Поэтому дружит с совком которого подозревали в "шариковости" особо не спешили
Ну правильно, для правящей элиты коммунизм хуже нацизма. При нацизме уничтожают евреев(богатых уничтожать, понятно, не будут) и цыган со славянами(на которых вообще им там глубоко похуй), при коммунизме отбирают бабло у них лично.
Они и сейчас форсят "коммунизм = нацизм" возможно по тем же причинам.
Режим, который будет убивать сколько угодно людей для капиталистов будет лучше режима, который посягнет на святое - частную собственность - они это уже многократно доказывали.
Только схуяли это что-то хорошее?
Алсо, даже если я проникнусь этими капиталисткими сантиментами и посочувствую им, ну допустим Совочек их правда пугал(они в конце-концов ебнутые, и до сих пор про Совочек такие фильмы снимают, что у нас их вместо комедий смотрят) - ну ладно, ну ок.
Но зачем врать-то и клеймить нас регулярно пактом Молотова-Риббентропа, и врать что Совочек начал войну наравне с Германией? Этого я не понимаю. Ну они на самом деле виноваты, что все это началось, ну ок, они боялись Совочка, ну ок. Но вот так брать и переваливать вину на нас, и плюс устраивать истерики и клеймить и врать-врать-врать - ну куда это годится?
Кто им потом хоть в чем-нибудь верить будет, когда они про историю говорят?
Но зачем врать-то и клеймить нас регулярно пактом Молотова-Риббентропа, и врать что Совочек начал войну наравне с Германией? Этого я не понимаю. Ну они на самом деле виноваты, что все это началось, ну ок, они боялись Совочка, ну ок. Но вот так брать и переваливать вину на нас, и плюс устраивать истерики и клеймить и врать-врать-врать - ну куда это годится?
Кто им потом хоть в чем-нибудь верить будет, когда они про историю говорят?
>Но зачем врать-то и клеймить нас регулярно пактом Молотова-Риббентропа, и врать что Совочек начал войну наравне с Германией?
А они и не врут, Сталин действительно начал войну на ровне с Гитлером. Видя что нацисты закорешились и сдружились с большевиками англичане и французы не напали на Германию мстя за Польшу, потому что одолеть одну только Германию они еще как то смогли бы, но Германию в союзе с СССР уже никак, им тупо солдат бы не хватило. И именно поэтому англо/французы отказались от атаки на Германию, и выбрали голимую оборону своих границ, и в итоге слились
И вангую что начинать войну первым они явно не собирались, потому что тогдашний электорат воевать не особо хотел. Просто подозревали что совок может начать свою новую социалистическую экспансию в Европу, и предпочитали на этот случай иметь "немецкий щит" для отражения агрессии большевиков. Вот только они не учли что Гитлер поехавший истерик и зверь которому они дали палец в итоге сожрал всю руку
>до сих пор про Совочек такие фильмы снимают, что у нас их вместо комедий смотрят
Особенно в Рашке, что характерно.
Ну так виноват-то кто в этом был? Или что нам делать было, интересно, если они слились? Им можно заключать договора с Гитлером, а нам нет что ли?
Точно так же, мы бы вообще воевали бы сразу против Гитлера еще при разделе Чехословакии - если бы они не заключили с ним пакта о ненападении, а заключили бы союз с нами.
Они начали войну тогда, а не мы, но грязью поливают нас. И так не только в этом.
Никто и не говорит что это что то хорошее, речь стояла о защите Европы от большевиков руками немцев, в обмен на то что немцы заберут себе обратно все земли отобранные Версалем.
> англичане и французы не напали на Германию мстя за Польшу, потому что одолеть одну только Германию они еще как то смогли бы
Вот это манямирок так манямирок.
У тебя ж даже пикрелейтед в ОП-посте показывает, что СССР заключила договор с Германией после Великобритании и Франции. Там ещё на твоем же пике показано, что было это в тот же год, когда благочестивые капиталисты сдали с потрохами Гитлеру Чехословакию, тем самым дав ему на халяву миллион
винтовок, почти 1500 истребителей, почти 500танков итд, не говоря уже о солдатах.
>в обмен на то что немцы заберут себе обратно все земли отобранные Версалем
И чего тогда Антанта/Союзники не смогли заставить поляков поступится ссаным Данцигским коридором?
>Видя что нацисты закорешились и сдружились с большевиками англичане и французы не напали на Германию мстя за Польшу
Вообще-то на нашей планете Великобритания и Франция объявили войну Германии как раз после того, как Германия напала на Польшу. 1 сентября немцы начали вламывать полякам, а 3 сентября лимонники объявили им войну.
Лол, то есть по сути они слили поехавшему убийце кучу стран(в которых тот устроил резню) в обмен на то что тот "защитит", а может и нападет сам на другую страну - все во имя защиты своих капиталов, и после этого обвиняют нас в том что мы начали войну.
Они увидели что совок с конца 20-хх начал милитаризоваться и наращивать военный потенциал, и понятно дело что если не догадались то подозревали что все это против Европы.
Ну и что? это укладывалось в рамки наращивая военно-промышленного потенциала против угрозы Европе №1 - против большевиков.
А не против Гермашки, которая тоже начала милитаризовываться?
А не против Польши и прочих союзничков, которые воспользовавшись проблемами, поотгрызали куски?
После того как в 18-20-х годах даже Польша умудрилась надавать Советам по носу и захапать территории, и после того как они видели как союзнички ведут себя с побежденной Гермашкой - ничего удивительного что им пришло в голову что без нормальной армии в этом мире жить довольно хуево. И они оказались полностью правы, я хочу сказать.
И какая же военная техника начала производиться в конце 20-х?
>А не против Гермашки, которая тоже начала милитаризовываться?
Ну так нацисты то в 1933г объявили что это все против совка готовится - о расширении жизненного пространства на Востоке. Тут ясно дело что если бы немцы не сказали что будут наращивать военный потенциал с целью приобретения жизненного пространства на востоке - то Антанта тупо не дала бы им возможности нарастить этот потенциал, а задавила Германию в зародыше. Беспокоится стали только после того как заподозрили что поехавший истерик Гитлер Антанту наебал
>Ну и что?
