ему увлечение ойти, поощряешь там всяко, занимаешься с ним по-началу (пока твоих знаний будет хватать), ну потом физматы, олимпиадки, вот это все. Он становится быдлоадмином в шараге средней руки, и ему норм. Такой-то обосрамс
>>332837 Понимаешь, твоя схема бы работала, если бы был велфер (а не его имитация). Т.е. закономерность простая 30% людей производит благ на 100% людей. По этой схеме, блага для оставшихся 70% должны раздаваться БЕСПЛАТНО, т.е. просто так за их существование. Если это условие не выполняется, то либо 30% людей производит благ для 30% людей (а из твоей же схемы этого быть не может в силу автоматизации и не требуется чтобы 1 человек работал для удовлетворения потребностей 1 человека, т.е. производительность одного человека априори превышает удовлетворение потребностей 1 человека). Если оставшиеся 70% благ не будет распределяться на оставшиеся 70% людей БЕСПЛАТНО, то мы приходим к снижению объемов производительности. Т.е. для удовлетворения потребностей оставшихся работающих 30%, которые имеют зарплату и могут ею покрыть покупку благ, уже нужно не 30% людей, а 10% людей, следовательно оставшиеся 20% остаются без работы, и снова происходит цикл снижения производительности, объемов продукции и новая волна увольнений.
Я надеюсь понятно изъясняю? Из моей схемы следует, что большая часть населения должна сидеть на велфере и получать все бесплатно при условии высокой производительности, автоматизации и всего перечисленного. Я правда вижу эту закономерность в странах первого мира, я не уверен, что рашка к ним относится и на нее это правило распространяется. Хотя в городах высокая производительность и автоматизация вроде присутствую.
>>332837 >С другой стороны, вышеупомянутая древняя парадигма, рожденная за бесчисленные тысячелетия до наших дней, и адаптированная исключительно под прежний суровый безтехнологичный/низкотехнологичный мир с крайне низкой производительностью труда, проклинает этих - абсолютно гармоничных нынешней эпохе! - людей, талдычит упомянутое ОПом "кококо айн рэнд завещала, кококо паши в поте лица или умри, кококо социальный паразит", отказывает им в социальном обеспечении, которое вполне посильно для развитого общества, производящего машинным способом горы товаров. А я не хочу тебя обеспечивать. Вариант, что ты подохнешь с голода, меня вполне устраивает.
>>332775 Есть один момент - первый стул очень шаткий и хорош до того момента, пока у тебя не появится какая-либо серьезная проблема: со здоровьем, жильем или еще чем-нибудь, что требует серьезного вложения денег. После этого его ножки ломаются и ты падаешь в дерьмо.
Второй тоже не так-то прост, и без каких-либо завязок радужные перспективы даже в случае рабского труда сутки напролет не гарантированы.
>>332842 Реально мы уже живем в таких условиях, даже в рашке, не говоря уже за запад - когда истинно полезным производительным трудом занимается меньшинство, обеспечивая большинство. Однако из-за того, что современная мораль подразумевает что тунеядство это зло, то это самое большинство не сидит на велфере, а занимается практически бессмысленной деятельностью в т.н. сфере услуг. Вот только незадача, даже такой бессмысленный труд все равно отнимает у них их драгоценное время и силы. Получается, из-за доминирования в обществе этой самой установки о том, что неработающие кушать не должны, их загоняют заниматься реально сизифовым, бесполезным трудом. То есть, тут чистая идеология. Никаких рационально обоснованных препятствий против введения велфера нет.
>>332864 Тем более, обеспечивать таких дебилов. Это же просто замечательно - те, кто что-то производят, обеспечены. А вся лишняя надстройка, все лишние прилипалы-подыхают с голода. Земля больше не перенаселена, с экологией все хорошо. Золотой миллиард из реальных работников, а не богатеев-спекулянтов. Вин же.
>>332557 Некоторые умудряются зарабатывать на собственном ютуб-канале, тебе бы и навыки обработки графики помогли, наверное. Но там для нормального выхлопа нужно продать душу (так мне кажется, хоть сам и не совался в эту сферу).
>>332869 Ты даже не понял ничего из написанного. Перечитай внимательно его пост еще раз, там как раз говорится о последствиях ситуации, когда "тунеядцам" ничего не достается.
Откуда вообще этот почти религиозный дроч на работу, мне кто-то пояснит?
>>332842 Я считаю, что нужно сделать так: тот, кто получает велфер, не может иметь более, чем 1 ребенка. Заодно проконтролируем рост населения. Многоходовочка. Негров вообще стерилизировать, заебали размножаться, как зерги ебаные. >>332873 >Откуда вообще этот почти религиозный дроч на работу, мне кто-то пояснит? ШОБ ПЕРЕД ЛЮДЬМИ НЕ БЫЛО СТЫДНО КАК ЖЕ ТАК, Я БЕЗРАБОТНЫЙ, ЧТО ЖЕ ЛЮДИ ПОДУМАЮТ А если серьезно, то это из-за зашоренности.
>>332873 Что такое "благо на 1 человека"? Откуда взялся лимит? Ты произвел, сколько надо (в смысле, сколько хочешь), и потребил, откуда высрана какая-то норма "благ"? Производство "достаточного блага" на одного человека - это ебанистическая условность, это уже достигнутый коммунизм. Ты что, коммунист?
Теперь это Битардск-тред! 1. Собираем группу ананасов - пару строителей, имеющих опыт управления неквалифицированной раб. силой, пару дауншифтеров могущих в с/х, электрика, врача, несколько стремящихся быть полезными для общего дела. 2. Набираем кредитов хотя бы на 5кк. 3. Закупаем инвентарь, материалы, технику. 4. Крадём лоли. 5. Валим в тайгу подальше от населённых пунктов. 6..... 7. PROFIT!
>>332870 >Некоторые умудряются зарабатывать на собственном ютуб-канале, тебе бы и навыки обработки графики помогли, наверное Двачую, можно быть полностью отбитым хуесосом по жизни, над которым неприкрыто смиются все (наверняка и родители-совки), нести хуйню, начитавшись /po например, и зарабатывать при этом на бутер с икоркой, не вставая с пропёрженного дивана
>>332869 Ты не понимаешь, что ли, что ты чисто себя обеспечить не можешь? Т.е. можешь, если уйдешь в лес и будешь, что производить - то и потреблять в одно рыло. Если ты работаешь, то ты всегда производишь благ на более, чем одного человека. Значит излишек своих же благ ты потребить не можешь (ибо нахуя тебе столько микроволновок, если ты их выпускаешь, например?). Значит излишек твоих благ идет бесплатно "паразиту". Если ты с этим не согласен, то тебя уволят, потому что в этом случает рынок будет перенасыщен товаров (который девать некуда) и так много работников (тебя), производящих этот товар, в нем не нужно. Вы вообще в экономику не можете что ли?
>>332908 >кококо рабочий клепает хуйнюнейм на заводе >на дворе 21 век А теперь быстро приведи пример, сколько благ производит программист. Алсо, на тазе ты будешь не собирать машины, а устанавливать туда 1-2 детали. Так что идёшь ты нахуй с такими примерами в современном мире.
>>332913 воот, видишь, ты подходишь к самому интересному. к называемым пузырям. дело в том, что общество морально не готово открыто сажать "паразитов" на "велфере", поэтому оно начинает искусственно создавать всякие (относительно) бесполезные, ничего не производящие, имитирующие деятельность профессии (пузыри). Культура, развлечения, но дальше лучше не вскрывать эту тему, остальные просто не найдут.. Собственно, интернет - это вообще такой метапузырь, которые одновременно питается и разрастается за счет его носителей.
>>332916 >программист >интернет Ясн. То, что большинство погромистов задействовано в разработке софта для обеспечения бизнес-процессов - похапе-обезьянке неведомо.
Алсо, пример пузыря - бум доткомов. А современные проекты (например, интернет-магазины, вкудахтик, и прочий швабраёбр) существуют, пока приносят прибыль.
Погромизды, объясните, почему вы сначала выпускаете неплохой продукт, а потом говняете его бесконечными "обновлениями" (подчас навязываемыми насильно)? Не потому ли, что нынешняя говноэкономика и говномораль с неприятием "тунеядства" не приемлет ничего законченного? Нельзя что-то выпустить и успокоиться, нужно ж постоянно ебашить по восемь часов. Похуй, что это бесполезно и даже вредно. Главное ебашь, копошись, не будь паразитом.
>>332902 О каких умениях надо было писать-то, интересно? Я не хочу расписывать всякие мелочи, это не резюме, пишу о том, что связано с хоть каким-то удовольствием от процесса для меня.
>>332870 Спасибо за совет, как хобби может взлететь, полагаю, но до замены работе - едва ли.
>>332906 Не думаю, что этот Король Ютуба что-то зарабатывает, кроме "лестных" эпитетов, но могу сказать одно: такой формат может взлететь только при адекватных темах, должной подаче, обратной связи и вменяемой продолжительности роликов (в два раза короче для говорильни).
>>332977 >Не потому ли, что нынешняя говноэкономика и говномораль с неприятием "тунеядства" не приемлет ничего законченного? Нельзя что-то выпустить и успокоиться Именно так. Остановился - значит умер.
