24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Итак, что мы имеем на данный момент: • Секвенирование ДНК на предмет склонностей к определенным болячкам (панели генов Inherited diseases, какая-нибудь Cancer Panel, а лучше весь геном/экзом). С этого должен начинатья путь к бессмертию - ты должен четко знать, что тебе подсуропили мамка с папкой, и чего стоит ждать от своей тушки. И обзаведись уже врачом-генетиком с годным знанием биологии; • Регулярная диагностика и профилактика онкологических и других возрастных заболеваний. МРТ всей твоей сраной тушки, раз в полгода, если нищеброд - раз в год; анализы крови/мочи/кала на все подряд, и так далее; • Регулярный мониторинг гормонального статуса и своевременная коррекция. Исследования иммунитета, и прочие анализы. Вообще, "Инвитро" или "НМТ" должны быть для тебя, бессмертный анон, как дом родной.
Исходя из полученных данных, можно выбирать, в какую сторону двигаться.
• Калорийная рестрикция; • Полная замена традиционного рациона питания (мясцо с картофанчиком) на смеси, содержащие все необходимые вещества, но не содержащие всякого лишнего мусора, на разложение которого тратится драгоценная энергия (например, Сойлент). Также возможна индивидуальная разработка состава смеси под конкретный организм; • Умеренные занятия спортом; • Геропротекторы. Ресвератрол, мелатонин, селегилин (Депренил), токоферол, омега 3/6 жирные кислоты, мощные суперантиоксиданты (MitoQ, Tiron, SkQ), фуллерены, куркумин, метформин, карнозин, DHEA. И не пытайся показаться умным, затребовав пруфы и испытания на человеках - подтвердить геропротекторный эффект нового вещества практически невозможно, иногда можно только поставить анус рискнуть и упороть;Часть списка можно купить на IHERB. • Ноотропы. Нет, не фенилпирацетам, мой юный друг - только доказанные cognitive enhancement drugs, только хардкор: модафинил (Провигил), метилфенидат (Риталин), декстроамфетамин (Аддерал), DMAE. И не смей стенать о том, что в Рассеюшке не достать или только по рецепту, маленький ублюдок - собери волю в кулак, обойди десяток аптек, либо попроси мамку или сфабрикуй рецепт. • Криогеника; • Съебывание в страны с более благоприятными прогнозами продолжительности жизни и более адекватной медициной;
Что мы хотим иметь: • Разрешение на модификацию человеческого генома. На данный момент это запрещено, что сильно связывает нам руки - сделать Халка не получится, даже если захотеть. • Последовательная замена нейронов головного мозга искусственными аналогами с целью сохранения исходного сознания при полной смене субстрата оного сознания; • Выращивание органов из стволовых клеток; • Выращивание ацеребральных клонов и пересадка головы/мозга; • Бионика (да-да, мой маленький друг, киборги заполонили всю планету, да здравствует Human Revolution); • Нанороботы, ремонтирующие поломанные клетки; • Биопечать органов под заказ, бесплатно, без смс и вирусов
Литературка (специально для импактодрочеров все либо из Nature или Science, либо с импактом не меньше 4)
Список будет пополняться. И не забывайте ходить по ссылкам в статьях, друзья мои - их придумали далеко не самые глупые люди, а некоторые статьи вообще имеет смысл читать только из-за библиографии.
>>308582 (OP) Где гарантии, что предоставленные в шапке работы - не очередная фальсификация? История науки показывает, что вся нормальная наука - это просто ссылки одних фантазёров на других. А уж в нашей залупососской системе так и подавно. Насколько мне помнится 80% всех работ - не воспроизводимы. Причём по 20% из них определяется фальсификация.
Научное сообщество склонно подхватывать то что укладывается в парадигму, а что нет - игнорировать под разными предлогами. Потому что никто не хочет обосраться. Учёные готовы жить в самообмане - только бы не пошатнулась вера общества в них.
>>308582 (OP) Почему наши альфонсы не ищут опровержений своим гипотезам? Почему они говорят о том, что эксперимент на 100% доказывает нечто, а не о том, что эксперимент повышает вероятность истинности одной из альтернативной гипотезы? Почему они готовы даже забить на некоторые формальности, в спешке, задним числом записать привлекательные данные в общую картину мира?
Да потому что они пидорашки нормальной науки. В вас нет сомнения. В вас нет смирения. Даже я буду искать опровержение своим гипотезам. Почему я это буду делать? Всё просто - я буду проводить эксперимент на СВОИ деньги. Цена фейла - сотни тысяч долларов. Поэтому мне следует быть благоразумным. У госживотных же практически безлимитные ресурсы за счёт дружбы с фашистами, которые вымогают под дулом пистолета у населения налоги. Поэтому у них нет никакой мотивации к эффективному исследованию. Они не нацелены на результат. Их основной мотив - защищать "свою территорию" от чужаков и управлять "паствой", чтобы она не сильно расстраивалась когда проёбывают их налоги.
>>308605 1) других соединений измерять пробовал? 2) Почему ты решил, что технический хлористый калий должен нам что-то сказать?
>>308600 > Где гарантии, что предоставленные в шапке работы - не очередная фальсификация? Потому что они воспроизводимы и воспроизведены. Ты бы хоть одну открыл, посмотрел, на что я ссылки даю, позорище обоссанное. > Насколько мне помнится 80% всех работ - не воспроизводимы. Тебе помнится какое-то желтое недоисследование, где выборка состояла из индусских журналов с импактом 0,00001, которые никто не читает, а публикуются в них распила и поддержания статуса ради. Это не касается серьезной науки, у нас все нормально воспроизводится.
Твоя проблема в том, что ты человеку, который каждый день собирает, ремонтирует и водит автомобили, рассказываешь, что принцип двигателя внутреннего сгорания неизвестен (или недоказан, или недостоверен), что аккумуляторы на самом деле не могут накапливать электричество, что железу нельзя придать форму трубы, а значит, автомобили ну никак не могут работать и все это мистификация. >>308606 > не ищут опровержений своим гипотезам? Потому что гипотезы доказывают, а не опровергают. Если тебе что-то не нравится - опровергай. > Даже я буду искать опровержение своим гипотезам Начни прямо сейчас, прочитай статьи из шапки. Базарю, никакие сотни тысяч долларов не потребуются. > я буду проводить эксперимент Ты уже скоро два года, как обещаешь, петушара. > за счёт дружбы с фашистами Я и сам фашист. Ты ведь не знаешь, что на самом деле означает этот термин, не так ли?
Ребят, что там на счет сахара и прочего? Кроме того, что он быстро уходит в жир (распадается на моносахариды и так далее) и повышает гликемический индекс есть плохие стороны? Вообще, стоит ли употреблять, или лучше воздержаться?
>>308637 Распадается на глюкозу и фруктозу, потом откладывается в жир, так как быстрый углевод. Нет? Если я буду есть сладкую хуиту более-менее часто, совмещая с работой мозга, это мне не навредит?
>>308630 Я сейчас иду спать, а завтра начинаются будни. У меня не так много времени, чтобы тратить его на невротическое госуёбище. Если на выходных появится минутка свободного времени - то я обязательно нассу тебе в еблет, можешь не сомневаться.
У меня в рукаве есть козырь - сон. Это то, что обесценивает все современные исследования. В твоих глазах я выгляжу как безумец, но за мной стоит новая методология. Тут даже важно не фундаментальное открытие, разработка радикального продления жизни, а новый подход к познанию. Вы недооценивайте интуицию и те процессы, которые происходят во сне. Инсайты в тысячи раз мощнее чем вычислительные ресурсы всех лабораторий мира. На данном этапе развития науки это не признается. Но именно с этого открытия начнётся её изучение, внедрение и признание.
>>308640 >>308641 Что характерно, будни у тебя начинаются (или заканчивается время) ровно тогда, когда ты оказываешься в очередной раз в петушином углу с хуем во рту, и не можешь ответить ни на один из вопросов. А когда время у тебя вновь находится, то вопросы ты мистическим образом забываешь. Удачного путешествия по канализации, петушок.
>>308582 (OP) Опчик, очень няшненькая шапака, батя грит малаца.
>мусора, на разложение которого тратится драгоценная энергия >драгоценная энергия Давно хотел спросить, чего-это энергия драгоценной стала? У нас же избыток.
>Ноотропы. Нет, не фенилпирацетам, мой юный друг - только доказанные cognitive enhancement drugs, только хардкор: модафинил (Провигил), метилфенидат (Риталин), декстроамфетамин (Аддерал), DMAE. И не смей стенать о том, что в Рассеюшке не достать или только по рецепту, маленький ублюдок - собери волю в кулак, обойди десяток аптек, либо попроси мамку или сфабрикуй рецепт. Проиграл. Во имя науки даунито будет жрать стимуляторы, и продлевать(!) жизнь.
Кстати, насчет ДМАЕ. Нашел одно исследование, где говорится что ацетилхолин повышается, потому что ДМАЕ блокирует встраивание холина в мембранные липиды, что, собственно говоря, очень плохо для мозга, мембраны которого и так приходят в состояние пиздеца крайне быстро. Т.е. налицо "одномоментное ускорение".
Насколько это правда, бессмертач?
К тому же, недавно испытывал на себе цитоколин, а именно в препарате Цераксон. Эффект великолепнейший, ко мне вернулась память, мотивация, прекратился тремор. Впервые жить хочется.
>>308932 Кто тут дебил, малыш? Сферические 2 л воды взяли с потолка, нет никаких исследований, подтверждающих, что именно это количество нужно принимать эври дей.
Введение: Сразу хочу сказать, что этот метод работает только на фундаментальные открытия. Он будет малоэффективен в нормальной науке и других областях человеческой деятельности. Также малоэффективен как и доминирующая сейчас методология науки в области фундаментальных открытий. Мне кажется, что основная причина человеческих проблем заключается в неуместном перенесении методик из одной области деятельности в другую просто потому, что эта методика показала себя успешной в начальной области где она применялась. На мой взгляд, это в корне неверный подход - для каждой сферы жизни нужен свой метод.
Суть: Основным препятствием учёных на пути к новому знанию является НЕ СЛУЧАЙНОСТЬ их исследования. Варианты перебираются исследователем отталкиваясь от прошлого опыта, стереотипов, инерции мышления, а также от господствующей парадигмы, которая даже при скудном наличии информации по проблеме делает упор только на некоторой особой стороне этой проблемы. Соответственно, поиски ограничиваются узким коридором выход за который принципиально невозможен. Кажется, что исследователь абсолютно свободен в выборе, но по факту он полностью детерминирован, можно сказать о появлении горькой судьбы исследователя.
Практически все великие открытия были созданы случайно. Тот же антибиотик обнаружился в грязной лабораторной посуде абсолютно случайно. А я напомню, что современная медицина на 50% состоит из антибиотиков, а на 50% из хирургии. Другой пример - возникновение теории струн. Создание этой теории пришло оттуда, откуда не ждали - физики случайно заметили, что бета-функция описания колебания натянутых струн идеально описывает одно из фундаментального взаимодействия Вселенной.
Я исхожу из факта, что только случайность создаёт что то новое. Всё прочее - всего лишь жалкое копирование. Фундаментальные открытия - это нечто качественно новое, причём абсолютно новое, то, о чем человечество даже не подозревало и не предсказывало. Также абсолютна любая информация влияет на психику, не важно принимает это человек или не принимает. Входящая информация формирует нас, наше восприятие и в конце концов мир в котором мы живём.
С точки зрения эффективности организованный поиск научным методом прожигает ресурсы. В мире миллионы учёных и работая в одном и том же коридоре они думают об одном и том же, что является бессмысленным дублированием и растратой энергии. Они постоянно прокручивают в голове одни и те же мысли, принципиально ничем не отличающиеся.
Методология: Основным инструментом добычи качественно новых знаний является генератор случайных чисел. Его необходимо использовать для получения абсолютно случайной информации. Как пример: случайный выбор генератором книги из пронумерованного списка, затем выбор случайной страницы и предложения. Как другой пример использования: случайная статья из википедии. Либо это обычное число и проверка что оно значит в науке, в математике, может быть это какая то константа или нечто близкое к ней. Простор для творчества в случайном поиске огромный, но вы должны ограничиваться тем, что информация должна быть истинно случайна. Она не должна цепляться за вашу дисциплину, жизнь или любые другие категории. Это должен быть чистейший random.
Обязательно должен быть баланс уже добытого научного знания и случайности. Если малограмотный человек будет использовать в подобной методологии случайность, то на руках у него будет только порубленная в кашу информация. Нужно гармонично развивать как классическое знание, так и случайные конструкции. Нужно не падать в черную дыру, но и не слишком сильно от неё отдаляться - балансируйте у горизонта событий. Случайность - это инструмент, множитель знания, а есть множимое "0", то и результат будет нулём.
В вашем центре внимания при работе со случайностью должна быть научная проблема. Эта проблема должна влиять на ваше восприятие случайностей, вы должны как бы "тащить" случайность в сторону проблемы. Если информации о случайности недостаточно - копайте под неё, узнавайте что это такое, проводите анализ этого объекта, можно пойти дальше, рассмотреть другие объекты, которые взаимодействуют со случайностью.
Не стоит ожидать мгновенного открытия, не стоит искать скрытый смысл. В среднем, на 100 генераций у вас будет около 1 мысли-заметки. Годная мысль-заметка считается той, которая показалась вам просто "прикольной" или которая даже навела вас на безумную гипотезу. Сомневаетесь? Сохраняйте. То что явно не годится отбросится сразу как бы само собой.
Все мысли-заметки сгружаются в общую папку-корзину. Это может быть электронное хранилище или папка с документами. Но самое важное - чтобы для каждой мысли был один элемент (файл, лист бумаги и.т.д). Результат работы - заполненная папка-корзины. И здесь очень важно - вы не должны прикасаться к ней не ранее, чем через полгода. Желательно больше. Чем больше - тем лучше, здесь работает тот же принцип, что и с выдержкой вина. После того как мысль-заметка отправлена в корзину - постарайтесь забыть о ней. Установите не привлекающее напоминание, что через полгода - год - 5 лет просмотреть папку. Сами папки вы можете генерировать хоть каждый день, но просматривать их вы можете только через долгий срок.
Во время обзора папки активно работайте с информацией - комбинируйте элементы, удаляйте, добавляйте что то своё, вырабатывайте гипотезы. Здесь особое внимание следует уделить информационному поиску - он будет очень тяжел. Дело в том, что вы будете искать того, чего нет. Поэтому вам придется собирать крупицы осколочного знания и скреплять его экспериментом. Готовых решений вы не найдете.
Во время случайного поиска в вашей психике возникнет сопротивление, может даже головокружение от покидания коридора разума. У вас появится раздражительность, неприятие, стремление бросить всё и вернутся к тому как было. Это сопротивление разума необходимо переломать. Побег из коридора разума похож на гравитацию в космических полётах - сначала притяжение очень сильное, но по мере удаления от Земли оно будет ослабевать. Самое важное - преодолеть самый первый бунт.
Всё выше написанное теряет смысл при отсутствии хорошего сна. Сон - это краеугольный камень методологии. Во сне мысли-заметки будут комбинироваться случайным образом и оцениваться сознанием. Причём вы не будете подозревать об этом. По пробуждению вы будете всё забывать. И только тогда, когда найдется "Королева Случайности" - тогда вы проснётесь в поту и побежите на работу забыв надеть штаны.
Послесловие: Мозговой штурм является неявной формой этой методологии, то есть генерацией случайных идей. Критерий качества мозгового штурма - как можно больше идей даже несмотря на их безумство и неуместность.
Так называемое "расширение кругозора" и "культурное просвещение", то есть попытки попробовать что то новое, походы в театр, кино, разностороннее развитие - это неосознанная попытка случайно собрать информацию для её обработки во сне.
Даже вы, господа, сидите здесь именно по этой причине. Вы здесь не для "всеобщего развития", а для генерации случайных чисел, которые и помогут вам создавать новое знание. Не классический метод, а случайная информация, которую... вы даже не оцените...
Данная методология позволит вам осмотреть вашу нерешенную проблему с многих сторон, она изменит ваше привычное восприятие и поможет в научном поиске.