Вот это маняврирование, лол.
>это укладывалось в рамки наращивая военно-промышленного потенциала против угрозы Европе №1 - против большевиков.
Скорей помогли нарастить Гитлеру военный потенциал Германии, чтобы подтолкнуть его к войне с СССР, который не так давно соснул у какой-то там Финляндии, которую, правда, поддерживала Великобритания. Тем не менее, дорогой ОП, угроза Европы №1 через пару лет стал нацизм.
Да не был он континентальной Европе никакой угрозой. Все европейцы стройными рядами записывались в СС и вкалывали на военных заводах, давая план немецкому хозяину. Значит им было норм.
Не техника, а подготовки к наращиваю этой техники против Европы. Европейцы хоть и наивные но тоже не дураки, очевидно увидели что СССР провел раскулачивание/коллективизацию с целью выжимания ресурсов на форсированную индустриализацию. А если СССР собирается мирно в течении многих десятилетий строить социализм, то зачем ему такая быстрая индустриализация? Европейцы точно не знали что совок будет атаковать Европу, но явно подозревали и предпочитали иметь в рукаве козырь на случай сдерживания агрессии
Ну я говорю, что когда уже воевать они стали, то внезапно Гитлер стал угрозой.
Потому что не хотели жить в говнище и закупать у европейцев даже косы с серпами, как это делала Российская Империя, быть может?
Не, ну и как из этого получается что войну начал СССР напополам с Германией? Выходит так что союзнички поощряли и вскармливали Гитлера, а СССР уже действовал исключительно из перспективы выживания, в отличии от союзничков у него большого выбора не было.
Не вижу тут никаких маневрирований, я все четко пояснил. Что Европейцы планировали защитить Европу от большевизма руками немцев, потому что изначально именно большевики были угрозой №1, и для этого на стали наезжать на Гитлера когда тот присоединил Австрию, Судеты, и кусок Чехословакии.
Нет. Тогда бы выбрали мирную индустриализацию Бухарина или Троцкого, и развивали социализм вместе с постепенным ростом жизненного уровня.
>Все европейцы стройными рядами записывались в СС
Ага, миллионами.
>вкалывали на военных заводах, давая план немецкому хозяину. Значит им было норм.
Во Франции и странах Бенилюкса оккупационный режим был очень мягок, так что причин особо сопротивляться им не было. Типичная человеческая психология.
>а СССР уже действовал исключительно из перспективы выживания
Не выживания, а именно социалистической экспансии, гугли крылатую фразу Ленина "как обмануть глухонемых" или смотри этот фильм https://www.youtube.com/watch?v=khNaKGyuIIc
Сталин провозгласил Ленина богом, и все его учение фактически божественным. А Ленин в своих последних трудах набросал план "как обмануть глухонемых" - то есть заставить западных капиталистов работать для их же собственного падения. И еще Ленин писал что грядет основание всемирной социалистической республики, тут Сталин решил что если не удалось разжечь пожар мировой революции в 20-хх, то следует насадить эту революцию силой оружия и военной техники. Для этого Сталин и начал форсированную индустриализацию, а европейцы это поняли
Чтобы развивалась экономика, нужна в первую очередь транспортная связность страны. В наших условиях - огромные расстояния, перепады температуры - это могут быть только железные дороги.
Чтобы были железные дороги, нужно железо, нужно паровозостроение, нужны рельсы и огромное количество земляных работ, нужны трактора и бульдозеры.
Это - основа, без транспорта не взлетит вообще ничего и никогда.
Соответственно, только одна эта проблема - транспорт - тянет за собой машиностроение - надо строить паровозы и вагоны, массовую ликвидацию безграмотности - технику должны обслуживать специалисты - черную и цветную металлургию.
Чтобы была народная культура, нужны СМИ - газеты, книжки и радио. Чтобы ловило радио, нужно электричество, а чтобы читать книжки вечерами - нужно электричество. И вот чтоб были эти два электричества, нужно строить ГЭС, ТЭС и прочие АЭС, которые строятся бульдозерами и тракторами.
Именно машиностроение и тянет за собой рост экономики, никак не наоборот. Особенно, если нужно догонять. Как экономика будет расти, когда 70-80% страны вообще живут натуральным хозяйством и беднее церковной мыши? Сами ничего не покупают, потому что денег нет, и ничего не продают, потому что всё выращенное съедают.
Выход только один - пиздюлями половину согнать в колхозы, выдать купленный за хлеб трактор, а вторую половину пиздюлями заставить такой же трактор собрать из говна и палок, чтобы выдать его другому колхозу и так по цепочке. Только тогда экономика хоть как-то завертится, потому что механизация, пусть и насильственная, и такое же подневольное укрупнение хозяйств повышает их эффективность и высвобождает рабочие руки.
Без форсированной индустриализации ещё сто лет бы коровам хвосты крутили, ЗАТО ШВАБОДА ХОТЬ И В ДЯРЁВНЕ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА РОДНОЕ ПОЛЕ В ПЕРДЯЕВКЕ КУКАРЕКУ. Тьфу на вас.
В этом отношении Сталин был типичным "Шариковым" у которого все просто - придти в Европу, взять все и поделить. Вот только он как и Ленин не учел что это в российских деревнях русские жили в бедности и грезили о коммунизме, а европейцев их умеренный капитализм и лучший уровень жизни чем в рашке - вполне себе устраивал и ничего менять они не хотели.