В этом есть логика, так как если у меня будет выбор между двумя софтинами - одна постоянно обновляется, а другая последний раз обновлялась пять лет назад - я выберу первую. Ибо там можно рассчитывать на появление новых фич, поддержку новых девайсов и фикс багов.
>>332842 Нужно просто лучше распределять труд. Те 30% вкалывают по 10 часов, тем самым делая работу других 70% бесполезной. Потом 10% вкалывают как крабы на галерах, делая работу других бесполезной, и т.д. Нужно чтобы все работали понемногу, но люди не хотят делиться возможностью зарабатывать. Они готовы не спать сутками, вкалывая, чтобы потом доминировать, имея больше нишяков. Мб нужно установить максимальную законную прибыль...
>>333030 Они выпиливаются. Там усилием воли положено выпиливаться, иначе ты не отработал карму и переродишься, чтоб этого достичь приходится дрочить всю жизнь.
>>332990 >О каких умениях надо было писать-то, интересно? О тех, которые, пусть даже в теории, способны приносить тебе прибыль. >хоть каким-то удовольствием от процесса для меня Этот мир устроен так, что либо ты что-то умеешь и можешь это продать, либо ты нахуй никому не нужен, ибо твое "внутреннее" богатство никому не сдалось.
>>333140 Меня очень забавляют твои пространные безапелляционные односложные пассажи, подобное можно услышать или от пубертатного, или от того, кто застрял навечно в этом состоянии. Не нужно репродуцировать очевидное.
Все, что я перечислил приносит или приносило мне прибыль (копирайтинг, SEO, SMM; CG (3D, 2D), но суть этих областей такова, что в большинстве случаев работа сводится к жуткому многочасовому аутизму день за днем за почти ту же зарплату, и меня эта безблагодатность утомила.
>>333153 >Меня очень забавляют твои пространные безапелляционные односложные пассажи, подобное можно услышать или от пубертатного, или от того, кто застрял навечно в этом состоянии. Не нужно репродуцировать очевидное. Это, конечно же, все очень здорово, но, тем не менее, кроме очевидного, никакого волшебного рецепта ты здесь не увидишь. >работа сводится к жуткому многочасовому аутизму день за днем за почти ту же зарплату Вся работа к это сводится. От рутины ты никуда не денешься. Это надо принять как неизбежность. Но если тебе уж так хочется от всего этого избавиться, то добро пожаловать в наркокурьеры. Новый день будет не похож на предыдущий, да и заработок тебя не огорчит.
>>332903 Эммм, согласно словарю ... проигрыш - неудачный для кого-н. исход игры, состязания. Остаться в проигрыше (также перен.: потерпеть неудачу). Неудачник - такой, которого преследует неудача, которому не везет в чём-либо неудачливый человек. Ну и тут получается не лотерея а все таки состязание в котором твои родители лососнули тунца, а ты соответственно тоже недостаточно хорошо что бы выбраться из всего этого дерьма.
После >>332842 даже читать не хочется. Какой-то очень тонкий тролль вбросил тезис, подразумевающий как истину в первой инстанции, что есть некая "норма потребления на 1 человека".
На самом же деле, К.О. подсказывает, что никакой "нормы потребления" нет, и если даже 1% населения может обеспечить 100% населения прожиточным минимумом — а вот такое понятие реально есть — то они предпочтут обеспечить себя в среднем 100 прожиточными минимумами. Поскольку владение большим количеством ресурсов больше доставляет удовольствия => мотивирует работать => мотивирует в дальнейшем развивать цивилизацию => полезно для цивилизации. Следовательно, от обратного, снабжать трудоспособное — пусть даже его труд низкоэффективен — интеллектуальное большинство пусть даже и прожиточным минимумом — для цивилизации вредно. Что и требовалось доказать.
>>332582 >>332643 >>332747 Господа, а вы не пробовали эти темы не с анонами обсуждать, а со своими родителями. Я пробовал. И знаете каков ответ — и по их словам это преобладащее мнение их круга общения? 1. В 80-ые всё было довольно лайтово и спокойно. У всех были счета в несколько тысяч рублей на сберкнижках, всем обещалось светлое будущее, можно было кататься хоть каждый год в отпуск, не особо трудясь. 2. Все вокруг жили со своими родителями в хате. Кому-то повезло больше — и их родителям уже тогда дали отдельную квартиру, кому-то меньше — и они получили её в 2000-ых. Этого пункта может не понимать только человек, выросший, дроча на то, как живут в Европе/США. В СССР же было нормой рожать ребёнка, оберечённого жить в двушке впятером — никто не знал другой жизни => не мог этого критиковать. На тему "не знали друго жизни" можно ещё пару пунктов накидать, но, я думаю, суть вы поняли.
>>332977 Понимаешь, быдло, вот ты пашешь, чтобы обеспечивать "паразитам" жизнь. А паразитам приходится тебя за это развлекать (ну чтобы ты не чувствовал себя таким лахом-рабом), но вот и апдейтят тебе новые игрушки. Но в основном это все существует, чтобы мы, паразиты, не скучали на велфере (за твой счет).
>>333177 Ты выпускаешь 10 микроволновок, девять из них ты сам употребить не можешь, они не продаются, ибо покупать некому и не за что, как результат тебя сокращают и ты идешь нахуй, ибо 10 микроволновок - это бездарный расход ресурсов. что неясно?
>>333185 Ты опять выходишь на связь, мудило? Я тебя уже обоссал, и обоссу ещё раз - на заводе ты не выпускаешь микроволновки, а стоишь и устанавливаешь детали на конвейере. Причём в развитых странах вместо такого еблана как ты - могут и робота купить, он по крайней мере зарплаты не просит, не ходит на больничный и не наматывается на вал вместо работы.
>>333024 Манямирок студентобляди. В рашке 90% переработок не оплачивается. Как правило, чем выше зарплата и должность, тем меньше времени можно работать.
Оо ебать, я не один такой заебушек. Погромист C#, работаю месяц, доучился в вузе в этом году. НИИ, 35к получаю на руки. Заебываюсь страшно, в выходные лежу и не могу встать. Хобби типа радиоэлектроники, электрогитары, пострелушек или покатушек? Кино? Книги? Все ушло нахуй одним резким движением. Это не жизнь, это существование.
>>333253 >НИИ Дописывай кандибоберскую и уёбывай оттуда, очевидно же. В рашке науки нет. Кандибоберская в большинстве стран признаётся как степень Ph. D (доктора наук).
>>333264 Не, нет там кандидатской и не будет. Я на суперджобе вакансию нашел и на похуй им позвонил, потому что до этого хуй знает сколько времени искал хоть какую-то работу. Внезапно пригласили работать, но чувствую, что навыки там нужны чуть менее, чем нихуя. А джуниор без опыта нахуй никому не уперся.
>>333247 И вот когда на подавляющем числе рабочих позиций будут стоять роботы - ты все равно продолжишь утверждать, что якобы каждый человек должен работать?
>>333185 > Ты выпускаешь 10 микроволновок, девять из них ты сам употребить не можешь Это 1 курс экономики. Я изучаю спрос. Узнаю, что помимо меня есть ещё 9 человек, которым есть на что купить мою микроволновку и она им нужна. Выпускаю 10 микроволновок. Я беру себе одну и ребята берут остальные 9. Все счастливы. 100 или 1м или 1млрд, сколько угодно тунеядцев без денег сидят без микроволновки. Справедливость торжествует. Где ты тут увидел проблему? Что меня обязывает выпускать больше товара, чем есть спроса, ответь-ка?
>>333551 Т.е. затраты на "быстрое" производство микроволновок окупаться будут, только если их много делать. А иначе будет проще из говна из досок сколотить, чем роботов каких-то делать, автоматизировать там что-то. Прогресс откатиться на пару тысяч лет, т.к. при таком кпд этих ваших робот они не нужны станут. "Микроволновки" будут илитные, ручной работы и все такое.
Ну, а если мы занимаемся прогрессом ради прогресса, то становимся гумманистами, а не обиженными жизнью мамкиными-индивидуалистами, и нам становится не жалко, что пара сычей будут микроволновку юзать ничего для этого не сделав. Хотя эти пара сычей будут создавать общество, среду, которая должна быть такой, чтоб всяким воннаби ученым и прочим хорошим людям жилось радостно и комфортно. Есть какая-то теория, о том, что, когда в обществе гумманитариев становится менее 30% общество умирает - буду благодарен, если кто-то доставит, не помню как-то там это поясняется.
Забанили за выявление шокирующего фактора, что кучка трудящихся непременно обязана бесплатно содержать нетрудящихся, иначе трудящимся пиздец. Значит кому-то вскрытие этой темы действительно НЕПРИЯТНО. Подумайте над этим.
>>333554 Пиздец, я написал пост, мыслю, а вы уже который пост мусолите и не можете понять, что же я написал лол. Прямо тупократия какая-то, как в том фильме. Уже даже школьный примерчик про микроволновки привел для совсем инфузорий.