P.S. Почему метод называется OBG? - генератор случайных чисел и символов)
>>308947 Родился на улице Герцена. В гастрономе № 22. Известный экономист. По призванию своему библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… эээ… в составе 120-и единиц. Фотографируйте Мурманский полуостров — и получаете te-le-fun-ken. И бухгалтер работает по другой линии. По линии «Библиотека». Потому что не воздух будет, а академик будет! Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой. И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физики пойдет одна планета. Величина — оторванная в область дипломатии — дает свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец дает колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходит и зажигает в кинохронике большой лист. В библиотеке маленький лист разжигает. Агония будет вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомей, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщепленный учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном № 22, и замещаться там по формуле экономического единства. Вот в магазине 22 она может расщепиться, экономика! На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли… Так что, в эту сторону двигается вся экономика. Библиотека двинется в сторону 120-и единиц, которые будут… эээ… предмет укладывать на предмет. 120 единиц — предмет физика. Электрическая лампочка горит от 120-и кирпичей, потому что структура у нее, так сказать, похожа у нее на кирпич. Илья Муромец работает на стадионе «Динамо». Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия! «Открытая дипломатия» — то же самое. Ну, берем телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем, там… эээ… все время черный хлеб… Дак что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?
>>309042 Я сам разочарован. Поток шизиков спугнул моего любимого мочануса и биолог-куна, а без них тут делать нечего. Одно радиопидорство, да постоянное "солгар-кун" и залетные "дети - это бессмертие"/"ВИЧа нет"/"очередное псевдофилософское кукареканье". Нахуй так жить? Нахуй открывать бессмертие? Ради вот таких вот уебищ? Нет, уж лучше пусть умрут, Земля не стерпит носить их на себе лишний век.
>>309043 > Поток шизиков спугнул моего любимого мочануса и биолог-куна Да здесь мы. Просто знать о себе не даем. Потому, что, как ты справедливо заметил, шизики и радиопидорство. Ну, довольно смешно и нелепо было бы, на фоне "ВИЧ не вызывает СПИД" и "калиевые клизмы - причина старения" постить серьезное сообщение по генетике старения. Вместо этого, я не так давно снова слил нашего дорогого радиопетушка в пензенскую канализацию. Я уже предлагал всем стремящимся запилить конфу в скайпе. Там, я полагаю, будет интереснее общение. Можно и Коленьку туда будет закинуть, дабы не охуевал. Новости-то есть, просто рассказывать о них текстом долго, лениво и неблагодарно. Например, не так давно был на конференции, в которой были в том числе и темы по биологии старения, с участием двух основных величин в генронтологии от России и от США.
>>308712 > Опчик, очень няшненькая шапака, батя грит малаца. Спасибо :3 > Давно хотел спросить, чего-это энергия драгоценной стала? У нас же избыток. У нас не избыток, у нас динамическое равновесие. То есть, в организме, как правило, ровно столько энергетических эквивалентов (ATP, NADH, NADPH, GTP, протонного градиента), сколько ему нужно. Проблема в том, что, когда ты увеличиваешь траты энергии, ты автоматически начинаешь сильнее нагружать машинерию по производству этой энергии, большая часть которых сосредоточена в митохондриях. Которые, в свою очередь, основной сайт генерации АФК, и сами сильно подвержены их влиянию (митохондриальный геном не защищен гистонами, поэтому проще разрушается АФК, чем ядерный). Большая нагрузка - большее разрушение. Несмотря на всю нашу ебенячую регенерацию.
>>309046 На поставленные перед тобой вопросы отвечай, педрило обоссанное, и поменьше размахивай словами, значения которых ты не понимаешь. Подавляющее большинство всех научных достижений, в том числе, и в наши дни, есть результат инсайта, кого ты, блядь, удивить хотел? Все так работают испокон веков, и тут вбегает перемазанный калом шизик, и начинает всех учить, как открытия делать.
>>309078 >Подавляющее большинство всех научных достижений, в том числе, и в наши дни, есть результат инсайта Как долго я тебя учил! Жаль что мать не увидит!
>и начинает всех учить, как открытия делать Конечно. Ведь у меня есть личный пример. Я открыл причину старения. Старение есть лучевая болезнь, вызванная природными радионуклидами.
>>309077 >с участием двух основных величин в генронтологии от России и от США И чё блять мне твои величины? Видишь какая ты сука, ты начал не темы обсуждений описывать, а про величины пиздить. Все твои величины - сморщенные пристарелые уебаны, которые будучи геронтологами стареют. Всерьез их воспринимать могут только другие, также же ёбнутые академпиздоболы.
>>309088 >>309089 Тебе никто права слова не давал, петух сливной, пока не ответишь внятно по всем пунктам, что я обозначил. Если ты не в состоянии даже такие вещи объяснить, то нихуя ты не открыл, а просто компенсируешь свою никчемность.
>>309090 >кукареку Если бы ты не был ньюфаней, то знал бы, что я писал ранее о причинах старения, и хуйни бы не городил. Энергетический метаболизм вносит определённый вклад в те процессы, которые мы собирательно называем старением.
>>309088 Я был бы рад тебе поверить, но что ты дашь в качестве пруфов, кроме действия УФ на кожу? Ведь по сути то, что случилось с дальнобоем - это просто-напросто шрам от солнца. Да, УФ расхуяривает все живое. И че дальше? Ты же понимаешь, что внешний вид - это малоадекватное отражение внутренних процессов, которые, тем более, происходят в полной темноте.
>>309112 Не в полной темноте они происходят, летом солнце через веко спокойно просвечивает и даже через руку. Даже чувствуется как оно греет внутри, а не только кожу.
>>309089 А теперь ты открываешь свои поросячьи глазки, и внимательно читаешь, что тебе пишет умный человек: >>309077 > Ну, довольно смешно и нелепо было бы, на фоне "ВИЧ не вызывает СПИД" и "калиевые клизмы - причина старения" постить серьезное сообщение по генетике старения. > Новости-то есть, просто рассказывать о них текстом долго, лениво и неблагодарно.
Ты не истери, пидор, лучше проясни, в каких единицах и как ты измерял "уровень дифференцировки", и чему он равен для человека, сосны, гидры и черепахи, почему прогерия всего лишь "похожа", а лучевая болезнь аж прям "идентична" старению, почему ты решил, что "эффект Петко" имеет место в клетках, в которых нормально работает супероксиддисмутаза, и так далее по списку.
ИТТ полно спецов, хотелось бы попросить у них совета в плане выбора литературы по методам биохимии и молбио. Чтобы поясняли про хроматографию, блоттинг и подобные техники. Желательно на английском/немецком. Начал курс преднаучной подготовки для тех, кто желает в дальнейшем идти на Dr. med., но вместо ожидаемых мною основ статистики/правилам написания работ нам начали зачитывать анализ, сортировку протеинов.
>>309166 >как ты измерял "уровень дифференцировки", и чему он равен для человека, сосны, гидры и черепахи Опа, а где это? Мне из моей онкологии тоже страшно интересно, как биолог-кун измеряет уровень дифференцировки. все тот же мимошел
>>309187 Какой биолог-кун, это местный два в одном девайс: канализация, из которой воняет, и мегапукан-печка, дымящая вкусными пастами. Ее прозвали Радиопидор за вклад в /ga/ и за попытки показаться радиобиологом.
>>309191 Да мне похуй, я хочу про измерение уровня дифференцировки почитать. Очень интересно, как можно в микроскоп посмотреть и сразу отличить предрак от рака. Сразу кучу моих проблем снимет :3
>>309191 Впрочем, пролистал тхреад. Если про p53-опосредованный сигналинг при взаимодействии клеток я еще готов подумать (ну там все влияет на все, ебучие пересечения сигнальных каскадов итд), то все остальное заслуживает кунсткамеры.
>>309175 > но вместо ожидаемых мною основ статистики/правилам написания работ а из чего следует, что ожидаемое тобой должно быть в литературе по биохимии и молбиолу, учитывая, что не имеет к ним отношения. В Ленинджере и Альбертсе, действительно, про сортировку протеинов. За статистикой обратись к литературе по статистике, правила написания работ зависят от места, куда ты эту работу пишешь.
>>309187 > Мне из моей онкологии тоже страшно интересно, как биолог-кун измеряет уровень дифференцировки Никак не измеряет. Нет такого понятия, как "уровень дифференцировки", оно не имеет ни смысла, ни практической пользы. Это наш местный шизик кукарекает, что более дифференцированные организмы лучше сопротивляются радиации. Вот мне и интересно, уже не первый тред, что это за характеистика такая, как он ее мерил, и чему она равна для разных организмов. Шизик, по понятным причинам, молчит - ждет, когда все забудут про этот вопрос и про его очередной позор. > как можно в микроскоп посмотреть и сразу отличить предрак от рака В микроскоп никак. В Affymetrix или Illumin'у - можно. > p53-опосредованный сигналинг при взаимодействии клеток я еще готов подумать Зря. TP53 это фактор транскрипции, он никакого отношения к межклеточным сигналам не имеет. Можно, конечно, залезь в Метакор или IPA и показать, что через 100500 посредников p53 влияет на межклеточный сигналлинг, но это вообще ни о чем не говорит. Через 5 посредников любой ген с любым геном взаимодействует, хули.
>>309266 >нет понятия Понятие есть, но оно сугубо относительное и определяется из сравнения с нормальными тканями того же пациента. Польза тоже есть, терапевтическая, по ней можно грубо агрессивность фенотипа опухолевых клеток прикинуть и выбирать тактику лечения. >В микроскоп никак См. абзац выше, как раз можно, но для этого надо иметь хороший контроль. В этом смысле я как раз в иллюмину меньше верю, разве что стопудово онкогенные мутации p53 или BRCA какого-нибудь зырить. >через 100500 посредников Ну вот я именно об этом. Построить абстракцию, повспоминать каскады. Ценности она не будет иметь никакой, конечно (что бы там не говорили стопицот работ сорт оф активировали рецептор, с p53 что-то произошло).
>>309272 Methods of molecular biology тогда. На рутракере вся подшивка есть. >>309270 > Понятие есть, но оно сугубо относительное и определяется из сравнения с нормальными тканями того же пациента. Мы о разных вещах говорим. Тот петух утверждает, что есть "более дифференцированные организмы" и "менее дифференцированные организмы". Речь шла не о дифференцировке раковых клеток. > В этом смысле я как раз в иллюмину меньше верю, разве что стопудово онкогенные мутации p53 или BRCA какого-нибудь зырить. Ну и зря. Петушиная практика в духе Имянитова, ковырять отедльные мутации в отдельных генах, действительно, по информативности хуже банального наблюдения в микроскоп. Геноцентрический уровень, когда сосредотачиваются на трех с половиной онкогенах, и смотрят по пять мутаций в каждом - это середина девяностых, так в приличных странах никто не делает уже.
>>309273 >о разных Ну конечно. Я потому и решил приебаться к словам того петуха. >Имянитова О да. Я бы вообще не зацикливался только на молбиоле, мир не только вокруг молбиола вертится, особенно с учетом того, как он подвержен влиянию моды. Впрочем, это вопрос скорее подхода - мне более прельстивы прыжки вокруг белков и маркеров, и там те же яйца, только в профиль.
>>309273 Кстати об Имянитове - хз, как он сам, но его сотрудники тоже подобными вещами уже не занимаются. Там панели, чипы, отдельно - маркеры, факс, все как у людей. Смущает только то, что они все в анальном рабстве у астразенеки и ее гефитиниба. Но тут уж или анальное рабство, или последний хуй без соли доедать, потому что за деньги на соль куплен мешок носиков.
>>309280 Ну, докладывает-то на всех конфах он именно голимейший геноцентризм. Кодоноцентризм даже, я бы сказал. А это псориазное лицо современной российской онкологии, на которое все только что не дрочат.
Здесь вообще есть те, кто следят за новостями науки? Совсем недавно биотехнологи создали нано-робота из молекул ДНК. В будущем такие нанороботы будут выполнять роль внутренних нано-докторов, которые будут постоянно прочесывать организм в поисках проблемных зон и раковых опухолей. В Китае создали биопринтер для печати кровеносных сосудов. Через 10-15 лет будет возможна печать печени, а лет через 20, скорее всего, уже будет доступна печать сердца. С учетом того, что органы будут созданы из клеток пациента, они не будут отторгаться и не придется производить замену. Около месяца назад была проведена первая операция на генах старения человека. Тоже шаг вперед на пути к иммортализации.
Надеюсь, я внес хоть какую-то долю конкретики в этот тред. Меня уже подзаебали обсуждения бредовых теорий иммортализации, не имеющих никакого научного обоснования. Если что-то и стоить обсуждать, так это достижения науки в наше время и возможности, которые нам эти достижения предоставляют.
P.S. Откладывайте деньги уже сейчас, чтобы в будущем позволить себе операцию на генах старения, отряд нано-роботов в ваш организм или новое сердце, напечатанное с помощью биопринтеров.
>>309299 Ну и где конкретика? В одном случае произведена одна операция на какой-то дуре, во втором какие-то роботы из кровотока ДНК чинят, охуеть вообще, они там хоть на стенках сосудов абсорбируются? Ну то есть имеются две обоссанные заметки на новостных агрегаторах. Больше обсуждать нечего.
>>309317 зато обсуждать ни чем не обоснованные идеи - это охуенно, да? Все эти 3 новости являются важными, т.к. это определенные шаги на пути к бессмертию в трех разных сферах. Это ведь охуенно, если твой организм будут "патрулировать" нанороботы и чинить его.
>>309323 Ты не понял. Дашь ссылки на нормальные статьи по этой тематике - будет предмет для разговора. Не дашь - будет обсуждение заметки "ученый изнасиловал журналиста". Мне искать эти статьи лень, к тому же это ты, а не я, принес эти заметки.
>>309299 Итт сидят цитобиологи и поехавшихе шизики, тоже не мало прошаренные. А ты хочешь удивить кого-то своими научно-популярными знаниями уровня "прочитал заголовки трех статей".
>>309299 >Совсем недавно биотехнологи создали нано-робота из молекул ДНК. - ты или школьник или шизик, этому "нано-роботу" до полноценной прикладной системы как древнеегипетской палки-рычага до современного станка-робота с манипулятором.
>>309346 хули ты критикуешь? Это только первые шаги. Я заметил, что многие имморталлисты критически относятся к научным открытиям. Думаю, это психология такая, т.е. вы морально себя подготавливаете к провалу, к тому, что не успеете получить лучшие технология для достижения бессмертия. По поводу нано-робота, мол еще далеко до полноценной системы, бла бла бла. Ебана в рот, в этих научных корпорациях работают лучшие умы мира блять, а какой-то хуесос с двача тут их критикует. Да они быстрей соберут нано-робота, готового к работе, чем ты листву сбросишь, хуйло.
>>308582 (OP) потребность бессмертия очень незначительная вешь, хотеть которую может разум лишь на крайне небольшом отрезке своего развития. даже не все сегодняшние люди хотят бессмертия. я вот например для себя не хочу. а если оно станет доступно, то уничтожит современное человечество. за пару поколений уничтожит.
>>309353 >хотеть которую может разум лишь на крайне небольшом отрезке своего развития В молодости. Потом дофаминовая система идёт по пизде и старый пидоран уже ничё не хочет. Тут собрались инициативные замотивированные молодые люди, которые жаждут вечной молодости, богатств и славы. Опущенным нытикам-фейлосафам тут не место.
>даже не все сегодняшние люди хотят бессмертия Они просто ничего не понимают. Они даже гипотетически не предполагают, что есть какие то варианты. Пидораны застыли в оцепенении невежественности и покорности перед судьбой.
>а если оно станет доступно, то уничтожит современное человечество. за пару поколений уничтожит Или не уничтожит. Оставь свои догадки, основанные на прошлом опыте опущенца, при себе. Рост населения - это всегда благо, ибо растёт рынок. Когда то резкий рост рынка дал, через соединение маленьких средиземноморских поселений, дал нам величайшую силу в истории человечества - разделение труда. Дальнейший его рост даст ещё большие "эффекты рычага". Хватит боятся прогресса, ты делаешь оценки будущего сегодняшней парадигмой. А там ведь всё изменится.