>Не вижу тут никаких маневрирований, я все четко поясни
Да ни черта ты не пояснил. Ты не видишь ничего плохого в маняврировании в политике этих твоих святых европейцев(британцев тащемта), в поддержке ими откровенно бесчеловечного режима и заключения с этим режимом договоров, слив союзников(Чехословакия). СССР, видите ли, угрожал капиталу, потому святые европейцы просто были вынуждены иметь дело с Гитлером, хотя тот же самый Гитлер высказывался против капиталистического строя. Ты не видишь ничего плохого в том, что Германия без предупреждения и с договором о ненападении напала на СССР и после просто вырезало местное население. В немецком плену погибло 4% англичан и американцев. Советских солдат погибло 57,8%.Ты не видишь ничего плохого в том, что все баталии проходили на восточном фронте, что в никакое сравнении не идет с тем, что было на фронте западном. На Восточном фронте РАЗГРОМЛЕНО 607 дивизий гитлеровской коалиции. В Африке ВОЕВАЛО от 9 до 20, в Италии от 7 до 26, в Западной Европе от 56 до 75.
Зато ты просто исходишь на говно в соседнем треде, что СССР заключил договор с Германией, хотя сделал он это последним из всех ключевых стран в Европе. А ИТТ тебе не нравятся, что СССР проводит индустриализацию и в кои-то веки Россия впервые стала способна в массовую промышленность.
ЧТО С ТОБОЙ НЕ ТАК?
А никто и не говорит что индустриализация не нужна - нужна. Вот только тут есть разница между мирной индустриализацией Троцкого/Бухарина, и военной индустриализацией Сталина. Бухарин предлагал вложиться в легкую промышленность, а потом в ткацкую, появится металлургия и машиностроение, но так же будет постепенный рост жизненного уровня, но тогда товарищу Сталину пришлось бы отказаться от любых планов по покорению Европы.
А возить готовую продукцию на чем? На телегах?
И короче из-за того что совок был плохой и злой надо было нахуй распилить единственное демократическое государство в Восточной Европе, я правильно понимаю?
На машинах и на железных дорогах, только от мировой революции товарищу сталину пришлось бы отказаться.
->
Чтобы были машины и железные дороги, необходимо тяжелое машиностроение и металлургия. Их откуда родить?
Я же тебе блять сказал - ситцевая индустриализация Бухарина, или план Троцкого. Только оба этих варианта были мирной индустриализацией с повышением жизненного уровня, Бухарин еще при НЭПе сказал "что социализм бедняков это плохой паршивый социализм", в фильме это есть он планировал вложиться в легкую промышленность, она быстро возвращает вложенные средства, и потом появиться металлургия, станки и тяжелая промышленность.
А пока в легкую вкладывается, появляется враг у ворот. Хотя бы эта Польша униженная, с поддержки запада. Я Сралена не оправдываю, но по моему легкая промышленность не вариант.
>А пока в легкую вкладывается, появляется враг у ворот.
Чушь и ватные сказки. Никто из них воевать просто так бы не стали, если бы не почувствовал в СССР будущую военную угрозу Европе.
Чтобы легкая промышленность взлетела, болван, нужно не только произвести на предприятих легкой промышленности продукцию, но и доставить её потребителю, иначе она будет лежать на складах.
А ещё у этого потребителя должны быть деньги на её покупку.
Без транспорта легкая промышленность будет уровня гробовых дел мастера Безенчука. Любая сука страна чтобы поднять промышленность вкладывалась в инфраструктуру, что США, что Германия, что СССР, а ты и Бухарин - манямирковые мечтатели уровня по.
Только что посмотрел Катынь и тут этот тред. Совпадение?
Мне интересно, сама идея коммунизма она же хорошая. Почему тогда была эта жестокость?
Предполагаю, потому что эту идею подхватили пидарахи со своим двоемыслием и превратили в говно.
Мне интересно, сама идея коммунизма она же хорошая. Почему тогда была эта жестокость?
Предполагаю, потому что эту идею подхватили пидарахи со своим двоемыслием и превратили в говно.
МЫ ИМ НИ УГРОЖАИМ! У НАС НЕТ АРМЕИ ЗНАЧИТЬ И НАПАДАТЬ НЕ БУДУТЬ! У ПРАКЛЯТЫИ ВАТНИКИ! Меж тем я не ватник, в любви к хуйлу и сралену не признаюсь.
Ну значит остается план Троцкого - взять у кулаков 150млн пудов зерна в качестве заёма, продать и на деньги провести индустриализацию, а заём у крестьянства погашать вводя в строй новые индустриальные предприятия, это в том случае если план Бухарина не устраивает и хочется чуть более авторитарной и сильной власти.
Да, всё с тобой ясно. СССР должен был стать Швейцарией. Плевать, что на рубеже востока страны вооруженные японцы, плевать, что все в Европе имеют свою боеспособную армию, а мы на руинах, что остались после гражданской войны, должны были развивать легкую промышленность: садить и собирать руками пшеницу и хлопок, делать вручную из ситца пеленки и платки, пасти скот. Что там ещё? В мирной индустриализации можно было изготавливать алюминиевые тазики?
Коми, вы не находите противоречия?
А маршал Франции Фердинанл Фош, который прямо сказал в 1919, что "это не мир а перемирие на двадцать лет" - в лужу пердел или рассчитывал на будущую агрессию СССР? И против кого французы начали в 20-х строить линию Мажино? Тоже против большевиков?
Эээм, Швейцария до воцарения нынешнего бхай-бхай мира в Европе была милитаризованной автаркией, готовой дорого отдать свои горы любому сунувшемуся к ним мудаку. Впрочем, они такими остаются по сей день.
Обычная продразверстка под другой вывеской. Никто ничего бы возвращать не стал. Та же что и у сталин эксплуатация деревни. А теперь иди стирай штаны.
т. е. у Сталина.
Да какая разница, ты ВВП Швейцарии видел?
>не посягали на иностранных владельцев заводов, фабрик, крупных фермерств, газет, радио, на аристократию и Западную интеллигенцию в целом
Вообще-то посягали и еще как. Имперских аристократов тащемто раскулачили и посадили в лагеря к жидам. Ты забываешь что НСДАП - рабочая социалистическая партия
Так можно считать, что и французы посягали на аристократию, когда своих королей свергали. Только вот дворяне почему-то никуда не делись, как и в Англии, в которой тоже периодически королям бошки рубили.
Тогда почему США и Япония поцапались, а не напали вместе на совок?
