Только что узнал что старение не победить, потому что оно - защитная реакция организма. Если убрать старение то ты просто умрешь от рака и проживешь еще меньше, ибо клетки не будут умирать и рано или поздно под влиянием внешних факторов дадут сбой. Пиздец?
Малаца, анонн, прям четкую тему подогнал ваще.
Честно говоря мне похуй, просто будет чем обоссать верунов в трансхуманию, которые отказываются от жизни ради того, чтобы обрести бессмертие.
Честно говоря мне похуй, просто будет чем обоссать верунов в трансхуманию, которые отказываются от жизни ради того, чтобы обрести бессмертие.
Что за трансхумания? А ведь если оградится от свех внешних факторов и убрать старение клеток можно ведь и прожить.
>старение не победить, потому что оно - защитная реакция организма
Толсто.
почему это?
А как же клонирование, 3д печать... Все еще впереди!!!
Клонирование не приблизит тебя к бессмертию.
Ну вот ты сменил трубопровод в разваливающимся доме, сильно это ему помогло?
менять органы, кожу и так далее
Пиздец вы дауны, люди и так сами себя клонируют.
Мне это напоминает бабулек в разваливающихся домах, которые ни в какую не хотят съезжать из своей жопы, потому что всю жизнь в ней прожили.
Мне это напоминает бабулек в разваливающихся домах, которые ни в какую не хотят съезжать из своей жопы, потому что всю жизнь в ней прожили.
Без памяти прошлых жизней хуета.
Школы, институты для этого созданы.
Разрушены идеологии, теряются убеждения.
я прдлагаю, тупо менять органы... И у тебя бессмертие
>Без памяти прошлых жизней хуета
То, что ты их не помнишь, не значит, что их не было. Ты сначала разберись, то ли тебе нужны прошлые жизни, то ли клонировать себя.
Можешь начать с нового мозга - этот уже потрепался и никуда не годится.
> нужны прошлые жизни, то ли клонировать себя.
И то и то. Память это все.
Голый землекоп, стареющий в 10 раз медленней остальных грызунов и имеющий защиту против рака, ссыт тебе в рот,
а тебе не о чем не говорит нейронная сеть ?
>И то и то. Память это все.
Нахуя? Повторюсь, что ты как бабка, которая не может из своих развалин свалить, потому что как же ж - я тут выросла.
>а тебе не о чем не говорит нейронная сеть ?
Говорит. Говорит, что ты нихуя не понимаешь в устройстве человеческого ума.
>То, что ты их не помнишь, не значит, что их не было
Нет, именно это и значит. Потеря памяти, а вместе с ней и своей личности - все равно, что смерть. Клонирование с потерей памяти - это уже реинкарнация какая-то. Ты не будешь осознавать, что выжил, для тебя прошлого жизнь закончится с потерей памяти, как если бы ты просто умер. Так в чем разница? Фактически с таким клонированием ты сохраняешь жизнь не себе, а уже новому человеку, а тебя самого с твоими воспоминаниями больше нет.
Кому нужна ваша память, сознание? Это все не представляет никакой ценности. Вносите посильный вклад в науку и уступайте дорогу следующему поколению.
Нахуя? Моя жопа важнее.
>Кому нужна ваша память, сознание?
Мне. И любому, у кого есть что-то важное и дорогое в жизни.
Неверно. Старение можно победить. Некоторые раковые клетки бессмертны. Некоторые многоклеточные бессмертны. Рак же можно вылечить, нчо пока такая технология не создана.
Так в этом то и суть, если делать клетки бессмертными это уже будут не клетки, а рак.
OP, ты про теламеразу шоль? и о том что теломеры укорачиваются? и типа надо их удлиннять а если нет то пизда а если да - то рак.
на самом деле теломераза нахуй ненужна. удалить её и впизду и никакого рака. на старение её отсутствие не влияет.
дифференцированные клетки не делятся один хуй а со всякими быстро делящимися надо чото придумать, но думаю это не сложно, можно тупо их менять например (раз в 10 лет)
Я про апоптоз
> рака
how about no
http://www.youtube.com/watch?v=s3QkjzypXEI
только простата хуёво кровью снабжается, так что в неё придётся напрямую мазь втирать наверное
при отсытствии теломерызы теломеры укорачиваются, пока не укоротятся совсем, потом наступает апоптоз. этот механизм защищает от рака
когда теломераза присутствует и не даёт теломерам укорачиваться, (стволовые клетки) тогда наступает рак (самую большую роль в нём играют именно стволовые клетки). или, если мне не изменяет память, за счёт мутации обычных клеток, но так происходит потому, что в каждой клетке есть ген теломеразы, просто неактивный (спящий). не было бы его совсем, не было бы и рака.
так что мы оба про тот апоптоз, который косвенно защищает от рака. но как я уже писал выше этого можно избежать если удалить нахуй теломеразу и менять физическим вмешательством клетки, которым надо быстро делиться, что бы их теломеры не исчезли и не произошёл апоптоз
Двачую этого господина.
Долбоебов полон тред. Как будто бы в пустоту овер 10 тредов глаголили.
Ты открыл для себя, как работают борды.
Мод, удали это говно, пожалуйста
1. Ускоряем тело до околосветовой скорости
2. Тело буквально за несколько часов переместится в 2150 год от рождения бога нашего Иссуса Христа (с точки зрения тела, конечно же. Для нас этот 2150 в нормальной скорости)
3. В 2150 году уже изобрели бессмертие и прочую хуйню
????
PROFIT
2. Тело буквально за несколько часов переместится в 2150 год от рождения бога нашего Иссуса Христа (с точки зрения тела, конечно же. Для нас этот 2150 в нормальной скорости)
3. В 2150 году уже изобрели бессмертие и прочую хуйню
????
PROFIT
>И любому, у кого есть что-то важное и дорогое в жизни
И любому, у которого в жизни нихуя нету, кроме чувства собственности и страха перемен. Страх смерти равносилен страху жизни, как неотъемлимые составляющие друг друга.
Превозносить страх за свою жопу как нечто великое и высокодуховное - это конечно круто, но здесь такое не прокатывает.
Еще я замечаю, что в рядах таких трансхуманов оказывается кучу стариков, которые осознаю, что проебали жизнь, и желают попроебывать жизнь еще несколько раз. И таки они проебывают жизнь на разработку или финансирование трансхуманизма.
Двачую. Это пережитки животных инстинктов плюс инфантильность. Настоящий трансхуман должен быть свободен от этого и спокойно относиться к своей смерти.
Нет, просто нам есть что терять. И тебе с этого бомбит. Тебе - уёбищу ноулаферу можно подыхать прямо сейчас.
flibusta.net/b/336580/read
В геронтологических трудах присутствует навязчивая идея поисков «причины старения» — желательно, единственной, и во всяком случае не более нескольких основных причин. На моей памяти как биолога на звание «Той самой причины» претендовали гормональные изменения, ухудшение состояния иммунной системы и упадок деятельности нервной системы, при этом ни один из кандидатов не располагал убедительными доказательствами в свою пользу. А эволюционный подход приводит к мысли, что эти поиски причины останутся тщетными. Одного, или даже нескольких преобладающих механизмов старения существовать не может. Напротив, под действием естественного отбора происходит выравнивание темпов старения всех физиологических систем, в результате чего старение складывается из бесчисленных одновременных изменений.
Такие дела, посоны. Мы все умрём.
В геронтологических трудах присутствует навязчивая идея поисков «причины старения» — желательно, единственной, и во всяком случае не более нескольких основных причин. На моей памяти как биолога на звание «Той самой причины» претендовали гормональные изменения, ухудшение состояния иммунной системы и упадок деятельности нервной системы, при этом ни один из кандидатов не располагал убедительными доказательствами в свою пользу. А эволюционный подход приводит к мысли, что эти поиски причины останутся тщетными. Одного, или даже нескольких преобладающих механизмов старения существовать не может. Напротив, под действием естественного отбора происходит выравнивание темпов старения всех физиологических систем, в результате чего старение складывается из бесчисленных одновременных изменений.
Такие дела, посоны. Мы все умрём.
>Нет, просто нам есть что терять.
Это иллюзия, которую вы выстроили за всю свою никчемную жизнь, малята. У тебя здесь ничего нет. Тебе здесь ничего не принадлежит, окромя фантазий в твоей голове, которые как раз и возникают из-за животного страха смерти.
Фантазии о том, что вы действительно чего-то там добились и это что-то OCHE VAJNO.
На фоне временных рамок, что вам отпущены и расстояний во вселенной, конкретно вы не добились ничего. То есть вообще. И все то, чего вы не добились исчезнет после тепловой смерти Вселенной.
Проигрываю с этого треда.
Я посмеюсь последним.
> осознаю, что проебали жизнь
Как можно её проебать?
Как же ты будешь смеяться последним, если нынешний миг остановился навсегда? Последовательность теряет смысл.
Ой, начинается. Жизнь тлен, всё хуйня, солнце ёбаный фонарь. Чего нытики вроде тебя не понимают, так это отсутствия каких бы то ни было объективных критериев оценки чего бы то ни было. Для вселенной нет понятий "важно/неважно", она просто существует по своим законам, которые мы потихоньку познаём. Все оценки любой значимости, равно как и все императивы, порождены человеческим разумом и существуют только в нём же. Таким образом, нет понятия "важно/неважно НА САМОМ ДЕЛЕ" - важно ровно то, что сами люди считают важным. А люди хотят жить вечно. Притягательность любых религий для масс основана именно на этом. Для человека даже вечность адских мук лучше небытия.
>тепловой смерти Вселенной
Всё с тобой понятно.
А частичная потеря памяти? Например только половина воспоминаний. Это смерть или нет?
>Кому нужна ваша память, сознание?
Если в человеке и есть что-то ценное, то это информация. Мясо - тлен.
Как ни странно, самый компактный способ хранения информации - это мясо, мамкин переселятор в компьютер.
Сам только что придумал? Какой молодец.
Алсо, рак это не просто смерть, это очень больно. Так что не обязательно тпить за бессмертие, можно просто желать стать неболеющим. А потом умереть где-нибудь на арене.
На арене цырка что ли?
Рак это прежде всего конфликт внутренних парадигм. Поэтому достаточно исповедоваться в церкви или ходить к психоаналитику, чтобы снизить вероятность его появления.
Лучше в гейклуб сходить. Шишку попарить.
Предел Хейфлика хуй перепрыгнешь.
Раковые клетки конечно могут его неабывать, но они к сожалению тканей не образуют (.
Рожайте детей вообщем, хоть какое то утешение.
>2015
>писать про предел Хейфлика
что то с ним не так?
Его преодолели?
Я чего то пропустил??
Предел Хейфлика для человека достигается лишь годам так к 200. Но надо признать, что укорачивание теломер еще до достижения предела вызывает проблемки.
200 лет это хорошо.
Но все равно СМЕРТЬ!
УХа-ха-ха-ха-ха!!!!!1111одинодин
>А люди хотят жить вечно.
