24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Сап, аноны. В этом ИТТ тренде я хочу обсудить то, за что мы, линуксоиды, линукс НЕ любим. Моё:
1. Неортогональность файловой структуры, размазанность софта по всему ЖД. Вчера я захотел поставить wine на debain jessie. Поставил. Затем я решил поставить q4wine. Поставил. Запускаем: q4wine не может найти wineserver и winelibs (32 и 64-битные версии). Начинаем искать. Рассуждаем логически: раз это либы, значит, они будут находиться в директории для либ, не так ли? Смотрим в /lib, никакого wine там не находим. Хм. Раз wine не является системным приложением GNU, то, возможно, его библиотеки находятся в /usr/lib? Смотрим в /usr/lib... и нет. Там их тоже нет. Заходим в гугл, гугл говорит искать их в /usr/lib. Круг замкнулся. Как быть? Нужно случайно кликнуть в диалоге поиска q4wine на /usr/lib/gnu-linux-32 (gnu-linux-x64 для 64-битных библиотек соответственно), и обнаружить, что там лежат не только библиотеки, но также бинарные исполняемые файлы (!) wineserver и даже сам wine. В директории, напоминаю, предназначенной для библиотек, а не для бинарных исполняемых файлов. При этом wine при установке в PATH не прописывается. Вопрос: какого блять рожна? Зачем так делать, в прошлой версии дебиана такого говна не было. Да, это в первую очередь вопрос к разработчикам вайна. Но ведь мейнтейнеры дебиана тоже ебутся со всем этим софтом, проверяют его, тестируют, следят, чтобы им можно было пользоваться, ведь это основа существования дистрибутива. Дистр без софта никому не нужен!
2. Необходимость обилия "левых" знаний для работы. Отлично. Захотел, допустим, сделать Х. В винде, чтобы сделать Х, ты должен поставить спермософт (добыв его, тем или иным способом), и начать работать. В Linux есть нехилая вероятность запнуться ещё на этапе установки. Потому что зависимости, потому что хвалёные разделяемые библиотеки, которые меняют поведение софта, их использующего. В теории идея хороша, но на практике в десктопном использовании проще кинуть все либы в директорию с программой, и хуй с ним, что места больше жрётся. Потому что это позволяет сесть и начать работать с софтом, а не ебать себе мозги. Хорошо хоть в последние лет 5 типовые задачи (послушать музыку, кинцо посмотреть, повтыкать в ржаки на ютубе) в популярных дистрибутивах можно выполнять так, как их описывают лялиховоды с манямирком в голове: ПРОСТА ОДНОЙ КАМАНДОЙ В КАНСОЛЕ СТАВИШ БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ И ПОЛЬЗУЕШСЯ. Как только нужно выполнить хоть немного нетривиальные задачи (при этом укладывающиеся в потребности не профессионала, но энтузиаста), или выполнить привычные вещи хоть немного нетривиальным способом (мало ли у кого какие причины), начинается пердолево появляется потребность в целой куче знаний, которые, в общем-то, к самой задаче отношения не имеют, но не обладая ими нихера не выходит. Рано или поздно сталкиваешься с тем, что нужно знать: как писать скрипты на bash, синтаксис grep и awk, систему разделения прав, чем sudo отличается от su, и почему 'not in the sudoers file' и ещё целую кучу всего. Одно знание цепляет другое знание, в итоге обнаруживаешь, что ты просто всё глубже и глубже закапываешься в маны, форумы, читаешь какие-то книги И ВСЁ РАВНО БЛЯТЬ НЕ ПОНЯТНО КАК ЭТО ДЕРЬМО РАБОТАЕТ. При этом такие знания ещё и как правило специфичны для дистрибутива.
За это нужно сказать большое спасибо т.н. "Базарной разработке", которая превратила за 20 лет изначально стройную структуру UNIX в ёбаный базар. Вроде всё открыто, вроде есть куча манов, но ты никогда не увидишь картину целиком, никогда не поймёшь принципы работы. Остаётся только заучивать кучу ключей к тонне консольных утилит, или пользоваться сомнительными гуёвыми обёртками.
3. Нет способа "правильно" сделать. Его просто нет. Зоопарк дистрибутивов приводит к тому, что каждый делает по-своему. Именно поэтому мой выбор - Debian, ибо именно Debian, за счёт колоссального количества софта и самой толстой вики, даёт хоть какую-то стандартизацию. Да-да, именно дебиан - стандарт "де-факто", а не LSB. Потому что только пользователь дебиана может пользоваться системой "правильным способом", а не выбирать из сотни. Потому что если у тебя есть сотня способов, то ты должен выбрать тот, который подходит именно тебе. А чтобы выбрать, нужно в них разбираться. И вот мы опять закапываемся всё глубже и глубже в тонны манов, поглощая информацию, которая, вообще-то, нахер не всралась бы на винде.
А вот винда/макось такой способ взаимодействия пользователя с системой предоставляют. Да, не идеально. Да коряво (это особенно к винде относится). Зато есть "база", есть от чего отталкиваться и с чем сравнивать. Делай "правильно" - и не будешь иметь проблем. Звучит довольно тоталитарно, да, но когда тебе нужно ПРОСТО БЛЯТЬ СЕСТЬ И СДЕЛАТЬ, и время твоё ограничено, то на винде ты приступаешь к работе, по крайней мере, ты знаешь, с чего начинать.
Вы поймите, я люблю линукс, и не испытываю особых проблем с ним, я просто хочу потраллить сосач вбросить своё видение того, почему линуксу на десктопе популярным не бывать, не смотря на все старания отдельных людей/организаций.
>>1471028 (OP) >ЛИНУКУ >Linux У тебя претензии к ядру Linux или к системе GNU/Linux?
I'd just like to interject for a moment. What you’re referring to as Linux, is in fact, GNU/Linux , or as I’ve recently taken to calling it, GNU plus Linux.Linux is not an operating system unto itself, but rather another free component of a fully functioning GNU system made useful by the GNU corelibs, shell utilities and vital system components comprising a full OS as defined by POSIX. Many computer users run a modified version of the GNU system every day, without realizing it. Through a peculiar turn of events, the version of GNU which is widely used today is often called “Linux”, and many of its users are not aware that it is basically the GNU system, developed by the GNU Project. There really is a Linux, and these people are using it, but it is just a part of the system they use. Linux is the kernel: the program in the system that allocates the machine’s resources to the other programs that you run. The kernel is an essential part of an operating system, but useless by itself; it can only function in the context of a complete operating system. Linux is normally used in combination with the GNU operating system: the whole system is basically GNU with Linux added, or GNU/Linux. All the so-called “Linux” distributions are really distributions of GNU/Linux.
>>1471028 (OP) > 1. Неортогональность файловой структуры, размазанность софта по всему ЖД. Дистроделопроблемы (Дебилиана в частности), никак не линукса в целом. > 2. Необходимость обилия "левых" знаний для работы. Я нихуя не понял в чем дело, судя по "перекинуть либы в папку с бинарником", опять же дистроделопроблемы, раз уж мейнтейнеры-мудаки не могут в зависимости. > 3. Нет способа "правильно" сделать. Есть способ, просто найдутся такие мудаки, которые всё по-своему делают. > Именно поэтому мой выбор - Debian Плохой выбор.
Короче ОП - школьник, пользовавшийся только колясками, и то немного, но при этом думает, что теперь знает какой должен быть линукс. Дебиан большой - значит стандарт? Ваще пушка.
А еще в очередной раз убеждаюсь насколько всё ужасно в дебилиане.
>>1471049 > Gentoo GNU/Linux А как же кукарекания на весь /s/, что ПРОСТА АДНОЙ КАМАНДАЙ СТАВЕШ ИЗ РЕПАЗИТОРИЯ БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ НА ИЗИЧАХ НИЗНАЮ ШТО ВЫ ТАМ ПИРДОЛИТЕ В ЛИНУКСЕ ДАЖЕ ПРОЩЕ ЧЕМ НА ВИНДЕ, м?
>>1471042 Я понимаю почему именно у тебя возник именно в твоей голове этот полный пердоболи пост. Ты хотел бесплатно и без шевелений с твоей стороны прокатится на линукс-колясочке, в представлении твоем Я ТАК ХОЧУ Я ТАК СКОЗАЛ ПУСКАЙ ЭТО ВСЕ РАБОТАЕТ МНЕ ДОЛЖНЫ. Ну не свсе мтак, но подсознание твое хочет именно это - Я ВРОДЕ НЕ ГЛУПЫЙ ЧЕЛОВЕК, НО ПОЧЕМУ У МЕНЯ КРОМЕ ПЕРДОЛИНГА НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ Я БУДУ ЖАЛОВАСТЯ МАМЕ! - Это и есть типичная проблема неасиляторов, как ты сам сказал: >но ты никогда не увидишь картину целиком
Вот 100% настоящих линуксоидов именно видят проблему в целом своим абстрактным восприятием, своим аутичным разумом они зрят в корень, затем решают задачи и создают методы исправления, да и вообще создают линукс из Великого Хаосаиз говна и палок?. Они пишут маны и методы решения задач для дилетантов и питухов с претензиями. Йопт, линукс изначально создавался как конструктор и открытый общественный продукт, но блеать неасилятор-колясочник чот вякает про несовершенство. Если не можешь - не мучай сраку. Кто может - они и вверх головой поссать могут.