>>333604 >я написал пост, мыслю >мыслю Тебе показалось. Ты - говно и муравей оборванец и ничего не производишь. А 30% таких как ты, гуманитариев, - это не прогресс, это причина неконтролируемого роста конечной стоимости товаров для потребителей. Из людей не технических специальностей необременённому капиталистической гонкой купи-продаев обществу нужны, грубо говоря, лишь медики да педагоги. Положим, сложилось утопическое общество с максимально возможной механизацей. Для простоты возьмём макро общество - маленький город производящий и потребляющий одни микроволновки. В нашем утопическом мире их жрут, на них ездят, в них живут, в них небо и даже Аллах. И так, что нам нужно для микроволновки? 1. Корпус. 1.1 Полимерные лакокрасочные материалы. Что нам нужно? 1.1.1 Нефть. 1.1.1.1 Нефть начинается с геологоразведки. Геологоразведка сама себя не проведёт. Что нужно для геологоразведки? 1.1.1.1.1 Техника. Вертолёты-вездеходы-буровые_установки. Что нам нужно...? Ну ты понел. 1.1.1.1.1.1-N 1.1.1.1.2 Лаборатории. Масса хитрожопых приблуд для проведения исследований. Они тоже берутся не из нихуя. 1.1.1.1.2.1-N 1.1.1.1.3 Люди, сука. Ходить по тайге, проводить съёмку местности, брать пробы, собирать в пердях буровую установку етц. 1.1.1.1.4-N Палатки, оборудование для съёмки, бумага, гигиенические средства, тросы, лодки, радиоприборы, спички, одежда и много-много всякой хуйни, которая требует быть изготовленной. 1.1.2 Нефтеперерабатывающее предприятие. 1.1.2.1-N Понятненько, да? 1.2 Стальной лист заданной формы. Сталь - это что? 1.2.1.1-N Железо, углерод, легирующие элементы. Ты, блядь, знаешь что такое горно-обогатительный комбинат, сука? Вопрос с разведкой и поиском руд мы уже опустим. Автоматизация, скажу я тебе, тут хромает на обе ноги. Везде. 1.2.2 Листовой металлопрокат. С автоматизацией и здесь дела плохи. 1.2.3 Рубка, вырезка фигур, гибка, сборка, покраска. Гильотины, ЧПУ- резаки, гибочные станки, вагон этапов, в том числе, и отбраковка. Всё это требует непрерывного обслуживания кучей Васянов и ограниченным штатом инженеров.
Каждый этап, каждая ветка процесса - это сотни и тысячи людей, огромные производственные мощности и растущие день ото дня возможности. Вот только, есть весь этот штат работников, они делают вещи и их потребляют, стремятся к реальным целям от увеличения продолжительности жизни до исследования космоса. Из гуманного отношения к себе установили рабочую неделю в 10 часов и тем самым увеличили количество рабочих мест, которые занимают способные к чему-то люди. Но есть бесхозная биомасса, которая не только не может себя обеспечить вне этого общества, но и требует, практически готова с боем взять, не просто часть производимых благ, а большую их часть. Эта ситуация производится любым резким скачком технического процесса или ВНЕЗАПНЫМ возникновением волн миграции. Как это решить? Отнять и поделить? "Идите нахуй, я за этих аморфных ущербов пахать не буду." - скажет любой, кто участвует в производстве. А это утопическое общество и у нас все работяги живут в изобилии, ибо нет ни иждивенцев, ни экспорта, ни потребности в снабжении прожорливых гос. институтов - ни-че-го. Обычно это решается запихиванием этих голожопиков на специально генерируемые крайне трудоёмкие и, по сути, не очень нужные и малоэффективные рабочие места.
Хорошо? Хорошо! Всё замечательно. Проваливай в офис названивать "потенциальным клиентам" или на склад тягать не выдерживающую конкурентной борьбы мебель из Усть-Пердюйска.
>>330216 Или подсократить шарик до 600 млн человек. Я будучи богатым буратиной, именно подсократил бы, хуле я добытое раздавать должен? Пусть дохнут, они не вписались в новый мировой порядок.
>>333554 > Ну, а если мы занимаемся прогрессом ради прогресса, то становимся гумманистами, а не обиженными жизнью мамкиными-индивидуалистами, и нам становится не жалко, что пара сычей будут микроволновку юзать ничего для этого не сделав Если сыч не заплатит за микроволновку, то для производителя это равноценно тому, чтобы вообще её не выпускать. > когда в обществе гумманитариев становится менее 30% Ты определи сначала "гуманитария" в этом контексте. Если это те, кто производит эстетические блага для технарей, то они и сейчас неплохо живут на гонорарах и могут позволить себе порой и дюжину микроволновок, они уважаемы в обществе и любимы в своих кругах. Сюда же можно отнести медиков и педагогов, как сказал кун выше, которые в рашке, к сожалению, не имеют того, что по цивилизационной логике им полагается (зато имеют в развитых странах). Если же ты под "гуманитариями" имеешь в виду паразитов вроде ОПа, то от того, что этих людей не будет в обществе — а например, они получат порцию эвтаназепама — от общества и прогресса не убудет.
Почему утопия. Решить проблем очень легко. Более того, она реализована в северной Европе. 1) Вводим налог на доход 70% 2) Полученные деньги отдаем безработным. 3) Они начинают бешеные покупки. 4) Производитель получает 100500 заказов 5) Из них платит налог и так далее.
Эта схема: 1. Освобождает от рабства. 2. Побуждает увеличивать производительность труда, чтобы уменьшить себестоимость. Выгонять неэффективных работников на пособие. 3. Выравнивает несправедливое распределение ресурсов.
>>332643 Сам 31 лвл, не "рожаю" по той же причине, но с разницей в деталях.
Я таки могу заиметь квартиру в ДС своему выблядку и прочий скарб мидл класса которого в парашии нет т.к. достаточно востребованный спец.
НО я становлюсь абсолютно несчастным, до суицидных мыслей несчастным, когда РАБотаю.
А несчастный человек делает такими же людей вокруг себя, особенно своих детей.
Но ничего, через пару-тройку годков такого хуепинания я растеряю свою востребованность на рынке, а вместе с ней муки выбора иметь или не иметь. Такие дела.
>>333698 Все это конечно очень здорово для безработных отбросов и леваков, а где профит для нормальных людей? Кстати уже не первый раз встречаю подобные посты на двочах, типо отдавать половину своих денег нищим, чтоб они у тебя за твои же деньги покупали твою работу дохуя выгодно и развивает экономику. Спасибо, идите нахуй.
>>333616 Твой выхолощенный мир может быть сколь угодон хорош, но мы живем в реальном мире. Добро пожаловать, здесь правят экономика и политика, с которыми нельзя не считаться. Твоя востребованность, то есть стоимость тебя как специалиста выражается в твоей условной зарплате. Умеешь видеть перспективу- кушаешь из золотой ложки, а если хочешь зашориться и в условиях капитализма утверждать, что маркетологи, менеджеры и вот эти вот все гуманитарии не нужны- так и пожинай плоды своего неактуального мировоззрения. Я в своё время тоже ударился верой в утопию автоматизации и идеального техомира, но вовремя скинул розовые очки. Может такой мир и есть в параллельной вселенной, но пока мы не переместились туда, не выгоднее ли войти в гармонию с тем,что есть? другой анон-математик
>>333771 Так за наш мир никто и не говорит. Здесь все топят за автоматизацию и высасывание ресурсов из работяг за нихуя и поясняют почему вводная у этой модели не очень удачная. Нить посвящена не существующим в нашем мире условиям. Посему, продолжу эту утопическую мысль которая мне уже поднадоела: зачем идти в манагеры/продаваны/веб макаки/мерчендайзеры/репортёры/редакторы и так далее, если жрат, одежда и прочая радость у тебя уже есть? Большинство гуманитариев заняты на низкооплачиваемой работе (ровно как и большинство технарей у нас, но в нашей утопии мы их выпизднули автоматизацией) и личная мотивация отпадает. Ну да ладно. Надоело. Что же касается действительности - без разного рода впаривателей и при капитализме производителю жилось бы тяжело - для меня это не новость, сам терплю фиаско с рекламой своих технарских услуг.
>>333923 Ну так капитализм и нинужен! Об СССР отзываются плохо только потребляди разного толка. Люди, которые ставят духовные ценности выше материальных говорят, что норм было.
>>333937 А ты видишь путь, через который современный мир мог бы освободиться от капитализма? Союз при Кобе оставил идею мировой социалистической революции скатившись в локальный тоталитаризм, а в итоге и вовсе в оппорунизм по отношению к капиталистическому миру, после чего благополучно рассыпался. Посему, нет в мире реального двигателя коммунизма. ГДР, Куба, МНР, КНР, сам Аллах и даже КНДР - сегодня всё подчиняется рынку.
Так что, вопрос перехода к рациональному распределению ресурсов стоит не перед миром/страной/городом, а, в лучшем случае, перед общиной. Только при обсуждении подобного давай не будем брать такую всратость, как староверы или мормоны. Современный уровень технического развития позволяет при сравнительно небольших затратах создать некое закрытое поселение, которое может себя обеспечивать, что-то производить и выкидывая это на внешний рынок получать сверх необходимого. ИМХО, это единственно возможный путь к формированию подобного общества, ибо общество в котором по дефолту есть иждивенцы, асоциальные элементы и жадное государство такую утопию не построить. Но кто согласится на такой эксперимент? Найди-ка идеалистов.
>>333935 Я бы тебе тоже предложил, но при капитализме профицит рабочей силы автоматом снижает её стоимость. Так, что реально ты скорее будешь въёбывать по 60 часов, а получать как за 10. Для подобного нужно социально-ориентированное государство. Описанную мной в том посте модель я назвал утопией, ибо нет такого государства.