Люди не хотят жить вечно маня.
Они просто боятся умирать.
Они не знаю, что такое вечно, потому что их существование - краткий миг.
>Рожайте детей вообщем, хоть какое то утешение.
Может у кого-то утешением будет убить все человечество и остаться одному на планете, обломав всех утешающихся "рождением детей".
Не задумывался над такой возможностью?
>Всё с тобой понятно.
Что, энтропию вспять развернул, содомит?
Нахуй пошёл, под шконарь. Мразь, соси хуй. Подохни, мудило тупорылое. Уебан, блядь. Мразь ебанная.
Человек обладает абстрактным мышлением. Поэтому он вполне может понять, что такое вечность. Но даже для узколобого быдла, совершенно не способного к абстракции, "не хотеть умирать" и "хотеть жить вечно" - это одно и то же. Пусть даже этот знак равенства не будет полностью осознанным.
Да.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9F%D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5_%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8
обязательно подохну
инфа 146%.
Но после меня останется спиногрыз, а если протяну подольше то и два.
А вы продолжайте дрочить. Не отвлекайтесь.
>Поэтому он вполне может понять, что такое вечность.
Нихуя он понять не может. Абстрактная "вечность" на то и абстрактная, что дает лишь приблизительное толкование, которое и сотой доли реальности не отображает.
А в чем профит-то? Мы хоть подрочим и кайф получим.
>Может у кого-то утешением будет убить все человечество и остаться одному на планете, обломав всех утешающихся "рождением детей".
>Не задумывался над такой возможностью?
Не думаю, мы все таки мы биологически добры к себе подобным.
Да и созидательные желания сильнее разрушительных.
Я умру, сосните.
>биологически добры
Пожалуйста, иди нахуй.
Ты гуманитарий, что ли? Только у них такое примитивное понимание абстракции. Абстракция полностью отражает суть явления в его самом общем виде. Заметь, не "приблизительном", а именно общем, в том смысле, что оно будет применимо к личному опыту любого индивида.
>А в чем профит-то? Мы хоть подрочим и кайф получим.
Дахуй знает на самом деле.
Думаю просто биологическая программа размножения, через контуры положительной мотивации, заставляет меня рационализировать желание растить спиногрыза. Не взирая на трудности и абсолютной бесперсективности этого действа с точки зрения моей личности.
>Абстракция полностью отражает суть явления в его самом общем виде.
То-то и оно, что "суть явления" и его субъективное восприятие всегда расходятся в разы.
те кто не был добры, убили всех вокруг, не нашли с кем спариваться и не дали потомства.
Если они "расходятся в разы", то твоё субъективное восприятие просто неадекватно реальности. И тогда возникает вопрос, каким образом ты вообще ухитряешься в ней выживать. Субъективное восприятие может быть неполным, но оно всегда согласовано с действительным положением дел, не считая явных отклонений.
Идеи и убеждения половым путём не передаются.
Наличие психопатических личностей в XXI веке ссыт тебе в рот.
Я не умру никогда. Сосите хуй.
>Как можно её проебать?
Занимаясь не тем, чем хочешь. Вне тебя все твои достижения ничего не значат, они значат лишь для тебя самого. Ты сливаешь жизнь ради Цели, вместо того, чтобы просто жить.
>важно ровно то, что сами люди считают важным. А люди хотят жить вечно
Бегство к оазису, которого ты никогда не достигнешь - это конечно круто, но если ты осознаешь этот факт - ты к оазису не побежишь.
Люди сами не понимают, чего они хотят. Если им пояснить, откуда произростает их страх смерти и какое желание на самом деле скрывается под ним, а это желание не жить (то есть не жить и не умирать), то у них булет другое отношение в вещам.
Впрочем, многие таки действительно предпочтут не жить, и будут искать новую иллюзию, чтобы забыться - такова данность.
Так велел я, господь бог.
Я увеерн, что тебе до сих пор непонятно, почему же жить=умирать, я тебе задам такой вопрос: зачем жить вечно?
>Если в человеке и есть что-то ценное, то это информация
Я давно говорю, что у многих, и в том числе тут, в башке одно говно, то есть продукты жизнедеятельности, отработанный материал, и они будут цепляться за него, пока смерть не придет и наконец не вышибет табурет из-под ног.
Мам, можно я сегодня не буду умирать? Мам, ну пожалуйста.
Буддист?
>Поэтому он вполне может понять, что такое вечность
Как ограниченное может понять бесконечное?
Маня, ты придумала себе фантазию, и сама же убедила себя в ней, а теперь убеждаешь нас. Это называется "рационализация". Я должен голосовать за путина не потому, что мне сказали так по телевизору, а потому что путин няшка, ум, честь и совесть нашей эпохи.
>Абстракция полностью отражает суть явления в его самом общем виде
Абстракция - это и есть твоя маняфантазия. Абстракция есть только в твоей голове, и является далеким отражением реальности, как чувак, который лапает лошадь за хобот и грит "я знаю что это - это змея".
Впрочем, никто тебе не запрещает считать, что ты знаешь все, и вечность для тебя лишь еще одна игрушка.
Гены передают особенности устройства нервной системы.
>Наличие психопатических личностей в XXI веке ссыт тебе в рот.
Больны не люди, а социум.
>Больны не люди, а социум.
Хм, как бы тебе сказать помягче...
Нихуя не говори, лучше читни Фромма "Здоровое общество". Ебанутость общества делает вас ебанутыми, в том числе создавая страх жизни и смерти, другое дело, что в общепринятой форме психическое здоровье - это когда ты нормальный, то есть такой как все. Но все ебанутые - вот в чем беда. Им больной, они страдают, они кричат от боли, но считают, что виноваты в этом жиды, москали, сосед сверху, безблагодарность, и так далее.
>чего вы не добились исчезнет после тепловой смерти Вселенной
Тебя куда то выносит, прям разрывает там где то в облаках, где вскрывают поднебесные жемчуга... Ты сядь блять. Выпей. Сейчас 2015 год. Всё что в будущее дальше 7 лет - горизонт событий. Это не просто риск, это не просто неопределенность - это неопределенность неопределенности. Поэтому рассуждать о ней бессмысленно, также как рассуждать о ярком беге камней в квантах. Меня всегда забавляло, как психотик пытается описать мир через призму когнинтивных искажений. Всё то ознает, всё то он познал, ко всему готов... а по факту обезьяна обезьяной. Кажется, иллюзии... Нам то как раз ничего не кажется, мы видим реальность такой какая она есть - на Земле за всю её историю жило около 100 млрд. человек и все они погибли. Все живущие люди в современном мире также умрут. Рейтинг риска - 100%. В этих условиях необходимы попытки, действия, которые бы позволили получить хотя бы 0,01% шанса на спасение. Даже при такой малой вероятности - это будет больше 0%, а значит разумно.
Нам есть что терять - это неповторимый слепок памяти, наша личность, которая ценна для нас как ничто другое.
>которого ты никогда не достигнешь
Далеко не факт. Люди уже достигли много такого, что в прежние века считалось невозможным. Может быть, и с бессмертием получится так же, благо оно абсолютно не противоречит известным законам природы. По крайней мере, эта карта стоит того, чтобы на неё поставить.
>зачем жить вечно?
Мир слишком велик и разнообразен, чтобы уложить всё в одну человеческую жизнь. Когда ты бессмертен, ты не связан временем по рукам и ногам, ты тебя не иссушает мысль, что как бы ты ни старался, ты не успеешь всего. Если ты бессмертен, для тебя нет ничего невозможного. Ты никогда не столкнёшься и с ощущением, что вся твоя жизнь уже позади, и всё, что тебе осталось на оставшиеся жалкие годы - это тешить себя воспоминаниями о прошлом, с горьким привкусом того, что это уже ушло и больше никогда не случится. Свобода от смерти - высшая свобода, апофеоз возможностей конкретного индивида.
>Как ограниченное может понять бесконечное?
Легко, если не цепляться за повседневный опыт, а действительно мыслить абстрактно.
>ты придумала себе фантазию, и сама же убедила себя в ней, а теперь убеждаешь нас. Это называется "рационализация".
Ахахаха ох вау.жпег
Мне уже ставят диагнозы по двум строчкам текста, просто потому, что я имел наглость не согласиться с безумно важным, ценным и авторитетным мнением очередного анонимного хуесоса. Типикал сосач.
>как чувак, который лапает лошадь за хобот и грит "я знаю что это - это змея".
Дерьмовая аналогия, братушка. Абстракция - это когда ты понимаешь, что такое лошадь безотносительно её масти, возраста, пола, и прочей несущественной, с точки зрения видовой принадлежности, ерунды. И именно это даёт человеку возможность делать умозаключения о лошадях вообще, а не только о какой-то конкретной. В этом один из факторов успеха научного метода, необходимый, но ещё недостаточный.
Незнайка ты, анончик. Этологи давно узнали, что поведение у животных задано преимущественно генотипом. У людей научение играет на порядки большую роль в поведении, но влияние передаваемых по наследству признаков огромно. Почему ты предпочитаешь трахаться со своей тян вдали от чужих взоров? Воспитание? Нихуя, голожопые аборигены во всех уголках мира не делают любовь на публике. Почему существуют, пусть варьирующиеся, размеры личностного пространства? Иерархии, эмпатия, альтруизм? Так же и с [внутривидовой] агрессией — она проявляется сильней, чем у хищников, но воткнуть нож в живого и, тем более, неагрессивно настроенного человека ты не сможешь.
Эти и многие другие признаки есть у всех народов мира. Конечно, везде есть генетические отклонения от нормы; редко адаптивные, чаще же портящие жизнь. Есть влияние культуры и на агрессию, и на секс, небо и аллаха, но мы говорим о преобладающих формах поведения. Ебанаты встречаются и среди животных, ничего странного в этом нет — рецессивные гены, мутации. Эволюция слепа же. Да, ещё нас, физиологически почти что кроманьонцев (в частности, в формах врождённого поведения), штырит от мира, созданного нами научением, бешено прокаченным записью знаний (письменность бурно катализировала культурную эволюцию). Но большинство таки за мир, хотя бы для своей группы. Уничтожить мир мечтают единичные особи.
Хотя хрен ли я расписываю, спор ведь не об этом, а о возможности бессмертия. Так что поясните мне, пиздит Джаред Даймонд (а он могёт, "Ружья, микробы и сталь" местами заставляют лолилисичек плакать) или запрограммированная почти одновременная смерть всех систем организма, гроб, кладбище? Клонов и копирование сознания не предлагать — оригинальный ты умрёт.
>Ты никогда не столкнёшься и с ощущением, что вся твоя жизнь уже позади, и всё, что тебе осталось на оставшиеся жалкие годы
Вот тебе и ответ. Ты проебал свою жизнь, или понимаешь, что столкнешься с тем, что проебал свою жизнь. Дело-то не в бессмертии - нужно просто прожить жизнь так, чтобы не оставалось ощущения, что она была проебана - этого достичь вполне реально, и много кто это делал. А вот бессмертным еще никто не был. Секешь?