>>1471047 В этом вашем хвалем дебиане любят поганить софт и добавлять всякие левопатчи, да и еще кардинально менять механизмы сборки софта. Всё во имя ШТАБИЛЬНОСТИбгг. В результате мы, получается, пользуемся различными форками вместо того софта, который нам нужен. Отсюда и проблемы типа отваливающегося звука, падения софта, якобы отсутствия необходимых билиотек.
Что характерно, в таких дистрибутивах как ArchLinux, Gentoo, Slackware и некоторых других проблем не наблюдается, потому что софт там работает и собирается именно так, как задумал автор.
>>1471051 > ПРОСТА АДНОЙ КАМАНДАЙ СТАВЕШ ИЗ РЕПАЗИТОРИЯ БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ НА ИЗИЧАХ НИЗНАЮ ШТО ВЫ ТАМ ПИРДОЛИТЕ В ЛИНУКСЕ ДАЖЕ ПРОЩЕ ЧЕМ НА ВИНДЕ Я даже не могу представить что ты этим хотел сказать...
>>1471028 (OP) >1 <зануда мод вкл> У мейнтейнеров дебиана помимо вайна работы дохера, в какой-то момент может так случиться, что проще поглядеть как софт укладываетс в автотесты (работает ли как заявлено и не трогает что-то кроме заявленного) и в репозиторий отправить, и дальше завал разгребать. Показатель ли вайн всего линукса в целом, если обосрались разрабы? </зануда мод выкл>
>2 Тоталли дело случая и адекватности девелопера. Только давеча запас литр вазелина и полвечера чтобы из ноута на jessie сделать гитарный проц на замену пока что глючащему системнику с гитарригом, так хуй там, всё что мне потребовалось - вытянуть свежую альсу с джеком из тестинга и rakarrack из репы. Всё, 2 минуты и работает. С другой стороны, хуй что умеет хоть немного нетривиальные задачи решать, как консолечка или IDE. Есть у меня привычка пока борды скроллирую в закладки добавлять ссылкоту на пикчу, если превью глаз зацепит, всё же как-то неудобно в опенспейсе разглядывать китайских инсектоидов/цветных ослов/вотэвар элс, потом в конце недели скидываю всё это добро в файл и скармливаю либо вгету, если это прямые ссылки, либо самописному скрипту, который из страницы на девиантарте выковырнет прямую ссылку и опять вгету скормит. Может и есть какие-то мокрописьки с гуём, которые принимают список ссылок на DA и качают файл, но я не видел, я взял и потратил немного времени на написание и отладку, причём 75% потратил на борьбу с цугвином и своей непросвещённости в башскриптинге ибо я валенок без опыта.
>3 Ага, системд распухший - очень дохуя правильное решение Так в том и фокус, что есть изкоробочное решение, которым ты можешь взять и пльзоваться, потому что васян-девелопир потратил время чтобы отладить, а можешь распердолить под форму своих рук и получить прирост в удобстве.
эпичные тренды сосачаАноним (Microsoft Windows XP: Яндекс браузер)14/11/15 Суб 15:06:59#16№1471063
>>1471056 > Если не можешь - не мучай сраку. Но тогда зачем вообще линукс нужен? У линуксоидов вообще типовые ответы: УМВР, АХХХАХА ЛАШАРА НИАСИЛЯТАР. На десктопе удобнее винда/макось, на серверах... а нахера линукс на серверах? Есть солярис, ах, солярис же создан СТРАШНЫМИ КОРПОРАЦИЯМИ КОТОРЫЕ ХОТЯТ ПОРАБОТИТЬ МИР, тогда есть фрибсд/опенбсд, где всё и заточено для серваков. А линукс просто ни туда, ни сюда. Для мобилок есть POSIX-совместимые микроядра (QNX, например, для BlackBerry), то, чем является андроид, без слёз невозможно разглядывать, это просто анальный цирк какой-то. >>1471059 > У мейнтейнеров дебиана помимо вайна работы дохера, Да, но вайн ОЧЕНЬ популярная софтина. Уж могли бы. >>1471056 > решают задачи и создают методы исправления проблем, которые сами себе и создали Пофиксил, не благодари. > Ты хотел бесплатно и без шевелений с твоей стороны прокатится на линукс-колясочке Мань, я уже который год пользуюсь дебианом, и проблем с ним не знаю. Но иногда он меня выбешивает. > Это и есть типичная проблема неасиляторов, как ты сам сказал: Ну так как же мне, сирому и убогому, перестать быть неосилятором?
>>1471028 (OP) 1. Проблемы Дебиан. 2. Это нормально. Ведь ты прокладываешь новый путь, а не идешь по имеющемуся. 2.1 Проблемы твоей головы, если мана недостаточно для использования программы. 3. Демагогия.
>>1471075 > Ведь ты прокладываешь новый путь, а не идешь по имеющемуся. Мне работать нужно, а не ОЛОЛО ПРОКЛАДЫВАЕШ ПУТЬ > 3. Демагогия. Так аргументированно.
>>1471028 (OP) ЗАТКНИСЬ СПЕРМАЧ ТЫ ПРОСТО НИХУЯ НЕ УМЕЕШЬ!!!11 ИДИ СКАЧАЙ БРАУЗЕР ОТ МЕЙЛ РУ МЕЙНСТРИМНОЕ ЖИВОТНОЕ!1!111. МЫ ЛИНУКСОЙДЫ БОРЕМСЯ С ТОТАЛИТАРНОЙ СИСТЕМОЙ!111!!!! ПЕРДОЛЯСЬ С КОНСОЛЬКОЙ ПОКА ТАКОЕ БЫДЛО КАК ТЫ ПРОСТО ДЕЛАЕТ СВОИ БЫДЛЯЧЬИ ДЕЛА!!!!!111111
>>1471092 Но почему же тогда линукс-борцуны не перейдут на действительно крутые ОСи?
Аноним (Microsoft Windows 8: Firefox based)14/11/15 Суб 16:05:00#24№1471115
>>1471106 Красноглазых сектантов надо пожизненно сажать в лагерь, где они будут допиливать свою кривую кучу неюзабельного говна до уровня хотя бы шиндовс 7 со всем основным софтом. Причём кормить их в лагере надо не готовой едой, и даже не сырой - а давать им неосвежёванную тушу животного, чтобы у них полдня уходило только на то, чтобы приготовить себе пожрать. Может это наведёт их на какие-то мысли, хотя мне кажется что эти дегенераты просто начнут жрать сырое мясо.
>>1471089 Зачем тебе вообще какая-то аргументация? Ты же сюда пришел поныть и поискать таких же нытиков, чтобы они помогли тебе решиться съебать обратно на сперму. Давай пропустим весть твой баттхерт и размазывание соплей по всему /s/. Съеби на сперму прямо сейчас.
>>1471081 Работай, тебе что мешает? Ты придумал алгоритм и уже по нему делаешь всё быстро. Не понятно зачем школоирония.
Аноним (Microsoft Windows 8: Firefox based)14/11/15 Суб 16:09:12#28№1471123
>>1471119 Чтобы съебать обратно на сперму не надо решаться, надо просто подождать 15 минут пока красноглазикс в очередной раз не сможет сам решить простую быдлозадачу.
>>1471145 Неа, дебианвики самая жырная. Хуле, дебиан один из самых старых дистров с самым большим количеством поддерживаемых пакетов.
Аноним (Microsoft Windows 8: Chromium based)14/11/15 Суб 16:38:40#36№1471151
>>1471044 >>1471117 >А еще в очередной раз убеждаюсь насколько всё ужасно в дебилиане. Критикуя, предлагайте.
Аноним (Microsoft Windows 8: Chromium based)14/11/15 Суб 16:39:20#37№1471152
>>1471149 Я не знаю, что там самое жирное, я знаю, что дебиановики я практически не пользовался даже когда сидел на дебиане. Как минимум в гугловыдаче арчевики решает (заговор, уууу).
>>1471152 А я вот наоборот только ей и пользуюсь практически. Плюс там иногда есть годные гайды по настройке софта (iptables, например). >>1471153 > суся Спасибо, не надо. Свистопердящее говно. > шляпа ЭНТЕРПРАЙЗНЫЙ ЛИНУКС, это просто пушка. Тут ты такой мне начнёшь про центОС пиздеть, на что я тебе отвечу, что быть бетатестером для разработки ЭНТЕРПРАЙЗНОГО ЛИНУКСА, это просто говноедство. > убунту Дебиан, только ещё и нихуя не стабильный и с зондами.
>>1471168 Вот удивительно, 50% серваков у него под дебианом с убунтой, в то время как каконикл теряет кучу денег каждый год, а шляпа процветает, имеет многомиллионную прибыль, создает кучу продуктов, задает стандарт линукса, а весь серьезный софт собирают под нее.
Парадокс.
А может реальный профит не на локалхостах школьников с апач/пхп, а в сериоз бизнесе, где на рабочих станциях и серваках исключительно суся и шляпа?
>>1471179 > шляпа процветает, имеет многомиллионную прибыль, создает кучу продуктов, задает стандарт линукса, а весь серьезный софт собирают под нее. Но шляпа - энтерпрайз. Не у всех есть деньги на энтерпрайз, а дебиан позволяет держать не худшие сервера совершенно бесплатно. И вообще, шляпа - это корпорация, она много чего делает. Если шляпа начнёт производить и продавать гондоны, и получать с этого миллионные прибыли, ты тоже это используешь как доказательство превосходства? Ну а хуле, прибыли же.