Еще раз, я не сказал что индустриализация не нужна - нужна. И армия нужна и техника, только тут разница в том на что индустриализацию заряжать - на покорение Европы? или только на оборону своей страны? в благополучные НЭПовские урожайные годы реальная товарность русского крестьянского хозяйства составляла около 15—20%. Это означает, что прокормить одну семью городского рабочего могли только пять-шесть крестьянских дворов. Разумеется, такие пропорции не могли устроить товарища Сталина, задумавшего в кратчайший срок создать огромную армию и вооружить ее новейшей техникой. И тогда большевистская власть сознательно и хладнокровно обменяла несколько миллионов человеческих жизней на американские тракторные (танковые) заводы, на французские авиамоторы, на германские станки, чем вызвала катастрофическое падение боевого духа у народа и отсутствие воевать за эту власть. Если отталкиваться от цифры 25к танков и 24к самолетов которые настроили к 1941г, и проводить индустриализацию в рамках НЭПа и товарности крестьянства в 15-20% то получается что тех же танков и самолетов смогли бы настроить в 5 раз меньше - то есть всего 5к танков и 4к самолетов. НО, тогда не было бы рабское коллективизации, раскулачивания, голодоморов, массовых репрессий и расстрелов и не было бы катастрофического падения жизненного уровня. Европа бы не увидела будущую угрозу себе в лице форсированной индустриализации, и никто бы на СССР нападать не стал, наоборот - все увидели что большевики действительно отказались от всех планов по завоеванию Европы и действительно строят социализм с растущим уровнем жизни в СССР. Тогда бы СССР не был закрытой страной, в него инвестировали бы Западные капиталисты, и нашлись бы союзники на случай если Япония будет че то залупаться.
То есть ты предлагаешь спокойно ждать вторжения? На войне все решает кол - во техники, и даже если бы в СССР сделали так как ты предлагаешь, то армия бы не смогла нормально обороняться. Ты прекрасно знаешь, что в 41 году советские генералы (за редким исключением ) проявляли интеллект насекомых. И запад бы просто так сидеть не стал. В СССР видели угрозу. Это вполне логично.
Потому что во первых пендосам нужно было спровоцировать аниме, чтобы придавить изоляционистов, влезть в мировую войну и поучаствовать в переделе европейского пирога, для этого и ввели эмбарго. Во вторых, аниме не нравилось, что пендосы помогают маршалу Чану в Китае. В третьих, япошки хотели себе нидерландские колонии с нефтью, чтобы было чем заправлять свои яматы в условиях эмбарго.
>На войне все решает кол - во техники
Вот тут хуй ты угадал, большую часть техники летом 1941г тупо побросали даже не вступив в бой. Решает боевой дух, а его из за коллективизации, голодоморов и репрессий не было.
>В СССР видели угрозу. Это вполне логично.
Только после того как поняли что СССР планирует не строить социализм а стал милитаристичным Мордором с рабскими колхозами и срочной индустриализацией.
КАЛИЧИСТВВА ТЕХНИКИ НИЧАВО НИ РИШАЕТ! ГЛАВНАЕ ЭТА БАИВОЙ ДУХ! УУУ ПРАКЛЯТЫЙ СРАЛЕН!!
Капиталисты видели опасность в СССР. Вдруг и во Франции поступит народ как в рашке?
>буржуи поддерживали фашистский строй, который обязывал рабочих любить буржуев
>буржуи ненавидели большевиков, которые собирались отобрать у буржуев и отдать их рабочим всю их собственность
Удивительно. Невероятно. КАК ТАК МОЖЕТ БЫТЬ?!
Кто побросал то? Она располагалась скученно и не было бензина. Доходило до того что танки окапывали.
>То есть ты предлагаешь спокойно ждать вторжения?
Готовится к обороне != спешная индустриализация и подготовка к военной экспансии.
Ну если сгноить всех, кто мог оказать сопротивление, то кто тогда будет сопротивляться внешнему противнику? И за что воевать, за ГУЛАГ, рабский труд и диктатуру ЦК?
Давай уже, маневрируй. Ты хочешь, чтобы я тебя отодрал?
Всех и не сгноили.
>Лучше пусть крестьяне производят меньше, чем больше
Ебать ты дебил. Ты совсем тупой?
Ни "ничего", а в большинстве. Хули толку с этих 25к танков которые настроил сталин (да еще и говеного качества) если боевого духа не было? - большую часть техники тупо побросали не вступив в бой. Бросили 6 млн винтовок Мосина, потеряли все минометы. а сама армия в 1941г массово сдавалась в плен, потому что ненавидели советскую власть больше чем немцев в которых по началу видел освободителей.
Отлично подготовимся, с ситцевой индустриализацией да без тяжелой промышленности.
А 6 млн винтовок Мосина как внезапно "потерялись" в 1941г? а все минометы куда девались? И почему потерялись винтовки и минометы но при этом уцелели грузовики на которых драпали потому что никто не хотел умирать за усатого грузина.
А кто догадался размещать склады горючего и оружия на границе? Невинно репрессированный Павлов? Это же еще догадаться надо, склады на границе, тут особый талант нужен. И еще пруфы массовой сдачи в плен в студию.
Динахуй пидр
сама туда иди
Бежали пешком, ты ебнутый штоль?
Но достаточно для катастрофического пиздеца в начале войны.
Количество техники и вооружений для наступательной войны != количество техники и вооружений для оборонительной войны.
Вообще заебись подготовились с тяж.промом и без ситца, да?