Как бессмертный вид человек уже существует, что бессмертная маня - это апофеоз манявозможностей, тоже не спорю, но это деградация от человека в маню.
>Абстракция - это когда ты понимаешь... В этом один из факторов успеха научного метода, необходимый
В этом фактор успеха, и в то же время отсоса научного метода. Для интерпретации нужен субъект со своими искажениями восприятия. Но поскольку ты видишь мир с позиции воши, то тебе не приходит в голову, что позиция воши может не быть конечным всеобъемлющим пониманием мира. Почему? Потому что если ты признаешь этот факт относительности, то получится, что тебе придется усомниться в том, то есть единственное верное истинное понимание мира, а значит стать еретиком и тебя отлучат от церкви, а также ты не сможешь в своем духе писать про непоколебимость догматов, описанных тобой.
Что значит "проебал"? У меня нет ощущения, что моя жизнь "проёбана". Я просто хочу ещё. Побольше и поразнообразней. Я не хочу ограничиваться тем, что укладывается в краткий срок человеческой жизни. Ты можешь называть меня "маней" или ещё какой-нибудь оскорбительный ярлык навесить, но это ничего не меняет. И люди со мной согласятся, за исключением трёх с половиной овощей с жизненной позицией а-ля "говно в проруби", которых устраивает судьба однодневки.
>Но поскольку ты видишь мир с позиции воши
Это не имеет никакого значения. Будь ты хоть вошь, хоть человек, хоть рептилоид, хоть пятикрылый семихуй - дважды два равно четырём, а все когомологии n-мерной сферы нулевые, кроме H0 и Hn. Научное знание объективно. Оно не всеобъемлюще в данный момент, но всё время растёт и вширь, и вглубь.
К тем, кто был злы, пришел сука МЕДВЕДЬ и убил. Потому что человек выживает только в группе. К своим человек добр. К чужим - зол. Очень хорошо проявляется на войне, где линия свой-чужой довольно четкая.
>Я просто хочу ещё. Побольше и поразнообразней. Я не хочу ограничиваться тем, что укладывается в краткий срок человеческой жизни.
А сейчас что происходит? Делай детей - будет тебе больше и разнообразнее, с твоими же генами.
Маней я называл тебя, потому что этот термин произошел из микромирка, то есть маня - это ограниченное своим микромиром создание. Живущее в бессмертном микромире существо - это и есть сверхманя.
>Научное знание объективно
Научное знание максимум является коллективно признанным решением, но вне субъекта оно не имеет никакого смысла. Мне стоит тебе пояснять что если вы впятером собрались и решили, что некий постулат истинный - от этого он не стал объективным?
Эта пикча будет мне вспоминаться всю жизнь.
>почти каждая точка
>Да.
Пока что ясно, что ты читаешь жопой.
>хотя бы 0,01% шанса на спасение
За твою десятину гарантирую тебе спасение, заблудшая овца.
> наша личность
Ваша личность собак очень важна в масштабах Вселенной.
> Делай детей - будет тебе больше и разнообразнее, с твоими же генами.
Мои дети - это не я. Мои гены - это тоже не я. Размножение - это не более чем грубый эрзац бессмертия личности. Общество тратит массу сил, с одной стороны, на то чтобы сделать из личинки хомо сапиенс полезного члена цивилизованного общества, а с другой - на тех людей, которые УЖЕ отжили своё. Так что с какой стороны ни посмотри - с позиции личности или позиции вида в целом - гораздо более привлекательным выглядит общество бессмертных существ, в котором дети рождаются чрезвычайно редко и только для замены погибших в результате несчастного случая. Если их будет мало, их воспитанием и обучением смогут заняться лучшие специалисты и на каждого ребёнка будет приходится больше необходимых для этого материальных ресурсов.
>если вы впятером собрались и решили, что некий постулат истинный - от этого он не стал объективным?
Постулаты с потолка не берутся, тащемто. Они обосновываются исходя из экспериментальных данных. Так что если какой-то постулат принят, он скорее всего объективно верен на данном уровне точности. За исключением каких-нибудь фатальных ошибок, от которых конечно никто не застрахован, но которые всё же происходят крайне редко.
И ты - это тоже не ты, а просто некая иллюзия тебя. Та самая иллюзия, которую ты поставил за догму и тут втираешь ее мне как ультимативную истину. Какой ты нахуй ученый, если ты даже этого не можешь понять, хотя многие ученые мужи сейчас уже говорят, что человек - то машина, и что где-то так за 20 лет все молекулы тела сменяются полностью, то есть формально это уже не тот ты, который был. С такими успехами твое призвание - это сортиры чистить и отправлять смс на короткий номер.
>Общество тратит массу сил, с одной стороны, на то чтобы сделать из личинки хомо сапиенс
Общество тратит усилия на то, чтобы сделать из ребенка скот, чтобы потом на нем можно было пахать, и чтобы он охотно чистил параши. Для того, чтобы из ребенка получился человек, его нужно разве что кормить. Вот я тебя кормлю - авось человек и получится.
>он скорее всего объективно верен на данном уровне точности
Только ты забыл уточнить, что же за уровень точности, а я уточню - это уровень точности твоих фантазий относительно твоего восприятия.
Дальше от тебя идет утверждение, что библия верна, за исключением каких-нибудь ошибок, от которых никто не застрахован. Миллионы людей ведь не могут ошибаться.
>где-то так за 20 лет все молекулы тела сменяются полностью, то есть формально это уже не тот ты, который был.
Молекулы моего тела - это тоже не я, дорогой гуманитарий. Я - это их организация, структура, информация. Если моё сознание когда-нибудь перенесут на искусственный носитель, это всё равно буду я. Просто потому, что личность никак не привязана к конкретным молекулам.
>Общество тратит усилия на то, чтобы сделать из ребенка скот, чтобы потом на нем можно было пахать, и чтобы он охотно чистил параши.
От того, что ты наклеил типа-обидный ярлык, сам объект не стал ни лучше, ни хуже. То, что ты называешь "скотом", я называю "полезным членом цивилизованного общества". Именно эти люди создали цивилизацию в её нынешнем виде и поддерживают её, так что уже одно это достойно некоторого уважения. Тебе же стоит съебать в тайгу, питаться ягелем и общаться исключительно с детьми-маугли.
> это уровень точности твоих фантазий относительно твоего восприятия.
Нет, это уровень точности приборов, который можно определить объективно. Никаким фантазиям здесь места нет. Ты явно не имеешь никакого понятия о методах оценки погрешности экспериментальных результатов, иначе не нёс бы такую хуйню.
>Дальше от тебя идет утверждение, что библия верна
Нет, не идёт. Завязывай с дерьмовыми аналогиями.
>Если моё сознание когда-нибудь перенесут на искусственный носитель, это всё равно буду я.
Ты даже не знаешь, кто ты, мудила, а начинаешь втирать, что тебя вот перенесут и все такое, объективный ты наш верунчик.
>Именно эти люди создали цивилизацию в её нынешнем виде и поддерживают её
Извини, но нет. Если бы ты хоть иногда сомневался в своих объективных истинах, то узнал бы, что революции и открытия делают единицы, остальные же просто играют роль массовки, большую часть которой можно просто убрать, заменить одних другими - ничего не поменяется.
>это уровень точности приборов, который можно определить объективно
Приборы кто читает? Вошь, обрамленная в материально-временное пространство. Циферки-то вроде как объектины, но все равно их олжна прочитать вошь и принять какое-то решение-вывод.
Я тебе больше скажу: если бы ты хоть почитал, что такое научный метод по Попперу, то ты бы узнал, что не бывает конечных истин, любая теория - это еще не опровергнутое предположение. Секешь в каком месте попер мыслит как ученый, а ты - как поп?
А по поводу аналогии с библией, если бы ты включил мозги, то ты бы понял, что точно так же как ты мыслят попы, и у них тоже все объективно и все сходится, и в библию все факты записаны.
Вообще, я предлагаю желающих вечной изни привязывать к батарее и пиздить, и кажыдй раз спрашивать "ну что, сука, хочешь вечной жизни? Я спрашиваю хочешь?". Говорят, то хорошо протрезвляет.
>Ты даже не знаешь, кто ты
Подразумевая, что это дохуя простой вопрос. Если бы я знал на него ответ, я бы сейчас читал свою нобелевскую лекцию, а не тратил время на тебя. Но конкретные частицы, из которых построен материальный объект, совершенно точно не играют никакой роли - просто потому, что элементарные частицы неразличимы. Один электрон полностью тождественен другому. Одна молекула с данной химической формулой полностью тождественна другой такой же. Имеет значение лишь их организация, каким именно образом они соединяются в более высокие уровни организации.
>революции и открытия делают единицы
Это помнят единиц, пионеров или, наоборот, тех кто поставил точку. За всяким открытием стоит работа множества людей, пусть и не такая запоминающаяся. Чтобы случился качественный переход, к этой точке сначала нужно подойти и создать условия для скачка. Ну и сами эти люди-революционеры - тоже продукт системы образования и воспитания. Ну вот не рождаются почему-то Эйнштейны в племенах австралийских бушменов, удивительно, правда?
>Циферки-то вроде как объектины, но все равно их олжна прочитать вошь и принять какое-то решение-вывод.
Вывод, сделанный большим числом квалифицированных специалистов независимо друг от друга, уже можно считать объективным. Разумеется, какая-то вероятность ошибки всегда остаётся, но всякая ошибка рано или поздно будет найдена.
>не бывает конечных истин, любая теория - это еще не опровергнутое предположение
Во-первых, не "конечных", а окончательных, если уж читаешь википедию, то хоть не коверкай слова. А во-вторых, экспериментально подтверждённые научные теории не "опровергаются", а уточняются новыми. А для старой теории просто устанавливаются границы применимости.
> точно так же как ты мыслят попы
Напомни, когда попы в последний раз проверяли библию экспериментально. Именно поэтому наука - единое целое, а число религий измеряется уже десятками тысяч. Научные знания перепроверяемы, всякий человек может взять и сделать то же самое. Апелляции к авторитету нужны только для экономии времени. В религии же авторитет священного писания - основа всей концепции.
Тогда у меня встречное предложение, сравнимое по уровню адекватности - всех не желающих вечной жизни просто выпиливать на месте. А хули, десятком лет раньше, десятком лет позже, всё равно ведь сдохнете.
>всех не желающих вечной жизни просто выпиливать на месте
Ну так мы готовы. Прост не получается.
>Имеет значение лишь их организация, каким именно образом они соединяются в более высокие уровни организации.
А вот этого ты и не знаешь, что же их соединяет, и никто не знает. И как после этого ты можешь говорить о переносе на какой-то там другой носитель?
>Чтобы случился качественный переход, к этой точке сначала нужно подойти и создать условия для скачка. Ну и сами эти люди-революционеры - тоже продукт системы образования и воспитания
Революционеры - это продукт сбоя системы образования и воспитания. Нормальные люди точат болванки до конца своих дней - а хули, на бутылку хватает, что еще нужно нормальному человеку для щасья?