>>1471173 Ну разумеется, там везде просто фанаты шляпы сидят, а не люди, которые понимают, где реальные деньги и подо что надо собирать софт.
Весь софт собирается под шляпу: сапр, 3d, ибо все, что касается чего-то отличного от пхп-локалхоста — шляпа/суся.
>>1471175 Так расскажи тупым разрабам, они ж не знают.
Аноним (Microsoft Windows 8: Chromium based)14/11/15 Суб 16:58:24#56№1471189
>>1471179 > а в сериоз бизнесе, где на рабочих станциях и серваках исключительно суся и шляпа? А ещё опен бсд, кентос, и т.д.
Аноним (Microsoft Windows 8: Firefox based)14/11/15 Суб 17:00:04#57№1471191
>>1471138 >>1471139 >в этом петушатник ты всего один не петух По статистике Wikimedia доля Linux составляет 11.18% (Android 9.92%, Ubuntu 0.45%, другие Linux 0.79%). Продолжайте кукарекать.
>дебиан — де факто стандарт и на десктопе, и на серверах
На что я заметил, что дебиан — стандарт разве что на локалхостах, и никакого отношения к серьезному тырпрайзу не имеет, а на локалхост можно хоть дженту/бзд поставить, вообще значение не имеет, на чем апач поднимать.
>>1471192 > Центось, оракл, та же шляпа, но бесплатно. О, этот сладкий бетатест! Правильно, зачем господам тратиться на тестеров, если фанатичные обезьянки всё за них сделают?
>>1471196 > Fedora — это R&D-дистрибутив. То есть тестовый полигон для отработки нового софта в реальных условиях. И каждый, кто замахнется ее ставить — пусть будет готов к выживанию в условиях тестового полигона. Тех, кто не смог выжить, суровое сообщество красноглазых братьев называет «неосиляторами». Понятно.
>>1471202 Он имел в виду то, что CentOS собирается из исходных кодов Red Hat.
Аноним (Microsoft Windows 8: Chromium based)14/11/15 Суб 17:16:30#67№1471207
>>1471204 Принеси, пожалуйста, тесты федоры в сравнении с убунтой и дебианом. Я хочу видеть в цифрах, что она жрёт меньше оперативы, эффективней работает с файлами, держит дольше аптайма и т.д.
>>1471231 Суся не соснула, у суси по дефолту btrfs/xfs, тут сравнивают дефолтные версии дистров. В федоре по дефолту lvm с selinux, в убунте — нет ничего, в сусе другая фс.
да и чаго вы зоккукореколи правелно все человек нопесал и в самом деле етот ваш блядоуебонный ленцск ето все гавната унылая и сран сабачея там все време толко все тармозит и некчего ностороет низя и глючки тама по десет лет не ноходеста а как ноходят так с разу новые поевляюстя по тому чо фшывым поршывым ленсуком полююзюстя токмо гавнявые пиздопидары и уебышевые дигинираты которые порагармироват то нормалоно не умют а токмо варовают идеи из нормалыной опрераценой сетемы мрикосостовт вендонус!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ето они все кукорекоют чо у них то токая свабда чо все идиолологичиськи зоврещено да все так зомичалетелно чо ваще лутше не буавет а на самом то деле они токмо о том и думоют как бы слямзить чюжую интелектуаную состевност да пакуситса на чюжие едеи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ето они токмо на формуме кукрорекоют мол линскус то линуск се линсук паросе а на саомм то деле по сути то им и с козат точнечего вот ежели споросить етих кукорек парашных питузов и варов либиралистых под называенеем ленсукоеды ежели етот изней поганый ленсукс токое зомичалетилный от чаго некто им не полуюзестя ни во провителставх ни в спец солужбаз не в бизнисе некот не из полююзет енто гавно а токмно норамлююню порпиратную порецаеною сетему миркосост веднонус и норамлуней поримпретарный фофт чо они могут на ето ответет да нечего вот чего я их сто раз уде с прашевал а так они нечего и не ответили ети золуплики казявлиннные!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! так чо не нужно вабще оброщят на изнее кукореконее внеманее все ровно неего нормалоноего с козат ето гавно не с умеит а токо будет зонемастя кукореконеем да пидарашлевостю ну оно и по нятно чо ето им амреекаськее мосоны плотют за изнее порагандисковное кукореконее и за ропорастраненеи мотылной ложи золуподрищинского кливитанея и акоянноей охенеи да аколесицы чотбы нашу любименкую росисюб розовалит да апоганет а на самом то деле некокиз оргуметнов то у них и нету так чо мы норалынее люди будетм и далее половастя токло нормалыноей пореаценой сестемлю миркосост вендоус а на етих зелибоб золупорылых токо плюват будет да зоевления в мелицею састовлят вот напишем на етих придураковатых придалетей из меньшинов нащей родены зоевленее куды нада и делу край!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Аноним (Microsoft Windows 7: Chromium based)14/11/15 Суб 18:57:36#90№1471341
>>1471028 (OP) 1. Невозможность без пердолинга использовать разные версии одной библиотеки для разных софтин. В идеале всё решается виртуальной файловой системой, но её никто не сделает.
>>1471341 подразумевается, что дистрибутив линукс используется юзером для конкрентных реальных задач ,а не для пердолинга дилетантами вроде опа Настроенный грамотно линукс работает без сучка и задоринки, как монолитная прошивка. Это у шепелявых хуеглотов проблемы с штабильностью.
Аноним (Microsoft Windows 7: Chromium based)14/11/15 Суб 19:05:49#94№1471355
>>1471028 (OP) Двачую стандартизацию. Хочешь написать графическую программу? Придётся выбирать графическую библиотеку. Будь моя воля и желание что-то делать, я бы ввёл стандарты на графический интерфейс, и тоталитарно бы заставил всех им следовать в своём дистрибутиве. В принципе, Elementary этим и занялось, может быть, именно они нормальный дистрибутив таки сделают.
>>1471355 ебанашка, никто никогда не запрещал и не запрещает запиилить любому Дениске Попову запилить идельный линукс с собственными стандартами. Только нахуй кому такой дистр нужен, кроме полторы спермодебилов.
Аноним (Microsoft Windows 7: Chromium based)14/11/15 Суб 19:15:13#105№1471382
>>1471069 > есть фрибсд/опенбсд, где всё и заточено для серваков. Как там в 2004-м? Под линукс есть коммерческие продукты (в основном для виртуализации), в отличии от бсд.
Аноним (Microsoft Windows 7: Firefox based)14/11/15 Суб 19:20:57#109№1471398
>>1471028 (OP) >раз это либы, значит, они будут находиться в директории для либ, не так ли? Так. Они в ней и находятся, ты же сам сказал: /usr/lib/gnu-linux-32. Тема «недостатка» не раскрыта. >обилия "левых" знаний для работы Если знания нужны для работы, они не левые. Да, чтобы пользоваться GNU/Linux нужно знать больше, чем для работы со спермой или макосью. На то есть своя причина: сперма с макосью создавались корпорациями для широких масс, прыщи — разработчиками для разработчиков. >Нет способа "правильно" сделать Абсолютно верно. Ведь в сообществе свободного ПО никто не может устанавливать правила, это вам не спермомирок. И это хорошо.
Аноним (Microsoft Windows 7: Chromium based)14/11/15 Суб 19:21:13#110№1471399
>>1471377 Почему всё, построенное на ядре Linux обязано называться Gnu/Linux? Почему к Android не придираются, что он не называется GNU/Android? Неужто из-за системных библиотек, вроде libc?
Аноним (Microsoft Windows 7: Chromium based)14/11/15 Суб 19:24:53#113№1471406
>>1471398 >Абсолютно верно. Ведь в сообществе свободного ПО никто не может устанавливать правила, это вам не спермомирок. И это хорошо. >не может устанавливать правила Де-юре, но не де-факто. Есть, например, правило де-факто в мире веба (где тоже нельзя создать правила, которые все были бы обязаны исполнять), что под текстовые браузеры веб не оптимизирован может, и зря, и мнение ничтожного процента никого не интересует. Можно делать текстовые браузеры, но всем плевать.
Аноним (Microsoft Windows 7: Chromium based)14/11/15 Суб 19:28:18#114№1471409
>>1471405 Поясни. Что значит "нет GNU"? И почему, если в нём есть GNU, название обязано иметь приставку "GNU/"? Почему не libc/Linux?
Аноним (Microsoft Windows 7: Firefox based)14/11/15 Суб 19:28:28#115№1471410
>>1471399 Ох, пиздец. Поясняю по хардкору. >всё, построенное на ядре Linux обязано называться Gnu/Linux В том-то и дело, что как раз наоборот.
То, что построено на ядре Linux, должно называться вот так сюрприз дистрибутивом на базе ядра Linux. Это огромное количество разных ОС, например: - классические прыщи, имеющие ядро Linux с GNU libc и GNU coreutils поверх него. - андроид, имеющий ядро Linux с Bionic libc и кучей говна поверх него. - прошивки для роутера, имеющие ядро Linux c uClibc и busybox поверх него. Для того, чтобы эффективно различать перечиленные (и другие) классы, стоит называть класс ОС максимально точно, в данном случае — GNU/Linux. Говоря «Linux», ты говоришь только о ядре. Поверх него может быть что угодно. Говоря «GNU/Linux», ты говоришь об определённом классе ОС, в простонародье называемый прыщами.