>>333700 >6. Заставляет пердаки работяг гореть. Ну почему же гореть) Вон они ИТТ пишут, какой им кайф доставляет РАБота, они бы и за бесплатно въебывали, лишь бы не оставаться наедине со своей пустой и бессмысленной черепной коробкой. Да еще и стимулируют их бонусной микроволновой, которая им нахуй не нужна, но зато больше, чем у соседа.
Нет, мне она не доставляет большого кайфа. Я просто уссыкаюсь с манек, которые хотя чтобы я ещё и за них немножко поработал, пока они будут деградировать, шпиля в лолку. Мне больше по душе нынешняя система - когда такая манька без работы дохнет с голоду, а потому надрывает жопу, проклиная всё и работая на днищеработе, своим жалким видом стимулируя не-манек быть такими же охуенными как я. В любом социуме нужны плебеи, чтобы люди смотрели на них с чувством "неуподоблюсь", и стремились быть лучше. В развитом, сытом обществе это единственное что толкает эволюции, развитие, иначе бы люди выродились в жирных ленивых боровов, жмущих кнопку удовольствия, давно. Так что я поддерживаю политику ЗОГ в этом плане :3
ой блять я уже устал вам объяснять насколько абсурдна идея вашего калмунизма в условиях автоматизации 21ого века, сириусли. Вы просто дебилы какие-то, вы не понимаете, ни принципы работы экономики, ни социологию, нихуя, неудивительно что вы работаете работягами на заводах, да еще и в говнозаводах и производите говно уровня Рашки, да и рашка сама говно, потому что такое говно, как вы, ее строит да еще и воняет и не дает прогрессивным технологиями и инвесторам проникать, надо же быть такими идиотами без извилин, куда еще таких долбоебов возьмут, как не детальки механистически выпиливать? вот реально, вы поэтому и пашете, а другие (я, олигархи, хачи, безработные, да кто угодно) за ваш счет живут, что вы идиоты клинические. хорошо бы, если бы вы еще не воняли про какие-то свои права, про то, что вам кто-то должен, про капитализм и злой запад, пиздец, вонючие грязные немытые "работяги" без извилин - вся суть просто.
>>334094 К этому — к вэлферному левачеству, да. Меньшая часть человечества, которая хочет работать и что-то создавать — будет работать и что-то создавать. Всем остальным раздадут должности в стиле "отвали - не мешайся" и вы сможете хоть круглосуточно играть с минимальным количеством трудозатрат и ответственности.
>>333983 Способов не оставаться наедине со своей черепной коробкой — масса. Работа лучше других только тем, что позволяет не сдохнуть рано или поздно с голоду. Если бы ты не дох с голоду, не зависимо от работы, то что бы тебя мотивировало развиваться? >>334094 Конечно, будут у него дети. Будут всей семьёй в дотан гонять.
>>334097 Если ты настолько туп, что дохнешь с голоду и вынужден РАБотать в 21м веке, да еще и не "работать", а именно въебывать на каких-то заводах и производствах, то ты воистину горилла.
>>334099 > не "работать" Почему в кавычках? Имеешь в виду, что имитировать бурную деятельность — это ещё куда ни шло, а вот реально что-то полезно делать — уже зашквар? Кто говорил о въёбывании на заводах?
>>328931 > Ты, блять, кто такой, чтобы тебе на халяву давать какие-либо блага? Вот, очередного работягу так разозлили обязаловкой с работой, что на тех, кто хочет не работать уже бросается. Давать на условии того, что производится их больше чем может потребить человек, если делить на всех, а не отдавать большую часть самым изворотливым капитаоэксплуататорам.
>>334106 > самым изворотливым капитаоэксплуататорам А как ты будешь разграничивать самых изворотливых и тех, что помельче, которых если лишить того, что они имеют — они просто уйдут с рынка или будут поглощены самыми разъярёнными изворотливыми?
>>334106 Мне просто интересно, а сможешь развернуто и конструктивно аргументировать, почему бы вас всех таких просто не убивать, раз вы пользу обществу не приносите?
>>334115 А почему бы вообще всех не поубивать? Нет общества - нет проблем.
И чем вы таким занимаетесь, бугуртящие, что пользу обществу в поте лица приносите? К слову, львиная доля ойти-рынка помогает отмывать деньги с грантов/налогов, а не благо для общества приносит.
>>334127 Я, тащемта, работал над проектами, облегчающими документооборот в федеральных органах. Это позволяет тебе, засранцу, не ждать 10 бабок в очереди в МФЦ, например. Конечно, доля моего участия там далека от 100%, но суть ты, надеюсь, понял.
>>334132 Можно и поубивать. Через время, если автоматизация-роботизация продолжится, появятся новые вынужденные безработные, их тоже поубиваем. В конце останется только один.
Вообще, вопрос-то не в том, чтоб не работать, патамучта ниохота, а в том, что негде толком работать, чтоб при этом делать что-то полезное, а не прост - бумажки перекладывать или гайки крутить на заводе типа автоваза, который тупо на субсидиях сидит, чтоб рабочие места сохранять. Т.е. это как бы и есть валфер, пользы от этой охуительной продукции немного, но государство не хочет просто так давать деньги, нужно устроить вокруг анальный цирк.
Ну, и в конце-концов, если всех сычей-иждивенцев убить, тебе не перед кем станет выебываться своей охуенностью бравого работника.
>>334131 Ну, молодец, дело хорошее. С очередями правда стало полегче. Другой вопрос, почему бы вообще не пофиксить бюрократию до разумных пределов, вместо того, чтоб облегчать документообороты, впрочем, там бы это тоже кому-то пришлось делать. А когда революция произошла бы тысячи клерков стали бы нинужны. И их, по совету господина выше, следовало бы убить, чтоб они не стали иждивенцами на шее общества. Насколько я понимаю, запил МФЦ не сократил количество ведомств разного толка, а даже увеличил штат офисных крыс на гос.службе. Соответственно и расходы на это возросли. Отсутствие очередей, конечно, здорово, но не стали ли ситуация хуже в глобальном плане, не сократился ли бюджет, например, на образование из-за этого нового инструмента?
Ну, и в конце-то концов. Если бы тебе выплачивали деньги просто так, ты бы смог в это время делать игру, которую ждал джва года, вместо задач мфц.
>>334147 Не один, а все, кто выполняет неавтоматизируемую работу. На самом деле, их довольно много, хотя и значительно меньше 7*10^9. Второй твой довод тоже не оч. Давай же, заясни обществу, почему оно должно тебя кормить? Иначе ты какой-то совсем уж бесполезный. Ты мало того, что работать не хочешь, так еще и даже аргументировать не можешь, почему за тебя другие должны работать.
P.S. Да-да "ну а хуле вам, у вас и так много, а мне всего чутка то и надо" тоже не аргумент.
>>334151 Никто никому не должен. Если общество решит, что всех не занятых нужно убить, ок, чего уж тут поделать. Только дальше-то что? По мере замены людей машинами будем убивать этих, теперь уже не нужных людей?
>>334147 > Если бы тебе выплачивали деньги просто так, ты бы смог в это время делать игру, которую ждал джва года И что, по-твоему, игра, которую ты ждал джва года, для общества важнее, чем облегчение документооборота? А если бы я получал деньги за просто так, то кто бы делал действительно полезные вещи? Давай представим всё-таки, что документооборот нельзя сделать проще, просто убрав из него бюрократию. Автоматизируй ты всё и кто-нибудь станет внезапно хозяином твоей квартиры, потому что для этого будет достаточно отрезать тебе палец или глаз или вырастить по твоей днк новый (мы же говорим о далёком будущем, да?), чтобы зайти в твою учётку и переписать твоё имущество на себя.
>>334163 Ну, если ты не расскажешь обществу, почему бы не убивать, то да, почему бы и нет. Алсо, даю подсказку, вообще-то эту тему уже давно обсуждают и очень оживлённо. Погугли-почитай хоть, чтоли. Или тебе настолько похуй, что с тобой произойдет, что ты даже не хочешь ознакомиться с аргументацией, почему же тебе все-таки надо жить?
>>334163 Вся речь о том, что заменить машинами всех в ближайшие века будет нельзя. От силы половину. А через века уже будут совершенно другие подходы к решению проблемы РАБоты. Например, уход всех несогласных в "матрицу".
>>334151 >Не один, а все, кто выполняет неавтоматизируемую работу. На самом деле, их довольно много, хотя и значительно меньше 7*10^9. Ну вот смотри, например. Нянечка в детском саду это полезная работа? Неавтоматизируемая? Тогда почему же им платят копейки и там все время людей не хватает, если это такая ценная работа для общества? Библиотекарь это полезная работа?Музейщик? Ювелир какой-нибудь это полезная работа? Предвижу, что нет - библиотеки нинужны, музеи нинужны, ювелирка вообще нинужна, да к тому же можно автоматизировать. В конечном итоге не нужен никто кроме инженеров, делающих новые машины, и ремонтирующих эти машины, с точки зрения технофашистов. >Второй твой довод тоже не оч. Давай же, заясни обществу, почему оно должно тебя кормить? Иначе ты какой-то совсем уж бесполезный. Ты в метро видел плакаты типа "стране нужны ваши рекорды" с многодетными матерями? Призывы рожать побольше со стороны государства видел? Вой этот нескончаемый о демографии и о том, что русские бабы нихатят ражать нигадяйки, а а вот таджики плодятся, они нас выживут аааа? Это государство, понимаешь, стимулирует рождение этих "ненужных" людей. Вероятно, они ему кажутся нужными каким-то образом. Государство очень хочет, чтоб как можно больше детей рождалось. При том, что рабочих мест для этих детей не будет. И ты говоришь, что оно не должно кормить этих рожденных ради него людей? Что, предлагаешь сперва рожать их, а потом убивать, потому что для них нет работы? Либо штаны, либо крестик, как бы.