Ездить на лошадях, колеса, порох и прочую хуету создали ебанутые изобретатели, но от того, что селитрой пользовались бы хоть тыщу лет ну нихуюшечки бы не поменялось. И че мне теперь, быть благодарным коровам, что срут на землю и из говна растут волшебные грибы?
>Вывод, сделанный большим числом квалифицированных специалистов независимо друг от друга, уже можно считать объективным
Вывод, сделанный большим количеством благословенных попов, можно считать объективным. Во имя отца, и сына, и святого духа. Аминь.
Я не знаю, сколько тебе еще нужно пояснять, что общепризнанность мнения не есть научный критерий истинности.
>Во-первых, не "конечных", а окончательных, если уж читаешь википедию, то хоть не коверкай слова
Сложно подбирать точные синонимы, когда ты регулярно используешь три языка.
>экспериментально подтверждённые научные теории не "опровергаются", а уточняются новыми. А для старой теории просто устанавливаются границы применимости.
Вот скажи мне, ты штангенциркулем вечность мерял, или что? Какие эксперименты ты проводил для того, чтобы получить представление о вечной жизни?
>Научные знания перепроверяемы, всякий человек может взять и сделать то же самое
Только почему-то этим всяким оказываешь не ты. Вот поэтому ты поп.
>В религии же авторитет священного писания - основа всей концепции.
У меня вон родственники исцелялись, у отца знакомый ходить начал - значит есть господь, значит слышит наши просьбы.
>Революционеры - это продукт сбоя системы образования и воспитания.
Мы же говорим не о "НИЩЩАСТНЫЕ РАБЫ, ДА ЗДРАВСТВУЕТ РЕВОЛЮЦИЯ", а о науке. Сбой в системе образования и воспитания - это криминальные отбросы и битарды, а никак не выдающиеся учёные. С ними всё как раз наоборот, хотя поставить их получение на поток ещё никому не удалось - тут всё зависит от собственных способностей человека.
>общепризнанность мнения не есть научный критерий истинности.
Верно. Я этого и не говорил. Общепризнанность определённого мнения в научных кругах - это просто способ сэкономить время и не ставить у себя на кухне все когда-либо проводившиеся эксперименты. Это невозможно, не в последнюю очередь - из-за краткости человеческой жизни.
>Вот скажи мне, ты штангенциркулем вечность мерял, или что?
Да. Этим штангенциркулем был Альберт Эйнштейн мой мозг. Я тебе что, зря распинался об абстрактном мышлении? Я просто воспользовался математической моделью времени, справедливость которой, в свою очередь, установлена экспериментально.
>Только почему-то этим всяким оказываешь не ты.
Я теоретик, это не моя задача. Впрочем, кое-какие эксперименты я всё же ставил самолично, когда делал лабы в универе. Кроме того, экспериментом можно считать любой акт взаимодействия с современной техникой - в том числе и просто наблюдение её работы.
>У меня вон родственники исцелялись, у отца знакомый ходить начал
Логические ошибки, недостоверные слухи, незнание основ статистики. А в основе - всё равно авторитет.
Ах да
> И че мне теперь, быть благодарным коровам, что срут на землю и из говна растут волшебные грибы?
Коровы неразумные, так что это на твоё усмотрение. А вообще, высокомерный снобизм по отношению к людям, которые занимаются чем-то "непрестижным" на твой взгляд - это признак незрелой личности. Имей это в виду.
>Я просто воспользовался математической моделью времени, справедливость которой, в свою очередь, установлена экспериментально.
Ебать у вас тут угар.
>Сбой в системе образования и воспитания - это криминальные отбросы и битарды, а никак не выдающиеся учёные.
Давай включим логику. Миллиарды людей успешно прошли через систему образования, и позже сделали аж нихуя. Как те коровы, которые насрали и из говна выросли грибы.
Моя теория покрывает 99% людей. Собственно, ты и сам признаешь, что понятия не имеешь как они появляются. Хотя, какая-то истина у тебя наклевывается - они действительно сами себя создают, им похую на образование - для них это просто еще одно окружение. Но да, если у тебя нету лошади, то ты не научишься ездить. Но если у тебя есть лошадь - это не значит, что ты станешь выдающимся наездником - с этим мы вродь уже определились.
>все когда-либо проводившиеся эксперименты. Это невозможно, не в последнюю очередь - из-за краткости человеческой жизни.
А в первую очередь потому что ты - ленивое хуйло, которое любит попиздеть.
>Этим штангенциркулем был мой мозг
А я и не спорю, что это твои маняфантазии.
>высокомерный снобизм по отношению к людям, которые занимаются чем-то "непрестижным" на твой взгляд - это признак незрелой личности
А вот если ты вылезешь из своих маняфантазий. то увидишь, что кучу великих говорили о трансформации людей в скот, в том или ином виде. Речь идет не о "один хуже другого", а о "один отказывается распоряжаться своей жизнью и слепо идет за другим".
>понятия не имеешь как они появляются
Они - великие.
Они - великие.
>Миллиарды людей успешно прошли через систему образования, и позже сделали аж нихуя.
Ты на улицу давно выглядывал? Тебе бы на работу устроиться в нормальное место, где экономика отличается от впаривания прошлогоднего говна.
>Но да, если у тебя нету лошади, то ты не научишься ездить.
О том и речь. Само наличие системы делает возможным появление выдающихся личностей. Пока что это происходит по большей части рандомно, таки да, потому что мы далеко не всё знаем. Но вообще-то существуют элитные физматшколы, например, где в одном классе может быть три академика и два нобелевских лауреата.
> ты - ленивое хуйло, которое любит попиздеть.
>твои маняфантазии.
Вижу, аргументы у тебя совсем закончились. Жаль.
>трансформации людей в скот
Образование этому препятствует по мере сил.
>Образование этому препятствует по мере сил.
Что, в среде учебных заведений не сидят на попе и не кушают по часам? Загугли на досуге основные условия для промывания мозгов, для общего развития.
>Образование этому (трансформации людей в скот) препятствует по мере сил.
Гугли введение обязательного обучения в США. Насильное образование приводит к падению уровня грамотности. Sad but true. Но в вашем манямирке этого не происходит, а значит этого нет.
А еще наверное ты школу прогуливаешь, поэтому совершенно не в курсе того, насколько "эфективно" школьное образование. Я не знаю, какие езе аргументы предоставить человеку, когда 98% людей выходят из образовательных учрежденией с напрочь отбитой башкой, а он твердит "школа делает из ребенка человека".
А если вынести образование за рамки образовательных заведений, то и вовсе школой получится весь мир.
Получается что-то вроде "нобилевские лауреаты появляются благодаря тому, что людей пиздят ремнем по жопе" - статистика говорит в пользу этой теории, хули, ведь действительно некоторые из тех, кого пиздили по жопе, стали великими. А еще говорят в шляпах ходить полезно для ума.
>98% людей выходят из образовательных учрежденией с напрочь отбитой башкой
Во-первых, твои цифры высосаны из пальца, да. Во-вторых, не с "отбитой башкой", а просто мало чему научившись. По большей части из-за того, что люди в большинстве своём вообще слабо обучаемы - не от природы, а просто в силу специфики материала, который довольно плохо ложится на обезьяньи моги. Без школы было бы ещё хуже. За примерами даже не нужно ехать в какой-нибудь горный кишлак и общаться с неграмотными узбекскими крестьянами (хотя тебе было бы полезно, чтобы от говна в голове избавиться). Вон бегает тут один, который в школе не учился. Тридцать лет мудаку, а всё с жидоматематиками и бесконечностями воюет. Жалкое зрелище.
>Во-первых, твои цифры высосаны из пальца
Ну да, высосаны, но я же оптимист, поэтому с щедрой руки отсыпал 98%.
>Во-вторых, не с "отбитой башкой", а просто мало чему научившись
В школу быстро сука, мамка будет ругаться.
>По большей части из-за того, что люди в большинстве своём вообще слабо обучаемы
Или вообще иди нахуй.
>Без школы было бы ещё хуже
>Вон бегает тут один, который в школе не учился
Бегает тут один, который 4 года проучился в семинарии и целой страной правил. Скажем так: если для тебя школа - это параша с двумя лавками и учителем, который за всю жизнь нихуя не выучил кроме одной дисциплины, то я согласен, что действительно школы полезны и важны. Просто у меня иногда есть впечатление, будто ты вкладываешь в понятие школы нечто большее.
И нехуй сравнивать племя мумба юмба с цивилизованными людьми - в мурике до введения обязательной школы родители кто сам учил детей, кто водил к учителям (шишки нанимали репетиторов), кто отдавал в спец учреждения.
>Просто у меня иногда есть впечатление, будто ты вкладываешь в понятие школы нечто большее.
Скажем так, даже гиперболизированная "параша с двумя лавками" - лучше чем ничего. Современная школа не идеальна и имеет много проблем, но её положительное влияние несомненно.
> в мурике до введения обязательной школы родители кто сам учил детей, кто водил к учителям (шишки нанимали репетиторов), кто отдавал в спец учреждения.
Ну да, в результате большинство в лучшем случае умело читать-писать, а нормальное образование имел мизерный процент людей. Охуенно, почти совсем как в дореволюционной России. Если что и можно поставить большевикам в однозначный плюс, так это образование.
>Бегает тут один, который 4 года проучился в семинарии и целой страной правил.
У большинства граждан СССР бабушки-дедушки с несколькими классами образования. Сверхлюдей не получилось, причем настолько, что они стремились дать образование детям любой ценой. Надо понимать, что довоенные США - это что-то подобное пикрелейтед.
>в результате большинство в лучшем случае умело читать-писать, а нормальное образование имел мизерный процент людей
Ты мне снова будешь свои фантазии рассказывать? До сих пор нормальное образование в америке имеет мизерный процент людей. Хотя, еще смотря что звать нормальный образованием. Если ты под этим понимаешь умение безукоризненно следовать инструкциям - то да, в этом есть успех. Но какое это нахуй обраование - это дрессировка. В дрессировке есть определенный прогресс, а образование как обычно в жопе.
>России. Если что и можно поставить большевикам в однозначный плюс, так это образование.
Эти педрилы похоронили страну, которую сейчас с огромным трудом приходится воскрешать. Они довели конвеер дрессировки до совершенства, уничтожая любых сколь бы то ни было способных людей. Ну как "они"... чурка сталин постарался, чтобы никто не посмел превзойти его познания.
И ты мне, ишак, теперь говоришь "спасибо, что из деревенской рашки сделали сырьевую базу америки". Пожалуйста.
>даже гиперболизированная "параша с двумя лавками" - лучше чем ничего
Это можно утрировать сколько угодно сильно, вплоть до родителей, которые воспитывают своих и соседских детей, и детей. которые учат друг друга.