Уловил?
Аноним (Microsoft Windows 7: Firefox based)14/11/15 Суб 19:29:50#116№1471413
>>1471410 > в простонародье называемом прыщами fix
>>1471409 ты блеать тупишь как любая спермообезьяна - читай книги что есть что. Если пизда твоей мамы называется пизда, то так она и называется. Не называет же она ее сракой, не? Ты же не из сраки родился. а из вагины, не?
Аноним (Microsoft Windows 7: Chromium based)14/11/15 Суб 19:32:13#121№1471419
>>1471416 Поясняю, почему: потому что можно сделать правило де-факто, и оно будет работать.
Аноним (Microsoft Windows 7: Firefox based)14/11/15 Суб 19:35:01#123№1471425
>>1471409 >Что значит "нет GNU"? «Нет ничего, сделанного GNU». Но я не знаю, действительно ли это так, это к тому анону вопрос. >почему, если в нём есть GNU, название обязано иметь приставку "GNU/"? Почему не libc/Linux Никаких обязательств по именованию нет. Есть эффективные названия, а есть неэффективные; есть эффективное их применение, есть неэффективное. Если ты назовёшь ОС libc/Linux, не будет ясно, на какой именно libc она простроена, а их (libc) много.
Аноним (Microsoft Windows 7: Firefox based)14/11/15 Суб 19:36:38#124№1471427
>>1471406 >правило де-факто в мире веба, что под текстовые браузеры веб не оптимизирован И что же это за правило такое, которое мало того, что можно нарушить без последствий, да ещё и его нарушение несёт только положительные последствия?
>>1471409 GNU - набор либ и утилит, на котором вся привычная система работает. Linux - просто ядро, которое взаимодействует с железом. Если бы ядра Linux не было, сидели бы на Hurd. См >>1471040
>>1471429 ты прост быдло и гандон. что же от тебя ожидать...
Аноним (Microsoft Windows 7: Firefox based)14/11/15 Суб 19:42:50#129№1471441
>>1471429 >твои бутхёрты Лол, гуманька запроецировала. Чего ещё можно ожидать от недочеловека.
Аноним (Microsoft Windows 7: Chromium based)14/11/15 Суб 19:43:36#130№1471444
>>1471425 Вроде, понятно и логично. Но почему Столлман тогда говорит, что <список линуксов> должны иметь приставку "GNU/"?
>>1471427 Ну положи, большинство всё равно будет его придерживаться. Профита конкретно в этом правиле никакого, но вот есть похожее правило "разрабатываем под 4-5 популярных раузеров" (ну или сколько их там), и профит таки есть: зоопарк не так уж и велик, разработка веб-сайтов/приложений ведётся быстрее. Ну ты понел, короче. Я, может, пример не очень хороший привёл. Суть ведь в том, что не важно, что текстовые браузеры (или IE6), может быть, гораздо удобнее/эффективнее, а в том, что можно разрабатывать, игнорируя их. И это правило можно вообще никак не формулировать, а оно будет работать. Много найдётся нарушителей, которые из принципа будут оптимизировать всё под lynx/links2/whatever?
>>1471456 А как ещё семечки можно назвать, GNU/Semechki?
Аноним (Microsoft Windows 7: Firefox based)14/11/15 Суб 19:57:42#136№1471477
>>1471444 >почему Столлман тогда говорит, что <список линуксов> должны иметь приставку "GNU/"? Но я же объяснил эту причину. А вдобавок Столлману обидно, что GNU не чтят так, как Linux. >>1471455 Потому что удобнее назвать дистрибутив Kubuntu, дурачок. Сказал «Kubuntu» и все знают, что там KDE/lightdm/systemd/GNU/Linux.
Аноним (Microsoft Windows 7: Firefox based)14/11/15 Суб 19:58:07#137№1471478
>>1471473 прост быдло любит упрощать и укорачивать слова, термины и целые кластеры поянтий. Таким образом оно, быдло, уподобляется тинейджерам, то есть школоте, которое суть не что иное, как малолетнее быдло. Школота в первую очередь серьезные вещи сводит к упрощению, углуплению, подмене понятий, подмене переменных. За что их и гонят ссаными тряпками с двора. Тогда школота уебывает на пустырь и курит ссаные тряпки вместо сигарет. Дибилы, хуле с них взять.
>>1471481 Но Линукс-то никто не упрощал, его всегда так называли и будут называть. Одни только мозолееды беснуются, что их мозолистый «вклад» не хотят увековечить в устоявшемся назвинии лучшей ОС.
Аноним (Microsoft Windows 7: Firefox based)14/11/15 Суб 20:08:41#141№1471492
>>1471491 >его всегда так называли и будут называть Ну да, а как ещё ядро называть? А при чём здесь ОС?
>>1471028 (OP) Все правильно написал. Поэтому винду гораздо легче чинить после серъезных сбоев с диском, например - есть автоматические резервные копии файлов, реестра. В хрюшке были и починочные копии важных фалов, в спермерках с этим похуже. Т.е чиниться как дорогие иномарки - блоками, есть инструмент, документация, ты видишь логику работы узлов. А пердоликс - это копейка, если что-то сломалось - пердолик бежит писать шкриптики, т.е дербанит блок, бежит к токарю, вытачивает говно, палки и сопельки и снова собирает свой чихающий и пердящий рыдван, иногда запердоленный до неюзабельного состояния.
Аноним (Microsoft Windows 7: Chromium based)14/11/15 Суб 20:22:52#145№1471514
>>1471462 Судя по >>1471040, это всё личное мнение Столлмана, который обчитался POSIX и нашёл лазейку, позволяющую ему пиарить проект GNU.
Аноним (Microsoft Windows XP: Firefox based)15/11/15 Вск 12:27:37#151№1472303
>>1471028 (OP) дебиан как раз самый что не на есть дерьмовый дистр в мире вечно там всё ломается конченные менеджер пакетов, который нихуя не помогает а только наоборот всё распидорашивает срать они там с высокой колокольни хотели на все стандарты только и могут что иконки переклеивать на ШВАБОДНЫЕ а воняют всегда так будто важнее всех вон какой цирк устроили со своим сустемд
>>1472303 Не сколько дерьмовый, сколько переоцененный, преимуществ перед любой колясочкой — ноль, зато дебиан жи, если бы убунта не роздула популярность deb то это поделие уже давно бы отправилось на свалку истории, к слакам, мандривам и прочей хуите.
>>1472303 >>1472406 Когда же вы угомонитесь? Почему вы так относитесь к Дебиану? Мне кажется весьма подозрительным то, что пользователи openSUSE, Fedora, CentOS и подобные, с пеной у рта доказывают, что Дебиан ужасен. Почему вы увидев, что у кого-то Дебиан сразу накидываетесь на него? Еще и пытаетесь анализировать еще что-то, вроде: "Не было бы Убунты, Дебиан и APT бы умер!". Вы хоть понимаете какой бред несете? Дебиан появился на 10 лет раньше Убунты и практически сразу завоевал популярность. Да он и сейчас очень популярен и не собирается умирать! Также, Дебиан используют и вкладывают в него деньги и усилия множество различных организаций. Вот хотя бы информация о партнерах с официального сайта: https://www.debian.org/partners/ Такое впечатление, что просто кучка пользователей, которым не нравится что их дистрибутивом пользуются достаточно немного людей, решили просто попиарить свой дистрибутив достаточно низким способом, вроде: "Смотрите! У них хуже! А у нас корпоративненько!". Почему те же гентушники или арчеводы куда более спокойно воспринимают других пользователей? По поводу хваленного RPM. Мне довелось пользоваться pakman, apt и zypper и я считаю, что у каждого из них есть свои преимущества и недостатки. Зачем так расхваливать тот же zypper? С помощью него тоже возможно спутать зависимости так, что потом уже бессмысленно будет разбирать. Это в первую очередь зависит от пользователя. LSB - также еще одна спорная вещь. Формально, с ним совместимы множество дистрибутивов (даже Дебиан). Но на практике, он особо не кому и не нужен, так как он не учитывает мнение тех, кто его не разрабатывает. Вы говорите о свободе, но в тоже время, резко критикуете тех, кто с вами не согласен и не придерживается ваших взглядов. Вам не кажется, что это весьма лицемерно и глупо?
>>1472445 >Когда же вы угомонитесь? Почему вы так относитесь к Дебиану? Ты здесь недавно, да? Ты вообще в курсе, как долго тут агрессивно форсили дебиан, превознося его и опуская всех остальных? Убунтоиды, рпмщики, арчефаги, гентушники, никто мимо не прошёл, до всех доебались. А теперь "О чудо!", люди доёбываются до дебиана в ответ. Охуеть, вот же неожиданность.
>>1472494 Ну ладно. У меня просто печёт, насколько хуёво чистит apt. apt autoremove <<<<< aptitutde autoclean И систему я через него так и не смог заапгрейдить, пришлось через аптитуд.