>клятые борщевики зарепрессировали нас
>каким-то образом немцы потеряли за месяц войны больше, чем за два года войн в Европе
>И еще пруфы массовой сдачи в плен в студию.
https://www.youtube.com/watch?v=KZzFcQh0lOk
29:15 Большая часть техники (от 70 до 90%) летом 1941г не вступила в бой и была брошена отступающими войсками
Большая часть из советских 25000 танков, 24000 самолетов и прочей техники построенной СССР до войны в 1941г была брошена собственными отступающими войсками. Армия рассыпалась и разбрелась по лесам, полям и долам, это происходило из за того что в первую очередь из армий и дивизий сбегало руководство, и армия превращалась в неуправляемую хаотичную толпу. Боевые потери СССР в первый день войны был всего 2-10% от общей численности войск, а не половина авиации и танков как внушала нам советская пропаганда
38:31 Это произошло из за нежелания воевать за советскую власть, массовые сдачи в плен, 3.8 советских военнопленных за 1941г
Большая часть военнообязанных состояли из людей относившихся отрицательно к советской власти, которая не выполнила собственные обещания перед народом вроде "землю крестьянам - фабрики рабочим", и превратившей собственное население в бесправных колхозных рабов, в добавок устроившей серию репрессий, геноцидов, голодоморов и т.д. Все предвоенные годы советская власть выбивала дух сопротивления из народа, а предвоенными "чистками" сильно запугала, ослабила и деморализовала собственную армию, чем обуславливается нежелание населения воевать за советскую власть, и массовые сдачи в плен (около 3.8 млн советских военнопленных сдалось в плен за 1941г)
Ты забываешь, что до войны в Красной Армии призывники служили по месту жительства. Например, армии Эстонии, Латвии и Литвы просто обозвали дивизиями и оставили служить вблизи западной границы. Так же и части РККА, расположенные возле границы, пополнялись в основном западными хохлами и белорусами, на юге - молдаванами.
Только погранцы были теми, кто как следует пережил коллективизацию и голодоморы, потому что они относились к НКВД и комплектовались пограничные части не по месту жительства.
Но вот блядь удивительная вещь - погранцы как раз наиболее яростно сражались за кровавый совок, а проебалтийский и каклявый сброд, не проживщий в совке и двух лет, массово сдавался немцам.
Был пиздец, согласен. Он не компенсировался даже массовым героизмом. Основная проблема - дебилы в штабе Зап ОВО. У них срок выдвижения кадровых войск на передовую был в плане - 3 дня! 3 дня карл!
Почему тогда был столь высокий процент потерь? Не иначе срален несчастных солдат гнал на немцев, стреляя в спину.
>Но вот блядь удивительная вещь - погранцы как раз наиболее яростно сражались за кровавый совок, а проебалтийский и каклявый сброд, не проживщий в совке и двух лет, массово сдавался немцам.
Потому что в начале 30-хх Сталин реквезировал у хохлов всю провизию что бы наказать их за то что не хотят работать в колхозах на благо его захватнической политики по завоеванию Европы. И у хохлов случился голодомор от которого умерло 7 млн человек
Кстати, при хорошо налаженной логистике зерграш очень эффективен.
Потерь у кого? у СССР? потому что в совке никто не хотел воевать за усатого угнетателя
У немцев, у немцев.
Почему Марк Солонин это пруф? Его деятельность носит сомнительный характер.
Эт точно
А ты знаешь сколько у немцев потери за 1941г? нука
Потому что он работает только с архивными документами, и не только с советскими архивами, но с и немецкими во Фрайрбурге, у него наиболее полная картина того что произошло летом 1941. И ничего сомнительного в его деятельности нет
Шоб было понятно. голодомор у каклов случился не от голода, а от жадности.
Видели фотки "распухших" от голода? Сравните с фотками из Бухенвальда например. Там распухшие - а там скелеты. Почему так?
А потому что тупорогие каклы закапывали половину зерна в землю, чтоб не отдавать клятым москалям.
Клятые москали пришли, посмотрели, поспрашивали у местных, и забрали незакопанную часть зерна всю целиком.
Засада в том, что зерно в земле проросло и жадным свынюкам пришлось хавать проросшее, которое собственно и вызывает опухание и прочее отравление.
Анекдот, блядь.
Немецкие войска наносят мощный внезапный удар по всей западной советской границе тремя группами армий: «Север», «Центр» и «Юг». В первый же день уничтожена или захвачена значительная часть советских боеприпасов, горючего и военной техники; уничтожено около 1200 самолётов. 23—25 июня советские фронты пытаются нанести контрудары, однако терпят неудачу.
Именно от голода. Сталин на Украине реквезировал не только зерно но и все другие продукты, что бы наказать их за то что не выполнили план по хлебозаготовкам, чем вызвал голодомор.
Ну? че молчишь, сколько потери у немцев за 1941г?
много
А вот обесните мне креаклы-капиталисты, как?
> идейно посягнувшими на саму идею капитализма
В чем состоит идея капитанизма? Что вот любая офисная планктонина щаз все бросит и перестанет быть ебаным бесправным наемниклм , а тут же откроет своё ИЧП и к нему все все побросают и побегут на него работать?
Не может быть 100% капитализдов, кто-то все равно будет руками махать а кто-то пахать.
И даже 50% капиталистов быть не может.
Или что. Ты - утром капиталист и работодатель, а вечером - моешь посуду в макдаке и зарплатобратель?
Сколько? ты не знаешь
просвети
В войну против Советского Союза немецким командованием было вовлечено население оккупированных стран путём вербовки добровольцев. Таким образом появлялись отдельные воинские формирования из числа граждан Франции, Нидерландов, Дании, Норвегии, Хорватии, а также из граждан СССР, оказавшихся в плену или на оккупированной территории (русские, украинские, армянские, грузинские, азербайджанские, мусульманские и др.)[31]. Как именно учитывались потери этих формирований, чёткой информации в немецкой статистике нет.
Немецкое кладбище солдат, погибших в Сталинградской битве. Солдатское кладбище в селе Россошки Волгоградской области.
Также постоянным препятствием для определения реального числа потерь личного состава войск являлось смешивание потерь военнослужащих с потерями гражданского населения. По этой причине в Германии, Венгрии, и Румынии потери вооружённых сил значительно уменьшены, так как часть их учтена в числе жертв гражданского населения. (200 тыс. чел. потери военнослужащих, а 260 тыс. — гражданского населения). Например, в Венгрии это соотношение было «1:2» (140 тыс. — потери военнослужащих и 280 тыс. — потери гражданского населения)[32]. Так в 50-е годы в ФРГ утверждалось, что во время насильственного переселения из восточных в западные регионы Германии в 1945-46гг погибли 1550 тыс. человек, и 1 000 тыс. человек во время изгнания из Румынии, Венгрии, Чехословакии и Польши, более 800 тыс. немецких военнослужащих погибли в плену[33], что впоследствии не получило никаких доказательств, однако цифры потерь вермахта откорректированы не были. Всё это существенно искажает статистику о потерях войск стран, воевавших на советско-германском фронте.