>>309349 >Думаю, это психология такая - "психоанализ по интернету" - классика же! Да критикуют не >лучших умов мира блять а тебя, подорвавшегося на пустом месте, безграмотного школьники, черпающего "знания" с "Мембраны" (или что вы там сейчас предпочитаете?).
>>309363 >Тут собрались инициативные замотивированные молодые люди, которые жаждут вечной молодости, богатств и славы Как ты красиво расписал простую фразу "малолетние долбоебы боятся жизни". >Пидораны застыли в оцепенении невежественности и покорности перед судьбой. Да-да, ты-то точно попадешь в рай, если будешь в церковь ходить. >Рост населения - это всегда благо... Хватит боятся прогресса Прогреса куда? Какую следующую планету ты намерен завоевать?
>>309349 >вы морально себя подготавливаете к провалу Это правильно в любом деле, азарт нужен только ради развлечения, в остальных случаях холодное сердце профитнее.
>лучшие умы мира блять Ну-ну.
Да и все тобой перечисленное упомянуто в оп посте, как желаемое, но пока не достижимое. Мы тут работаем с тем, что есть. Голый землекоп наше все.
>>309349 >лучшие умы мира Они замечательно решают мелкие задачи-головоломки. Но бессильны перед незнанием. Ибо пересказывают одно и то же, толчут воду в ступе, ходят кругами.
>>309363 >В молодости >Тут собрались инициативные замотивированные молодые >Опущенным >старый пидоран >Они просто ничего не понимают >не предполагают >Пидораны застыли
это твое состояние называется юношеский максимализм.
>Или не уничтожит >основанные на прошлом опыте опущенца >Рост населения - это всегда благо
я имел ввиду не рост населения. самый главный процесс в человеческом обществе - смена поколений. если люди, занимающие в социуме активные посты перестанут умирать, человечество просто застынет в развитии, и сгниет. это будет финал, гораздо более жестокий, чем метеорит или атомная война.
>>309403 есть такие многоклеточные - гидры. они вообще никогда не умирают. потому что размножаются только делением. вот и получается, что в реальном мире только философия гидр оказалась достойной бессмертия
>>309403 этих крыс кстати настолько серьезно и не исследовали. сейчас есть мнение, что их жизненный цикл в районе 30 лет. а вот по гигантским черепахам более интересное мнение - что ни умирают от истощения, потому что трудно таскать свой панцирь
>>309397 >это твое состояние называется юношеский максимализм Унылый старый пидоран ищет оправдаения своей унылости. Good-good...
>самый главный процесс в человеческом обществе - смена поколений. если люди, занимающие в социуме активные посты перестанут умирать, человечество просто застынет в развитии, и сгниет Внезапно соглашусь. Но это не та проблема, чтобы отменять прогресс. Решим и эту траблу. В конце концов есть и плюсы - представь если бы Эйнштейн был бы жив или другие охуенные маны.
>>309411 >представь если бы Эйнштейн был бы жив Забавно это слышать от школия, потому что на момент его открытий его дофаминовая система уже ушла по пизде, выражаясь твоим языком.
>>309411 >Унылый старый пидоран ищет оправдаения своей унылости зато самый величественный и приятный для меня момент в моей жизни будет моментом моей смерти, дезинтеграции моего самосознания, и избавления от вас всех
>>309415 Успокаивай себя, ничтожество. Тебе только это и остаётся.
>>309414 Если бы он оставался молодым - открытий было бы больше. Может бы раскурил М-теорию до конца. И человечество не страдало бы всякой хуйней типа постройки БАКа и прочего.
Смена поколений сменится на приращение поколений, новых людей. Не вижу вообщем проблемы.
>>309416 >изобретение автомобиля загрязнит воздух и мы все умрём - не надо изобретать автомобиль Всё правильно, в деревне Нижние Залупы надо сеять рожь и купаться в речке. Как диды.
Сосаны, я первый раз заглянул в этот тред из интереса (если чо, постдок-биолог, пхд получил в штатах, сейчас работаю в NIH с фармакодинамикой геропротекторов, но это не важно). А нахуй вы Жаворонкова рекомендуете? Он же питух каких мало. Не, идеи ниче и в своей области (как из Каминского бабла побольше выбить, например, и с блондиночками нафоткаться) он может и ориентируется, но ведь реально там гормональный фон как у бабы в климаксе и абсолютно немотивированный энтузиазм в "типа биоинформатике". Ну так, просто интересно.
>>309426 биологическое бессмертие критические понизит шансы человечества как устоявшегося вида на выживание примерно как крупный метеорит. ну или глобальная атомная война. или какой другой катаклизм, затрагивающий жизненный процесс вида в целом
Предлагаю всем поклонникам бессмертия попробовать уебать себе молотком по пальцу или пройти 24 часа без остановки, и потом спросить себя "готов ли я это делать вечно". Почему-то зеленое школие, наивно верящие в бессмертие, забывает, что никто не гарантирует, что ты будешь вечно нюхать кокс с жоп твиркающих негритянок в своем лимузине, или прочие варианты радости жизни.
>>309442 За бессмертием - в церковь. Здесь говорят о пренебрежимом старении. Старение - это болезнь, которую надо лечить. Быть молодым прекрасно.
Все твои маняразмышления крутятся вокруг привязывания будущего к сегодняшнему моменту. Такой статический мирок без изменений. Что будет у человека с пренебрежимым старением через 1000 лет? Ну вот вспомни себя лет в 6-7 как в школу пошёл. Какая твоя картина мира была? Какие желания были? Какие знания? Сейчас, по отношению к тому пиздюку, ты уже разительно другой, можно сказать совсем другой человек. Вот с тысячелетним такая же ситуация будет. Он будет смотреть на себя 30-40 летнего как ты на себя в 6 лет. Там будут совсем другие цели, стремления, понимания, будет огромный опыт.
Предела роста, развития, совершенствованию нет. Ты похож на самодовольных причмокивающих учёных времен ньютоновской механики, когда они думали что "все открытия сделаны". Нет же. Всё впереди, там в будущем. И его увидят только Чистые.
>>309464 Да вся эта наука-хуюка, физика-хуизика — это всё для пердоликов вонючих, питушков грошовых, недобитой вшивой интеллигенции. Это только они в своих засраных НИИ пердолятся, потому что нет у них ни дома, ни семьи, ни бабы, ни работы нормальной. Вот и хвастаются друг перед другом своими никому не нужными знаниями, да ещё тем, консолькой пердолятся в срачельничек. А нам, нормальным людям, и так неплохо. Работа приличная, платят много, дома красивая девушка ждёт, можно на досуге в игры поиграть — что ещё нужно? На хуй нам эти ваши нейтрино с бозонами и коллайдерами всрались? Ну-ну, глупенькие питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные НИИ пердолиться консольками и компилировать свои сраные програмки для анализа столкновений протонов. Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых лабораториях и в туалет-то не выйти, ибо он в аварийном состоянии, а уборщица спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы. Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете законов Ньютона, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания дошираками легче становится, правда? Только вот к нормальным людям со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, таких как вы задотов ещё в школе в унитазе топили, и сейчас на вас только плевать будем. Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными "исследованиями" и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже бомжей, потому что бомжи хоть в интернете не срут своим блядским квантмехом.
>>309483 > питушки, не плачьте, лучше бегите в свои сраные НИИ пердолиться консольками и компилировать свои сраные програмки для анализа столкновений протонов. Да подгузники поменять не забудьте, а то в ваших пердоликовых лабораториях и в туалет-то не выйти, ибо он в аварийном состоянии, а уборщица спокойно прогуливает работу и при этом получает больше, чем вы. Зато вы можете друг перед другом хвастаться тем, как много вы знаете законов Ньютона, от этого и боль в пердаке от многолетнего пердолинга и питания дошираками легче становится, правда? Только вот к нормальным людям со своими физиками не лезьте. Мы, нормальные люди, таких как вы задотов ещё в школе в унитазе топили, и сейчас на вас только плевать будем. Потому что вы гниль, говно и паразиты, вы с вашими бесполезными "исследованиями" и сраными формулами и теориями только зря место занимаете, вы хуже бомжей, потому что бомжи хоть в интернете не срут своим блядским квантмехом. да! я ждал этот пост!
>>309493 define контингент наукача. Я пока вижу трех биологов (одного молекулярного, одного типа онколога и еще какого-то), радиопитуха, который, видимо, еще и савельевопитух и нескольких мимокроков.
>>309494 если серьезно, думаю как минимум старшеклассники, уже немного озабоченные проблемами будущей взрослой жизни, своим местом в ней, а так же тем, что они нихуя ничего не помнят из школьного курса. только половину таблицы умножения. коими проблемами весь наукач сегодня и забит
Парадокс действия сверхмалых доз на модели клеточной мембраны объясняется тем, что при подобных дозах образовавшихся к ходе ионизации свободных радикалов не слишком много. Вместо того, чтобы взаимодействовать друг с другом, они повреждают мембрану. В случае же с высокими, но кратковременными дозами, большое количество свободных радикалов нейтрализует друг друга.
В эксперименте Абрам Петко использовал "сверхмалые дозы". Но рассматриваемое внутреннее облучение человека не дотягивает до этой категории, оно значительно ниже, чем те дозы, которые использовались в эксперименте. Внутреннее облучение можно отнести к категории "ультрамалые хронические дозы". Эта категория может обладать своими уникальными свойствами, проводить какие аналогиями между категориями - недопустимо. Эксперимент Петко доказывает это.
Так как концентрация образовавшихся свободных радикалов напрямую зависит от дозы, можно сделать вывод, что в случае с внутренним ультрамалым хроническим облучением свободных радикалов будет образовываться ещё меньше, чем при сверхмалых дозах. Соответственно они могут проявить иные свойства, практически не взаимодействовать друг с другом и сразу атаковать цель. Предполагаю, что в таких постоянных микроколичествах они способны обходить супероксиддисмутазу. То есть смерть от миллиардов бета-лучей.
Для меня этот опыт указывает на аномальность воздействия радиации на организм. Каждая новая категория облучения организма обладает своими неповторимыми свойствами. Эти категории формируются не просто от вида излучения, но и от величины дозы. Сверхмалые и умеренные дозы одного и того же типа облучения различаются как небо и земля. Эксперимент опровергает преобладающие в прошлом предположения о линейной зависимости между общей дозы или мощности дозы и последствиями. Отсутствие эффекта в живых клетках не опровергает теорию радиоационного старения. Супероксиддисмутаза защищает от моментальной гибели клетки как в эксперименте, но не исключает повреждения полностью, лишь смягчает повреждения, которые проявятся через десятилетия в виде старения.
>>309503 Короче, не всё так однозначно, нужны новые эксперименты. Я проведу с бета-излучением и с соответствующими дозами. Направлю поток бета-лучей сквозь искусственную мембрану, посмотрим что получится. А потом на культурах клеток.
Эту хуйню нужно изучать. Для меня вообще крайне удивительно, что внутреннее облучение почти никем не изучалось. Активные источники прямо в теле - это нихуя не норма.
>>309505 >Активные источники прямо в теле - это нихуя не норма. Если ты не понимаешь всего механизма, то кукарекать о том, норма или нет, несколько преждевременно.
>>309503 В тихом загородном домике в гостиной сидели интеллигентного вида молодые люди. Нервничали, курили, пили вкусный чай. Листали томики по молбио, перечитывали статьи в Science, Nature. Самый юный принес вполне вменяемый научпоп. У противоположной стены стояли пустые стулья. На столе - аккуратно расставленные чашки и блюдца. Имморталисты с нетерпением ждали приезда мудрецов - биолога-куна и мочануса, чтобы вступить с ними в интересный и вдумчивый спор о разных геропротекторах, различных механизмах старения. Тут внезапно тишину нарушили какие-то дикие звуки. В двери гостиной вломился местный юродивый - деревенский дурак Коленька. Взмыленный и грязный, он начал кататься по полу, прыгать и вопить: "ИНСАЙТ! АКАДЕМИЧЕСКИЕ ПИЗДАБОЛЫ! ВЫ ВСЕ УМРЕТЕ, А Я СТАНУ ПИДОРГОМ! ЭФФЕКТ ПЕТКО-ХУЙКО! ВЫ ВСЕ АССЕМБЛЕРОДРОЧЕРЫ И ПЕДЕРАСТЫ! ДО ВСТРЕЧИ В АДУ! ВЕРУЮ ИБО АБСУРДНА!" После чего юродивый вскочил, лихим движением начертил на стене слово "ХУЙ" и, с диким гиканьем, со второй попытки выскочил через окно, попутно ударившись лбом об оконную раму.
>>309454 Смею заметить, что к высказанному тобой состоянию юного духа в старости этот тред не имеет отношения почти никакого. Сидящие в треде имеют околонулевой опыт исследований людей, которые оставались условно молодыми в молодости, чем-то мне это напоминает нигилистов "до нас все было хуйня, черный квадрат - вот это заебись", только ноосаентонигилисты "предки сосали и рано умирали, наука даст нам щасье", немножко забывая, что нынешняя поп наука служит только деньгам, а продолжительность жизни увеличилась не столько благодаря медицине или каким-то конкретным научным разработкам, сколько общему повышению уровня жизни и гигиенты. Это уж не считая того, что нехуй вам долго жить, это бредовая идея, которая ценна для вашего чувства собственной важности, но сами вы черви и тьфу на вас.
>>309503 было бы интересно уточнить характеристики излучения. потому как например вероятность столкновения растет с уменьшением энергии частицы, а вероятность столкновения отдельной частицы из пучка падает с увеличением плотности излучения. так что может тут сугубо физические эффекты
>>309529 >прожить хотя бы 120 лет вместо 80 ну вот объясни, нахуя? нахуя тебе еще 40 лет, к тому же самые некачественные в твоей жизни? что ты хочешь за них дополучить, чего не мог получить за первые 80? еще четыре матраса пропердеть и обоссать?
>>309529 Взять в жопу член нигера тебе тоже сложно, но ты же не переживаешь по этому поводу. А вот на продолжительности жизни у тебя почему-то болезненная фиксация. 3 тыщи лет назад хуесос из греции заметил тенденцию у тамошнего быдла жить дольше, и знаешь что? Все эти вонаби долгожители просто умерли. Как умрешь и ты, будь то через 80, 120 или 200 лет. От того, что твоя тушка будет жить 200 лет, хуевее будет только тебе. >>309535 Это не нигилизм, вы реально черви. Реализм же.
>>309555 я прекрасно понимаю серую массу вроде тебя. в 80 лет ты начнешь ныть "ну дайте мне еше сорок ну пожалуйста, только сорок и все", а в 120 ты разноешься в десять раз сильнее, опять начнешь канючить что ты нихуя в этой жизни нне успел и у тебя еще все впереди. серя жидким в это время под себя на инвалидном кресле
>>309539 двачую вот этого философа. сплошь и рядом в людях присутствует желание любыми средствами жить дальше, хотя иногда эта жизнь становится просто невыносима. что за иррациональный страх перд смертью. миллиарды лет до твоего рождения тебя просто не было, и никакого негатива у тебя это не вызывало, а тут пожил несколько десятков лет и абсолютно уверен что сдохнуть для тебя неебически плохо и страшно, хотя сдыхать все равно придется. все эти истории про красоту жизни и продолжение её ради получения удовольствия жуткий пиздецовый бред. для ценителя жизни её радости все равно будут омрачаться осознанием ее конечности, а объективист к радостям будет относиться так же сдержано, как и к смерти
>>309620 > миллиарды лет до твоего рождения тебя просто не было, и никакого негатива у тебя это не вызывало
Как же меня раздражает вот этот недоаргумент. Я был миллиарды лет, конечно! Был всякой хуйнёй, малафьёй, углеродом и кальцием, океанскими волнами и прочей дрянью без самосознания, а ещё раньше я был материалом звезды, а когда-то был, наверное, и глюонной плазмой или что там в самом начале. Миллиарды лет от начала этой вселенной шёл мой карьерный рост, медленно, очень медленно и бестолково, так, что попытки хиккана вылезти со дна жизни на его фоне были грациозным маршем к успеху. Моё дело стопорилось, прогресс, поворачивал вспять, но двадцать с небольшим лет назад я стал зиготой в многоклеточном организме, и с головокружительной скоростью вырос в сложную структуру. Это было так же невероятно, как вынырнуть в случайной точке посреди океана и случайно попасть головой в спасательный круг, однако это произошло, я – именно Я – родился! Сегодня нескольким тысячам молей вещества, которые меня составляют, удалось приобщиться к процессу самопознания и развития, возможно, наиболее совершенному за всю их историю. И, разумеется, я хочу больше. Я хочу не просто бессмертия – я хочу трансценденции. Это мой первый и последний шанс – в следующий раз, когда из этого материала образуется нечто сравнимое, Вселенная уже, вероятно, будет приближаться к эпохе термодинамического равновесия. Мной уже упущены миллиарды лучших лет, и это страшно – страшно, что я столько пропустил, что проснулся ближе к закату, что в этом мире успели вырасти чёрные дыры и огромные пропасти между галактик! А впереди только беспросветный мрак. Эта эпоха человеческой технологии – моя единственная надежда во всём пространстве-времени, во всём бытии. Я должен, я хочу поставить максимум и сыграть лучшую из возможных партий, ведь этого не получится больше никогда.