>>334174 И инженеры для ремонта не нужны. Гугли трансгуманизм в его радикальном течении. Вот там действительно размах, когда человек в своей старой биологической форме уже тоже нинужен и начинается серьезная работа над таким человеком. В конце концов, наверное, этим и закончится.
>>334166 Те, кто хочет ездить на феррари, айфоны покупать и срать лоли на лицо, ну или делать мир лучше. Никто же не уравнивает людей, просто немного денег лишним в производстве людям, чтоб им не приходилось устраивать анальный цирк вокруг себя, дабы заработать на еду.
Чет я не думаю, что вырастить палец по моей днк проще, чем заставить меня сделать пару подписей. Так написал, будто бюрократия обеспечивает безопасность.
>>333945 >ГДР >МНР >сегодня всё подчиняется рынку Как там тебе живется-то четверть века назад, нормально? Лол.
>КНДР >подчиняется рынку Да, авторитарное государство, находящееся под жесточайшим железным занавесом, конечно же великолепно вписано в рынок. В части госзакупок благ для номенклатуры из-за границы (и изредка товаров двойного назначения контрабандой, как СССР, находившийся под санкциями, возможно), а также выбивания угрозами гуманитарной помощи от загнивающего Запада, чтобы окончательно не развалиться.
>Так что, вопрос перехода к рациональному распределению ресурсов стоит не перед миром/страной/городом, а, в лучшем случае, перед общиной. Неужели ты не понимаешь, что себя дискредитируешь каждым словом? Вопрос перераспределения стоит как раз-таки перед всем Миром, а именно - перед крупнейшими транснациональными корпорациями и ангажированными лицами из высшего эшелона власти, которые на это распределение и воздействуют должным образом. Имеем без отсылок к бредням в духе Рен-тв% вот что: 1. истерию о том, что невозможно прокормить столько миллиардов человек, она постоянно подогревается, а началось все с гуманитарной помощи странам Третьего Мира, в том числе и России, которая после распада СССР находилась в глубочайшей разрухе и продовольственном дефиците 2. нынче массовые агитационные кампании привели к повсеместному применению ГМО, как, якобы, единственным шансом на повышение производительности в сельском хозяйстве 3. необходимость применения посевного материала одной из нескольких (по-моему их всего две в мире) корпораций, их же химических удобрений 4. другие агрокультуры не способны произрастать на землях, где применялись эти посевные материала и химикаты, появляется зависимость. Хотя ГМО позиционируются изначально, как продукты, способные противостоять невзгодам, отлично храниться, а главное - стоить недорого, это совсем не так. Начиная от того, что хранятся они недолго без обработки химикатами или консервации каким-нибудь там парафином, заканчивая тем, что стоят они, несмотря на то, что генная инженерия куда как быстрее селекции, больших денег. А монополия на рынке ведет к злоупотреблению. 5. рынок сельхозпроизводителей (и не только, но это не в рамках продовольственного вопроса) очень жестко регламентируется в том же Евросоюзе системой квотирования, и безработица в ряде стран там как раз не из-за того, что люди ленивы, а потому, что в них отпала необходимость, внутренний рынок поделили без них, а на внешний им путь заказан: в ряде розничных магазинов лежит ГМО-хренота, вместо нормальных продуктов, сети же все заваливаются "пластмассой".
А ты предлагаешь в каменный век с натуральным хозяйством возвращаться? Как "бегство к истокам" кучки бородатых "Стерлиговых" который тебе лишнюю булку НАТУРАЛЬНОГО хлеба продаст за 500 рублей%% решит глобальную проблему? И зачем это вершителям судеб?
Дальше тоже хорошо - если человек работает в несколько раз больше за те же деньги, то он при любой формации будет в дерьме потому что он идиот. Пускай сужает специализацию и углубляется в тонкости или переквалифицируется вовсе, это можно сделать в любых условиях, особенно сейчас, когда есть доступ к почти любой литературе на любом языке мира.
В общем, не надо больше этих моделей, они даже на Двоще расстраивают. Правда.
>>334185 > Те, кто хочет ездить на феррари, айфоны покупать и срать лоли на лицо, ну или делать мир лучше. Это всё опять же актуально было бы, только если бы феррари из говна научились делать, а лолей выращивать в пробирках специально для срания им на лицо. Впрочем, ты даже в этом тексте допустил фактическую ошибку: в твоём мире не было бы ни лолей, которым можно срать на лицо, ни шлюх, ни мальчиков-на-побегушках, ни прочих людей, которых бы нанимали ради унижения, поскольку гуманизм. > Чет я не думаю, что вырастить палец по моей днк проще, чем заставить меня сделать пару подписей Ну кто тебя знает, может, ты упёртый. > Так написал, будто бюрократия обеспечивает безопасность. Простая аналогия: задержка в несколько секунд при проверке пароля, делает невозможным перебор. А теперь экстраполируй это на административный аппарат.
>>334166 Насколько я понимаю, уже сейчас выковырянный глаз или отнятый палец подобные системы не устроит. Бюрократию и геморрой убирать надо - факт. Я сегодня был на почте, например, насколько бы все было проще и быстрее, если бы мне не пришлось бы стоять в очереди, чтобы встать в электронную очередь, потом не заполнять сраные конверты, а потом - то же самое писать на извещениях? Взял, да и напечатал конверт с приклеенным уже заполненным извещением, и все: ни тонны времени, чтобы вписывать каракули, ни помарок и ошибок, ни проблем с чтением для работников почты же, следовательно, ускорение работы, плюс и документацию им заполнять (они ведь то же самое, блядь, вбивают потом) не нужно было бы, но нет, блядь. А чтобы посылку отправить, нужно вообще заполнить ебенейшую хуйню! А за границу? Вообще пиздец, декларируй заодно, и все руками пиши, сука.
Вот в этом должна быть автоматизация, в упрощении геморройных и отнимающих массу времени задач для начала, а не в каких-то там фантастических технологиях.
>>334310 > Вот в этом должна быть автоматизация На самом деле в рамках проекта Электронного Правительства за 3 года (или 5?) именно по этой теме много всего распилено сделано. Достаточно зайти на госуслуги и вспомнить, как оно было раньше, когда ты каждый месяц стоял в очереди в ЖЭК, чтобы получить право на то, чтобы отдать свои кровные за воду а если проебал сдачу счётчика, то ещё и за соседскую В ДС теперь можно записаться к врачу заранее, а не сидеть весь день в очереди. В МВД дохуя всего сделано, но про него я вам не могу рассказать, лол. До почты просто не добрались пока. Считают, что апгрейдить пока нерентабельно. Алсо, меня, например, на почте у дома уже знают, паспорт не просят, смотрят, что я чирканул что-то на оборотной стороне и приносят посылку. С отправкой международки херня ебическая, да.
>>333989 Особенно смешны эти маняфантазии пидарахена в роиське. Где производят только говно и хачей, а "успех" почти никак не коррелирует со способностями и\или настойчивостью.
>>334289 Неа, ну кому-то нравится, когда ему срут на лицо так-то. А за это еще и айфон. Короче, не в этом суть. Вот тебя удовлетворит 10к в месяц просто так? Наверное нет, вот и идешь работать на благо. А если да, то и сычуй себе сиди, вместо того, чтоб идти говно какое-то делать бесполезное от которого убытков больше, чем пользы. Вот, у нас в городе есть теплицы, там оверпрайснутые помидоры растут, они оверпрайснутые, потому что тут пиздец как холодно и жгут тонны электричества. Все это сидит на дотациях из городского (или областного - хз) бюджета. Втф? Когад рядом есть Алтай, где эти же помидоры получаются сильно дешевле, подозреваю, даже с учетом доставки. Вот зачем это все нужно? Государство тупо платит работникам из бюджета по сути, путем дотаций этого предприятия, иначе помидоры будут как квадратные арбузы из ниипонии стоить. Это все делается, чтоб сохранять рабочие места, чтоб этот самый валфер делать вот так вот, не нарушая систему. Ну, все ок, хорошо. Сыч тратит 10 часов в сутки на работу за 10к, этого хватит, чтоб не сдохнуть, и система в порядке. Хочешь больше - достигай. Но в текущей системе очень сложно достигать. На это нет времени, ведь мы 10 часов в сутки помидорами заняты, и условий - учебные заведения и различные там курсы от центра занятости так же работают с утра, а не вечером, когда бы ты мог туда ехать после работы. Ок, есть интернет - не все могут в интернетах учиться и далеко не всему там можно научиться, тем более для устройства часто нужна бумага, получить которую нельзя обычно просто сдав ряд экзаменов - нужно именно твое участие в процессе. И если говорить о реальном сыче, то ок - сам долбоеб не учился, когда возможность была. Но если мы говорим о 2к сотрудниках хим.комбината, которые попали под сокращение, потому что китайцы перестали закупать сырье, т.к. построил у себя такой же комбинат - социальная ситуация становится напряженней. По букве закона, этим сотрудникам должны были бы выплатить 3 оклада, вроде, и курсы каких-нибудь рабочих специальностей идут как раз 2-3 месяца. В теории все устроено неплохо. Но на практике все это не работает. В конце концов хуй кто тебя возьмет без опыта в итоге. Т.е. в любом случае система говно какое-то получается. Если сразу вот так просто раздавать деньги чересчур - и все перестанут работать (хотя уверен, что это не так), давайте менять систему, хрен с ними с центрами занятости и институтом подмастерий - все это очень комплексно и сложно. Давайте для начала просто сокращать рабочий день, чтоб у человеков было время ^смотреть аниму^ саморазвиваться с целью получить лучшую работу. Но нет, нихуя, Прохоров вот несколько лет назад вообще двигал тему за увеличение рабочего дня. Систем античеловечна короче, что стремно. Если общество продолжит идти ей на поводу, то реально - люди станут нинужны ей, и она их выпилит, когда автоматизируется в достаточной мере. Именно это предлагает концепт новой промышленной революции, и о переносе человека в киберпространство там речи нет. Нас победят не рептилойды, а программы, если продолжать действовать по текущему алгоритму. Технофашистов они тоже едва ли пощадят. Мы все умрем! Покайтесь!