Также абсолютно неизвестны потери военизированных формирований: Службы трудовой повинности, организации Тодта, Гитлерюгенда, фолькштурма, полиции, Службы имперских путей сообщения. Все эти потери обычно относят к потерям мирного населения.
В немецкой радиотелеграмме, исходящей из отдела учёта потерь вермахта от 22 мая 1945 г., адресованной генерал-квартирмейстеру ОКВ, в ответ на его запрос приводятся следующие сведения[34]:
На радиограмму ОКВ генерал-квартирмейстера № 82/266 от 18.05.45 г. сообщаю:
1. Потери вермахта
а) Погибшие, включая 500 тыс. умерших от ран, — 2,03 млн.Кроме того, умерло в результате несчастных случаев и болезней — 200 тыс.;в) Раненые ……………………………………………… 5,24 млн.с) Пропавшие без вести………………………….....… 2,4 млн.Общие потери ………………………….……………… 9,73 млн.
2. Со 2.05.45 г. у СССР находится около 70 тыс. раненых и 135 тыс. — у американцев и англичан.
3. Всего раненых в рейхе на настоящее время около 700 тыс…
Отдел учёта потерь вермахта 22.05.45 г.
По справке организационного отдела ОКХ от 10 мая 1945 г. только сухопутные силы, включая войска СС (без ВВС и ВМС), за период с 1 сентября 1939 г. по 1 мая 1945 г. потеряли 4 миллиона 617,0 тыс. чел.
За два месяца до смерти Гитлер в одном из выступлений объявил, что Германия потеряла 12,5 млн убитыми и ранеными, из которых половина — убитыми[35]. Этим сообщением он, фактически, опроверг оценки масштабов людских потерь, сделанные другими фашистскими лидерами и правительственными органами.
Генерал Йодль после окончания военных действий заявил, что Германия, в общей сложности, потеряла 12 млн 400 тыс. чел., из которых 2,5 млн убитыми, 3,4 млн пропавшими без вести и пленными и 6,5 млн ранеными, из которых примерно 12-15 % не вернулись в строй по тем или иным причинам[36].
Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения» общее число захороненных на территории СССР и Восточной Европы немецких солдат составляет 3,226 млн, из которых известны имена 2,395 млн[37], однако эта цифра не учитывает большое число солдат не немецкой национальности: австрийцев( 270 тыс), судетских немцев и эльзасцев (230 тыс), представителей других национальностей (370 тыс). Значительное количество захоронений исчезло, большое число солдат вермахта не были захоронены должным образом. Так например, российская Ассоциация военных мемориалов, созданная в 1992 году, сообщила, что за 10 лет своего существования передала Немецкому союзу по уходу за воинскими захоронениями сведения о захоронениях 400 тыс. солдат вермахта. Не ясно включена ли эта цифра в общую статистику. Кроме того в боях с Советской Армией на территории Германии и Австрии погибли примерно 1,2-1,5 млн солдат вермахта[38]. Таким образом погибших солдат вермахта 4,4-4,7 млн.
По советским данным на 26 июня 1944 года потери вермахта составили 7,8 миллионов убитыми и пленными. Так как число военнопленных тогда составляло не менее 700 000 человек, то немецкие потери убитыми составляли по советским данным 7,1 миллиона убитыми[39].
Следует заметить, что современные данные Оверманса о немецких потерях практически совпадают с тогдашними гитлеровскими данными. Например по Овермансу в 1941 году пало 302 000 германских солдата, а по тогдашним данным 260 000. Американские военные наблюдатели оценивали потери вермахта на 11 декабря 1941 в 1,3 млн убитых[40]. А Совинформбюро на 15 декабря 1941 в 6 миллионов, то есть 1,5-2 миллиона убитыми[41]. Но даже сам Гитлер признавал Муссолини лживость немецкой пропаганды.
О причинах этого он позднее сам рассказывал Муссолини во время их свидания в Зальцбурге, состоявшегося в апреле 1942 года. "Во время встречи в Зальцбурге, — говорил Муссолини, выступая на заседании Совета министров, — Гитлер признался мне, что прошедшая зима была ужасной для Германии и она чудом избежала катастрофы… Германское верховное командование пало жертвой нервного кризиса. Большая часть генералов под воздействием русского климата сначала потеряла здоровье, а потом голову и впала в полную моральную и физическую прострацию. Официально немцы сообщают о 260 тыс. убитых. Гитлер мне говорил, что в действительности их вдвое больше, кроме того, более миллиона раненых и обмороженных. Нет ни одной немецкой семьи, в которой не было бы убитых или раненых[42].
>голодомор у каклов случился не от голода, а от жадности
Отсутствие желания отдавать результаты свое труда каким-то хуям с горы - жадность?
>Видели фотки "распухших" от голода? Сравните с фотками из Бухенвальда например.
Тиф v.s. голодный отёк + полусьедобная хуйня в желудке. Абсолютно разные вещи.
>Клятые москали пришли, посмотрели, поспрашивали у местных, и забрали незакопанную часть зерна всю целиком.
>хахлы придатили мы ж нормально жили вместе ну чего вы((((
Представим на секунду что ты прав. Когда начался голод, почему не вернули хоть часть реквизированной провизии а просто положили шляпу? Такие-то защитники крестьян.
300 тыс солдат и офицеров за весь 1941г. В то время как у СССР потери за тот же 1941г 7-8 млн(!) солдат и офицеров. И это не шутка и не опечатка
>Марк Солонин
По образованию — авиационный инженер-конструктор. На 2015 год работы Солонина крайне редко цитируются в профильных научных изданиях.
Почему ты смотришь всяких сомнительных экспертов ноунеймов, что засовывают тебе говно в голову, а мы должны тебе что-то расхлебывать?