>бабушки-дедушки с несколькими классами образования. Сверхлюдей не получилось, причем настолько, что они стремились дать образование детям
И че, из детей получились сверхлюди? Хуй там. Так зачем платить больше?
А в школы отдавали тупо потому что пропаганда. В постсовке сейчас до сих пор дрочат на образование, поступи винститут - стань эйнштейном.
>И че, из детей получились сверхлюди?
Конечно. Мой дед вкалывал на шахте будучи гастарбайтером с Украины, отец строил ГЭС на Таймыре. Экономический вклад несравним - полураб без перспектив и высокооплачиваемый инженер, которому государство дало практику на различных стройках во время обучения, от Грузии до Камчатки. Ты думаешь структура типа Росатома способна появиться и функционировать на самообразовании? Да ты дебил. Фактически ты 19-й век и предлагаешь с сопуствующими экономическими успехами - транссиб построить можно (дохуя дешевой рабочей силы), а космодром - хуй.
>А в школы отдавали тупо потому что пропаганда.
В 30-е в школы отдавали уже всех для получения основ грамотности, однако больше 2-4 лет ребенок в школу не ходил - требовались рабочие руки. У меня бабушка, например, перестала ходить в школу из-за отсутствия валенок (sic!) и пошла работать в шахту в 16 лет. При этом конторские люди (с образованием) имели уровень жизни в разы лучше, работая меньше. Никакой пропаганды тут не нужно - люди с образованием зарабатывают больше, потому что производят больше на свою душу.
>Ты думаешь структура типа Росатома способна появиться и функционировать на самообразовании?
Да. Им давали возможности, но учились они сами.
Ты мне лучше расскажи про историю охуенных успехов совка в донесении мирного атома в каждый дом и космических кораблей, слепленных синей изолетной, которые сжигают нахуй весь руководящий и инженерный состав, тщательной расположенный под ракетой.
>Никакой пропаганды тут не нужно - люди с образованием зарабатывают больше, потому что производят больше на свою душ
Особенно в совке, оставившем нам хуеву гору никому не нужных бездарных инженеров в каких-то совершенно не мыслимых количествах, так что про них анекдоты сочиняют "всю ночь не спал, все думал - что же у вас делает двадцать первый инженер".
Люди с образованием зарабатывали больше, потому что им больше платили - вот собственно и вся логика. Это вполне себе пропаганда, кнут и пряник, дрессировка быдла. Так-то инженер нихуя не производит - сидит себе чертит или кнопки тыкает.
И если после революции еще были восторженные ньюфаги из деревень, которые решили пойти в светлое будущее в новом государство, то следующее поколение уже все, конец.
Ты сам между прочим пояснил цель обучения того времени - ты зарабатываешь билет на престижную должность, так-то тебе похую вообще что учить, потому что всех, кому было не похуй, просто выгоняли к чертям.
>Им давали возможности
Exactly, мой дорогой. Каких-то 50 лет назад компьютер был доступен только или студентам, или на работе. Сейчас то же самое касается высокопроизводительных компьютеров - GPU-кластеров, например, ты себе дома не позволишь. Конвеерное обучение дает возможность эффективно распределить материальные ресурсы для этого самого обучения. А учится, каждый, естественно, сам, до уровня своей некомпетентности. Для ультра-быдла это 9-и классовое образование, т.е. до 14 лет, причем экономический эффект от этого безусловен - детский труд все равно не эффективен и сокращает жизнь.
Твой кругозор узок - и ты уверен, что любое образование можно обучить мотивацией и самообучением перед компом. На самом деле - почти никакое, только уровня 19-го века, и то, только для аутистов.
>Ты мне лучше расскажи
Иди нахуй со своим бестолковым эмоциональным бредом. Ты слишком много сидишь за компом, читая хуйню. СССР ты не видел, потому что годом рождения не вышел, а о жизни своих предков ничего не знаешь, потому что ебаный двощер-аутист.
>Люди с образованием зарабатывали больше, потому что им больше платили - вот собственно и вся логика.
Ну и да, а дальше ты делаешь вывод, что "это платили жиды потому что они жиды", не понимая, что это простой закон экономики - образованные получают больше, потому что у них производительность труда больше.
>Эти педрилы похоронили страну, которую сейчас с огромным трудом приходится воскрешать. Они довели конвеер дрессировки до совершенства, уничтожая любых сколь бы то ни было способных людей. Ну как "они"... чурка сталин постарался, чтобы никто не посмел превзойти его познания.
> Ты мне снова будешь свои фантазии рассказывать?
Боже мой, и на ЭТО я потратил несколько часов своего времени. Каков пассаж.
>в силу специфики материала, который довольно плохо ложится на обезьяньи моги
>материал, полностью созданный обезьянами
>довольно плохо ложится на обезьяньи моги
Пожалуйста, перестань.
Нет. Те раковые клетки, что бессмертны, получили бессмертие случайно. Не все раковые клетки бессмертны. Просто у них экспрессируются гены, делающие их бессмертными, а у человека эти гены экспрессируются только в стволовых клетках. Стволовые клетки по-твоему тоже рак?
>человека эти гены экспрессируются только в стволовых клетках.
Не только. Еще в половых (иначе бы "старость" клеток передавалась бы по наследству) и некоторых других, которым положено много делиться (например, клетки кишечного эпителия).
А где связь-то? Я же не сказал, что он абсолютно непостижим. Как ты думаешь, почему примитивнейшая школьная программа по математике растянута на 11 лет, хотя её всю можно в неспешном темпе изложить за пару месяцев? Нужно время, чтобы мозги адаптировались к этому виду информации.
>хотя её всю можно в неспешном темпе изложить за пару месяцев
Редкостный бред поехавшего аутиста, который себя в детстве не помнит.
Не бугурться, маня, я об этом и говорю. У первоклассника поначалу будут трудности даже с тем, чтобы до двадцати досчитать - пальцев-то не хватает. И детство тут ни при чём - у взрослого, которого этому не научили вовремя, будет ещё больше проблем, поскольку у детей обучаемость намного выше. Поэтому да, материал объективно абсолютно несложный, но человеку, в силу устройства его мыслительного аппарата, приходится прилагать усилия, чтобы его освоить. И это нам ещё повезло с мозгами - мы самые умные среди животных. Больше ни один другой вид в математику не может. Разве что на уровне "сложить вместе две кучки яблок".
Не-а, ты путаешь слова "объективно" и "субъективно".
Ноуп. Школьная математика - это объективно элементарный набор простейших алгоритмов, умещающийся на два-три листа А4, и который может исполняться программируемым калькулятором, не идущим ни в какое сравнение с человеческим мозгом по уровню организации. Банально ввести капчу - куда более сложная задача, а с этим даже младшеклассники справляются (доказано сосачем).
Тогда тебе будет не сложно написать программу для программируемого калькулятора, которая на вход получает это и выдает ответ: Из пункта A в пункт B одновременно выехали два автомобиля. Первый проехал с постоянной скоростью весь путь. Второй проехал первую половину пути со скоростью 24 км/ч, а вторую половину пути – со скоростью, на 16 км/ч большей скорости первого, в результате чего прибыл в пункт B одновременно с первым автомобилем. Найдите скорость первого автомобиля. Ответ дайте в км/ч.
То, что ты не умеешь учиться, и видишь, что вокруг никто не умеет учиться, не значит, что никто не умеет учиться, и что великие тоже не умели учиться.
Я приобрел вторую професию полностью сам. Мне почти никто не мешал помогал.
>о жизни своих предков ничего не знаешь, потому что ебаный двощер-аутист.
Мои предки до сих пор в советском союзе живут.
>образованные получают больше, потому что у них производительность труда больше.
Ты не можешь просто так линейкой взять и сравнить, что вот мол программист делает больше булок, чем простой хлебопекарь. Если бы ты аппелировал к рынку, что вот для программирования конвеера нужен программист, а пекарь нахуй не нужен - это еще куда не шло. Но тогда вопрос утыкается в то, что производительность труда вышу у жидов, а программист - цепная обезьянка, которая потратила много времени на дрессировку, и поэтому по команде может выполнять уникальные трюки, за что ей стоит давать больше бананов (иначе она просто пойдет пекарем работать).
>почему примитивнейшая школьная программа по математике растянута на 11 лет
Потому что дается детям, совершенно не готовым к ней, или которым она нахуй не нужна (что есть правда для 99% людей), дается насильно в самой садистской форме. Цель насильного начального образования - не дать знания, а не дать сформировать свое мнение. Очевидно цели успешно выполняются. Но ты. по-моему, будешь до последнего с пеной у рта кричать, что это случайно получилось, что на самом деле все работает, что миллиарды бездарного быдла, выпущенного из школ - это и есть потенциальные гении.
>Редкостный бред поехавшего аутиста, который себя в детстве не помнит
Вот. В школу ходить надо, сука, а не на двачах пиздеть о том, чего не знаешь.
>Ты не можешь просто так линейкой взять и сравнить, что вот мол программист делает больше булок, чем простой хлебопекарь.
Технолог на хлебозаводе делает булок больше, чем пекарь в булочной, кретин.
Для тебя мир сводится к постиндустриальному цирку жителя большого города с юристами, экономистами и программистами. Т.е. если человек не дворник - он программист. Третьего не дано. А что такое производство и какие знания для него требуются - ты не знаешь. Булки-то на деревьях растут. А так же самолеты и атомные электростанции.
>образованные получают больше, потому что у них производительность труда больше.
Шахтер в советском союзе получал больше инженера. Твоя теория в жопе.
>Технолог на хлебозаводе делает булок больше, чем пекарь в булочной, кретин.
Технолог ничего не делает. Делают машины, которые ему не принадлежат.
В рашке вон целая страна инженеров атомщиков с ракетостроителями. которые нихуя не могут. Потому что это не они делают - их задача по команде сделать свой трюк.
"Ты не можешь просто так линейкой взять и сравнить, что вот мол программист делает больше булок, чем простой хлебопекарь."
В России лучшие в мире атомпром и ракеты.
И калаши лучшие в мире.
Если ты не видишь разницы между автоматом и ракетой - ты еще тупее, чем я думал.
Вообще, классная сверхманевренность. Когда ты понимаешь, что для управления заводом нужно образование (настоящее), то, оказывается, оно не нужно, потому что есть машины. А значит - это работа на буржуя, а значит нужно идти в 18-й век с пекарями. Шах и мат - образование по-прежнему не нужно.
>для управления заводом нужно образование (настоящее)
Заводами управляют хачи, грузины и жиды без образования, а кнопочки нажимаешь ты, умный и дрессированный.
Я тебе напомню, что москву такой как она есть сделало не охуенное образование, а приезжие. Ровно то же можно сказать про америку, где из коренных ты хуй найдешь годных людей, потому что начальная дрессировка успешно выполняет свою функцию.
Ты опять же забыл вылезти из манямира и узнать, что, оказывается, после института ты никто и зовут тебя никак, а реальное обучение ты проходишь только на работе. Разве что в японии и может где-то на западе смогли этот разрыв преодолеть, но он не случайный, а системный.