Аноним (Microsoft Windows 7: Firefox based)15/11/15 Вск 15:25:26#171№1472514
>>1472448 Ынтерпрайз, ынтерпрайз повсюду! >>1472445 > Почему те же гентушники или арчеводы куда более спокойно воспринимают других пользователей? Сижу на арче, поливаю коляскодебилов говном. Где твои ынтерпрайзники теперь? inb4: школьник
>>1472445 > Мне кажется весьма подозрительным то, что пользователи Что пользователи не дебиана не пользутся дебианом и не считают его лучшым дистрибутивом, да, весьма странно.
> Почему вы так относитесь к Дебиану? this >>1472486 , стояло только одного упоминания об любой поделке каноникла и тут же налетала толпа красноглазых пидаров и засирала все что только можно.
> Смотрите! У них хуже! А у нас корпоративненько! В постах выше и речи не шло о центос шляпе или федоре, а тем более rpm, я то вообще и убунтой пользуюсь.
> С помощью него тоже возможно спутать зависимости так, что потом уже бессмысленно будет разбирать. Даже если это возможно, то для этого нужно пиздец как постараться, на же deb же рано или позно обосрешься даже если пользоваться системой на уровне update/upgrade.
Тред не читал. Опять баннер /ga/ висит сверху, уже шестой (!) раз подряд.
>>1471028 (OP) > Неортогональность файловой структуры, размазанность софта по всему ЖД Обычное дело. В лялихах с этим всё даже лучше обстоит, гарантирую это как мастер-хуястер по переустановке пиратской шиндошс за 1000 рублей с Авастом за 600 рублей (20 рублей за день триала, ага-ага).
> Но ведь мейнтейнеры дебиана тоже ебутся со всем этим софтом, проверяют его, тестируют, следят, чтобы им можно было пользоваться, ведь это основа существования дистрибутива Так за это стоит претензии не к лялихам ставить, а к пердолям-шизикам-мейнтейнерам конкретного дистрибутива, и отправлять их открытым текстом принимать таблетки. Будучи в своё время на дябе, я так и делал, причём даже почти-почти прямым текстом.
> Потому что зависимости, потому что хвалёные разделяемые библиотеки, которые меняют поведение софта, их использующего Сколько ставил самый разный софт из репов или даже скачиваемого .deb-пакета - никогда такой проблемы не было, абсолютно. Кроме того случая, когда OpenXCOM отказался заводиться, потому что этой суке нужна была какая-то старая библиотека, отстающая от той, что у меня стояла, буквально на одну версию. Но за это надо обоссывать автора и мейнтейнеров хуйкома, а не сами лялихи, опять же.
> Рано или поздно сталкиваешься с тем, что нужно знать: как писать скрипты на bash, синтаксис grep и awk, систему разделения прав, чем sudo отличается от su, и почему 'not in the sudoers file' и ещё целую кучу всего. Из перечисленного разве что про sudo знаю. На прыщах в общей сложности уже лет, наверно, 6, если не больше. Я нормален?
>>1472602 >если пользоваться системой на уровне update/upgrade. Ловите криворукого дауна! Нет. Конечно в тестинге такое может возникнуть, но это достаточно редкое явление. Вообще зависит от мейнтейнеров. А вот репы сторонние, как АПТ. так и Zypper/yum не переваривают и норовят пидорнуть всю систему. Без ручной доработки напильником никак.
>>1472612 Не знаю как yumdnf, но zypper спокойно переваривает космическое количество васянореп, раньше в основных сусерепах было очень мало софта, и чтобы довести систему до нормального состояния приходилось подключать огромное количество репозиториев c open build service, они даже one click инсталяцию сделали для таких делов. зато сейчас даже ponysay в майн-репах лежит, лол
> Ловите криворукого дауна! Наверное поэтому я и не люблю apt, можно пользоваться чем угодно и все будет заебись, но как только берусь за apt так сразу превращаюсь в криворукого дауна.
> Нет. Конечно в тестинге такое может возникнуть, но это достаточно редкое явление. Не такое уж и редкое, как-то тестинг розвалился два раза за неделю на ровном месте, оказалось там софт на пятый gcc пересобирали, во время внедрения сустемД тоже пиздец творился.
>>1472654 >Не такое уж и редкое, как-то тестинг розвалился два раза за неделю на ровном месте, оказалось там софт на пятый gcc пересобирали, во время внедрения сустемД тоже пиздец творился. Само название ветки за себя говорит. Просто нужно читать ченджлоги и не спешить уставить новое. Для хомячков вон стейбл есть.
>>1472654 >зато сейчас даже ponysay в майн-репах лежит, лол Они просто довольно дружелбно относятся к новым пакетам и ментейнерам. В той же федоре тебе нужно семь кругов ада пройти, и в итоге после всего окажется, что твой пакет не проходит потому что в штате BIG ZALOOPA такое не одобряют и вообще на рпмфьюжен пиздуй.
>>1472726 Рпмфьюжен не был бы так плох, будь он надёжным. Просто дополнительный основной реп для системы и всё. Но когда "это ещё для нового релиза не запаковали", "это можно поставить, но лучше из той репы, там лучше", "ментейнер этого обленился и не обновляет", то как-то пиздос.
Аноним (Microsoft Windows 8: Chromium based)15/11/15 Вск 19:08:51#184№1472960
>>1471028 (OP) Поссал на тупого пердолика, не способного освоить даже свою систему.
Расскажите доходяге, серьёзную VMware на линуксе можно развернуть? Даже если можно, VMware закрытый продукт к оперсорсу не имеющий никакого отношения. Богоподобный ксен уходит в свою узкую десктопную нишу, openstack еще сырой и изобилует детскими болячками, а в это время VMware отъедает всё больше и больше рынка виртуализации, которая сейчас - одно из ключевых направлений. "Yes. We are using xen technology, but we are planning to migrate to VMware within two weeks" Пару дней назад общался.
>>1473019 VMware спокойно на линупсе разворачивается. По жопенсорсу заморачиваются только мозолееды-штульманоподсосы, которым главное не качество, а швабодка, пусть даже она говно.
>>1473032 А нахуя мне корпоративный монстр, если мне нужно всего лишь на хрюше что-то запустить? VMWare всяко больше годится для энтерпрайза. А для хомяков и QEMU/KVM пойдет.
Стоит минт, в своё время перешел с дебиана. От скуки. Разницы не заметил. Стоит овсик. Доволен до усрачки, руки бы еще дошли допилить немного. Есть старый ноут, файловый сервер, бэкап сервер, раздача вайфая по комнате, думаю поиграться с почтовым серваком на нём.
Листаю интернеты, слушаю музло(спасибо альсе за глобальный эквалайзер), ковыряюсь в тестовых стендах на предмет сетей и тп. Вообще никаких проблем не испытываю. Последний раз фрустрировал... А. От кривых поделий torrenttv. Аптитьюд - очень красив и удобен. Где нехватает аптитьюда - есть apt c apt-file, например. Сраная семерка жестоко тупит на двух гигах и corei3, тут же тупёж, только если со вкладками в браузере переборщить. Всё для домохозяек. Спасибо.
>>1473133 WM овсик. De - xterm, mc, mocp и домохозяйковые скриптики.
OS: Mint 2 betsy Kernel: x86_64 Linux 3.16.0-4-amd64 Uptime: 10d 1h 31m Packages: 2147 Shell: bash 4.3.30 Resolution: 2646x1024 WM: Awesome WM Theme: zenburn Not Found [GTK2] , Not Found [GTK3] Icon Theme: Not Found Font: Not Found CPU: Intel Core i3-2330M CPU @ 2.2GHz
RAM: 1490MB / 1943MB
Не знаю, чем диалоги сохраниения/открытия файлов отрисовываются. Не интересовался. Какое-то гномоподобие.
>>1473159 Стоит и стоит. Не знаю. А. У сестрёнки в Верхнеустькаменомысске, комп заболел, с нуля за пару часов(норм на первый раз) поднял какой-то впн-сервачок, вместе подключили её. Починил всё. Пятьдесят гигов видео и фоток надо переслать. Как? С яндекс дисками сношаться, торрент выдумывать. Поднял сервачок фтпешный, всё залили. Кстати, каждый раз с новой службой, есть проблема, что поставить, какую реализацию выбрать в плане сложности настройки к функционалу. Старый комп с подохшей хрюшей у приятельницы. Ливсиди@cамба сервер@смотри, где там твои фотки. Кстати, у минта ливсиди приятный очень. Раньше собирал себе компы, всегда вторую сетевуху ставил. На всякий случай.
>>1472612 >Конечно в тестинге такое может возникнуть, но это достаточно редкое явление
Ой, за последний год мейнтейнеры превратили репы тестинга в кровавое месиво дважды: при переходе на gcc5 и при переходе на плазму 5. Укатился с тестинга на федору, волосы стали мягкими и шелковистыми, глобальные изменения происходят между версиями, а не "давайте в течении месяца-двух мигрировать на гцц5 постоянно ломая те или иные пакеты".
>>1473307 За время использования тестинга я написал больше десяти багрепортов, некоторые из которых мейнтейнер — чурка из бабахастана — игнорил вообще, за время пользования федорой — ни одного, она заметно стабильнее и тестинга, и сида.
>>1473324 >стабильнее и тестинга, и сида. Спиздани еще, что стейбл не такой стабильный как федора. Пиздуй методичку читать. Ты палишься, маркетолог Федор.
>>1473335 И, обновили ксорг до свежей версии, дальше что?
В дебиане с этим куда хуже, там в тестинге могут обновить ксорг, и сиди без дров, пока не завезут, как это у меня было в джесси.