И ты, тупая блядь, рассказываешь мне утешительные сказки об объективизме. Да пошёл ты нахуй.
>>309619 >в 80 лет ты начнешь ныть До сих пор ванги вроде тебя сосали хуи. "Подрастешь - поймешь", "вот ты сейчас такой максималист - посмотрим как ты запоешь, когда вырастешь". Так же буду петь и так же ссать буду вам в ротешник, тебе и им. >Я был миллиарды лет, конечно! Был всякой хуйнёй, малафьёй, углеродом и кальцием, океанскими волнами и прочей дрянью без самосознания, а ещё раньше я был материалом звезды, а когда-то был, наверное, и глюонной плазмой или что там в самом начале Только немного перестал быть говном - сразу дохуя важным себя почувствовал, забыв, откуда же это чувство своей невъебезности взялось. Когда ты умрешь из тела человека - мы не заметим много отличий. >Я должен, я хочу поставить максимум и сыграть лучшую из возможных партий Подозреваемый путается в показаниях. Так хочешь, или должен? Кто хочет, кому должен? Из твоей басни я могу сказать лишь одно - ты хочешь забыть все и найти сказку, которая тебя понесет по волнам и никогда не отпустит. В хуй тебе не вперлась трансценденция, потому что тогда ты перестанешь быть кучкой молекул и станешь всем; ровно как тебя и не устраивает участь человека с ограниченным сроком службы.
>>309624 >шёл мой карьерный рост просто пару десятков лет назад вещество собравшись в существо, зараженное наследственными вирусами самосознанием и разумом начало бояться разбирания себя обратно. если бы я мог тебя жалеть я бы умер от жалости
>>309656 Еблан, себя пожалей. Известно, что быдлу не страшно быть тупым. Трупу, аналогично, не страшно быть мёртвым. Умный и живой человек избегает становления трупом или дегенератом. Но только очень извращённый ум будет стремиться к предмету страха, чтобы не страдать в процессе избегания.
>>309624 вообще твой пост настолько эмоционален, что вызвал у меня реальный батхерт. вся ваша жизнь с её тягой самой к себе вызывает у меня батхерт. везде я вижу эту тягу к жизни и энтузиазм. с тягой к жизни и энтузиазмом одно одноклеточное пожирает другое, одна обезьяна убвает другую. вся ваша жизнь суть зло
О Хоспади, идите все нахуй, даже когда Радикоуебище в треде переживало весеннее обострение было не так убого смотреть на споры ИТТ.
При чем тут вопрос "Зачем нужно бессмертие?"? При чем тут вообще вся философия? Это банальное любопытство: а почему мы стареем? Какие молекулярные механизмы имеет сей процесс? Зачем он вообще нужен? Все в рамках чистого научного познания, все сродни "бесполезным" экспериментам в адронном коллайдере.
Я вас искренне прошу, создайте отдельно тред "Философия бессмертия" и отсасывайте друг у друга там сколько вашей душе угодно, прикидывайтесь умными мудрецами, НО ПОЖАЛУЙСТА, ИДИТЕ НАХУЙ ОТСЮДА, У ТРЕДА ДРУГАЯ ТЕМАТИКА.
>>309667 >почему потому что в процессе эволюции наиболее жизнеспособными оказались виды, которые неизбежно умирают. сегодня остались считанные единицы живых существ, не умирающих и не размножающихся половым путем. это не какой-то переключатель, или определенная длинна теломераз в твоих клетках
>>309687 >идет научная конференция по распитию канистры спирта, а в зал врывается трезвый мужик и начинает пояснять за очень популярный сегодня на двачах бозон хиггса
>>309672 >потому что в процессе эволюции наиболее жизнеспособными оказались виды, которые неизбежно умирают >жизнеспособными >умирают Перечитай 20 раз это и пойми на сколько абсурдно это высказывание. Охуеть.
В будущем у Чистых будут совсем другие потребности и проблемы. Например, очень популярны будут услуги психо-клининга - очистки памяти. Дабы снять груз прошлых ошибок и получить свежие впечатления от жизни как в 18 лет люди будут соглашаться стирать часть своей памяти.
Основная проблема же будет в механическом старении - старении скелета, хрящей и суставов. Оно будет ограничивать продолжительность жизни до жалких 600-700 лет. Поэтому у Чистых будут очень распространенны экзоскелеты, смягчающие нагрузку на скелет.
механизм старения был заложен в нас еще в те времена, когда мы только-только стали многоклеточными. этот механизм стал настолько фундаментальной часть нас, что избавиться от него можно только сжегши нашу днк дотла. грубо говоря, чтобы стать бессмертным человеком, надо прямо говоря полностью перестать быть человеком. и чем тогда этот процесс от смерти отличается?
>>309707 >чтобы стать бессмертным человеком, надо прямо говоря полностью перестать быть человеком. и чем тогда этот процесс от смерти отличается? О, Кастанедой запахло.
>>309707 Ну да, у одноклеточных вроде старения не наблюдается, я прав? Только у многоклеточных. А значит причина старения кроется в межклеточных сигнальных путях. Как вариант, тот самый Tp53-опосредуемый путь проведения сигнала повреждения, который вызывается бета-излучением.
>>309747 > А значит причина старения кроется в межклеточных сигнальных путях. Нет, мой маленький, дело в двух вещах. 1. Защита от рака. Многоклеточные не могут себе позволить делиться каждой клеткой неограниченно. Чем такое чревато, думаю, говорить не надо. 2. Неспособность к делению после дифференцировки. Ну просто по определению. Как заставить делиться такую сложную структуру, как нейрон, астроцит? Только если их предшественников.
>>309751 Надо рассуждать так: - у одноклеточных нет старения - у многоклеточных оно проявляется, причём почти у всех - чем отличаются многоклеточные от одноклеточных, конкретно, списком - копать вокруг этих различий, комбинировать их, связывать с какими то внешними, в том числе и междисциплинарными объектами старение - это не только молбиология
>>309735 >О, Кастанедой запахло. я хотел тебе дураку донести, что чтобы сделать человека бессмертным, надо взять человека, выкинуть его нахуй целиком и с нуля создать бессмертное существо, которое потом назвать бессмертным человеком
>>309752 стань просто одноклеточным и заебись. а с точки зррения одноклеточных ты тоже бессмертен. твой процесс размножения с их точки зрения очень похож на деление. так что рожай детей и продолжай свою бессмертную жизнь в них
>>309764 >школьник >вместо выбора в задаче между двумя альтернативами, придумывает свой У меня для тебя плохие новости: школьник тот, кто так не поступает.
>>309503 Переведу на общедоступный: > Я так и не удосужился прочитать оригинальное исследование тов. Петко, но имею заявить следующее: несмотря на то, что "эффект Петко" наблюдается исключительно в клетках, лишенных SOD, с другим типом излучения, и другими дозами, я все равно верую, что он имеется в человеческих клетках, экспрессирующих SOD. Тот факт, что банальную сосну мнимый "эффект Петко" ни в малейшей степени не ебет, я продолжу игнорировать. Поздравляю с еще одним обосрамсом, шизик. > Я проведу с бета-излучением и с соответствующими дозами. Направлю поток бета-лучей сквозь искусственную мембрану, посмотрим что получится Кто тебе доступ к радиоактивности даст, уебок? В ПНД нет радиологической лаборатории, если что. >>309672 > длинна теломераз Ты сам понимаешь, насколько ты отвратителен? >>309704 > Виды - это такая же абстракция как "классы" Крала Маркса. Убогая демагогия. Вид - это совокупность особей, обладающих определенными свойствами. И, да, для выживания вида необходимо. чтобы особи были смертными. Вот так поворот, ага.
>>309777 >И, да, для выживания вида необходимо. чтобы особи были смертными. Это лишь один из способов, который продемонстрировал свою эффективность при определенных условиях. Утверждать однозначно как минимум глупо
>>309704 Все слова - это абстракции. Это набор звуков, символов, слабо отражающих вещи реального мира. Но ты подразумеваешь, что где-то есть слова, которые недвусмыслено и исчерпывающе выражают суть явлений в мире. Поссал на мамкиного софиста. >>309707 >механизм старения был заложен в нас еще в те времена, когда мы только-только стали многоклеточными Анон чертовски прав. Старые клетки должны снижать интенсивность питания, жизнедеятельности, иначе она будет вытеснять молодые особи при неспособности эфективно размножаться, и этот вид окажется вытеснен видом, у котором старые клетки умирают. К слову, в рамках одной особи животного имеется механизм апаптоза, которые проще старения, но имеет подобную суть, назначение - убирать старые поврежденные клетки, чтобы взамен их появлялись новые. >>309751 >Что то происходит в организме и он начинает давать сбой Нету сбоя. Процесс отрабатывает без сучка и задоринки. >>309780 >Ты называешь реальность убогой демагогией Вначале было слово. Но слог поставлен хуево, смысла в повествовании нет, а оратор - демагог. Так и появились мы.
>>309781 >Это лишь один из способов используется всеми видами за единичными исключениями >Это лишь один из способов тебе подсказывают реально работающее решение - стань одноклеточным. нет, блядь, я не хочу простых решений, хочу ебаться над проблемой дальше
имхо на сегодняшнем этапе я например могу представить продление жизни в виде обновления отдельных органов. выращенных клонированием например. перспективно получение родственных зародышевых клеток. но вот как продлить жизнь мозга даже предположений нет
>>309790 На самом деле одноклеточные не от хорошей жизни бессмертные. У одноклеточных еще нет механизмов для жизни в сухой безводной среде, даже грибы и зеленые бактерии в кучку собираются, чтобы какой-то движ замутить.
>>309792 >в сухой безводной среде а тебе обязательно в сухой безводной среде жить? вселенная дала ему дохуя кислорода и водорода так он нет блять хочу в сухой среде жить
>>309807 SOMA.jpg Я говорю о развившихся сложных многоклеточных организмах, одним из жизненно важных механизмов которого стало самоуничтожение поврежденных клеток и особей. Скорость старения зависит от образа жизни, к слову.
>>309777 SOD лишь замедляет разрушительные процессы, закономерности остаются всё те же.
Гамма и бета относятся к одному типу излучения - ионизирующим. Они во многом похожи, отличие беты в том, что оно более "тяжелое" и обладает большим количеством механизмов повреждения. Я тебе чётко указал на нелинейность отношения "доза-эффект". То что происходит на уровне ультрамалых доз - без эксперимента остаётся только гадать. Маняиндукция тут неуместна, ибо аномалия.
>Кто тебе доступ к радиоактивности даст Тебе может не дадут. Это ты любитель поныть что не дают проводить генную терапию, оправдывая таким образом своё жалкое бездействие.
>Вид - это совокупность особей, обладающих определенными свойствами Класс - это совокупность граждан, обладающие определенными свойствами.
>для выживания вида необходимо. чтобы особи были смертными >для выживания моего манямирка. чтобы особи были смертными Пофиксил. Не благодари.
>>309820 Простити, у вас пруфы есь? Ну там исследования и все такое. И что вы скажете на омоложение организма образом жизни? По-моему даже в этом треде я где-то кидал линк на удлинение теломер сменой образа жизни.
>>309825 Ты сейчас с говном общаешься, не обращай внимание на радиокукареканье. Официальная позиция треда показана в шапочке, там вся инфа, которая тебя может заинтересовать.
>>309818 > Гамма и бета относятся к одному типу излучения - ионизирующим. Они во многом похожи, отличие беты в том, что оно более "тяжелое" и обладает большим количеством механизмов повреждения. Ты 16 тредов ныл, что принципиально разные, и под этим флагм начинал говнить исследования, которые проводились "не с тем" излечением. Теперь уже поздно перескакивать на другой стул. > Тебе может не дадут. У меня он уже есть, петух. Равно как и все остальное. > Это ты любитель поныть что не дают проводить генную терапию Это, блядь, запрещено законодательно, понимаешь, обезьяна? Нельзя убивать людей, воровать у них машины, грабить банки. Еще нельзя модифицировать геном человека. За это в турму сажают. > Класс - это совокупность граждан, обладающие определенными свойствами. Тебя в детстве коммунист покусал? > Не благодари. Не буду. Просто еще раз обоссу.
>>309826 ГЕНЕРАЛЬНАЯ ЛИНИЯ ПАРТИИ! ПОДАВИТЬ ВСЕХ ИНАКОМЫСЛЯЩИХ!
>>309825 Вся инфа в свободном доступе, ту же википедию почитай. Тяжесть проявления стохастических повреждений - константа, но с увеличением дозы растёт риск этих повреждений. Короче это как с периодом полураспада - вроде бы одни вероятности, но время определяется до секунд. Тут также, если мышей коптить на одной дозе - они медленно, плавно, деградируют и сдохнут в одно время.
То что этот госживотное пиздит - это ему кажется. Примитивные приёмы античной науки - дедукция, когда из общего эволюции делаются выводы о частном старении. Это морально устарелый метод петухов.
>>309829 >Ты 16 тредов ныл, что принципиально разные, и под этим флагм начинал говнить исследования, которые проводились "не с тем" излечением. Теперь уже поздно перескакивать на другой стул. Есть что то общее, есть что то разное. Общее - они ионизируют вещество. Разные - доп. эффекты беты, другой механизм действия.
>У меня он уже есть, петух. Равно как и все остальное. А хули толку? Ты один хуй палкой в говне будешь ковыряться.
>Это, блядь, запрещено законодательно, понимаешь, обезьяна? Нельзя убивать людей, воровать у них машины, грабить банки. Еще нельзя модифицировать геном человека. За это в турму сажают. Евреев в печах тоже по закону жгли. Закон - для быдла.
>Тебя в детстве коммунист покусал? Я просто показываю что твоя сраная дедукция - манямирок.
Голос показал космос, млечный путь, потом Землю. Сказал что везде во Вселенной есть реликтовое излучение. От него не укрыться. Ты находишься в большой опасности. Поэтому бери чёрные куски ткани. Бери свои золотые слитки, топи их, выплавляй из них тончайшие золотые нити и прошивай ими ткани, таким образом чтобы была очень плотная сетка из ниток: показывает как надо, типичная сетка Фарадея.
>>309830 > это ему кажется Ты очень хорошо охарактеризовал весь свой подход к проблеме. Тебе кажется, что два процесса похожи - значит, это один и тот же процесс. Шизик же. > Есть что то общее, есть что то разное Эти маневры. > А хули толку? Это не вопрос для обсуждения. Вопрос - кто тебе, петуху, даст доступ к радиоактивности, чтобы ты что-то там куда-то направлял. > Я просто показываю что твоя сраная дедукция - манямирок. Ты показываешь, что ты тупорылый дегенерат. Твои рассуждения об эволюции имеют примерно столько же смысла и пользы, сколько рассуждения Задорнова о лингвистике. >>309832 >>309833 Это навязчивая идея, браток. Первый признак сильного психического расстройства. Не в хорошем смысле - "о, он странноватый, но милый парень, с легким оттенком ебанутости", а очень даже "блядь, что это за животное и зачем оно пьет мочу из сапога?"
>>309834 >Это навязчивая идея, браток. Первый признак сильного психического расстройства. Не в хорошем смысле - "о, он странноватый, но милый парень, с легким оттенком ебанутости", а очень даже "блядь, что это за животное и зачем оно пьет мочу из сапога?" Вялотекущая шизофрения, да совок ебаный?