>>334326 >В ДС теперь можно записаться к врачу заранее, а не сидеть весь день в очереди. Ну там приходишь, и сидит очередь из таких записавшихся же. Ну это ладно, это, вроде, из-за отсутствия необходимого количества врачей.
Вопрос, почему, чтоб пользоваться этими благами (это же гос.услуги портал?) нужно куда-то идти с паспортом и получать что-то там? Почему нельзя вбить данные паспорта и просто зарегистрироваться? Видимо, чтоб чужой не вбил мои данные? Но, блин, неужели нельзя было что-то придумать, чтоб никуда не ходить?
>>334361 УЭК? Это для именно федеральных услуг, которые тебе скорее всего не понадобятся. Разве что для того, чтобы подписать петицию о просьбе раздавать нищим санкционные товары или не делать чебурашку. Московскими услугами можно пользоваться именно что просто по паспортным данным. Для записи к врачу даже их указывать не нужно, только данные ОМС. По другим муниципальным услугам я без понятия. Но прогресс, я видел, не стоит на месте — в питерском метро ввели альтернативу жетончикам!
>>334357 > Прохоров вот несколько лет назад вообще двигал тему за увеличение рабочего дня. Систем античеловечна короче, что стремно. Если общество продолжит идти ей на поводу А общество продолжит, потому что в стране происходит такой пиздец, что люди делятся на 3 лагеря: 1. совки и деревенщина, которые не знают другой жизни 2. уже отчаявшиеся надеяться на прогресс и желающие окунуться с головой в работу и/или наркоту, чтобы только не видеть всего этого говна Эти два лагеря будут поддерживать увеличение рабочего дня. 3. те, кто собирается съебать — и никак родине они своей не помогут, т.к. и невозможно ей помочь реально, и не за чем уже
В итоге, правительство и народ приходят, как ни странно, к одному и тому же выбору: правительству выгодно, чтобы 2-ая группа работала по 12 часов, либо алкашила/торчала всё свободное время, а 3-я просто съебала, и чтобы они обе не ебали правительству мозги митингами против его решений.
>>333945 ох, иждивенцы, манечка, а ты уверен, что то, что ты производишь, реально нужно людям, а не очередной навязываемый маркетом пузырь, который оправдывает существование такого ленивого иждивенца и паразита как ты? а то ишь как расфуфырился, пиздец, и это в рашке-то, лол, в стране, где все начиная от тачил и заканчивая несквиком - импортное нахуй, производит он ишь ты.
>>334352 ну я и говорю, сидит этот уебан на велфере, шпилит какое-то ненужное ржавое говно аля лады, которое существует только чтобы тешить поцреотичные чуйства такого же быдла, а еще что-то вякает про свою нужность и иждивенцев, бля уссыкаюсь с этих манек.
>>334151 А зачем пояснять? Общество итак уже нас кормит, просто так. Просто ты слишком туп, чтобы правдоподобно симулировать РАБоту, не напрягаясь, вот и пашешь от звонка до звонка 8часовку.
Их в совке просто приучили, что кто не работает, тот не ест, вот порванный шаблон и рекошетит до сих пор на всю Ивановскую. Просто из них там потомственных рабов выращивали, которые трансибирскую магистраль строили, которая все равно через пару десятков лет нахуй стала не нужна из-за появившихся самолетов. Вот они и понимают, что такие же рабы, которые тяжело пашут, делая не нужное через пару лет говно.
>>334166 Да нахуй ты не нужен со своим документооборотом, уебок. Чтобы никто не переписал на себя чужую квартиру, нужно делать все автоматизированным, ставить банкоматы и проводить весь документооборот через интернет, применяя надежные ключи шифрования и защиты от взлома, говно ты мамонта ебучее. подотрись своими бумажками, понял?
>>334174 ебать ты долбоеб. государству нахуй не нужны ни бабы, ни выблядки. государство (кучка людей у власти, имеющих доступ к НПЗ и нефтестанциям) хочет воткнуть иглу в землю и качать нефть, а потом обменивать на айфоны и ферарри. все эти плакатики с призывами рожать)), чтобы быдло сильно не бомбило с того факта, что государству похуй на воспроизведение биомассы, которая волею случая проживает на сопредельной территории. В Рашке поэтому столько и крипто-велфера и з.п. копеечные, что некуда уже это многомиллионное быдло девать.
>>332643 >Если нищий - будь любезен, не рожай детей, подумай о том, как он будет страдать Ловите долбоеба. Планирование личных финансов, сбор и анализ информации с последующим выбором из нескольких альтернатив это образ мыслей образованного и обеспеченного класса. Если нищий получил соответствующее образование-навыки и начинает думать и действовать что самое главное, наличие знаний без их применения равносильно отсутствию знаний также, он рано или поздно перестанет быть нищим. Не обязательно станет богатым, но в средний класс войдет точно. Беднейшие же классы населения как жили на животных рефлексах одним днем, так и продолжат дальше жить. К слову, сосунки, рассуждающие про "миня нихто ни научил деньху зарабатывать" тоже в полной мере относятся к живущему на животных рефлексах быдлу, поскольку здесь речь идет не более чем о банальной лени и отсутствии способностей к критическому анализу ситуации и обучению.
Пока еще не дочитал тред до конца, остановился на посте, где работяга смакует идею о массовых убийствах. В связи с популярностью таких воззрения среди рабочего класса, хочется узнать их мнение вот по какому вопросу. Имеем ситуацию (вполне ирл имеем), когда следующее поколение техники позволяет автоматизировать все больше и больше процессов, тем самым делая часть еще вчера полезных работяг - невостребованными. По вашей логике, неработающих убивают. Но доведем идею до логического завершения. Когда технологии достигнут тех высот, когда человек в производстве вообще перестанет быть нужен - стоит ли тогда, по пролетарской логике, убить вообще всех?
Хочется вот какую тему вскрыть. Освобождение от тупой работы - благо, велфер - благо, сомнений тут нет. Но мне вот что интересно, а как вот отреагируют на новый избавленный от рабства мир обычные работяги в возрасте, которые фактически срослись со своим ярмом. Вот ставят такого перед фактом: так и так, с завтрашнего дня вместо тебя ставим робота, ты же уходишь на небольшой велфер, которого хватит на скромную умеренно-комфортную жизнь. Его действия? Его эмоциональное состояние? Прогрессивный сыч на его месте легко найдет чем заняться, и ему не будет скучно - ведь выпущено столько игр, аниме, книг. Но что будет делать какой-то заводской мужик, не знающий, как компьютер включить?
>>334536 > что будет делать какой-то заводской мужик, не знающий, как компьютер включить? Если он не все мозги ещё пропил, то будет интересоваться у молодёжи, как дальше жить. Если же всё-таки все, то просто сопьётся и всё тут. И поделом. Ибо человек без толики рационального мышления — не человек.
Кто тут за всеобщее рабство агитировал и "тунеядцев" проклинал, ну объясните, в чем польза для общества от работы тех, кто сидит на абсурдных говнодолжностях типа "менеджер по продаже рекламных возможностей"?
Что-то тут многие толкают мысль, что большинство работ не работа вовсе, а только трудозанятость низкооплачемая, только что бы людей занять, но это же не обоснованные утверждения. Низкооплачены они потому что люди готовы работать за эти гроши, чему работодатель и рад, а на автоматизацию тратиться не каждый будет, потому как есть люди биороботы, а автоматизация окупиться лишь в долгой перспективе, что не всем надо.
>>334523 Нет, я просто родился в обеспеченной и образованной семье, да и сам отнюдь не слесарем после пту работаю. Вместе с тем, мог по жизни наблюдать целый ряд историй некоторых знакомых и дальних родственников, которые в, казалось бы, очевидных ситуациях принимали просто феерически глупые решения и вели себя как персонажи бугурт-треда. При этом среди родных, друзей и коллег людей примерно одинакового со мной социального статуса или выше такого никогда не наблюдал.