В федоре же можно спокойно сидеть на предыдущей ветке, если нужен старый ксорг на новой ветке — даунгрейдить пакет одной командой (чего в дебилиановском апте сделать фактически нельзя, только через адовый пердолинг), или обновиться, если используешь опенсорсный драйвер.
Альзо говоря о предрелизных иксах, тут была задержка у разрабов иксов, они их неожиданно долго держали в final rc, тем не менее федора вышла 5-го, иксы — 9-го, всего четыре дня они были ¨предрелизными¨.
>>1473348 >В дебиане с этим куда хуже, там в тестинге могут обновить ксорг >А у них хуже! > дебилиановском апте сделать фактически нельзя, Такой-то манамир! >>1473350 >Сложно сказать, как говорил Линус Торвальдс, Аппеляция к авторитету. Автоматически обоссан. Также пруфани этот момент, так как я не натыкался на такое высказывание от него.
>>1473363 Торвальдс, кстати был на какой-то то ли сходке, то ли конфе дебианщиков и пояснил за дебиан. Говорил что даже опробует его однажды. Также говорил, что он пытался его на Мак накатить, но не осилил установку. Сейчас попробую поискать то видео.
>>1473370 Ну так тот федороблядок не только дрочит на него, но и пытается присвоить ему то, что он не говорил. А вообще, Линус сам говорил, что ему только и нужна среда, чтобы пилить спокойно ядро. Ему поебать на дистры. Во времена, когда он был админом(вроде админом) в одной конторе, он сам же признавал, что был наверное худшим работником. Когда-то он ставил Сусю, однако не осилил даже, как убрать запрос пароля админа, при подключении принтера. Итог. Федоропетухи дрочат лишь на образ своего воспаленного воображения.
>Также пруфани этот момент, так как я не натыкался на такое высказывание от него.
He then talked about problems with Debian systems, “…you don’t make binaries for Debian stable because Debian stable has libraries that are so old that anything that was built in the last century doesn’t work.”
Ну обоснуй. Судя по неотвечающим мейнтейнерам деба и багам в пакетах, которые не фиксят годами, фьюжн на порядок живее оф. реп дебиана.
Аноним (Microsoft Windows 7: Chromium based)15/11/15 Вск 23:04:47#225№1473385
>>1471028 (OP) Нельзя ставить несколько пакетов параллельно.
Допустим, ставится у меня один большой пакет или список пакетов, а я решил к нему еще добавить пакетов и уйти пить чай. Как поставить следующие пакеты в очередь без пердолинга?
>>1473425 И то, что драйвер 340 имеет адовые баги рендеринга, а llvm-3.5 — говно мамонта, на котором нужный мне clasp не соберется. И это релиз, которому всего ничего, а дебианщикам с этим еще пол года жить. Это несерьезно, дистр годится разве что нет серфить.
>>1473425 А, ну дрова, может. Я с интегратед видео, не страдал, лично. Можно самому свежий драйвер накатить, если очень хочется? Вносишь нестабильности, ровно столько, сколько нужно. Это я с дивана, опять же, теоретизирую, потому что у самого нужды не было как-то.
Ну, что-то там, с лвм-мом революционно новое?
Аноним (Microsoft Windows 8: Chromium based)15/11/15 Вск 23:26:26#245№1473447
>>1473441 Но я не хочу тянуть гномопарашу! >>1473442 >gcc Говно мамонта! Только clang! Так сказал господин! > ни mpv Несвободные форматы! >ни pidgin Когда тут общаться! Пердолится с нестабильным софтом нужно! Вон иксы опять упали!
>>1473436 Либо скрипт автоматом прописал, либо главную заполнял очень наивный чувак, который не подозревал, что его долбоёбы не могут за ДВЕ ЁБАНЫЕ НЕДЕЛИ, ДВЕ НЕДЕЛИ, ДВЕ СУКА НЕДЕЛИ НАХУЙ БЛЯДЬ подготовить ебаные пакеты полностью. >>1473442 Это васянская репа для дополнительного говна, ты наркоман что ли совсем.
Аноним (Microsoft Windows 8: Chromium based)15/11/15 Вск 23:27:52#249№1473457
>>1473449 Сode::blocks тоже нет. Блядь, для кого этот реп вообще? >>1473455 Ну покажи основную репу для васянского говна.
>>1473484 Тем, что это какой-то вован так же взбугуртнул и собрал её под себя, причём опираясь на репы 22 рпмфьюжена, поскольку в 23 всех компонентов видимо нет. Как это решают проблему с тем, что рпмфьюжен говно собачье и не может спустя две недели собрать ебаный мпв? Более того, у меня есть подозрение, что если на эту репу написать абузу, то федора её прикроет, так как по правилам копра она не должна проходить.
>>1473500 >Description >Description not filled in by author. Very likely personal repository for testing purpose, which you should not use. >Installation Instructions >Instructions not filled in by author. Author knows what to do. Everybody else should avoid this repo.
Аноним (Microsoft Windows 8: Chromium based)15/11/15 Вск 23:42:02#276№1473511
>>1473290 Удваиваю этого Fedora-Господина. А вообще, ожидаемый разрыв ПЕРДОКОЛЯСОЧНОГО ДЕБИЛАНА без стандартов, качества и даже своего юрлица. Как там, все еще мёрзнете с голой жопой у входа в Храм LSB-Господ ? Мёрзнете, знаю. А потом, что не удивительно для бомжей, хаете успешных RHEL/OEL/SLED Богов, твердя под нос себе мантры и размазываете по доске свои сопли, набираясь наглости называть свою пердоколяску Линуксом и только с ней его ассоциируя. Какие вам десктопы, дебилан ? С чем вы туда идти собрались, болезные ? Вы не только в качество не умеете, хотя и пыжитесь изо всех сил, но и заработать-то себе не можете ни гроша с вашей полукривой пердоколяской без стандартов. Все что вы можете — пиарить на анонимной борде 24/7 свое пердоговно, нападая на LSB Господ как ошпаренные петухи, когда вам указывают ваше настоящее место. Вы иногда хуже спермобыдла себя ведете. Те хоть унялись немного, говна своего переели, но вы... Вы даже не можете отличить дистрибутив-клон, прямой дериватив от тестового, показывая свою полную некомпетентность в вопросах, о которых тут пытаетесь громко кукарекать. Дебилы/10
>>1473515 Получить его можно, так что он как бы есть. Но если ты идёшь путём, которым как подразумевается нужно идти, то хуй пососи у федоры и рпмфьюжена. И что самое веселое, не совсем понятно почему. Это же не какая-то ёба, это сраный мпв.
[ 156.873371] [drm:radeon_pm_late_init [radeon]] ERROR failed to create device file for dpm state [ 156.873569] [drm:radeon_pm_late_init [radeon]] ERROR failed toi create device file for dpm state [ 156.873763] [drm:radeon_pm_late_init [radeon]] ERROR failed toi create device file for power profile [ 156.873958] [drm:radeon_pm_late_init [radeon]] ERROR failed toi create device file for power method
Появляеться при запуске и выключении иксов. У меня ноут с двумя AMD видяхами (hd8550g, hd8750m). Стоит Arch.
Из нубских вопросов. Погугли. Я так и не въехал, что за за ядро у него и откуда он его взял.
>>1473568 >кококо господин не разрешил значит нинужно кукарек Ясно.
Аноним (Microsoft Windows 8: Chromium based)16/11/15 Пнд 00:01:56#306№1473574
Я тут короче хотел федору поставить, поиграться. Но после этого треда резко передумал. Какой смысл в этом bleeding edge, если >собрал её под себя, причём опираясь на репы 22 рпмфьюжена, поскольку в 23 всех компонентов видимо нет. даже собрать на базе репов 23 федоры нихуя нельзя. Это же клиника, ну совсем.
>>1473572 > mpv Любопытно, а как наличие mpv отменяет тот факт, что дебиан оказался говном ? Зачем он там нужен, если все равно нормально работать не будет ?
>>1473704 Завезли. Все кодеки у тебя поставятся без проблем, вся остальная хуйня там тоже лежит. Бугурт был по поводу отсутствия отдельных нужных пакетов вроде мпв.
>>1473737 Ебан, ты в контекст не можешь? Тебя весь тред обоссывают за твой васянофьюжн. который не поспевает за релизами, и нужен исключительно из-за ФГМ шляпы.
Конечно, нет. В чем смысл просьбы скрина с центоси, если речь об рпмфьюжн? Один малоумный школьник, гордо всех обоссывающий, знает.
>не поспевает за релизами
фьюжн 23 вышел через несколько часов после релиза ф23. Собсна ссылки на него выше кидали. Умерь свой батхерт, разметало на пол треда со своими «врети».
>>1473747 Зачем ты притворяешься, будто твой рот не в говне?
>>1473748 >фьюжн 23 вышел через несколько часов после релиза ф23 И в нем ни хуя нет, даже того, что есть во фьюжне 22. Васяны выпустили недоделанное говно, а ты наворачиваешь, да еще и другим советуешь.
Вот ето мой тред срачельники подорвал! Ну раз так, то бамп, стало быть.
Аноним (Microsoft Windows 10: Firefox based)20/11/15 Птн 21:19:00#360№1478923
>>1471028 (OP) >потому что хвалёные разделяемые библиотеки Это кстати какой-то пиздец. Софт должен в чшрут ставится и запускаться. И иметь зависимость только на системные либы. Все. Точка. Разделяемые библиотеки - долбоебизм. Может и имевший какой-то смысл во времена 800мегабайтных винчестеров.