В 1990—2000-е годы в российской печати появились непрофессиональные публикации с данными о потерях, сильно отличающимися от принятых исторической наукой. Как правило, при этом оцениваемые советские потери намного превосходят приводимые историками.
Например, кандидат исторических наук Борис Соколов оценил общие людские потери СССР в 1939—1945 годы в 43 448 тыс. человек[50], а общее число погибших в рядах Советских Вооружённых Сил в 1941—1945 гг. в 26,4 миллионов человек (из них 4 миллиона человек погибло в плену)[51]. Согласно его расчётам о потере 2,6 млн немецких солдат на советско-германском фронте, то соотношение достигает 10:1. При этом, общие людские потери Германии в 1939—1945 годы он оценил в 5,95 млн человек (включая 300 тыс. погибших в концлагерях евреев, цыган и антинацистов)[52]. Его оценка погибших военнослужащих вермахта и Waffen-SS (включая иностранные формирования) составляет 3 950 тыс. человек)[53]. Однако надо учитывать, что Соколов в потери СССР включает и демографические потери (то есть те, кто мог бы родиться, но не родился), а для Германии такого подсчёта не ведёт. Подсчёт общих потерь СССР основан на откровенной фальсификации: численность населения СССР на середину 1941 взята в 209,3 млн человек (на 12-17 млн человек выше реальной, на уровне 1959 года), на начало 1946 — в 167 млн (на 3,5 млн ниже реальной), — что в сумме как раз даёт разницу между официальным и соколовским числами[54]. Подсчёты Б. В. Соколова повторяются во многих изданиях и СМИ (в фильме НТВ «Победа. Одна на всех», интервью и выступлениях писателя Виктора Астафьева, книге И. В. Бестужева-Лады «Россия накануне XXI века» и др.)
С другой стороны, значительно ниже обычных оценки публициста Марка Солонина, специализирующегося в историческом ревизионизме. Он утверждает, что политика немцев по отношению к большинству советского населения была достаточно прагматичной, и не включала в себя геноцид. Солонин предполагает, что в число жертв войны записали жертв самого Сталина, включая те миллионы что были приписаны к довоенным переписям населения[55].
Гриф секретности снят. Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование. / Под общ. ред. Г. Ф. Кривошеева. М.: Воениздат, 1993.
> Отсутствие желания отдавать результаты свое труда каким-то хуям с горы - жадность?
Ну не было в те времена инторнетов, а засуха была по всему Поволжью.
Доказать необходимость разверстки - никак, а о доверии и речи не шло.
Где же либеральное термоядерное врйоти?
Ссылку сюда на то где ты это взял. Солонин четко сказал в видео с 1:01:15 что потери у СССР в 1941г 7-8 млн, а у Германии 300к.
А зачем тогда вообще было загонять крестьян в колхозы, если знали что может быть засухи и неурожаи?
Ну так Солонин четко сказал с 1:01:15 что потери у СССР в 1941г 7-8 млн, а у Германии 300к.
Ну, во-первых, неурожай был и на Украине.
Во-вторых, если ЦК могло спокойно оставить украинских крестьян умирать от голода, то они так же могли похерить Поволжье.
В это-то и заключается вся писечка: жадные украинцы не хотели умирать вместо россиян.
Ты еблан, потому что от этого "больше" им не перепадало практически ничего - и от этого не было желания воевать за Сталина.
Не понял вопрос
А голодомор был не только на украине но и по всему СССР. По всей стране умрело от 7 до 13 млн человек.
Я это все сказал к тому что пидорах, вонючих чурок и уголовников на пушечный выстрел нельзя подпускать к власти, потому что они не понимают нас русских так как мы сами друг друга понимаем. Иначе снова получится как у сталина
Почему они тогда объявили войну германии? Наоборот же надо был сплотиться в объятиях и мочить коммуняк. Однако же франция сделала вид что её там вообще нет и слилась, а англичане начала неуверенно сопротивлятся, да еще и отвлекая силы германии на английские колонии.
У Германии в те времена был классический "потерь нет". В реальности немецкая армия к концу декабря полностью исчерпала наступательные возможности, и не имела сил атаковать даже при полном господстве в воздухе.
Алсо, немцам не удалось выполнить ни одной стратегической цели. По плану "Барбаросса" одни рассчитывали выйти на линию Архангельск - Волга - Астрахань до начала зимы.
Им не удалось взять ни Ленинград, ни Москву, ни Сталинград, а на некоторых участках карельского фронта (финляндия) не удалось даже перейти границу, не говоря уж о взятии Мурманска.
Потому что у Англии/Франции с Польшей имелся договор о военном союзе либо против большевиков либо против немцев, который обязывал их воевать в случае агрессии на Польшу кого то из двоих. Но никто не предполагал что большевики и нацисты договорятся и распилят Польшу пополам, тем самым не дав возможности Англии и Франции воевать против двух самых мощных держав в Европе в 1939г.
И что? этот никак не отменяет потери в 1941г у СССР 7-8 млн а у Германии только 300к
На 22 июня 1941 года общая численность вермахта составляла 7 234 000 человек.
То есть немцы оказались не в силах атаковать, потеряв лишь 4% личного состава? Даже у НАТО сейчас допустимый уровень потерь - 15% То есть при таких потерях среднее натовское подразделение способно выполнять боевую задачу.
Немцы, выходит, были втрое менее храбрые, чем современные европейцы?
Это подсчеты потерь только личного состава, а не техники.
У них и с германией был договор о ненападении.
А вообще да получается так. К тому же эти 7 млн были разбиты на 3 части армий, в то время им противостояла гораздо большая по численности армия. СССР до конца 1941г мобилизовал на фронт 14 млн человек
Да и вообще. Ты в треде говоришь про красную чуму которая захавает мир, в этом случае можно было и кинуть польшу взамен победы над совком.
Который немцы разорвали в апреле 1939
Не мир, а пока только Европу. К тому же воевать вместе Польше у европейцев больше шансов чем без Польши
Лол.