>Вопрос - кто тебе, петуху, даст доступ к радиоактивности, чтобы ты что-то там куда-то направлял. Дадут. Я же не ты - покорное прирученное госживотное.
>>309835 > Вялотекущая шизофрения, да совок ебаный? Нет, не вялотекущая. ТЫ и так прекрасно знаешь свой диагноз, постоянный клиент ПНД. > Дадут. А еще щенка бульдога и красный галстук.
>>309831 >Есть что то общее, есть что то разное. Общее - они ионизируют вещество. Разные - доп. эффекты беты, другой механизм действия. А теперь поясняй, почему организмы, которые жили без естественного фона радиации умерли еще раньше.
>>309840 Ага, слушай этих петухов побольше. Просто они злятся, им крыть нечем, да и сами они понимают что нихуя ничего не знают - вот и агрятся. Заигнорить, дать кличку, назвать больным - излюбленные приёмы тусовки.
>>309846 >Просто они злятся, им крыть нечем Тебя уже давно со всех сторон покрыли, я не понимаю, что ты до сих пор хуйню несешь.
1. Эффект Петко не про то излучение + нейтрализуется СОДой + речь идет о малых дозах, а не о "ультра супер-пупер нереально фемтодозах". 2. Без радиации организмы живут меньше. А про то, что если чуток повысить радиацию, то для организма будет плюс, я молчу. 3. Гормезис, мать вашу. В том числе и радиоактивный.
Разве трудно просуммировать три факта: эффект Петко нивелируется + есть вред от отсутствия стрессоров причем речь идет не только о радиации + есть польза от слабых стрессов? В сумме это выдает довольно-таки четкую картину: организму либо похуй на калий-40, либо ему он даже по кайфу.
4. Я ради тебя даже рылся в источниках, чтобы найти период оборота четвертого комплекса дыхательной цепи и высчитал, сколько радикалов в секунду приходится на один IV-комплекс. 200-300. А теперь подумай, сколько всего таких комплексов на одной митохондрии. не меньше 1000, и я число принижаю. Подумай, сколько митохондрий в клетке. 1000-2000. Сколько клеток в организме. 100.000.000.000.000. Итого получаем число в 6(1022) В СЕКУНДУ. Чтобы быть сопоставимым фактором, распадающийся атом калия-40 должен ионизировать неибецкое число молекул, а ты там визжал про какие-то сраные 300 000 молекул.
>нейтрализуется СОДой Насколько? Настолько, чтобы избежать моментальной гибели клетки? Да. Настолько, чтобы избежать многолетнего одряхления тканей? Нет.
>Без радиации организмы живут меньше Без какой? Тепловой радиации?
>Гормезис, мать вашу. В том числе и радиоактивный. Это гамма. От неё организму можно уклоняться и перекатываться. От беты, суть летящей со скоростью света частицы, ты хуй что сделаешь.
>организму либо похуй на калий-40 На каких масштабах? И в какое время развития? В детстве похуй. После 25 и в течении пары десятилетий - не похуй. Ты не сдохнешь сразу, а будешь тлеть годами.
>Итого получаем число в 6(1022) В СЕКУНДУ Они нейтрализуют друг друга, вступая в моментальное взаимодействие как и в эффекте Петко.
=== Теперь смотри сюда: 1. Феномен радиоиндуцированного старения. 2. Идентичность хронической лучевой болезни и старения. 3. Без пороговая концепция - нет безопасных доз. 4. Различные аномалии - эффект свидетеля, кислородный эффект, эффект Петко. 5. Фиксирование спонтанных повреждений в стационарных клетках. 6. Одно вещество является антиоксидантом, радиопротектором и геропротектом. 7. Самый мощный геропротектор - фуллерен С60, самый мощный радиопротектор.
>>309864 > Они нейтрализуют друг друга С каких пор АФК друг друга нейтрализуют? Совсем ебу дал? > 1. Феномен радиоиндуцированного старения И что? > 2. Идентичность хронической лучевой болезни и старения. Фактическая ошибка. Не "идентичность", а "морфологическая похожесть". Идентичность - это прогерия. > 3. Без пороговая концепция - нет безопасных доз. Методологическая ошибка. "Концепции" старых пердунов-ватников никого не волнуют, а равновероятных "концепций" в радиобиологии - три, никакой из которых нельзя отдать предпочтение > 4. Различные аномалии - эффект свидетеля, кислородный эффект, эффект Петко. Фактическая ошибка. Аномалии это - только для тебя. Для профессионала здесь никакой аномалии нет. > 5. Фиксирование спонтанных повреждений в стационарных клетках. Я бы сказал, что это фактическая ошибка, если бы это не было такой дикой хуйней. Что, блядь, за стационарные клетки, и почему о них говорит один-единственный совковый чухан? > 6. Одно вещество является антиоксидантом, радиопротектором и геропротектом. Фактическая ошибка. Не все антиоксиданты - радиопротекторы или геропротекторы. > 7. Самый мощный геропротектор - фуллерен С60, самый мощный радиопротектор. Сразу две фактических ошибки. Самый мощный геропротектор - генетическая модификация. Фуллерен вообще не есть радиопротектор - испытаний не проводилось, данных нет.
Как видим, ни единой причины полагать, что ты прав.
>>309864 >Настолько, чтобы избежать моментальной гибели клетки? Да. Настолько, чтобы избежать многолетнего одряхления тканей? Нет. Идиот, твои "одряхленные" клетки живут дольше, чем не одряхленные.
>Без какой? Тепловой радиации? Фоновая, в основном гамма.
>На каких масштабах? И в какое время развития? В детстве похуй. После 25 и в течении пары десятилетий - не похуй. Ты не сдохнешь сразу, а будешь тлеть годами. От ROS ты тлеешь куда масштабнее. И тем более, даже от малого количества ROS есть польза: тот же гормезис. И твой калий может вполне оказаться годным стимулятором, который на самом деле продлевает жизнь.
>Они нейтрализуют друг друга, вступая в моментальное взаимодействие как и в эффекте Петко. Даже если 90% нейтрализуют друг друга в чем я сомневаюсь, ибо куда вероятнее, что на пути ROS будет не очередной ROS, а какая-нибудь более "приличная" молекула, это будет куда более опаснее калия-40. И да, кстати. Если все ROS "нейтрализуют друг друга, вступая в моментальное взаимодействие", то нахуя клетке механизмы защиты от них?
>Феномен радиоиндуцированного старения. Одна из компонент сложного процесса, но никак не главенствующая.
>Идентичность хронической лучевой болезни и старения. Если из А следует В, это не значит, что у В нет других причин. - Ты как добрался до мэрии? - По Ленина дошел. - Ах ты пиздюк, не мог ты дойти по Ленина! Ведь я смог прийти по Коммунистической! А значит это был единственный путь!
>Без пороговая концепция - нет безопасных доз Петух, твоя "без пороговая" концепция работает не для сверхмалых доз. Гормезис же + удлинение жизни за счет слабого облучения. Именно из-за этого ее шлют нахуй приличные люди.
>Различные аномалии - эффект свидетеля, кислородный эффект, эффект Петко. Ты там окончательно пизданулся? Не действует эффект Петко в клетках, сколько раз тебе это разжевывать? Эффект свидетеля снова не из той оперы, ибо масштабы другие. Кислородный эффект - это вообще про генерацию ROS, но я уже пояснял, что 4000 распадов в секунду не смогут сделать погоды по сравнению с банальными побочками дыхательной цепи.
>Одно вещество является антиоксидантом, радиопротектором и геропротектом. И чо? А другое является просто геропротектором, но не антиоксидантом и не радиопротектором. Третье - антиоксидант и геропротектор.
>Самый мощный геропротектор - фуллерен С60, самый мощный радиопротектор ТЫ СОВСЕМ, БЛЯДЬ, ОХУЕЛ ХУЙНЮ НЕСТИ, МУДИЛО. С60 ПОСЛЕ ОБЛУЧЕНИЯ МАЛЫМИ ДОЗАМИ РАДИАЦИИ НАЧИНАЕТ ПРЕВРАЩАТЬ КИСЛОРОД В ROS, СУКА! ЭТО ИСПОЛЬЗУЮТ ПРИ ЛЕЧЕНИИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ СОРТОВ РАКА.
Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь! Одна история охуительней другой просто! Про калий-40, блядь, про какого-то Петко-Хуйко... Чё ты несешь-то вообще? Ты можешь заткнуться? «От калия очистимся — вечно жить будем». Чего, блядь? Про что несешь? Вообще охуеть.
>>308582 (OP) А в чем суть вашего треда? Просто прожить еще полтинник до тех пор, когда изобретут бессмертие? Так мы ведь уже квантово бессмертны, че вы?
Активность 40К в организме оказалась несколько выше и в среднем составляет 5600 Бк. Общая активность человеческого организма ~9400 Бк. Это вместе с 14С и рубидием-87. Кстати последний представляет не следовые значения, а аж 10% от внутреннего облучения. Его можно добавить к калию-40 и углероду-14.
Ещё одно новшество - зафиксировано, что организм излучает гамма-кванты. Тут доза уже существенна, если общее внутреннее облучение вызванное бета-распадом составляет ~200 мкЗв/год, то это гамма-излучение от тела составляет ~1300 мкЗв/год. Причём там пиками идёт, до 5 вспышек гаммы в день.
Вероятно это тормозное излучение или испускание квантов при поглощении ядром бета-частицы. Энергия распада 40К выше энергии связи электрона с ядром (1,3-1,5 МэВ), поэтому основным механизмом потерь энергии является неупругое рассеяние, приводящее к радиационному торможению при котором возникает тормозное излучение. При взаимодействии с ядром бета-частица может или тормозиться электрическим полем ядра или поглощаться ядром. При торможении испускается тормозное излучение, при поглощении ядром выбрасываются элементарные частицы и фотоны. То есть те самые зафиксированные гамма-кванты.
Что самое интересное - это гамма-излучение циклично. На первом графике зелёным обозначено гамма-излучение. На втором графике - тот же эксперимент, с измененным шагом, но суть та же. Через год в том же помещении, в тот же календарный период, с теми же людьми. Лично я вижу хаотичный характер графиков, нет никаких закономерностей, гамма-излучение случайно скачет в течении дня. Автор какие то закономерности ищет, но имхо, выборка слишком маленькая, это он уже в астрал полез, дальше не читал.
И это ещё не всё - радионуклиды изменяют свою активность в соответствии с циркадными ритмами человека. В активное время суток особую активность проявляют радиоактивные тяжелые металлы: уран, радий, торий увеличивают активность в 14 раз. 40К в дневное время усиляется в 2 раза. Активность тяжелых металлов на пике по стандартам радиационной безопасности относится к "умерено опасным" дозам.
>>310172 Всё что я хочу сказать - бета-излучение это нихуя не свободный радикал. Есть как минимум зафиксированное тормозное излучение. Также не стоит забывать, что в процессе ионизации атома образуются свободные электроны, а атомы, потерявшие один или несколько электронов, превращаются в положительно заряженные ионы.
Не всё так просто как вам кажется, господа. Конечно можно сказать "и чо?" или сделать поспешный вывод аля "протиевая вода - цитостатик", но если вы заинтересованы в поиске Истины, а не в отстаивании устарелых парадигм, то нужно дополнительно изучить внутреннее облучение человека.
>>310172 >>310175 Ты жопой давай не виляй, а говори, почему гормезис не опровергает вред от калия-40.
>Активность 40К в организме оказалась несколько выше и в среднем составляет 5600 Бк. Общая активность человеческого организма ~9400 Бк. Это вместе с 14С и рубидием-87. Кстати последний представляет не следовые значения, а аж 10% от внутреннего облучения. Его можно добавить к калию-40 и углероду-14. Все равно маловато будет, масштабы идут на десятки порядков больше в случае с ROS.
>Ещё одно новшество - зафиксировано, что организм излучает гамма-кванты. Тут доза уже существенна, если общее внутреннее облучение вызванное бета-распадом составляет ~200 мкЗв/год, то это гамма-излучение от тела составляет ~1300 мкЗв/год. Причём там пиками идёт, до 5 вспышек гаммы в день. А знаешь ли ты, что надо схватывать в районе 1 Зв ежедневно, чтобы проявились признаки хронической лучевой болезни? На твое "Кудахтах просто дозы маленькие покпок они копятся" сразу отвечаю встречным вопросом: что скажешь насчет гормезиса?
>Вероятно это тормозное излучение или испускание... А это вне моей специальности, так что воздержусь от комментариев, ибо не соображаю.
>И это ещё не всё - радионуклиды изменяют свою активность в соответствии с циркадными ритмами человека. Ты сам-то понимаешь, насколько ты зашкварен?
>Также не стоит забывать, что в процессе ионизации атома образуются свободные электроны, а атомы, потерявшие один или несколько электронов, превращаются в положительно заряженные ионы. Да что вы говорите, батенька? Только вот незадача: ROS куда реактивнее ионов.
>или сделать поспешный вывод аля "протиевая вода - цитостатик" Мань, смотри. Протиевая вода ускоряет метаболические рейты -> образуется больше ROS -> больший шанс того, что клетка пойдет на апоптоз.
>>310179 Погодите-ка, т.е. ты открещиваешься от калия-40?
>>310186 >маловато будет Блять, маловато по сравнению с чем? У тебя эталон - свободные радикалы, которые возникают в митохондриях и только в них! Там они прекрасно нейтрализуются, но если такое же количество возникнет где то в клеточных мембранах - клетку распидорасит нахуй. Поэтому засунь себе этот эталон отношение в очко.
Бета-частица никогда не пролетает дважды по одной траектории. Её движение полностью непредсказуемо. Она может въебать по любой части клетке, в том числе и клеточным мембранам, которые пиздец как уязвимы к радиации.
>А знаешь ли ты, что надо схватывать в районе 1 Зв ежедневно, чтобы проявились признаки хронической лучевой болезни? Классической лучевой болезни - да. Её подвида, сложного симптокомплекса, так называемого "старения" - достаточно того что я озвучил.
>Ты сам-то понимаешь, насколько ты зашкварен? Это экспериментально доказано. Радионуклиды усиливают свою активность во время бодрствования. Механизм не ясен.
>Мань, смотри. Протиевая вода ускоряет метаболические рейты -> образуется больше ROS -> больший шанс того, что клетка пойдет на апоптоз. Ага, только у подопытных все биомаркеры говорят об улучшении здоровья. Люди пьют её годами - и ни одного случая рака.
>Погодите-ка, т.е. ты открещиваешься от калия-40? Блять, это смишнявка на тему того, что нам пора выводить радионуклиды из организма.
>>310204 Эффект Петко говорит о том, что гамма-излучение в малых хронических дозах наносит больший ущерб, чем на умеренных - больших дозах.
SOD может нивелировать часть эффекта и предохранять клетки лишь от моментальной кончины. На тему что происходит с организмами на протяжении нескольких лет подобных излучений - экспериментов нет. Свои квадратно-гнездовые выводы лучше оставьте при себе.
>>310175 > или сделать поспешный вывод аля "протиевая вода - цитостатик" Ты ебанутый? Если вещество действует как цитостатик - это и есть, блядь, цитостатик. По определению. Поскольку экспериментально показано, что протиевая вода оказывает цитостатические эффекты - она является цитостатиком. Точка, дальнейшее обсуждение неуместно.