>Заводами управляют хачи, грузины и жиды без образования, а кнопочки нажимаешь ты, умный и дрессированный.
ТЫ САМ заговорил о хлебе. - "Когда ты понимаешь, что для управления заводом нужно образование (настоящее), то, оказывается, оно не нужно". Свел выпечку хлеба к владельцу завода. И так у тебя везде.
>Я тебе напомню, что москву
"Для тебя мир сводится к постиндустриальному цирку жителя большого города с юристами, экономистами и программистами."
>Ты опять же забыл вылезти из манямира и узнать, что, оказывается, после института ты никто и зовут тебя никак, а реальное обучение ты проходишь только на работе
На работе не обучают инженерной графике, сопромату, теормеху, материаловедению, деталям машин и многим другим вещам, позволяющим говорить с коллегами на равных. Там за месяц-два дают ускоренное повторение пройденного и частности. Для закрепления: "Для тебя мир сводится к постиндустриальному цирку жителя большого города с юристами, экономистами и программистами.". В итоге и остается, что дрочить на "запад", при том, что ты и за границей не был никогда.
На работе не обучают инженерной графике, сопромату, теормеху, материаловедению, деталям машин и многим другим вещам, позволяющим говорить с коллегами на равных. Там за месяц-два дают ускоренное повторение пройденного и частности. Для закрепления: "Для тебя мир сводится к постиндустриальному цирку жителя большого города с юристами, экономистами и программистами.". В итоге и остается, что дрочить на "запад", при том, что ты и за границей не был никогда.
Вообще-то я с того и начал сводить к выпечке хлеба, что ни один инженер хлеб не печет, как ты можешь сравнивать его производительность с рабочим, который сам все делает?
>дрочить на "запад", при том, что ты и за границей не был никогда.
У меня есть знакомые, которые работают или стажировались в германии. И там в том числе ты приходишь с одним языком и какими-то общими знаниями вещей, которые тебе в итоге нахуй не нужны, а нужен факт того, что ты технарь и любишь копаться в технике. Это что-то порядка 20% знаний из школы-института + 80% как ты говоришь повторения того чего ты не знал и закрепления навыков, которых у тебя не было. Ты мне еще раскажи что я на заводе не был и не видел никогда инженеров и станочников.
Перед поступлением в ВУЗ мне дед сказал, что из того, что мне там будут преподавать пригодится 10% в работе.
мимо инженер
>в самой садистской форме
МАМ МЕНЯ САДИСТЫ ЗАСТАВЛЯЮТ ДРОБИ СКЛАДЫВАТЬ СКАЖИ ИМ МАААААМ.
Ничего садистского в школьной математике нет, в смысле вообще. Разве что чрезмерный дроч на технику вычислений, но если в обычной средней школе ввести обучение по листкам, ты же первый взвоешь, что тебе прижгли анус. Математика сама по себе трудна для освоения, требуемый ею способ мышления для людей неестественен и нехарактерен. Отсюда растягивание срока обучения в десятки раз, чтобы всё-таки чему-то научить.
>Цель насильного начального образования - не дать знания, а не дать сформировать свое мнение. Очевидно цели успешно выполняются.
Ты мне снова будешь свои фантазии рассказывать?
>Но ты. по-моему, будешь до последнего с пеной у рта кричать, что это случайно получилось, что на самом деле все работает, что миллиарды бездарного быдла, выпущенного из школ - это и есть потенциальные гении.
Это ты с пеной у рта несёшь какую-то коспирологическую поебень, перемежая её оскорблениями уровня седьмого класса. А я тебе спокойно объясняю, как устроен мир на самом деле. Да, дружок, всё действительно работает. Школа даёт базовые знания, вроде чтения и письма, а также даёт ликбез по всем основным направлениям человеческой деятельности, чтобы человек мог определиться, что ему нравится и получается, и в чём он хочет специализироваться дальше. Твои фантазии насчёт "миллиардов бездарного быдло, зомбированного лично Мариванной" я комментировать не буду, пусть это остаётся на твоей совести. Просто повторюсь, что без школы всё было бы намного хуже. Собственно, ты не найдёшь ни одной цивилизованной страны без системы обязательного среднего образования. Просто потому, что современная цивилизация без неё невозможна - ну не могут безграмотные реднеки её поддерживать, слишком всё сложно стало.
>Это ты с пеной у рта несёшь какую-то коспирологическую поебень
Он, в принципе, очевидные факты несёт. Всем нужны рабочие и подчинённые. Никому не нужны вожди и свободомыслящие лидеры - мы сами с усами. Это здравый человеческий смысл.
> Просто повторюсь, что без школы всё было бы намного хуже.
Хуюже. Ты педагог, что ли? Среднее образование сделано из рук вон плохо. Школа действительно кал. Я интересовался биологией в 4 года, читая книжки. В 9 лет знал больше, чем нам рассказали до конца 11 класса. К девятому классу биология и химия стали мне настолько отвратительны, что я полностью забил на них и пошёл в гуммунитарный вуз. Только закончив его, напрягся и поступил в аспирантуру биологическую. Где твоя школа, пидор? Я ничего не вынес из школы, кроме отвращения к дисциплине. Если есть какие-то минимальные умственные способности, то в школе можно учиться на пятёрки, нихуя не вникая и не понимая, не стараясь, не запоминая. Это просто какой-то абсурд.
> Просто потому, что современная цивилизация без неё невозможна - ну не могут безграмотные реднеки её поддерживать
Хуеднеки. Люди разные бывают.
И поэтому все сговорились против всех, чтобы лишить всех своего мнения и лидерских качеств. Гениально.
Зачем сговариваться? Ты ведь не говоришь продавцу на базаре "у вас сало по 50 грывень, а я куплю по 100, потому что это гуманнее, благороднее и величественнее"? Нет? Вот молодец.
> Среднее образование сделано из рук вон плохо
С этим никто не спорит, можно намного лучше.
>К девятому классу биология и химия стали мне настолько отвратительны
А школа-то тут при чём? Ну хорошо, ты не узнаёшь на определённых уроках ничего для себя нового. И? В каком месте из-за этого сам предмет начинает вызывать неприязнь? Скорее уж ты сам себя настолько всем этим задрочил, что просто возникло отторжение.
Точно так же никто не будет учить тебя иметь своё мнение и лидерские качества, если можно научить тебя только служить. Служить, Бобик!
Собственно, уроки литературы затем и нужны, чтобы на примере всяких модельных ситуаций из классики, с одной стороны, научить людей иметь своё мнение по этим вопросам, а с другой - привить кое-какие моральные качества. Но тупой пизде-училке обычно проще хуярить по учебнику и считать правильным то мнение, которое написано там - ведь за добросовестную работу зарплату не прибавят. Это уже проблема конкретных исполнителей, а вовсе не мифической глобальной промывки мозгов.
На это есть спрос, поэтому учат, только деньги плати. Сколько тебе лет?
>Это уже проблема конкретных исполнителей, а вовсе не мифической глобальной промывки мозгов.
А других исполнителей у нас нет. Понимаешь, маня? Только такие.
Промывка мозгов, кстати, начинается с пелёнок и колыбельных, ничего мифического в ней нет - каждое слово, будучи произнесённым, становится ложью. Она необходима, ведь без неё мы будем ничем.
"Лучше быть рабами, чем ничем", - думают люди.
>Собственно, уроки литературы затем и нужны, чтобы на примере всяких модельных ситуаций из классики, с одной стороны, научить людей иметь своё мнение по этим вопросам, а с другой - привить кое-какие моральные качества.
Citation needed. Похоже на такое же обоснование изучения логарифмов как "учит учиться".
Ну как бы да, в том числе. Во-первых, тем, кто потом будет пойдёт в физмат, пригодятся и сами логарифмы. Во-вторых, в них нет ничего сложного, а вот с идейной точки зрения они весьма интересны, неплохо прочищают мозги и ставят на место многие факты.
Двачую
Ты не ной про логарфимы, лучше тригонометрии наебни. Только без читов(мнинмых экспонент).
На самом же деле я считаю что школу надо дифференцировать - хотя бы на 3 уровня: рабочий, инженер, учёный. Дауну, который на завод пойдет - логарифмы и вправду не нужны. Про литературу - там дохуя чего неактуального и ненужного в наше время, но сам предмет нужный - именно в плане, как сказал
И то, даже в нынешней программе по литературе есть годнота, учащая жизни - "Преступление и наказание", "Обломов", "Герой нашего времени", "Евгений Онегин", "Мёртвые души"(это то, что мне понравилось)
>МАМ МЕНЯ САДИСТЫ ЗАСТАВЛЯЮТ ДРОБИ СКЛАДЫВАТЬ СКАЖИ ИМ МАААААМ.
Какая нахуй разница, будут ли тебя заставлять копать канаву, которую ты один хуй не сможешь копать потому что дрищ, стирать какие-то тряпки, или складывать дроби? Ни одно, ни второе, ни третье я не хочу делать, но на меня давят родители, и давит младший офицерский состав, именуемый учителями. Должен - и не ебет.
Но как далеко не каждый ребенок сможет поднять пудовую гирю, так и дроби не все одинаково успешно складывают.
Но тебе сука так промыли мозги, что ссы в глаза - а ты "божья роса". Ты уже насилие над собой считаешь какой-то благодатью, спасибо тебе господи, что меня отпиздили, спасибо иисусе, что меня заставляют сидеть от звонка до звонка и втыкать в какую-то хуйню, на которую мне, в общем-то, похуй.
>Математика сама по себе трудна для освоения, требуемый ею способ мышления для людей неестественен и нехарактерен
Требуемый для нее способ мышления охуенно естественен и характерен для людей определенного склада ума, заключающемся в склонности к фокусированию на логических сущностях в ущерб общему видению вещей. Ты разговариваешь с человеком, который в 6 лет умел складывать и вычитать числа, читать и писать. И ты мне сука хочешь втереть, что мол я нихуя не просто осваиваю математику, физику, химию, что это так все на самом деле учатся.
>Отсюда растягивание срока обучения в десятки раз, чтобы всё-таки чему-то научить.
Отсюда я делаю вывод, что ты мудак и понятия не имеешь что говоришь. Просто молись господу и будет тебе жизнь вечная, просто ты хуево молишься и в церковь редко ходишь.
Дальше от тебя идут трели плана "сам дурак", поэтому отвечать не на что.
А хотя...
>тупой пизде-училке обычно проще хуярить по учебнику и считать правильным то мнение, которое написано там
Система так спроектирована, это не случайное событие. Ученики должны выполнять контрольные по плану, а план таков, что мы на этой неделе копаем канаву, и не ебет.
>На это (иметь своё мнение и лидерские качества) есть спрос, поэтому учат, только деньги плати. Сколько тебе лет?
Очень много шарлатанов, потому что быть лидером стало модно, также стало модно для этого нихуя не делать, а свое мнение заимствоватьу какого-нибудь "учителя".