Аноним (Google Android: Mobile Safari)20/11/15 Птн 21:44:25#361№1478971
>>1471028 (OP) >мы, линуксоиды Кто мы кто мы ты тут один нахуй
3. Правильно. Потому что в Линуксе нет понятия ядро + базовая система и потом уже остальное говно, как в БСД, тут есть ядро и остальное говно, ЖМУ отдельно, Пинус отдельно. Поэтому все что касается организации остального говна каждый дистрибутивосоздатель делает как ему нравится.
>>1479069 У меня гента вобще-то. Просто я собирал себе скрипт для быстрой установки на всякий пожарный и выбирал из дистрибутивов, которые бинарные пакеты распространяют. В итоге остановился на дебиане с бекпортами с отключенным сидом и тестингом, плюс вручную сконпилированые несколько утилит из сырцов, которых нет в ветке. Арч по определению не стал, потому что это реальное говно без задач для школоты, которая учится писать конфиги для иксов.
>>1479085 >Арч по определению не стал, потому что это реальное говно без задач для школоты, которая учится писать конфиги для иксов.
Арч — дистр для разработчиков, программистов. Как и федора, убунта и проч. свежатина. Представь себе, не всех устраивают библиотеки из прошлого века. А учитывая, что в арче нет ебанутых патчей, и все либы девственно чисты, там вообще хорошо.
>>1479108 Все равно это говно без задач. Если нужна гибкость - Генту - лучшее, лучше только LFS. Если нужна надежность - Дебиан, Редхат. Если нужен десктоп *бунту, если нужен десктоп самобальный Убунту-минимал и ставь, что хочешь. Убунту по крайней мере имеет большое сообщество и т.д. Арч только может с Убунту конкурировать тем, что у него роллинг-релиз и все. Вобщем мне этот дистр кажется каким-то несерьезным, для школьников, которым интересно иксы настраивать и всякие украшения в ДЕ. С профессиональной точки зрения у него нет нихуя.
>Нужно больше компилировать, зачем качать бинарник, если можно скачать в сто раз более жирные сырцы, а потом часами компилировать. Меня это тоже останавливало и пугало. По прошествии времени практика показала то, что время дохуя уходит только во время установки, потом разницы вообще не чувствуешь, я просто не ставлю по два раза на день гимп и тому подобное. А вот возможность тонко модифицировать флаги компиляции, удобства для сборки ядра - это реально очень круто. Когда у меня стал сервер в KVM просто летать, по сравнению с колясочным ядром и софтом, больше нет желания использовать другие дистры.
Аноним (Arch Linux: Old Opera)20/11/15 Птн 23:51:11#382№1479210
>>1479204 НО! мне кажется это всё же дебиан тебя заебал. В разных дистрах по разному будут лежать эти библиотеки, и если хуи в дебиане не могут нормально собирать пакеты - это их половые трудности.
Аноним (Arch Linux: Old Opera)20/11/15 Птн 23:52:43#383№1479212
>>1479119 А ты его пробовал ? Это самое стабильное что я пробовал из ряда дистров.
>>1472409 Но ОП жаловался на руководства в частности по grep, которые ему представляются по видимости совершенно излишними для виндовс-юзера, что и в самом деле приблизительно так, поскольку к радости этого юзера в виндовс оно отсутствует. При всей работе с регулярными выражениями...
>>1473348 >даунгрейдить пакет одной командой (чего в дебилиановском апте сделать фактически нельзя Перед обновлением forbid-version или hold? Не слышал?
>>1471057 Ребёнок, плиз. Давай ты не будешь рассказывать про то, что дебиан делает с софтом в своих пакетах. Ты ведь не знаешь даже, о чём говоришь, повторяешь мантры, заученные на лоре. Патчи — это очень хорошо в 99% случаев, потому что мейнтейнеры отлавливают баги и работают, а не льют из апстрима без элементарной проверки. А ещё у дебиана есть правила оформления и сборки пакетов, ты почитай про это у них на вики хотя бы кратко. И да, гентушники и слакварщики сами обычно патчат софт, а арчедети не умеют собирать из исходников, поэтому давятся забагованным апстримом с пылу с жару. Ну, как автор задумал. >>1471069 >Есть солярис Он мёртв. >тогда есть фрибсд/опенбсд Тоже мёртв, большинство знакомых админов потихоньку мигрируют с фряхи, если она была в продакшоне, на дебиан или убунту. Причины — если кратко: монолитность базовой системы и ебля со сборкой пакетов руками, особенно когда нужна куча разных версий одного и того же.
>>1479272 Всё знают что десктопный софт в дебиане на отъебись собирается, что в принципе логично, серверный дистрибутив всё-таки, их задача обеспечивать надежный core, чтобы сервер у васяна под кроватью штабильно работал в ынтырпрайз то всё равно не берут, и чтобы у космонавта готовая сырьевая база была, а он то уже о свежем и кошерно собраном вине позаботится.
>>1479289 >Все знают Нет, давай заново без этих трюков, боевой маркетолог. >серверный дистрибутив всё-таки И снова вывод на основе заведомо ложного утверждения. Третье утверждение частично верно, но малость толстовато поставлено.
>>1479292 > Все знают Уже было предостаточно примеров кривой сборки помимо этого треда, о том что тухлятина в сиде — это норма, я вообще молчу.
> И снова вывод на основе заведомо ложного утверждения. Драйверов нету, шрифтов нету, и самое главное системы распространения софта нету, кому оно нахуй на десктопе надо?
>>1479260 Ибо основана на дебиане, а все что основано на дебиане не может нормально выглядеть, а почему? а потому что lsb нету, и ежу понятно, вон ребята из eOS сделали дистрибутив не на дебиане и сразу самый красивый линукс получился.
Аноним (Microsoft Windows 7: Firefox based)21/11/15 Суб 05:23:13#394№1479332
>>1479314 >системы распространения софта нету Этот толстяк лопнул, уносите.
>>1479269 >Перед обновлением forbid-version или hold?
Ты понимаешь разницу между hold и даунгрейд? А если ты обновился в каком-нибудь тестинге, а новая версия пакета слишком бажная, а починят только через минимум пять дней, это же дебиан, что будешь делать?
>>1479270 > потому что мейнтейнеры отлавливают баги и работают
Лицоладонь. Ты хоть один проект в жизни написал больше хеловорлда? Ну какие они там баги отлавливают, что они там фиксят в чужих проектах? Ты ахуеешь в паре сотен тысяч строк кода незнакомого разбираться и фиксить его, их патчи в 99% случаев это копипаст кода из более свежей версии, бэкпортирование фиксов от разраба, что не лучшим образом влияет на стабильность.
Я помню, как мейнтейнер гстримера в тестинге поломал гстример своим патчем, после чего у меня все, на него завязанное, перестало работать, включая видео в браузере, да, он просто скопипастил код и сказал в рассылке, мол, упс, недоглядел, ну через пять дней прилетит фикс. И нахуй оно нужно, если в том же арче и так свежие патчи от разработчика.
>>1479314 > eOS сделали дистрибутив не на дебиане Да, его сделали на пердоколяске-ubuntu, котороая в свою очередь основана на пердоколяске без lsb дебилане.
Аноним (Google Android: Mobile Safari)21/11/15 Суб 13:08:26#397№1479480
>>1478981 >хамишь То есть тебе хамить нельзя, а то что я тебе в ротешник нассал тебе ок?
>>1479332 Ну и в каком месте я толстяк? м? в убунточке есть ппа, в суське — обс, в федорке — копр, в арчике — аур, а пердодебилине что? а соси хуй в пердодебилине.
Ребята, вы же понимаете, что пытаясь обоссать самый стабильный и один из страейших дистрибутивов с самой большой базой пакетов, вы обоссываете сами себя?
>>1479565 Никто не станет распостранять софт для дебиана через ппа, ибо оф. поддержки нету, они годятся разве что для того чтобы у убунтят пару пакетиков стащить.
>>1479587 > самый стабильный Хорошо пошутил, маладца. А теперь скажи мне пожалуйста, какой прок от базы пакетов и всего остального, если трещит фундаментальный критерий — КАЧЕСТВО ? И трещит он, заметь, в частности потому, что отсутствует ответственность за это самое качество. Никто же ничем не рискует, а дебилиано репутация на поверку состоит из пиара 20/7 его откровенных фанатиков.
Аноним (Microsoft Windows 10: Яндекс браузер)21/11/15 Суб 15:29:46#405№1479634
>>1472610 >Из перечисленного разве что про sudo знаю. На прыщах в общей сложности уже лет, наверно, 6, если не больше. Я нормален? Нет, ты хронический пиздобол.
>>1479667 Есть еще у пары-тройки из деривативов. В одном из случаев, ответственность напрямую связана с применением дистрибутива (Scientific Linux). В иных случаях применения (Gentoo в NASDAQ, например) ответственность ложится полностью на юрлицо или их группу, которая внедряет этот дистрибутив вкупе с ПО. А так больше ни у кого, да. Чистейший зоопарк и анархия.