>>334536 >Его действия? Его эмоциональное состояние? Так работяги предпожилиые итак на пенсии выходят, те же гроши и куча времени, не спиваются как-то.
>>334552 Так деньги отмывают. Расчитывают на то, что хоть немного, да принесёт профита такой менеджер. Если бы деньги не отмывали, было бы больше безработицы.
>>334555 Полезность работы в наше время далеко не всегда находится в прямом соответствии с зарплатой. Чрезвычайно полезные врачи и преподаватели получают жалкие гроши, а какой-нибудь абсолютно бесполезный и даже вредный, но ололо "успешный" рекламщик имеет шестизначный доход.
>>334558 Многие работают до последнего, как потому, что с голой пенсии денег мало, так и потому, что не видят, чем себя занять без работы. Это если говорить не о низкоквалифицированном труде
>>334574 У тебя будет какая-то обоснованная аргументация? Или только стандартное бордовское кукареканье, за которым в /b можно сходить в любой момент времени?
>>334552 >в чем польза для общества от работы тех, кто сидит на абсурдных говнодолжностях типа "менеджер по продаже рекламных возможностей"? Это могут быть: 1. Косяки системы управления в организации, когда либо мы имеем дело с совковой дырой, где треть штата можно уволить нахуй после введения какого-нибудь SAP, либо наоборот с быстроразвивавшейся последние N лет корпорацией, когда в ней за последние годы набирали народ для решения каких-то тактических задач и второсортных проектов, надобность потом отпала, а люди остались. И то, и другое решается ревизией и реорганизацией. 2. Проблемы высшего порядка, когда уровень благополучия общества вырос настолько, что появляется заметный спрос на товары и услуги третьестепенной важности. Работа всяких гламурных обозревателей как раз из этой категории. 3. Особенности менталитета общества, когда не работать нельзя вообще никак. Ближайший пример - Япония, где можно встретить вопиющие по своей абсурдности должности.
>>334431 >все эти плакатики с призывами рожать)), чтобы быдло сильно не бомбило с того факта, что государству похуй на воспроизведение биомассы, которая волею случая проживает на сопредельной территории. Но если продолжать твою идею о властях как практичных свиноебах, которым важна только труба и пиздинг с нее, то зачем тратить все эти средства на насаждение традиционных ценностей? Ведь все эти люди в любом случае сильнее быдла, быдло им ничего не сделает, даже если захочет. А ведь на маткапитал тот же тратятся денежки от распила трубы, и церкви отсыпать приходится, и на прочие отговоры от абортов. Нахуя? И потом, речь же не только о нашей стране, речь о государствах вообще. Много где пытаются стимулировать рождаемость, а ситуация с работой на западе тоже не ахти. Зачем, когда можно просто пропагандировать наоборот снижение рождаемости? Зачем так пытаться поддерживать популяцию, если люди по сути нинужны?
Я считаю, все нужно автоматизировать. Клуш в банках, документооборот с очередями, официантов, сельхоз, солдатов заменить роботами, всех этих людей-пузырей, которые не хуя не делают, а сидят, как мебель. Должны быть только кодеры и инженеры. Все, кто родился настолько тупым, чтобы не смочь в кодинг и инженеринг, должны сидеть на минимальном велфере и воспроизводить биомассу, из части которой будут вырастать кодеры и инженеры.
>>334617 >тратить все эти средства на насаждение традиционных ценностей? А когда начали тратить? Когда людей заебали хачи, нищета и наплевательство властей и им устроили нехилую взбучку в 2012. Вот они и зассали, что доступ к трубе просрут и начали активно имитировать духовнасть ценасти)).
>>334650 >Должны быть только кодеры и инженеры. Все, кто родился настолько тупым, чтобы не смочь в кодинг и инженеринг, должны сидеть на минимальном велфере и воспроизводить биомассу, из части которой будут вырастать кодеры и инженеры. Мысли ограниченного кодера, возомнившего себя венцом творения.
>>334653 >Когда людей заебали хачи, нищета и наплевательство властей и им устроили нехилую взбучку в 2012 Ебать у вас там манямир. У одного по всему миру рождаемость стимулируют, у другого стадо какие-то взбучки устраивает.
>>328842 (OP) Ты какую-то хуйню написал, чтоб тупо выжить мне нужно поработать часов 10 в месяц, этого хватит на обсосанную комнату в коммуналке и хуи с гречкой на 30 дней. Какие 2/3? Все остальное - это на айфоны и машинки в кредит. Причем тут выживание?
>>334835 >чтоб тупо выжить мне нужно поработать часов 10 в месяц, этого хватит на обсосанную комнату в коммуналке и хуи с гречкой на 30 дней. Какие 2/3? Покажи мне, где в Украине так можно?
>>334841 Я не живу в Украине и не могу знать. У анонов волнующие темы: как купить машинку, тян не дают, как купить квартиру и почему у всех столько фоточек из турции. Треды на тему как не умереть с голода и как выжить в -5 на улице появляются гораздо реже. Как видно вопрос выживания решен почти у всех, а вот на роскошь да, нужно работать.
>>334835 1) В России 8-часовой рабочий день. Это стандарт. Очень мало компаний предлагают работать с рабочим днем меньше 8 часов, и ставка будет очень маленькая. Условно говоря, полный рабочий день 16к, сокращенный на 4 часа 8к. Тебе ещё нужно платить за транспорт, чтобы добираться до работы. 2) Не работает в малых городах. В городах меньше 1кк нет вакансий с сокращенкой. 3) Поработать полгода и отдыхать - не будут брать на работу после третьего увольнения. Для HR ты летун. 4) Не все умеют в фриланс, кодингу надо учиться минимум полгода и столько же собирать портфолио. Копирайтинг - это рабство, и 8 часов не хватит на прожиточный минимум.
>>334852 В оп посте был смысл в том, что мол мы такие бедные, работаем 2/3 жизни и хватает этого только на выживание. Да, 8 часов - это стандарт, но из них на выживание будет может процентов 20, остальное - это всевозможные излишества и роскошь. Даже в малых городах если взять самую нищенскую зп в 20 тыс, то скорей всего можно будет снять комнату за 5к и питаться еще на 3к в месяц. Так что не вижу проблемы. А работать столько часов сколько нужно именно тебе - это тоже роскошь, причем достижимая, на крайний случай можно подойти к боссу и сказать - хочу за половину зарплаты работать 20 часов в неделю и обосновать, если есть хоть какая-то ценность, то согласится.
>>334845 Не, я просто поражаюсь, люди зажрались уже настолько, что даже бомжом в мегаполисе чтобы стать, нужно дичайше от всех отбиваться. Я вот как-то пытался жить на улице в чужой стране без копейки в кармане. Так хуй там, люди тут же начинают предлагать жилье, работу: "ну пожалуйста, ну попроси у нас велфер". Это пиздец просто какой-то, а я ведь всегда считал себя асоциалом, который закончит свои дни пьяным под забором.
>>334617 кстати, тут я еще должен заметить, что мы все живем на крохи, перепадающие с барского стола нефтянников - одежда, машины, стройматериалы, фарма, все вот это вот. честно говоря по всем статистикам, русские регионы вымирают, рождаемость падает (у хачей растет, потому что они ментально еще в каменном веке, когда чем больше людей в общине, тем больше шансов выжить). Не знаю, что там на что и для чего пилится, видимо, чтобы перед поцонами в ООН расходами на церкви понтануться.
>>334859 >подойти к боссу и сказать - хочу за половину зарплаты работать 20 часов в неделю и обосновать, если есть хоть какая-то ценность, то согласится. Ты лоллируешь? После таких слов 90% работодателей в ДС и ДС2 тебя на мороз отправят. Если конечно это не Ашан и Макдак.
>зп в 20 тыс В моем городе это роскошь. В местном Магните платят 16к за 8 часов работы. Я работал за 15к в страховой компании. >снять комнату за 5к Это реально. >питаться еще на 3к в месяц А вот это нет. Ты через год заработаешь себе язву. 7к это необходимый минимум.
Для меня предельный минимум жизни после оплаты всего коммунального-транспортного - 12к. Если меньше - будет очень хреново, уж лучше работать.
>>334889 Скорее мы бы разделились наконец. Часть более мелких территорий смогла бы развиться, ибо перестала бы дотировать всякое говно и дсы, часть бы умерла, скорее всего.
>>334859 Да ты охуел со своими познаниями о самых маленьких зарплата х. В моем миллион нике больше половины людей меньше 20к получают. Охуеть у тебя в голове страна единорогов.
Кстати, а на что хохлы с беларусью живут без нефти. С чьего стола им перепадают крохи? зп и уровень жизни же у нас одинаковый, а нефти у них нема... вроде в украине уголь есть..
Кароче, мне 21 год, а я чувствую что жизнь уже кончена. С другом решили ебнуть местного миллионера в нашем мухосранске. Каким образом выбить из него бабло? Есть склад пустой склад за городом. мы не судимы, студенты-качки. наврятли на нас подумают Жизнь одна. и мне кажется не правильно будет прожить ее нищим...