>Похоже на такое же обоснование изучения логарифмов как "учит учиться".
Не похоже - это и есть те самые слова пропаганды, которые он употребляет, чтобы потроллить нас, но он уже сдулся.
>Дауну, который на завод пойдет - логарифмы и вправду не нужны.
Рабочий рабочему рознь, на самом деле. Зависит от навороченности станка и характера выполняемой на нём работы.
>есть годнота, учащая жизни - "Преступление и наказание"
>"Герой нашего времени", "Евгений Онегин"
О г-спади, годнота уровня /b.
>На самом же деле я считаю что школу надо дифференцировать - хотя бы на 3 уровня: рабочий, инженер, учёный.
Так всегда и было. Рабочий учится до 9 классов и идет в ПТУ. Техник учится до 11 и идет в Техникум на 4 года. Инженер идет в ВУЗ на 5,5 лет. Ученый еще и в аспирантуру. На западе - немного не так, но не суть.
Логарифмы проходят в каком классе? Явно не в 9-м.
Баттхёртнутый высер без малейшей крупицы смысла. Что сказать-то хотел, болезный? Ну кроме того, что тебя училка в школе притесняет, это мы и так поняли.
> который в 6 лет умел складывать и вычитать числа, читать и писать
Ох лол, вы только посмотрите на этого вундеркинда. Жаль только, что с тех пор ты ничуть не прогрессировал.
Впрочем, критика тоже уровня /b, если уж на то пошло.
>мир для меня умер
Ты послужишь хорошим биоудобрением, ты должен гордиться этим.У тебя появился смысл жизни,просто представь твой хладный труп даст столько полезных вещей что ты даже не представляешь.
>МЫ С ДЕТСТВА ЖИВЕМ В ПСИХАЛАГИЧЕСКАМ РАБСТВЕ, НАС МЕНТАЛЬНА НАСИЛУЮТ, ГОСПАДИ БОЖИ МОЙ, ШКОЛА ВЫПУСКАЕТ МЕНТАЛЬНУЮ АБСЛУГУ, ГДЕ ЛИДЕРЫ, ГДЕ ЛЬВЫ СПОСОБНЫЕ ПРОТИВОСТОЯТЬ ВЕТРАМ СТАДНОГО МНЕНИЯ? МЫ ПАКАЛЕНИЕ СТАДНЫХ ЖИВОТНЫХ КОТОРЫЕ НЕ В СОСТОЯНИИ САМОСТОЯТЕЛЬНО МЫСЛИТЬ, МАМА СПАСИ МЕНЯ ОТ ВСЕГО ЭТАВА КАШМАРА!!!!11
Радиопидор окончательно сломался. Я так понял и эксперемент с Калием откладываеться?
Школу он ненавидит потому что там над ним издевались кстати - он сам в /соц/ об этом рассказывал. Школьные издевательства, гиперопека мамки (признавался что мамка одевала его в 24 года), ничего удивительного - парня стоит пожалеть.
Больше года срача с половиной /sci/ в бессмертия-тредах, и такой жалкий финал. Жалкое чмо, ты меня разочаровал.
Придумай еще какую нибудь хуиту, к которой можно привязать смысл своего существования - в политоту ударься, у нас почему то истеричные дауны с эмоцианальными текстами очень ценяться - стоит в жж зайти, посмотреть.
Радиопидор окончательно сломался. Я так понял и эксперемент с Калием откладываеться?
Школу он ненавидит потому что там над ним издевались кстати - он сам в /соц/ об этом рассказывал. Школьные издевательства, гиперопека мамки (признавался что мамка одевала его в 24 года), ничего удивительного - парня стоит пожалеть.
Больше года срача с половиной /sci/ в бессмертия-тредах, и такой жалкий финал. Жалкое чмо, ты меня разочаровал.
Придумай еще какую нибудь хуиту, к которой можно привязать смысл своего существования - в политоту ударься, у нас почему то истеричные дауны с эмоцианальными текстами очень ценяться - стоит в жж зайти, посмотреть.
почему до этого не додумалась эволюция? может не все так радужно?
>Люди не хотят жить вечно маня.
Они просто боятся умирать.
Так и есть, я не говорю что не хочу умирать, я хочу пожить пока не надоест, чтобы меня не ограничивало какое то там ебаное старение.
Блядь, так это какой-то местный юродивый, что ли? Тьфу ты, а я-то с ним пытался как с человеком разговаривать. Предупреждать надо.
Да эволюции вообще похуй на то, что будет с человеком после 30-ти. Именно поэтому рак, старение и прочие болезни наступают после 30-ти. Если бы человек давал первое потомство в 60 лет например, он был жил лет на 40 больше точно. И до 60-ти оставался молодым.
>Жалкое чмо, ты меня разочаровал
РЕАКТИВНОЕ ОБЕСЦЕНИВАНИЕ.
Ты реально считаешь, что я буду постить в параше сверхценные данные, которые я получил, сжигая сотни тысяч долларов? Иди проспись, пидоран.
Блять, вот вы тут простыни навкидывали... Тред не читай - сразу отвечай.
Короче школа формирует рабов, потому что в школе не учат принимать решения, не готовят к реальной жизни. Они ничё не понимают. Их научили нажимать на кнопки - больше они ничего не умеют. Это жалкие невротики пропитанные инфантилизмом. Смотреть противно. Они зависимы, слабы, ведомы. Они не могут высказать своё мнение. Им нечем противопоставить обществу, их путь - соглашаться со всем и веровать в авторитет.
Для них важна истинность авторитета, а не авторитет Истины.
Короче школа формирует рабов, потому что в школе не учат принимать решения, не готовят к реальной жизни. Они ничё не понимают. Их научили нажимать на кнопки - больше они ничего не умеют. Это жалкие невротики пропитанные инфантилизмом. Смотреть противно. Они зависимы, слабы, ведомы. Они не могут высказать своё мнение. Им нечем противопоставить обществу, их путь - соглашаться со всем и веровать в авторитет.
Для них важна истинность авторитета, а не авторитет Истины.
>сверхценные данные
вот это пушка. вообще.
Если это правда, то ценность этих данных равносильно ценности результатов экспериментов химика, друга Рокфеллера в начале 20 века.
>потому что в школе не учат принимать решения, не готовят к реальной жизни.
>Им нечем противопоставить обществу, их путь - соглашаться со всем и веровать в авторитет.
>Для них важна истинность авторитета, а не авторитет Истины.
И тут ты такой с примерами большого общества (не хипстерская неодеревня на десяток семей), существовавшего хотя-бы на протяжение одного поколения, где благодаря отсутствию всеобщего образования массово население учили принимать решения, готовили противопоставлять что-то обществу и отучали веровать в авторитет.
>который в 6 лет умел складывать и вычитать числа
Господи, какими даунами я сижу на одной борде. мимо в 5 лет таблицу умножения знал для однозначных чисел
Вы меня с кем-то попутали. Я не знаю кто такой радиопидор, моя мамка умерла, когда я был очень маленьким, а в школе надо мной не издевались.
>я хочу пожить пока не надоест, чтобы меня не ограничивало какое то там ебаное старение
Я уже давно спрашивал, в чем же заключается ваше понятие "пожить" и зачем жить вечно. Потому что факт, который ты пытаешься утаить - это что под "пожить" имеется в виду делать все то же самое, что и раньше, и чтоб ничего не менялось, потому что мне некомфортно жить, когда что-то меняется. Именно потому удобно жить вечно, и именно потому любители вечной жизни забывают о вечных страданиях - они бы не хотели вечно страдать, они бы хотели вечное нихуя, и смерть им так же страшна ,как и любые изменения в жизни, которые потенциально могут принести боль.
>И тут ты такой с примерами большого общества... где благодаря отсутствию всеобщего образования массово население учили принимать решения
Очень простой вопрос. Жиды. Ты должен понимать, что если вы заселитесь плотненько в городке каком-то и будете "просто жить свободно", то очень быстро к вам придут окружающие, отпиздюлят и прикажут жить "как правильно". Поэтому либо ты создаешь целое государство таких же как ты размером с США или рашку, либо ты вынужден рассеяться среди быдла, оставаясь при этом верным своем обществу, что мы и наблюдаем в жидах.
>мимо в 5 лет таблицу умножения знал для однозначных чисел
Таблица умножения - это механическое запоминание, здесь нечем хвастаться. Я до поры до времени числа умножал, складывая их много раз.
Ну если это правда не ты, радик, то извиняюсь.
>этот гринтекст
Лол, но ты не уловил сути.
Способнось изъясняться словами - это и есть твоё ПСИХАЛАГИЧЕСКАИ РАБСТВА.
>Способнось изъясняться словами - это и есть твоё ПСИХАЛАГИЧЕСКАИ РАБСТВА
Я и сейчас не могу уловить сути твоего бреда.
То есть чтобы избавиться от психологического рабства мне надо перестать изъясняться словами?
Он имеет в виду, что вера в слова, вера в то, что можно какими-то логическо-языковыми конструкциями понять мир - это изначально путь подчиненного, путь человека, который не знает мира, не умеет на него действовать, а может лишь следовать чужим указаниям.
Но способность изъясняться словами здесь не лежит в качестве единственной причины. В каком-то смысле знание, деление на хорошее-плохое и сделало человека страдать. Но тем не менее можно владеть языком, не давая языку владеть тобой.
Забавный тред.
Осторожно ---- дальше будет бессвязный поток сознания.
Я для себя выработал некую, совсем не оригинальную, доктрину (сейчас изложу её маленький кусочек), одним из элементов которой является: НАСТОЯЩИЙ РАЗУМ НЕСОВМЕСТИМ С СЧАСТЬЕМ.
1) Представим себе человека умного (сообразительность + знания). Пусть он будет еще и трудолюбивым. ЭТОГО НЕДОСТАТОЧНО для создания чего-то нового и важного — нужен еще один ингридиент, который даже важнее предыдущих. Это БУГУРТ. Без бугурта он будет сидеть и философствовать на стуле. «Врожденное» стремление к познанию будет, скорее всего, подавляться и скоро угаснет. Или не угаснет, но особого эффекта не произведет.
(Надо создать особую церковь — церковь БУГУРТА. Люди будут собираться, и наслаждаться жопной болью. [WAIT...] Космолого-теологическую основу легко придумать. Звезды — гигантские горящие зады! Смысл семьи, образования, работы — в разогреве анальной жопы.)
2) Представим, что [вполне реально, к слову] создана машина, напрямую подключающаяся к мозгу и дающая ему ЛЮБЫЕ ощущения. Много ли людей согласятся утонуть в вечном технологическом экстазе? Думаю — нет. Почему? Потому что человек — это не только личность (как многие хотят думать), это еще и кусок вселенной.
*[Кстати, ПОЛОЖЕНИЕ — ХАРАКТЕРИСТИКА ПРЕДМЕТА, поэтому поатомная копия человека — не абсолютная копия, ведь у неё другие «координаты». Вообще, „абсолютное“ равенство = неразличимость, предметы с разным положением — различимы].