Последний человек спрашивает: «Что такое любовь?» Он знает, что такое деньги, он знает, что такое власть, он знает, что такое респектабельность, но он не знает что такое любовь. Он спрашивает: «Что такое созидание?» Он знает технологии, он знает науку, он знает ядерное оружие, ему известно, как уничтожить все человечество — но он не знает, что такое созидание. Так вопрошает последний человек и моргает глазами. Земля стала маленькой, и на ней копошится последний человек, который все делает таким же ничтожным, как он сам. Его род неистребим, как земляные блохи: последний человек живет дольше всех. Почему последний человек живет дольше всех? Потому что он забыл, что есть нечто гораздо большее, чем просто жить. Он остановился; он перестал расти; он перестал мечтать; он перестал надеяться; у него нет будущего, он уже труп — вот почему он живет дольше всех. Очевидно, что мертвец не может снова умереть. Последний человек — это смерть человека, вот почему он живет дольше всех. Он — просто труп, лишенный любви, без музыки, без песен, без танцев, без творчества. Идти некуда; он просто застрял на месте. Есть только могила, и воскресение невозможно. Если этот человек, этот род человеческий, не услышит Заратустру, то все, что он говорил двадцать пять веков назад, вскоре исполнится. Земля стала маленькой... Человек обрел необычайное могущество в том, что касается разрушения. На самом деле, люди только произносят слова вроде «любовь», но они не знают значения. Они никогда не любили. Их сердца никогда не знали весны, которая зовется любовью. Им известен брак; они знают, как производить детей, но любовь — не техника воспроизведения детей. Животные умеют делать это без всякой любви; человек тоже делает это без всякой любви. Ибо познать любовь... недостаточно просто родиться, любви нужно учиться, это искусство. Человек не наследует ее, как животные. Она не биологична. Сексу вам не нужно учиться; он похож на торговое соглашение. Но любовь — нечто сродни медитации, нечто подобное молитве. Вовсе не обязательно, что вы узнаете их. Вы можете прожить без любви, без медитации, без молитвы, и можете умереть, так и не попробовав ничего из этих переживаний. Человек стал невероятно продуктивен в технологии и науке; но созидание исчезает. Кому нужно творчество? Это дорого, на это уходит много времени. Если машины можно выпускать с конвейера... На автомобильном заводе Форда каждую минуту производится одна машина; эти машины просто двигаются по конвейеру, одна за одной, все в точности одинаковые — кому нужна уникальность? Творческий человек больше не ценится на рынке. Ценится человек производительный, и разница между ними огромна. Человек производительный — просто ремесленник; человек творческий — гений. «Счастье найдено нами» — говорят последние люди, и моргают. В чем их счастье? Им принадлежат все деньги, вся власть, положение — разве это счастье? Они покинули страны, где было холодно, ибо нуждались в тепле. Они еще любят ближнего и жмутся друг к другу - потому только, что им нужно тепло. Но это не любовь. Болезнь и недоверчивость считаются у них грехом, ибо ходят они осмотрительно. Только безумец может натыкаться на камни и на людей! В тот день, когда человек перестает совершать ошибки, он также перестает учиться. *Только машины не ошибаются; в этом смысле они совершенны. Последний человек будет просто роботом. Он все будет делать эффективно, не натыкаясь на камни и на людей; не совершая ошибок, никогда. Но такой человек утратил все человеческое. Именно путем ошибок вы открываете новые области жизни; именно благодаря ошибкам вы становитесь зрелыми; именно через ошибки приходит мудрость; именно на ошибках развивается человечество. Но если мы перестанем ошибаться, то знайте: пришел последний человек — он будет роботом. Он будет жить дольше всех, но жить без любви, без песни, без танца — его жизнь будет хуже смерти.
>>310238 > Там они прекрасно нейтрализуются, но если такое же количество возникнет где то в клеточных мембранах - клетку распидорасит нахуй. Это ты с чего взял, маня? Нейтрализуется малая часть радикалов, остальные ебашут куда вздумается. > Она может въебать по любой части клетке, в том числе и клеточным мембранам, которые пиздец как уязвимы к радиации. Ты отдаешь себе отчет, что 95% вещества в клетке - это вода? > Её подвида, сложного симптокомплекса, так называемого "старения" - достаточно того что я озвучил. Полностью лишенное смысла утверждение. Пока ты не доказал, что старение является "симптомокомплексом" лучевой болезни, говорить о том, достаточно или нет, ты не имеешь права. > Люди пьют её годами - и ни одного случая рака. Что за люди, чем знамениты? > Эффект Петко говорит о том, что гамма-излучение в малых хронических дозах наносит больший ущерб, чем на умеренных - больших дозах. Нет, маня, эффект Петко говорит о том, что в клетках, лишенных супероксиддисмутазы гамма-излучение в малых хронических дозах наносит больший ущерб, чем на умеренных - больших дозах. В этой же работе Петко говорится, что в номальных клетках никакого эффекта нет. Ты совершаешь методологическую ошибку, выдумывая новую сущность - "эффект Петко в нормальных клетках, которые долго облучали", за что в очередной раз обоссан. Видишь ли, у тебя нет никаких оснований утверждать, что этот эффект у нас с тобой в организме есть, поэтому правильнее считать, что этого эффекта нет. Методолгоия, мазафакер, ду ю юз ит?
>>310240 Какое опровержение? Работ дохуища, где черным по белому показана польза слабых стрессоров, есть работы с нулевым облучением и пиздецом после, есть пара огромных мета-обзоров на тему "Почему в правительстве мудаки, принявшие беспороговую модель, когда это полная хуета".
>>310239 Есть, блядь, эксперименты, сука. Отсутствие фоновой радиации заставляет быстрее стареть, маня, когда до тебя это дойдет?
>>310238 О господи, с кем я общаюсь. Во-первых, большая часть клеток, которая идет на апоптоз, идет именно из-за РАСПИДОРАШЕННЫХ МИТОХОНДРИАЛЬНЫХ МЕМБРАН. Почитай сигнальные каскады апоптоза и чем они, блядь, вызываются. Пермеабильность мембран для митохондрий критична. И механизмов защиты у митохондрий куда меньше, чем у остальной клетки.
Сложный симптомокомплекс "старение"... Где пруфы, Билли? Тебя уже сто раз обоссали, а ты продолжаешь гнать телегу.
Ну и что, что экспериментально доказано? Работа хуйня, ибо противоречит базовым принципам квантовой физики, которую ты в школе, судя по всему, не учил.
Да, люди пьют годами пруфы, кстати, принеси и не болеют раком. Ибо все онкоклетки быстрее идут на апоптоз.
>>310251 ИТТ мы поторопились называть протиевую воду цитостатиком, но механизмы, побеждающие рак, оказались совсем другими. Как я сказал: дейтерий тормозит энзимы; без него клетка работает быстрее; больше радикалов; быстрее апоптоз. И да, быстрее старение, скорее всего. Но это моя версия, жду спецов, чтобы подтвердили/опровергли.
1. Вброс радиопидора. 2. Спор с ним. 3. Радиопидор обоссывается. 4. Выдвигаются финальные аргументы, которые никаким визгом про калий не покрыть. 5. Пауза. 6. Радиопидор, как ни в чем не бывало, переходит к первому пункту, игнорируя все сообщения в духе "Сука, отвечай на этот пост >>XXXXXX".
>>310394 >Вы не затрахались? Я лишь восхищаюсь упорством радиопидора. А вообще, похоже, такие циклы есть устойчивое состояние треда, можно сказать, пока радиопидор здесь, тред бессмертен.
>>310922 Ну это он зря затеял. За сомнения в текущей парадигме можно поплатиться своей научной карьерой. Даже если будут пруфы - синтерпритируют так, что всё хуйня пруфы не пруфы. Если же даже пруфы будут убедительными, то есть опровергать по факту все кукареканья - ему просто отключат микрофон. Заткнут уши и разбегутся кто куда. Игнорить будут так, что он может прям сесть срать в академии - все будут делать вид что его нет.
Главное - следовать верным курсом и не подрывать веру братьев. Никто не хочет переписывать учебники заново.
>>310884 А что там? Лень смотреть. >>310926 О боги. Чаще читай статьи и охуевай от количества мнений. Асло, сигналинг через МАР-киназы - не новость, эффекты на выживаемость тоже не новость, но мне одному инфа про взаимодействие с циклинами кажется странной? Такие грубые эффекты были бы уже сто раз выловлены, если бы они существовали. (это если на секунду принять мысль о возможной смене парадигмы, а не заливать клиента сотнями ссылок о том, что КГ/АМ)
>>310920 Радиопидор перешел к пункту 1, как говорил вот этот >>310394 анон. >>310926 > власти скрывают, закговор ученых академпиздоболы кукареку От того, что "программу" он называет "квази-программой" ничего абсолютно не меняется. Это и так ежу понятно, что старение - продолжение программы эмбриогнеза, поскольку отвечают за него те же самые рецепторы и каскады. То, что журнашлюха восприняла как какое-то борцунство и ниспровержение, есть самая что ни на есть мейнстримовая тема.
>>308582 (OP) А я чет не понял, что не так с ионизирующем излучением? Из треда в тред последние три ответа про какого то мистического RADIOPIDORA вещают, а что с ним такого непонятно. Он предлагает всем хлебнуть живительных беккерлей? Так то, с радиацией как и с алкоголем, в малых дозах полезна в любых количествах. И при этом все яд, важна только доза.
>>310920 >Гамма-излучение человека разгоняет псевдобезопасными эффектом гормезиса пролиферацию клеток и всё идёт пиздой. Серьезно? Тогда почему малые дозы продлевают жизнь, а не сокращают? Это раз. Во-вторых, причем тут калий-40 с бета-излучением? В-третьих, влияние хронического гамма-облучения на мембраны показана в работах Петко, где ясно видно, что в живых клетках от нее погоды не будет.
В-четвертых, почему гормезис "псевдобезопасный", если от него жизнь удлиняется? В-пятых, как ты там собрался жить 700 лет, если теломер у тебя на столько не хватит? И не только теломер.
В-шестых, отвечай давай на все мои прошлые сообщения по пункту, а не виляй своим раздолбанным задом.
>>310972 Это наша местная зверушка, утверждающая, что старение есть суть влияние фоновой и внутренней радиации человека.
>>311306 Старение - комплексный процесс, где теломеры играют далеко не первую роль. От теломеразы есть толк лишь годам к 150, но в этой возрастной категории нет состоятельных покупателей, способных позволить себе регулярные инъекции живительного энзима.
>Назови мне ещё один такой же "комплексный процесс" в молбиологии. Инициация апоптоза, экспрессия генов, контроль клеточного цикла. Любой процесс в молбио.
>>311310 Если бы старение было вызвано только лишь одним процессом, то можно было бы ожидать, что некоторые индивиды станут нестареющими. НО если ты посмотришь на долгожителей 100+, то увидишь там сухофрукт, то есть, он постарел, но не умер. И нет таких людей, которые долго жили и не старели. Можно предположить по крайней мере два процесса старения, хотя я уверен, что их там больше. И не в последнюю очередь эти механищмы развились из-за необходимости ограничивать раков.
>>311478 Семен Коленька, ты снова сам с собой общаешься? Когда таблетки начнешь нормально принимать, мудило? Хули мы с твоей мамой их покупаем, если толку нет?
>>310998 >Тогда почему малые дозы продлевают жизнь, а не сокращают? >В-четвертых, почему гормезис "псевдобезопасный", если от него жизнь удлиняется? Корреляции в таком сверхсложном процессе как старение человека - нихуя не аргумент. Физические нагрузки являются оксидантным стрессом, но они незначительно увеличивают продолжительность жизни. Но из этого не исходит, что свободные радикалы полезны. Рапамицин - иммунодепрессант, яд. По твоей петушиной дедукции он должен сокращать продолжительность жизни, но нет, он наоборот её повышает. Ты мне блять опиши механизмы этого эффекта гормезиса, а потом уже кукарекай.
>Во-вторых, причем тут калий-40 с бета-излучением? Выше я скидыал экспериментальные данные на детект внутреннего гамма-излучения.
>В-третьих, влияние хронического гамма-облучения на мембраны показана в работах Петко, где ясно видно, что в живых клетках от нее погоды не будет. >В-третьих, влияние хронического гамма-облучения на мембраны показана в работах Петко, где ясно видно, что в живых клетках в течении пары часов от неё погоды не будет. Пофиксил. Не благодари.
>В-пятых, как ты там собрался жить 700 лет, если теломер у тебя на столько не хватит? Уже 100 раз говорили не тему теломер. Хуйня это, а Хейфлик - очередной академик-шарлатан, который лучше в жопу даст, но не признает, что был не прав.
>>310972 >Он предлагает всем хлебнуть живительных беккерлей? Я предлагаю отвлечься от молбиологии и заняться ядерной физикой. Прости ряд экспериментов, которые бы опровергали мою догадку.
>>310259 >показана польза слабых стрессоров В чём польза заключается?
>есть работы с нулевым облучением и пиздецом после Что за работа? Будь добр скинь. Как предположение - радиация важна на момент развития организма до взрослого, но на взрослых особях её нужно "отключать", чтобы избежать возбуждения TOR'а и затормозить эмбриогенез.
>>310259 >Отсутствие фоновой радиации заставляет быстрее стареть Это твоё мнение или у тебя какой то пруф есть?
>И механизмов защиты у митохондрий куда меньше, чем у остальной клетки То есть за миллионы лет эволюции не выработалось никаких механизмов обезвреживания радикалов?
>мы поторопились называть протиевую воду цитостатиком >мы обосрались Быстрофикс стартует здесь! Вот и хуй то что вы делайте выводы навскидку, на отъебись. Вы слишком сконцентрированы на одном, а нужно смотреть со всех сторон, всех подозревать.
>>310998 >Это наша местная зверушка Не надо! Я - частичка многообразия. Я не претендую на пиздец гениальность, просто дополняю калейдоскоп исследований.
>Механизм радиационного гормезиса на уровне клетки теплокровных животных состоит в инициировании синтеза белка, активации гена, репарации ДНК в ответ на стресс — воздействие малой дозы облучения (близкой к величине естественного радиоактивного фона Земли). Эта реакция в конечном итоге вызывает активацию мембранных рецепторов, пролиферацию спленоцитов и стимуляции иммунной системы. (1994 г. — доклад Международного комитета ООН по действию атомной радиации)
Вот вам и ГИПЕРФУНКЦИЯ клеток.
Для молодых развивающихся организмов естественная радиация нужна, но у сформировавшихся взрослых особей она вызывает старения.
МОЧА НЕПРИГОДНА ДЛЯ ЖИЗНИАноним17/11/15 Втр 08:06:08#265№311964
Все, кто знаком с циклом мочевины знают, какой страшный продукт получается при метаболизме азотосодержащих молекул - МОЧЕВИНА.
Как сон - суть приспособление к смене дня и ночи, так и старение и смерть - приспособление к мочевине в крови.
Старение и отравление мочевиной имеют одни и те же механизмы действия. При вскрытие человека, погибшего от предельного порога содержания мочевины в крови вы обнаружите удивительную идентичность с естественным старением.
Мочевина плохо растворяется в воде, приводит к денатурации белков, способна выпадать в кристаллы при наборе критической массы или при снижении pH-среды. Она пиздец как вредна для клеток, в особенности для нервных.
Именно из-за мочевины люди стареют. Мелкие повреждения, вызванные мочевиной в крови, накапливаются с годами и приводят к страшному увяданию организма
А самое главное - мочевина очень токсична. Действуют даже микродозы, не оказывающих влияния доз не существует.
На нашей планете есть естественная моча: струи от обоссывания, продукты метаболизма после поедания мяса. Теперь ещё добавилось и уринофилия.
Расчеты ученых подтверждают, что те дозы, которые выхватывает постоянно человек отлично сочетаются с его средней продолжительностью жизни - 70-80 лет. Мочевина стачивает нас и превращает через какие то 80 лет в дряблых стариков.
Естественный продукт метаболизма вызывает естественную смерть от старения. Эта ДНК заражена. Из-за нее мы все словно оказались в бидоне с мочой и медленно погибаем. Мы словно оказались без скафандров на безжизненной планете.
>>309411 > Эйнштейн был бы жив Эйнштейн не самый хуёвый физик 20-го века, и придумал не мало. Но он обычный человек, а не "квантовый сверх ИИ уничтожитель человечества". Был бы жив, написал бы пару десятков статеек, не сильно выделяющихся среди тонн макулатуры, которые каждый год производят теоретические физики мирового уровня.
>>308582 (OP) Бамп. У меня есть вопрос по поводу CRISPR-Cas-системы. Все так дрочат на нее только из-за высокого процента успешных интеграций или есть еще какая-то причина?
>>312082 Нет, сучечка. Старение - стохастический процесс. Результат случайных явлений на атомарном уровне. Феномен радиоиндуцированного старения - научный факт!