Что там?
Россия игнорирует конференцию.
Советская Россия возможно единственная страна в мире, которая не радуется успеху Мюнхенской конференции, предотвратившей войну в Европе. Большинство людей там видимо даже не в курсе что конференция вообще состоялась, поскольку Советская пресса, речи и беспроводное вещание просто рассказали свою версию событий о Судетской проблеме прежде чем конференция началась.
> Режим, который будет убивать сколько угодно людей
У тебя 20 миллионов орков отвалились.
Не понял о чем это может говорить?
>чем с непонятными далекими и социально-чуждыми дикарями с Востока
Посмотри как торговали тогда с СССР, главное кто оказался в той торговле за "бортом", после кукарекай.
Посмотри как торговали тогда с СССР, главное кто оказался в той торговле за "бортом", после кукарекай.
Ну так ты же даун.
Торговали и с Рейхом, Германия торговала со всеми странами
Главный партнер СССР был США: много специалистов понаехали и помогали строить заводы, вообще вся индустриализация была "создана" американскими инженерами.
Форд собирался открыть завод в СССР.
Вообще англичанка как всегда нагадила.
Ты ебанулся, малохольный? Как раз-таки французской аристократии после революции пришла пизда, и сейчас никаких графов Де ла Фер во Франции нет.
>вообще вся индустриализация была "создана" американскими инженерами.
Американскими и немецкими
>Вообще англичанка как всегда нагадила.
Потому что большевики отказались рассчитываться со старыми царскими долгами
Какими это надо быть недальновидными кретинами, чтобы после судетского кризиса договорится с Германией на раздел Польши и подпустить её ещё ближе к своим границам?
Труд твоих американских инженеров банально купили. Ты ж буржуеблядок, для тебя это должно значить, что труд инженеров принадлежит СССРу.
Олсо, цари вон всю свою историю покупали труд иностранцев, но что-то нихуя не построили толкового. Ведь важнее не то, кто придумал, а то, как воплощено в жизнь.
Альтернатива - война в 39-м против Оси и Польши при нейтралитете (в лучшем случае) Запада.
Красноперый, плиз. Построили и Транссиб, и Донбасс, и Баку.
Товарищу Сталину нужны были общие границы с Германией что бы потом напасть на злобных капиталистов Германии (и всей Европы) и освободить Европу от тяжкого гнета капитала
Типичная русско-логика.
>Почему мы нагадили? Нам бы нагадили, если бы не нагадили!
К сожалению, в таких ситуациях всегда побеждает тот, кто ходит последним. Это были США.
Национально-ориентированный фашизм - наше всё!
> и почему Сталина в него не пригласили
Пфф, тоже мене секрет.
Было так:
Сталин звонит в Берлин:
- Здраствуйте, а можно Гитлера?
А ему секретарша такая:
- А кто его спрашивает?
Сталин:
-Это Иосэф Висарионыч из Москвы
Секретарша такая, трубочку прикрывает ладонью и Гитлеру:
- Адольф Алоизович, Вас какой-то Иосэф Висарионыч спрашивает из Москвы
Гитлер руками замахал такой:
- Нене, меня нету, я карочи уехал
Донецк основал Джон Юз, англичанин, после чего он стал промышленным сердцем страны.
По Донецку вывесили рекламу(листы формата А4, расклеенные везде), "Родину мало любить, пришло время ее защищать", нарисован скин с ножом и в футболке с символом White Power, подписано все Славянское единство или что то типа того, я с этого люто проигрываю, думаю даже фо лулз пойти и записаться туда, а че, спортивная подготовка имеется и даже майн кампф читал, правда больше для образовательных целей, идеи Гитлера не разделяю.
Запишись и пили отчёты на двач в /po/.
Тайный агент сосача в логовище неонацизма?
>почему Сталина в него не пригласили
Чешская граница находилась в 650 километрах от самой западной точки СССР - Минска, нахуй кому-то звать злобного карлика-грузина ?
>нахуй кому-то звать злобного карлика-грузина ?
Для лулзов к примеру.
>Чешская граница находилась в 650 километрах от самой западной точки СССР
Чет ты малость приврал, не?
Маня, тебя наебали, не было погранцов на границе. Были конечно редкие подразделения, что не успели место своей дислокации воякам передать, но это лишь исключение.
Со времен советско-польской войны 1921г и неудачного экспорта "социалистической" революции в Европу, для бездуховных европейцев именно большевики были угрозой №1 в Европе. Учитывая какими темпами начал милитаризоваться и вооружаться сталинский совок в начале 30-х, и принимая во внимание прошлые лозунги и деяния большевиков ("Мы на горе всем буржуям - мировой пожар раздуем") неудивительно что не смотря на брошенный Сталиным тезис "о построении социализма в одной стране" - европейцы в него НЕ поверили, и смотрели на большевиков если не со скрытой враждебностью, то как минимум с подозрением о повторных попытках повторить эту "социалистическую" экспансию. Для европейцев было гораздо более выгоднее что бы Гитлер забрал себе все территории отобранные Версалем где в большинстве проживали немцы, собрал их всех в единое национал-социалистическое государство, НО, в обмен на это как нибудь использовать немцев для защиты Европы от злых и коварных большевиков (да, лол). Тем более что в борьбе за власть в Германии Гитлер успел пошинковать немецких коммунистов в мелкую капусту, и сам по себе был их идеологическим противником. Для наивных европейцев того времени предпочтительнее было торговать и договариваться с более понятной и близкой для них капиталистической Германией, чем с непонятными далекими и социально-чуждыми дикарями с Востока, к тому же идейно посягнувшими на саму идею капитализма. Если рассматривать с точки зрения двух враждебных Западу идеологий, то выбирали по принципу "из всех зол меньшее" - в отличие от большевиков нацисты (со своей все таки капиталистической идеологией) - идейно не посягали на иностранных владельцев заводов, фабрик, крупных фермерств, газет, радио, на аристократию и Западную интеллигенцию в целом, поэтому в глазах бездуховных европейцев изначально нацисты казались меньшим злом чем большевики.