3) И что с этого? То, что мочёные сами роят себе могилу. Развивая технологии, регламентируя и упрощая жизнь они делают людей тупее. Как только исчезнет стимул, исчезнет БУГУРТ, исчезнут всякие изменения (К превеликой радости большинства людей!), исчезнет {редуцируется до абсолютно необходимого для жизнеобеспечивания уровня} и наука. Вечный инстинкт к познанию? От него тоже можно избавится на биоинженерно-социовоспитательном уровне. А надо ли? На диване лежать всегда приятнее. Что же делать? Нужно специально причинять себе боль, чтобы на жопе не сиделось. Будущие н а у ч н ы е р а б о т н и к и из Хомо Бугуртусов эволюционируют в техноэмо, которых государство будет пасти с приклеенными к голове чипами-генераторами рефлексии в форме йобы.
4) Казалось бы, при чем здесь старение? Я тоже человек, мне тоже (иногда) хочется жить больше. Против некоторого продления жизни ничего и не имею. Но раз я в конце концов все разно умру, то, по большому счёту — зачем, А БОРОТЬСЯ ПРОТИВ СМЕТРТИ КАК КОНЦЕПЦИИ — ГЛУПО И ПРЕСТУПНО. Это значит — бороться против движения вперед. Вечный, застывший Путин (политосрач off, это как пример), вечный застывший сосед-спиртофаг. Получим бессмертие и станем умнее? Тупее — гарантирую. Как писал Арнольд, новые знания распространяются не потому что старые их выучивают, а потому что они умирают и приходят новые, которые их уже откуда-то знают.
Сам не знаю, зачем написал.
Осторожно ---- дальше будет бессвязный поток сознания.
Я для себя выработал некую, совсем не оригинальную, доктрину (сейчас изложу её маленький кусочек), одним из элементов которой является: НАСТОЯЩИЙ РАЗУМ НЕСОВМЕСТИМ С СЧАСТЬЕМ.
1) Представим себе человека умного (сообразительность + знания). Пусть он будет еще и трудолюбивым. ЭТОГО НЕДОСТАТОЧНО для создания чего-то нового и важного — нужен еще один ингридиент, который даже важнее предыдущих. Это БУГУРТ. Без бугурта он будет сидеть и философствовать на стуле. «Врожденное» стремление к познанию будет, скорее всего, подавляться и скоро угаснет. Или не угаснет, но особого эффекта не произведет.
(Надо создать особую церковь — церковь БУГУРТА. Люди будут собираться, и наслаждаться жопной болью. [WAIT...] Космолого-теологическую основу легко придумать. Звезды — гигантские горящие зады! Смысл семьи, образования, работы — в разогреве анальной жопы.)
2) Представим, что [вполне реально, к слову] создана машина, напрямую подключающаяся к мозгу и дающая ему ЛЮБЫЕ ощущения. Много ли людей согласятся утонуть в вечном технологическом экстазе? Думаю — нет. Почему? Потому что человек — это не только личность (как многие хотят думать), это еще и кусок вселенной.
*[Кстати, ПОЛОЖЕНИЕ — ХАРАКТЕРИСТИКА ПРЕДМЕТА, поэтому поатомная копия человека — не абсолютная копия, ведь у неё другие «координаты». Вообще, „абсолютное“ равенство = неразличимость, предметы с разным положением — различимы].
3) И что с этого? То, что мочёные сами роят себе могилу. Развивая технологии, регламентируя и упрощая жизнь они делают людей тупее. Как только исчезнет стимул, исчезнет БУГУРТ, исчезнут всякие изменения (К превеликой радости большинства людей!), исчезнет {редуцируется до абсолютно необходимого для жизнеобеспечивания уровня} и наука. Вечный инстинкт к познанию? От него тоже можно избавится на биоинженерно-социовоспитательном уровне. А надо ли? На диване лежать всегда приятнее. Что же делать? Нужно специально причинять себе боль, чтобы на жопе не сиделось. Будущие н а у ч н ы е р а б о т н и к и из Хомо Бугуртусов эволюционируют в техноэмо, которых государство будет пасти с приклеенными к голове чипами-генераторами рефлексии в форме йобы.
4) Казалось бы, при чем здесь старение? Я тоже человек, мне тоже (иногда) хочется жить больше. Против некоторого продления жизни ничего и не имею. Но раз я в конце концов все разно умру, то, по большому счёту — зачем, А БОРОТЬСЯ ПРОТИВ СМЕТРТИ КАК КОНЦЕПЦИИ — ГЛУПО И ПРЕСТУПНО. Это значит — бороться против движения вперед. Вечный, застывший Путин (политосрач off, это как пример), вечный застывший сосед-спиртофаг. Получим бессмертие и станем умнее? Тупее — гарантирую. Как писал Арнольд, новые знания распространяются не потому что старые их выучивают, а потому что они умирают и приходят новые, которые их уже откуда-то знают.
Сам не знаю, зачем написал.
>Как только исчезнет стимул, исчезнет БУГУРТ,
А он никогда не исчезнет, эволюция об этом позаботилась.
Вот для меня как раз это не очевидно. Жизнь без забот и холопот впрлне может и наступить, если не на объективном, то на субъективном уровне, если не совсем беззаботная, то относительно беззаботная.
Без забот наступает скука ("Тягостное душевное состояние от отсутствия дела или интереса к окружающему."). Человеку, чтобы не скучать, требуется удовольствие ("Чувство радости от приятных ощущений, переживаний."), а любое удовольствие приедается - так работает центр подкрепления. Уже сейчас куча людей от скуки играет в какую-нибудь дотку или веселую ферму, вместо того, чтобы добывать себе пропитание. Моченые уже сейчас - генетические уроды, которым дотки недостаточно для счастливой жизни. И завтра ничего не изменится.
>НАСТОЯЩИЙ РАЗУМ НЕСОВМЕСТИМ С СЧАСТЬЕМ
Ты забыл для начала определить разум.
Для создания чего-то нового нужно откровения, а чтобы научиться - нужен бугурт, но фактически это просто сильные эмоции. Да, без эмоций обучение не идет.
Никто не мешает тебе бугуртить. Я думаю, что многие тебя пошлют нахуй с твоей церковь бугурта, ровно как и сейчас избегают бугурта, то есть получаем замкнутый круг из причин и следствий.
>Представим, что [вполне реально, к слову] создана машина, напрямую подключающаяся к мозгу и дающая ему ЛЮБЫЕ ощущения
А откуда ты знаешь, что ты не в ней прямо сейчас?
>Как только исчезнет стимул, исчезнет БУГУРТ, исчезнут всякие изменения
Этого и хотят добиться желающие жить вечно. Некоторое время назад было модно считать, что потребление есть высшее счастье, сейчас вот эта парадигма сменяется на вечную жизнь, но все же адептов потребления до сих пор много.
>А БОРОТЬСЯ ПРОТИВ СМЕТРТИ КАК КОНЦЕПЦИИ — ГЛУПО И ПРЕСТУПНО
Про преступно не соглашусь, а вот про глупость - да, так оно и есть. Можно поставить сбор коллекции резиновых секс-кукол за цель жизни и величайшее счастье, но нахуя?!
Можно сказать, что бессмертие - это самоубийство. Преступно ли самоубийство?
Мне дотки достаточно. Твой аргумент инвалид. Сам-то играешь?
Как видно, тебе еще двач нужен. Я - не, не играю, скучно.
>Преступно ли самоубийство?
С моей точки зрения (мамкин агностик) — не знаю, скорее нет, с точки зрения Церкови Бугурта — да, это бегство от тяжёлой доли расходного материала прогресса. Эта только что образованная церковь, кстати, удивительно похожа на другие.
>Жизнь без забот и холопот впрлне может и наступить, если не на объективном, то на субъективном уровне, если не совсем беззаботная, то относительно беззаботная.
За две тысячи с лишним лет глупый человек так и не понял одну из простейших истин, которую проповедовал Будда: Все составное непостоянно.
За две тысячи с лишним лет глупый человек стал еще глупее, повторяя мантру "Наука сделала человечество счастливее".
Глупый человек перестал бояться фантазий, наподобие призраков, богов, демонов да и то не страшится лишь умнейший из глупых. Но страх перед сказкой, которой является смерть, не исчез.
За более чем четверть века бума в области нейрофизиологии и когнитивной психологии глупого человека почему-то до сих пор ебет, что когда-то он просто заснет вечным сном.
Резковато, но в целом согласен. Только в целом. Человека это ебать не должно (И то с оговорками, сами технологии продления жизни нужны — это чрезвычайно полезный ИНСТРУМЕНТ и относиться к ним надо ПРАГМАТИЧЕСКИ, а не с религиозным экстазом.), но человечеству как единому
всё-таки лучше быть не фаталистом, а страстным любителем вечной жизни, но не как биологический вид, а как цивилизация, носитель особого разума и культуры. Если наследниками людей станет <плод влажных фантазий> ИИ — OK, если люди исчезнут без следа - пичалька.
Мамкин агностик, а ведь еще Платон говорил, что самоубийство(самовольный уход в мир Идей) преступен, т.к. это несправедливо к Богам. В данном случае в роли Богов - общество, прогресс, семья.
>Сбой в системе образования и воспитания - это криминальные отбросы и битарды, а никак не выдающиеся учёные.
Ну уж нет. Шикарная позиция:
«положительное» отклонение — заслуга системы
«отрицательное» отклонение — её сбой.
>С ними всё как раз наоборот, хотя поставить их получение на поток ещё никому не удалось - тут всё зависит от собственных способностей человека.
Выскажу странное мнение. Это совершенно не так. Получение выдающихся учёных не поставлено на поток не потому что мы не можем, мы как раз таки МОЖЕМ, НО НЕ ХОТИМ. Мы боимся многих неординарных личностей и глубоких открытий. В направлении оценки и специального развития научно-творческих способностей не делается ровным счетом ничего [я убежден, что это далеко не так сложно, как обычно думают] (и не надо про экзамены, это немного другое, и работает крайне плохо), вовсе не потому, что мы боимся неравенства и не хотим создавать привилегированный класс, а потому что мы боимся крупных, резких, обильных изменений.
Один и тот же анон? Люблю читать такие посты. Не то чтоб я прям таки чувствовал что меня понимают, но хотя бы чтобы понимать, что есть аноньчик с хотя бы не до конца отбитыми мозгами.
>Но страх перед сказкой, которой является смерть, не исчез.
Вот мудак, без страха смерти мы никто. Что ещё может двигать человеком? Пожалуйста, разумные и прагматичные причины, а не "вера, надежда, любовь к большим хуям".
>Что ещё может двигать человеком?
А теперь ответь на вопрос: куда двигать?
Под «разумными и прагматичными» молча подразумевается нечто, имеющее отношение к человеку ЛИЧНО? Таких причин полно. Посмотри бугурт-треды в /b, наверняка несколько наберется. Даже ещё разумнее и прагматичнее.