>>313100 Какой научный факт, поехавший! Вклад распада радиоактивный нуклидов в старени по сравнению с хроническим отравлением мочевиной смехотворен! ты даже не представляешь, сколько молекул мочевины производит клетка ежесекундно, это не идет ни в какое сравнение с радикалами, с калием-40, УФ-излучением.
А главный аргумент к моей теории - НАШИ ПОЧКИ ПОСТОЯННО РАБОТАЮТ НА ФИЗИОЛОГИЧЕСКОМ МАКСИМУМЕ, БУДТО БЫ УЖЕ БОРЯТСЯ С ПОСЛЕДСТВИЯМИ ОТРАВЛЕНИЯ. Т.е. Наш организм хронически отравлен. И именно из-за работы почек на пределе наш организм так чувствителен к малейшим изменениям концентрации мочевины.
Второе, надо не забывать, что для денатурации белков in vivo ученые используют именно мочевину. Только вот академические пиздаболы, развившие этот метод, почему-то не задумались, что то же самое происходит в наших организмах.
Единственный способ хоть как-то снизить влияние мочевины - пересаживать человеку по 13 почек. По моим подсчетам число от 15 до 18 оптимально и поможет снизить влияние мочевины до минимума. А те, которым пересадить 13 почек дорого, они могут регулярно подключаться к аппарату диализа. Это, конечно, не тот эффект, но все равно хоть что-то.
Спасем же мир от утопления в моче вместе! Пусть слово "уринотерапия" приобретет совсем иной смысл! Обосмым своих врагов и академических пиздаболов!
>>313136 >Вклад распада радиоактивный нуклидов в старени по сравнению с хроническим отравлением мочевиной смехотворен Смехотворен ты, потому что сравниваешь не сравнимое.
>ты даже не представляешь, сколько молекул мочевины производит клетка ежесекундно, это не идет ни в какое сравнение с радикалами, с калием-40, УФ-излучением Дело не в количестве, а в механизме воздействия.
>НАШИ ПОЧКИ ПОСТОЯННО РАБОТАЮТ НА ФИЗИОЛОГИЧЕСКОМ МАКСИМУМЕ, БУДТО БЫ УЖЕ БОРЯТСЯ С ПОСЛЕДСТВИЯМИ ОТРАВЛЕНИЯ Хуйню несёшь. Мочевина не индуцирует старения, в отличии от УФ или радиации.
>>313147 Изотопная распространенность калия-40 одна и та же. Есть пороговая доза до которой старение не развивается. Как только этот порог превышен, то уже похуй сколько это будет 500 - 1000 - 10 000 мкЗв/год - старение запускается. При сильных превышениях, уже к умеренным дозам, старение ускоряется.
>>313199 >Смехотворен ты, потому что сравниваешь не сравнимое. Вот именно, мань, несравнимо! Какие-то жалкие 4000 распадов против килограммов мочевины!
>Дело не в количестве, а в механизме воздействия. 1. Мочевины много. 2. Она пиздец как губительна для жизни. 1 + 2 = старение А твоих изотопов кот наплакал.
>Хуйню несёшь. Мочевина не индуцирует старения, в отличии от УФ или радиации. Еще как индуцирует. Почему у старых людей почки чаще отказывают? Потому что ссаная мочевина очень губительна.
>>313202 >Какие-то жалкие 4000 распадов против килограммов мочевины >Мочевины много Я ещё раз говорю, дело не в количестве, а в механизмах воздействия! То что сейчас известно - радиация способна влиять на клеточный цикл, она вызывает радиолиз воды с образованием очень малого количества свободных радикалов, она вызывает тормозящее излучение и ионизирует вещество.
>>313208 Мочевины не только много, она еще и опасна сама по себе. Твои распады они вообще в малых количествах полезны, а полезных доз мочевины не бывает. Мочевина также может влиять на клеточный цикл, прерывая его и направляя клетку на апоптоз. Она вредна для клеточных мембран, что можно замечать в первую очередь в мозгах, где мочевина очень быстро вызывает гибель клеток. И как я сказал, даже малое изменение концентрации мочевины вызывает денатурацию белков.
>>313212 >опасна сама по себе Рапамицин опасен, оксидантный стресс опасен. Соси хуй, быдло.
>Твои распады они вообще в малых количествах полезны Иди хлеб с радием поешь, болезненный.
>Мочевина также может влиять на клеточный цикл, прерывая его и направляя клетку на апоптоз Я говорю не про апоптоз, а про изменение скорости пролиферации.
>>313223 >Рапамицин опасен, оксидантный стресс опасен. Соси хуй, быдло. Что ты этим сказать хотел, поехавший? Все, что ты перечислил, в малых дозах полезно. В том числе и твоя радиация. А вот мочевина в любых количествах опасна.
>Иди хлеб с радием поешь, болезненный. Я раз в пять лет езжу в санаторий с радоновыми водами на протяжении последних пятнадцати лет. Чувствую себя на "збс".
>Я говорю не про апоптоз, а про изменение скорости пролиферации. А я говорю об апоптозе. Как видишь, мочевина опаснее.
>>313265 Это все, что сказать хотел? Тогда уебывай.
http://www.interfax.ru/business/481699 ФТС определилась с суммой предлагаемой пошлины за онлайн-покупки Ведомство предложило взимать 10-15 евро за зарубежные интернет-посылки стоимостью 22-150 евро ----------- Как же теперь заказывать посылки с айхерба?
>>314051 Как, как - каком кверху, блядь, паскуда ты обоссанная, пидор-говноед. Живи в своей рабской пидорашке, получай хозяйский кулак в очко, плати конские поборы, и не вздумай возражать, а то еще доведешь страну до майдана. Блядь, на лицо тебе насрал бы, если бы рядом был.
Т.к. этот тред самый живучий, почти что прикрепленный, предлагаю обсудить здесь текущий наплыв рачья и вайп говнотредами. Очень мало интересного стало, господа. Говнотреды создаются и тонут, смывая годные треды вместе с собой.
>>314125 Как по мне, основная проблема этого раздела - постоянные залеты хуесосов из философоча, которые с серьезным ебалом и хуем во рту строят из себя специалистов по "волнующим их темам", постоянно уводя русло обсждения из практики даже не в теорию, а в какое-то балобольство.
ИТТ, например. Постоянно приходится терпеть разную хуйню в стиле "бессмертие - это проклятие", "бессмертие в детях", "парадокс клонирования"!!!!111!1111". А ведь надо бы, чтобы тред выглядел как научная конференция.
Даже Радиопидор лучше философов. А надо знать, что хуже Радиопидора никого нет.
>>314132 Лол, какие еще залетные из философача, там 1.5 анона сидит. Такие философско-бытовые сомнения волнуют почти каждого человека, причина - страх.
>>314135 Да не, все, кто пишет философский бред, просто выебываются. "А дай-ка я покажу этим недалеким академическим пиздаболам, какие они глупые и приземленные, не способные охватить весь спектр вопроса." Вспомни хотя бы треды алгсосиста. Его нихуя не волновало, умеем ли мы думать две мысли одновременно или нет. Его прсто тешила мысль, что вот он, такой умный, "смог обоссать всех ученых".
В иоге адекваты бегут. ИТТ, да и в разделе в общем уже не пообсуждаешь серьезные вопросы.
>>314125 А для меня тут вообще вся доска - сплошной вайп. Есть пару анонов, которые реально шарят, все остальные - просто хуйня из-под ногтя. >надо бы, чтобы тред выглядел как научная конференция Он это и делает. Выглядит как. А не решает задачи и не собирает опытные знания. Тебе, сука, говорят, что эволюция оставила только смертные животные, тебе говорят, что старение завернуто в такое кол-во слоев биохимии, что тебе придется полностью переделать человека, чтобы сделать его бессмертным. Единственная реальная проблема бессмертия - это желание онного. Если вы хотите собирать инфу о старении, его механизмах, причинах преждевременного старения и омоложения стариков - окей, я за. >>314135 >сомнения волнуют почти каждого человека, причина - страх Причина - эго. У животного есть страх, но смертность его не угнетает. Почему? Потому что нет эго. Нет мыслей о том, что ты значишь. >>314138 >ИТТ, да и в разделе в общем уже не пообсуждаешь серьезные вопросы. А ты думаешь тут есть спецы? Я вот спец по ряду вопросов, но практически ни с кем по ним не пересекаюсь здесь. Эйнштейн вот, например, не особо ныл по поводу того, что ему не с кем поболтать на тему ТО.
>>314193 Тут еще аноньчик пробегал, который сосал залупу теоретический (вычислительной) вирусологии, вот хули с него взять? Хули взять с анонов, которые сосут жидовскую залупу, трудясь в зарубежных институтах день и ночь за долары, лишь бы не работать на себя в своей стране.
>>314201 > Тут еще аноньчик пробегал, который сосал залупу теоретический (вычислительной) вирусологии, вот хули с него взять? Ты, видимо, попутал его с биолого-куном. Он говорил, что вычислительной эволюцией занимается на примере вирусов. Это не есть теоретическая вирусология. > трудясь в зарубежных институтах день и ночь за долары, лишь бы не работать на себя в своей стране В голос. Член соси, петух.
>>314199 тогда я тоже внесу свой вклад в вскукареки на тему бессмертия. В хромосомах [фактически] всех эукариотов на двух полях хроматид находятся гены, забыл как они называются, которые с каждым делением клетки, так бы сказать, "стираются" - из-за чего в определенным структурой генов возрасте клетки человека теряют возможность полноценно проводить процесс мейоза, и соответственно прекращают деление. Что скажете на эту тему?
>>314240 Во-первых, не гены, а структуры. Во-вторых, не мейоз, а митоз. В-третьих, in vivo деление прекращается еще до того, как теломеры именно так эти структуры называются полностью истощатся. В-четвертых, не хроматиды, а хромосомы. В-пятых, ЕГЭ тебе не сдать, если будешь также учиться в духе "слышу звон, не знаю, где он".
>>314252 >>314251 теломеры не входят в школьную программу, о них я узнал из доп. литературы, да и там тема об этих, кхм, структурах была раскрыта почти что никак. Спасибо за инфу, поищу себе еще чего-то на этот счет
Ну, что, кто че жрет с айхерба? Мой набор - curcumin, silymarin, ginkgo bulboa, coq10, l-carnitin, DMAE, omega3, collagen type 1-3 +C, heylaronic acid, olive oil. Взял на пробу еще соевый заменитель мяса. Все восновном от NOW и Doctor's best
Олсо, все это прячу в кладовке, а то в дурку отправят, лол
>>314349 >Ну, что, кто че жрет с айхерба? У меня полный шкаф банок)) сейчас ем от солгар аминокислоты,черника, омега 3, астаксантин.
>curcumin тоже заказал от lef.org. ""ginkgo bulboa""" продается в аптеках в виде лекарственных средств, """coq10, l-carnitin""" тоже пил покупал, """"collagen type 1-3 +C,"""" вот его хотел попробовать для молодости кожи, """heylaronic acid""" лежит баночка от солгар. >Олсо, все это прячу в кладовке, а то в дурку отправят, лол А я не прячу кормлю родителей тем что останется и что мне не нужно))
>>314350 >Ты действительно хочешь повысить ацетилколин в ущерб мембранам? Знаешь, к чему это может привести?
Вот хотел спросит помню вашу дискуссию про это. Как я понял надо пить Лицетин для мозга а лучше Phosphatidylcholine?
>>314388 >Вот хотел спросит помню вашу дискуссию про это. Дискуссии не было, никто ее не развил. Надо просто учитывать два факта: 1. Механизм действия не ясен. 2. Эффект временный, причем с толерированием в дальнейшем.
Этого должно хватать, чтобы насторожиться насчет целесообразности приема этого препарата.
Насчет мембран была такая статья, да. Ее можно нагуглить, только мне сейчас не до этого.
>Как я понял надо пить Лицетин для мозга а лучше Phosphatidylcholine? Фосфатидилхолин не пил. Зато принимал цитиколин, он мне мозги на место вправил после сотрясения, память нормальную вернул, работоспособность, убил абулию. А надо учитывать, что ДМАЕ истощает то, что цитиколин восполняет.
>>314398 >Пил спец для максимум няшности, профит есть Какая дозировка рекомендуемая у коллагена? И что стал выглядеть немного моложе? От чего эффект лучше от ресвератрола, q10. или от чего то еще в плане выглядеть немножко моложе?
>>314406 Кожа после коллагена выглядит более ровной и упругой что-ли, сияет, лол. Так то морщин у меня нет и кожа на лице была в хорошем состоянии и до приемы кгена, но улучшение я заметил уже на вторую неделю, причем по всему телу, что приятно. Принимал за 30мин до обеда 4 таблы Neocell, Super Collagen + C, Type 1 & 3, 6,000 mg иногда делил на две порции, утро - день
Q10 вроде не оказывал такого быстрого и выраженного эффекта на кожу, а ресвератрол пока не пил.
>>314350 >ДМАЕ Ты действительно хочешь повысить ацетилколин в ущерб мембранам? Знаешь, к чему это может привести?
Погуглил, буду осторожней, но позитивный эффект от него есть конечно - ясность мысли повысилась заметно, общий аутизм уменьшился. Может есть, что то более исследованое со схожим эффектом
>>314426 У меня после DMAE начались серьезные непсихические расстройства. Страх сойти с ума, потерять контроль над поведением. Боялся что зарежу себя. Дошло до того, что пришлось выкидывать все ножи из дома.
Нахуй эти ноотропы, мозг пока не изучен до конца, нехуй туда лезть.
>>314391 >сотрясение >тред биобессмертия Kek! Все обсуждают биодобавки, но никто не обсуждает защиту от насчетных случаев. Посему начну сам.
Самой важной и одновременно самой уязвимой частью тела являются глаза. Собираюсь купить баллистические очки. Они стильны, действуют как мягкие солнцезащитные, их не пробивает даже дробь в упор. Носить их очень приятно. К тому же они довольно плотно сидят, поэтому также будут защищать вас от попадания вирусных частичек в глаза.
Биологически бессмертный организм в треде. почему перспектива вечного существования меня пугает также сильно как когда то пугала перспектива вечного небытия?
>>308930 Удвою вот этого. Дала им наука пирацетам и цитоколоин, нет не хочу, хочу жрать стимуляторы (которые назначают пиздюкам, а в Православной вообще забанены) и выёбываться.
Я что вообще зашёл-то. По ОП-посту: >секвенсирование ДНК Годно. >Диагностика и профилкатика Годно. >Мониторинг и коррекция Полу-годно, ибо хуй знает, как пройдёт коррекция. >калорийная рестрикция Это у нормальных людей называется диетой, блджад. >полная замена традиционного рациона питания Ссу на всех, кто придерживается такой идеи, так как эволюция пойдёт по пизде из-за таких мамкиных максималистов. >умеренные занятия спортом Обоссал тех, кто умеренно занимается спортом. Природа сделала нас животными с запасом прочности в 8 часов тяжёлой работы ежедневно. Ну, так ебашь! >геропротекторы Зело хорошо. >ноотропы Только пирацетам, только хардкор. В пизду ваши стимуляторы. >криогенетика Годно. >съёбывание По-умолчанию годно.
>разрешение на модификацию человеческого генома Поссал на приверженцев такой идеи. Сразу цивилизация по пизде пойдёт. Скорее люди в матрицу уйдут, чем будут дозволять такую хуиту. >замена нейронов Нахуй надо, если можно мозг использовать как начинку для ИИ, как технологическую основу вычислений? >выращивание органов Годно. >выращивание ацеребральных клонов Годно. >бионика Годно. >нанороботы Годно. >биопечать Уже есть, годно.
И, значит, ссу ОПу (если он ещё живой, но и дохлый сойдёт) в ебало за то, что ничего нет про витамины. Комплекс основных витаминов и минералов + комплекс витаминов всей группы B - и живи сколько влезет.
>эволюция пойдёт по пизде Тебя это ебать не должно.
>Природа сделала нас Хули, так уж и пиши "Господь Бог сделал нас".
>Сразу цивилизация по пизде пойдёт Почему?
>мозг использовать как начинку для ИИ Твоя личность погибнет, там будет ИИ. По-нейронный перенос сознания сделает именно перемещение психики из мозга в компьютер.