>>335436 Люблю я борды, тут всегда доебываются до мелочей. И на тот пост по делу ответил только один анон. Остальным лучше пиздеть про мироустройство, государственность, политику, экономику и прочее глобальные вещи, которые им никак не изменить.
Но давай по делу. Что лично ТЫ делаешь, чтобы не проработать всю жизнь до пенсии? Или тебя все устраивает?
>>335494 >Но давай по делу. Что лично ТЫ делаешь, чтобы не проработать всю жизнь до пенсии? Или тебя все устраивает? Ну вот лично я собираюсь стать йоба-ювелиром со временем и продавать несколько штук изделий для средней зарплаты в месяц, а пока пинаю балду на ненапряжной работе и мастрячу по вечерам. мимо
Знаете, почему в рашке такие зарплаты низкие, работы нет и вам даже пособие по безработице не платят? потому что при коммунизме все должны пахать и ничем не владеть. круто правда? я долго думал, но все очевидное просто.
>>336297 >>все должны пахать и ничем не владеть Ты приходишь в этот мир голым и уходишь голым. И мёртвым. Сталин принял страну со Сталиным, а оставил без Сталина. Если бы щас были 80-е, мне бы уже подогнали хату возле завода и починили зубы.
>>336297 >в рашке такие зарплаты низкие В рашке тупо много народа. На всех денег от "трубы" не хватает. Оптимально, в рашке должны жить миллионов эдак 20-25.
>>336431 Удвою, к чему весь этот балаган? Закрыть все нацпроекты, прекратить финансировать здравоохранение и образование, свернуть субсидии бизнесу, ввести налог на детей. Через 25 лет уже останется миллионов сто, через 50 лет - миллионов сорок, через 75 лет - ну пусть пятнадцать, разумеется, все в Москве. После этого можно спокойно сровнять все остальные населенные пункты с землей, лес срубить и продать в Китай, а землю от Калининграда до Владивостока заминировать с шагом в полметра, а сверху засыпать хлоркой и солью на два сантиметра, чтоб одни трубы торчали с запада на восток. А когда еще через пару десятков лет нефть кончится, оставшимся нескольким тысячам с последним патриархом во главе - совершить массовое ритуальное самоубийство на Красной Площади с помощью аэрозольного зарина с законсервированных военных складов. Только представьте: тихо-тихо, под кремлевской стеной груды празднично одетых трупов, на них медленно падает хлипкий ноябрьский снежок, и над всей Москвой - запах переспелых яблок, и в своей шкатулке неслышно улыбается мертвый Ленин.
>>334431 Мне интересно знать, а почему рабочие на конвейере, с 12 часовым рабочим днем получают меньше 20крублей, если производят реальный продукт и работают руками? Где здесь справедливость? Когда даже на съем хаты, питание и оплату лекарств денег не хватит.
На прошлой неделе отработал около 80 часов. Две прошлых недели работал без выходных, в сентябре раньше 20:00 домой ни разу не уходил, а начинаю где-то с 07:40. И да, мне не норм.
>>332801 Интересная логика. Т.е. ко мне подошел человек и просто дал мне денег, насильно пихнув их в карман (родили), а потом ты внезапно должен отдать также другому, также насильно впихнув их в карман.
>>334470 > Если нищий получил соответствующее образование-навыки и начинает думать и действовать также, он рано или поздно перестанет быть нищим. Попахивает теорией справедливости которой нет
>>333758 >отдавать половину своих денег нищим, чтоб они у тебя за твои же деньги покупали твою работу Так в этом суть денег, они условность и иллюзия, а ты хватаешься за них, ведь ты разменял на них своё время, на самом деле просто из-за концепции денег и накопительства частной собственности, которую не всегда есть время использовать, люди вынуждены работать на износ всё свободное время и производить в сотни раз больше товаров, чем нужно. А избыток трудочасов ты как бы отдаёшь так или иначе кому-то другому, только при капитализме этот кто-то другой это жены/дети/родственники богатых, а при социализме это нищеброды, так и так кто-то не работает и потребляет просто потому что, только мажоров меньше и хавают они больше.
>>328842 (OP) Вот тебе мой ответ, оп: >"Ко, ко, ко, Айн Рэнд, социальный паразит, тунеядец. Ищи себе любимую работу чтобы вставляло и ебашь, пока не сдохнешь" Ибо так было, есть и будет всегда. Кроме коммунизма, который, впрочем, свою несостоятельность доказывал на протяжении долгого времени. 8 часов - согласен, перебор. У нас на работе больше курить и чаи гонять ходят, чем реально что-то производить, пусть даже это будут экселевские таблицы. Но я не считаю, что кто-то имеет право кормиться за ту часть моей зряплаты, которая словно эвфемизм зовется налогами. Если не хочешь работать, но выживать при этом, то можешь грабить и воровать. Но для этого нужна нехилая физика и хитрость, а еще смелость и сила воли, а у такого мудака как ты их отродясь не было и не будет.
Пока люди признают неравенство на основе принесенной пользы, ничего не изменится. Мы любим бороться с неравенством поверхностным, но подавляющее большинство согласно с тем, что человек не должен получать блага просто за факт того, что он человек. Есть только шелуха под названием "права человека", которая, на деле, является правами гражданина и аналогично признает, что люди неравны по принесенной пользе (сравни права депутата со своими). В упрощенном примере: самые богатые люди являются самыми полезными, потому что создали рабочие места для миллионов других людей, проложили маршруты перераспределения ресурсов, контролировали страны и так далее. А Вася, сидящий на шее у мамки - самый бесполезный, и только права гражданина защищают его от всеобщего изнасилования и убиения камнями. Это основа нашего общества. К чему веду. Нельзя ввести 3х-часовой рабочий день или вообще разрешить не работать, потому что многие все равно будут работать и будут делать это по 12 часов, потому что у нас неравенство по принесенной пользе. Даже если так сделать, то большинство людей продолжит вести себя, как раньше, а неработающих станет дискриминировать, угнетать, унижать, отбирать ресурсы. "Не заслужили". Деньги этот принцип существо укрепляют. Ты станешь работать меньше, но другие - больше. Тебя попросят с работы, потому что конкуренция, ты менее полезен. Ты скажешь, тебе и так хватит денег, но если большинство получает значительно больше, то и цены будут ориентированы на большинство. Ничего себе не сможешь позволить - просто не выживешь. Людей с рождения воспитывают корыстными и в рамках полезности, поэтому любые посягательства на систему "полезный - заслужил" не прокатят. Для изменений пришлось бы вырастить целое новое общество изолированно от остальных. Наша планета может обеспечить ресурсами каждого, плюс автоматизация, вот это все, и, допустим, однажды люди вообще могли бы не принимать участия в цепочке добычи всех ресурсов - только получать их прямо на блюде. Ну, они бы придумали 18-часовой рабочий день, чтобы показать кто заслужил больше, а кто меньше. То есть работать стали бы больше, а не меньше.
дефицит не в благах - их сейчас изобилие. дефицит в самом "труде", в рабочей силе. а "дефицит благ" создали искусственно, так как без этого не будет и дефицита труда.
>>369647 >неработающих станет дискриминировать, угнетать, унижать Если будут обеспечивать - пусть хоть на доску позора в центре города вешают мою фотку. Все равно я днище в глазах людей уже сейчас >дефицит в самом "труде", в рабочей силе В Китае сотни миллионов человек работают живут только с земельного участка. Как и сотни миллионов индусов.
Таки и наш нагнули, это молчун об них бьётся как об стену, ебашится с местными перебезчиками или с их рабами, а сами они... Хуй его знает чем занимаются.
Умный дохуя? Ну давай ты в Сирию поедешь, воевать? А чего, ты же так орёшь за свои ценности, вот они, твои ценности - поубивать или обРАБотать аборигенов для своего удобства. А может ты просто пассивный?.
На форумах, в скайпиках, в тусовках, обсуждают что угодно - лолей, милф, групповухи, Путина, наркотики, армию, тюрьму, но как только заводишь разговор, что тебе тяжело каждый день работать по 8 часов - пизда. "Ко, ко, ко, Айн Рэнд, социальный паразит, тунеядец. Ищи себе любимую работу чтобы вставляло и ебашь, пока не сдохнешь"
Я не понимаю смысл фразы "любимая работа"? Как можно любить заниматься каждый день монотонной хуйней по 8 часов в день без перерыва? Я не смогу ебать 10/10 тян (я лиственник 24 года) по 8 часов каждый день - меня от неё захочется блевать. Я не могу гонять в дотан по 8 часов каждый день - тоже самое.
Я считаю, что прогресс должен быть ориентирован на человека и его комфорте. Также, как в 17 веке некомильфо было жить в пещерах, так и в 21 могли бы автоматизировать труд и распределить блага для всех жителей бесплатно.
Сегодня 50 человек, вооруженный сельхозмашинами, могут прокормить целый город. Какой смысл загонять народ имитировать бурную деятельность? Пусть эти 50 человек получают в 50 раз больше благ, я не завистливый. Только дайте мне немного бесплатных ресурсов на средненькую жизнь(коммуналка, еда, инет, комп, медицина, игрушки), и я никогда не буду никому мешаться, не буду никому парить мозги. Я найду, чем мне заняться, а если не будет денег - временно подработаю. Но пахать каждый день до смерти - увольте. Это не жизнь.