>>1479447 >что будешь делать? Сидеть на сиде, который чинят быстрее. Делать апт-пин на стейбл или тестинг и ставить версию оттуда временно, иногда взлетает. >Ну какие они там баги отлавливают, что они там фиксят в чужих проектах? Я имел в виду как раз известные баги, которые сами разрабы патчами прикрывают + решение местных багов, выявленных дебианопользователями. Везде такое, я не понимаю, о каких патчах ты говоришь ЕЩЁ. Бинарные дистры — всегда компромиссы, потому что собрано может быть не так, как тебе нужно. Не нравится — пересобери падсибя, благо дебилд хорошо работает и можно удобно собрать деб-пакет. >Я помню, как мейнтейнер гстримера в тестинге поломал гстример своим патчем Ну и что? Случается же. Я помню, как многие дистры на системд переходили, когда сервисы ещё под него не были толком написаны и всё валилось. У всех случаются обосрамсы. Или ядро выкатят, с которым ещё не умеет работать пипитарный драйвер. Это всё про арч в большей степени.
>>1479700 Хуйню не городи, птичка. Какой прок от этой ОТВЕТСТВЕННОСТИ, если рхел/центосью нельзя пользоваться даже в продакшоне толком. У ребят из церна и ферми куча самописного софта в своих репах, им мб ещё норм (но там такой пиздецовый софт, что я удивился, как это коллайдер ещё не ёбнул). И ты сравниваешь тырпрайзные шапки с тестингом, а ведь в там софт зачастую старше, чем в стейбле дебиана. Стейбл дебиан очень стабилен. А по поводу генту и насдак — генту такое же сообщество, насдак ПРОСТО пользуется гентой, т.к. это дистрибутив и вся ответственность на людях из насдака, которые собирают целевую насдак-сборочку генты и обслуживают её.
То есть ты предлагаешь сидеть и ждать, пока починят. Или собирать. Идеальный дистрибутив для работы, че, или жди, или компиляй.
>Ну и что? Случается же.
То-то и оно. Про недавний пиздец с гцц5 и кде5 не нужно рассказывать, я думаю, ни в одном дистре такого не было. Сломать половину пакетов на месяц, готово для десктопа, да.
Проблема дебиана в том, что стабильный — говно мамонта, а на сид мейнтейнерам вообще плевать, они его как полноценную ветку не рассматривают и считают нормой все сломать, в отличие от дистров, которые рассчитаны на использование свежего софта, вроде арча, федоры или убунты, где не могут обновить кде наполовину, или собрать половину пакетов новым гцц, сломав ABI.
>>1479725 > нельзя пользоваться даже в продакшоне толком > но там такой пиздецовый софт, что я удивился, как это коллайдер ещё не ёбнул Точно ! Надо срочно оповестить CERN и всех участников продакшона, а то они не знают, как сильно ошибаются.
>>1479732 >То есть ты предлагаешь сидеть и ждать, пока починят. Или собирать. Я тебе сказал ещё про апт-пиннинг. А вообще это нормальное дело для всех дистрибутивов, ты же зависишь от маньтейнеров. Сид могут сломать, да, но и фиксят всегда первым делом и достаточно быстро. У меня уже 2,5 года сид жив и ничего серьёзно не ломалось. >>1479736 У тебя манямир просто. Большая часть продакшона, про который я знаю, работает на дебиане или убунте. Знаю пару админов-ватников, которые работают с центосью, но там специфика контор такая, что хватит софта 10-летней давности, они бы и с вин2000 нормально сидели. А у админов срач в /usr/local/share/ из-за самосборных пакетов.
>>1479743 > Большая часть продакшона, про который я знаю, работает на дебиане или убунте > Знаю пару админов > Большая часть > продакшон Оподливился с пердознаний
>>1486982 Ты заебал толстить. Зачем так нагло пиздеть, лишь бы отреверсить "А У ВАС НЕГРОВ ЛИНЧУЮТ ТОЖЕ"? Не отличаешь добровольного сбора циферок статистики для удобства самих пользователей без всякого посягательства на личные данные от зондов, продающих рекламу и рулящих твоим компом? мимо-всегда-включаю-попкон
Моё:
1. Неортогональность файловой структуры, размазанность софта по всему ЖД.
Вчера я захотел поставить wine на debain jessie. Поставил. Затем я решил поставить q4wine. Поставил. Запускаем: q4wine не может найти wineserver и winelibs (32 и 64-битные версии). Начинаем искать. Рассуждаем логически: раз это либы, значит, они будут находиться в директории для либ, не так ли? Смотрим в /lib, никакого wine там не находим. Хм. Раз wine не является системным приложением GNU, то, возможно, его библиотеки находятся в /usr/lib? Смотрим в /usr/lib... и нет. Там их тоже нет. Заходим в гугл, гугл говорит искать их в /usr/lib. Круг замкнулся. Как быть? Нужно случайно кликнуть в диалоге поиска q4wine на /usr/lib/gnu-linux-32 (gnu-linux-x64 для 64-битных библиотек соответственно), и обнаружить, что там лежат не только библиотеки, но также бинарные исполняемые файлы (!) wineserver и даже сам wine. В директории, напоминаю, предназначенной для библиотек, а не для бинарных исполняемых файлов. При этом wine при установке в PATH не прописывается. Вопрос: какого блять рожна? Зачем так делать, в прошлой версии дебиана такого говна не было. Да, это в первую очередь вопрос к разработчикам вайна. Но ведь мейнтейнеры дебиана тоже ебутся со всем этим софтом, проверяют его, тестируют, следят, чтобы им можно было пользоваться, ведь это основа существования дистрибутива. Дистр без софта никому не нужен!
2. Необходимость обилия "левых" знаний для работы.
Отлично. Захотел, допустим, сделать Х. В винде, чтобы сделать Х, ты должен поставить спермософт (добыв его, тем или иным способом), и начать работать. В Linux есть нехилая вероятность запнуться ещё на этапе установки. Потому что зависимости, потому что хвалёные разделяемые библиотеки, которые меняют поведение софта, их использующего. В теории идея хороша, но на практике в десктопном использовании проще кинуть все либы в директорию с программой, и хуй с ним, что места больше жрётся. Потому что это позволяет сесть и начать работать с софтом, а не ебать себе мозги. Хорошо хоть в последние лет 5 типовые задачи (послушать музыку, кинцо посмотреть, повтыкать в ржаки на ютубе) в популярных дистрибутивах можно выполнять так, как их описывают лялиховоды с манямирком в голове: ПРОСТА ОДНОЙ КАМАНДОЙ В КАНСОЛЕ СТАВИШ БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ И ПОЛЬЗУЕШСЯ. Как только нужно выполнить хоть немного нетривиальные задачи (при этом укладывающиеся в потребности не профессионала, но энтузиаста), или выполнить привычные вещи хоть немного нетривиальным способом (мало ли у кого какие причины), начинается пердолево появляется потребность в целой куче знаний, которые, в общем-то, к самой задаче отношения не имеют, но не обладая ими нихера не выходит. Рано или поздно сталкиваешься с тем, что нужно знать: как писать скрипты на bash, синтаксис grep и awk, систему разделения прав, чем sudo отличается от su, и почему 'not in the sudoers file' и ещё целую кучу всего. Одно знание цепляет другое знание, в итоге обнаруживаешь, что ты просто всё глубже и глубже закапываешься в маны, форумы, читаешь какие-то книги И ВСЁ РАВНО БЛЯТЬ НЕ ПОНЯТНО КАК ЭТО ДЕРЬМО РАБОТАЕТ. При этом такие знания ещё и как правило специфичны для дистрибутива.
За это нужно сказать большое спасибо т.н. "Базарной разработке", которая превратила за 20 лет изначально стройную структуру UNIX в ёбаный базар. Вроде всё открыто, вроде есть куча манов, но ты никогда не увидишь картину целиком, никогда не поймёшь принципы работы. Остаётся только заучивать кучу ключей к тонне консольных утилит, или пользоваться сомнительными гуёвыми обёртками.
3. Нет способа "правильно" сделать. Его просто нет. Зоопарк дистрибутивов приводит к тому, что каждый делает по-своему. Именно поэтому мой выбор - Debian, ибо именно Debian, за счёт колоссального количества софта и самой толстой вики, даёт хоть какую-то стандартизацию. Да-да, именно дебиан - стандарт "де-факто", а не LSB. Потому что только пользователь дебиана может пользоваться системой "правильным способом", а не выбирать из сотни. Потому что если у тебя есть сотня способов, то ты должен выбрать тот, который подходит именно тебе. А чтобы выбрать, нужно в них разбираться. И вот мы опять закапываемся всё глубже и глубже в тонны манов, поглощая информацию, которая, вообще-то, нахер не всралась бы на винде.
А вот винда/макось такой способ взаимодействия пользователя с системой предоставляют. Да, не идеально. Да коряво (это особенно к винде относится). Зато есть "база", есть от чего отталкиваться и с чем сравнивать. Делай "правильно" - и не будешь иметь проблем. Звучит довольно тоталитарно, да, но когда тебе нужно ПРОСТО БЛЯТЬ СЕСТЬ И СДЕЛАТЬ, и время твоё ограничено, то на винде ты приступаешь к работе, по крайней мере, ты знаешь, с чего начинать.
Вы поймите, я люблю линукс, и не испытываю особых проблем с ним, я просто хочу потраллить сосач вбросить своё видение того, почему линуксу на десктопе популярным не бывать, не смотря на все старания отдельных людей/организаций.