>Комплекс основных витаминов и минералов К старению никак не относится. Есть ряд микроэлементов интересных, таких как цинк или селен, всё остальное засунь себе в воспаленную простату.
Не понял, к чему ты. Природа, ёпта, сделала нас, из неживого родилось живое.
Тому шо можно будет создавать всяких химер, создавать различные общества с рабами и господами и тому подобное. Просто открой любой современный учебник по психологии, тебе сразу в ебало пояснят, что психика человека уже и так на грани, а тут ещё такую технологическую свинью подсунут, что можно геном пиздошить во все стороны.
Да похуй мне на погибель, новая жизнь будет интереснее, может быть даже абсолютно рациональной, чего никогда ранее не было. Человек иррационален.
К старению никак не относится? Пха-ха-ха, блять, а мозг, ты думаешь, не обновляет свою биологическую оболочку, не обновляет жир, из которого состоит на дохуя процентов? Без витаминов (точнее, без их достатка) твоё старение будет более неприятным, ежели бы с ними.
Ну и каким же надо быть дауном, чтобы пытаться отвергать пользу витаминов в профилактике старения. Не пиши мне больше, пожалуйста, я под стол от тебя со смеху укачусь.
>>314592 Ты хоть конкретизируй, чмонька, а то непонятно, что необходимо сделать: нассать на тебя напоследок или воздержаться от комментария для вниманиеблядского олдфага.
>>314610 Во-первых, витамины не всегда польза. Тот же самый витамн С редуцирует металлы, и они впоследствии вступают в Фентон-реакции, производя радикалы. Витамин Е вообще "после работы" сам становится оксидантом, который нужно обезвреживать.
Во-вторых, калорийная рестрикция, один из действительно проверенных способов продлить жизнь организмам, предусматривает снижение числа не только калорий, но и витаминов. Да и не только витаминов: были работы, где дрозофилы кормились пониженным количеством калорий, однако им подавали достаточное количество эссенциальных аминокислот, в результате чего продления жизни не было.
В-четвертых, нет ни одного пруфа пользы витаминных комплексов. Те работы, что ислледовали сабж, обычно или не находят изменений в продолжительности жизни, или воздерживаются от возгласов "мультивитамины продлевают жизнь!" из-за специфичной выборки: те, кто пьет витамины, сам по себе следит за здоровьем и за питанием, а следовательно, проживет дольше.
В-третьих, пирацетам хуйня. Цитоколин, да, годен. А стимуляторы тоже продлевают жизнь, даже прием декстроамфетамина.
>>314615 Так скажем, недостаток витаминов может вызывать ускорение старения. Ну такой, прям на уровне цинги. Но я не знаю как надо изъебнутся в современном мире, чтобы выхватить такой авитаминоз. Если твоё питание адекватно, то тебе не нужны никакие мультивитамины.
Витамин С кстати также улучшает усвоение солей тяжелых металлов, а они как известно сверхтоксичны даже в следовых концентрациях. Они имеют свойство накапливаться в организме, подавлять ферменты и всячески мешать репарации ДНК.
>>314635 > Но я не знаю как надо изъебнутся в современном мире, чтобы выхватить такой авитаминоз. Если твоё питание адекватно, то тебе не нужны никакие мультивитамины. This. Всего в нормальной пище достаточно. Надо лишь чуток делать поправку на особенности региона, местной кухни, и тогда уже точно не будет проблем например, в некоторых районах России мало йода; в латинской Америке из-за выращивания какой-то хуйни вместо картофеля и пшеницы проблемы с аминокислотным и витаминным составом пищи.
>>314615 >пирацетам – хуйня Выборочная хуйня, пофиксил тебя, не благодари. У кого-то работает, у кого-то нет.
А про природу, я надеюсь, что ты не являешься долбоёбом, который верит, что мы не животные, а какая-то другая хуйня. Ибо ты уже второй (или Сёма), который мне что-то невнятно бубнит про природное происхождение человека. Хули вам неясно в моей позиции насчёт того, что человек – это продукт природы?
Ну, а про всё остальное действительно нет смысла спорить. Польза витаминов, рестрикция и прочая ебота – это покажет время.
>>314634 Хуйлан, наверни любую книжку по психологии с заглавием на обороте "ЛЕКЦИИ ПО ПСИХОЛОГИИ". Там тебе сотню причин покажут, что человек перестаёт психологически успевать за чрезмерно быстрой сменой информации и технологий в нынешнее время. А так же ты, хуйлан, может быть откроешь для себя такие сокровенные знания как массовые психологические процессы, которые замечали и в XX и в XXI веках. Прогноз неутешительный, да.
>>314635 Пиздец, ты где живёшь? Ты слышал о стрессах, влиянии темпа жизни, внешних природных и техногенных факторов на организм? О ломкости костей, сердечных атаках из-за нехватки витаминов в тяжёлом городском темпе? Если ты живёшь в таёжном мухосранске, а не в нормальном городе, то ясен хуй, что тебе не грозит авитаминоз. У городских господ массовые авитаминозы.
>>314666 >Выборочная хуйня, пофиксил тебя, не благодари. У кого-то работает, у кого-то нет. Давай если тебе лень лезть на пабмед, хотя бы откроем википедию: В результате суммарного анализа данных 24 исследований c 11959 участниками было показано, что пирацетам не приводит к достоверному улучшению состояния больных деменцией, включая сосудистую и вызванную болезнью Альцгеймера, а также к улучшениям при когнитивных нарушениях, по сравнению с плацебо. Авторы обзора делают вывод о необходимости дальнейшего изучения препарата.
>А про природу, я надеюсь, что ты не являешься долбоёбом, который верит, что мы не животные, а какая-то другая хуйня. Ибо ты уже второй (или Сёма), который мне что-то невнятно бубнит про природное происхождение человека. Хули вам неясно в моей позиции насчёт того, что человек – это продукт природы? Ты не понял его аргументацию. Его пробесило твое возведение природы в ранг чего-то святого, сокровенного, способного создать идеальное. А на самом деле природа убога и насоздавала всякой хуйни с индусским кодом и костылями. А нам за ней расхлебывать, а исправлять не дают всякие долбоебы-этики.
>>314669 Ты какой-то ебанутый, ей Богу. Речь не идет о каких-то там сверхредких водорослях Zalupia ashoti по цене 2000 р. за грамм, чтобы держать витамины в границах нормы. Речь идет о банальных дешевых продуктах, которые продаются в любом супермаркете и ценой не кусаются.
>>314671 >У городских господ массовые авитаминозы. Пиздец, это ты где живешь? В каком-нибудь сраном Пекине, где люди едят пищу уровня /b/, запивая все это мочой и заедая говном?
Случаи авитаминозов в нормальных странах настолько редки, что доктора могут долго думать и не врубаться, а хули то происходит с пациентом или пациенткой. Что-то уровня Тетануса. Заболеть можно, но только если ты конкретный долбоеб.
Единственное исключение - нехватка железа да, это не витамин, можешь не кудахтать у женщин. В особенности у криволапых вегетарианок.
>>314586 > учебник по психологии, тебе сразу в ебало пояснят Давай начнем с того, что психология - не наука, поскольку не имеет ни метода, ни объекта исследования. Нет никакой психики. Не знал? Модификация генома - это единственный путь человека к дальнейшему развитию. Утверждать, что этого делать нельзя, все равно, что говорить "нельзя создавать новые машины и вообще предметы - ведь их не было в природе раньше, мало ли что с психикой случится". Для человека разумного это такой же инструмент, как и молоток. Для мамкиного фундаменталиста вроде тебя - гроб гроб пидор.
>>314615 > пирацетам хуйня Смотря для чего. Кровоток он улучшает, это факт. Более того, его модификации (левентирацетам, например) так и вообще эпилепсию лечат.
>>314674 Он просто родился и вырос в пидорашке, где термином "авитоминоз" бросаются налево и направо, называя им обычную осеннюю хандру и любое легкое недомогание. Этот петух, очевидно, никогда не видел человека с настоящим авитоминозом.
Вы охеете, ребятки, но я таки вам скажу, что человеческие виром и микробиом изучены из рук вон плохо в терминах геномики, транксриптомики и метаболомики, а так же crosstalk'а этого говна с человеческим геномом, транскриптомом и метаболомом соответственно. Что происходит с человеком, как только приостанавливается энергетический метаболизм, и, как следствие, работа иммунитета? Его тут же сжирают килогграммы бактерий, которые находятся у него в организме. Теперь представьте, какое количество ресурсов тратится на борьбу с этим процессом ежесекундно, и ответьте на простой вопрос: "Какой прибор выйдет из строя раньше - тот, который работает на 100% мощности в режиме 24/7, или тот, который активируется на 5% несколько раз в день?".
>>314710 >психология - не наука Кант так же пиздел, его потом все, кому не лень обоссали.
>кровоток улучшает Ясно, понятно. Даже лень было в рлснет сходить, почитать о чём вообще препарат?
И насчёт последнего – геном не будет подвержен изменению. Никто в это не вложится, никто и никогда не будет над этим работать. Это не путь развития человечества и не потому, что я так сказал на АИБ, а тому, шо это никому не всралось кроме таких мамкиных максималистов, как ты. Не будут в будущем создавать охуенный генотип людей, править иммунитет и прочую еботу (кроме лекарств для борьбы с болезнями) посредством генетических манипуляций. До этого не дойдёт. Или дойдёт, но точно не в этом веке. Теоретической базы в этих вопросах нихуя, а практики тем более. Скорее создадут ИИ, чем начнут работать над модификацией человека непосредственно через генетические начала.
>2-Диметиламиноэтанол (2-dimethilaminoethanol, DMAE), входящий в в состав многих косметических средств «быстрого действия» как компонент, обеспечивающий «немедленный» лифтинг, повреждает клетки кожи. Об этом свидетельствуют результаты исследования Morissette и соавт., опубликованные в Британском журнале дерматологии. DMAE в 3%-ной концентрации наносили на кожу внутренней поверхности уха кролика либо добавляли к культуре клеток (фибропластов кожи кролика, а также кератиноцитов человека). При добавлении DMAE к фибропластам уже через полчаса начиналась массивная вакуолизация клеток (тот же эффект наблюдается при добавлении триэтаноламина, также широко используемого для местного применения в косметике). Кроме того, DMAE проявлял умеренную цитотоксичность (в концентрации 10 мМ) и оказывал дозозависимое антипролиферативное действие (2,5 мМ). По прошествии 24 ч погибало более 25% фибропластов, подвергнутых воздействию такой же концентрации DMAE, какая обычно используется в косметических средствах. Те же результаты были получены и на человеческих эпителиальных клетках кожи. В исследовании in vivo на коже кролика наблюдалось значительное набухание эпидермиса за счет выраженной клеточной перинукклеарной вакуолизации. Авторы исследования пришли к заключению, что вакуолярная цитопатология, наблюдаемая при воздействии DMAE на клетки, лежит в основе «разглаживающего» эффекта этого вещества при лифтинге.
Поянсите про DMAE, везде пишут, что это заебись драги, но если это средтсво конфирмед повреждает клетки кожи на которое нанесено, то что жи происходит при оральном применении - разрушение всего тела? Но где жи жертвы и запреты
>>314717 > Кант так же пиздел, его потом все, кому не лень обоссали. > подразумевает, что всем не насрать на фейлософов и их бредятину Лол. > Ясно, понятно. Даже лень было в рлснет сходить, почитать о чём вообще препарат? Ты говори, что сказать хотел. > геном не будет > никто и никогда не будет > Это не путь > никому не всралось > До этого не дойдёт Это все, конечно, здорово, только откуда ты это все взял? Видение было, или ты какие-то исследования по теме проводил? > Теоретической базы в этих вопросах нихуя Поздравляю, ты обосрался. Теоретической базы тут более чем дохуя. Я бы не стал писать про модификацию генома, если бы не был специалистом по генной инженерии и геномике. > а практики тем более На человеке - да. На других животных - хоть жопой ешь. Человек ничем принципиально не отличается от остальных млекопитающих. > Скорее создадут ИИ Этот пронзительный голос уже лет 90 слышен, и все что-то никак. > Забыл добавить, раз уж ты перешёл на личности: "Ебал тя и твою мать, пиздуй нахуй, чмонька". Портфель на завтра собрал, милый?
>>314710 >Модификация генома - это единственный путь человека к дальнейшему развитию Это слишком сложно и рискованно. Гораздо проще очистить свой организм от радиации.
>>314850 >Гораздо проще очистить свой организм от радиации. Давай рассказывай, как это сделать и почему это не приведет к хуйне в виде сокращения жизни. Редактировать геном придется в любом случае, потому что что-то надо делать с мочевиной. Именно она отравляет нам организм и наши мозги.
>>314855 Нужно разделить природные изотопы на радиоактивную смесь и не радиоактивную. Употреблять в пищу только не радиоактивную смесь.
Клетки перестанут находится под постоянным стрессом, сигналы, которые подбивают клетки на гиперфункцию исчезнут и она может расслабится и жить нормально долгое время.
Мамины максималисты за радиацию принялись. Вы совсем нихуя не понимаете? Внатуре стать бессмертным (ну или жизнь продлить) можно только двумя путями: уход в виртуальную реальность (кибернизация, уподобление машинам, etc) или же переход физической оболочки в принципиально новую плоскость существования (полная перестройка и балансировка всего организма с удалением костей, органов, ССС, ЖКТ и вообще всего, кроме мозга). Мани, никаких изменений геномов не будет даже в виде переходной стадии. Организмы существуют в условиях бесконечной внешней и внутренней борьбы. Чтобы выйти из этой борьбы и развиваться дальше, никто не будет ебаться над созданием идеального организма, с идеальным иммунитетом, стойкости к радиации и прочему. Тупо потому, никому не всралось и слишком трудно. Ебал вас всех в рот. Тред долбоёбов, шизиков и манятеоретиков с индексами импактной хипстерской хуиты. Выкатываюсь.
>>314879 > Модификация генома слишком сложна для моего понимания, и я не понимаю, кому и зачем это нужно, поэтому я спроецирую свое невежество на все человечество и начну ссать с вертушки на всех подряд Охуительная аргументация, бэ плачет кровавыми слезами. > Выкатываюсь Помянем.
>>314950 Вот только твоя сраная молбиология вот уже как несколько десятилетий обещает бессмертие каждую пятницу. Раньше были теломеры, сейчас mTOR, но суть не меняется. Одни перспективы и сверхуверенность.
Почему ты решил, что нарушение клеточного цикла и сраный белок, который связан с этим - решат проблему старения? Вы этот белок можете хоть хуем назвать - такого говна в организме достаточно. Но вы сконцентрировались именно на нём.
>>314954 > и сраный белок, который связан с этим - решат проблему старения? Кто тебе сказал про один белок, петушара? > Вот только твоя сраная молбиология вот уже как несколько десятилетий обещает бессмертие каждую пятницу. Пруфца бы.
>>314982 >Кто тебе сказал про один белок, петушара? >>314954 >Вы этот белок можете хоть хуем назвать >>314952 >НАЧАААААААЛЬНИК!!!! ЭТОТ ПИДОРАС ОБОСРАЛСЯ!!!! ХУЛИ ВЫ... ХУЛИ ВЫ МЕНЯ С ФИЛОСОФОМ ПОСАДИЛИ, ОН ЖЕ МУДАК!!! Тюряга в стиле /sci/
>>314954 >Вот только твоя сраная молбиология вот уже как несколько десятилетий обещает бессмертие каждую пятницу. Ой-вей. Если ты читаешь какое-то говно уровня "Ученые победили старение! Шок! Сенсация! Российским геронтологам мешает пенсионный фонд!", то не стоит трубить об этом ИТТ.
Можете кукарекать здесь всё что хотите - факт в том, что если ты проиграл генетическую лотерею, то ты так и так соснул. Можешь хоть каждый день упарывать по кусочку горького шоколада, заедая его рыбьем жиром и бегать по несколько км к врачам и обратно - максимум выиграешь лет 5. Генетику не обманешь. Особенно радуют индивиды, которые насмотрелись тут свои "Наука 2.0", где ВОТ-ВОТ, НА МЫШАХ ПРОВЕРИЛИ - ВСЁ РАБОТАЕТ, ЗАВТРА ЗАПУСТИМ В ПРОИЗВОДСТВО И БОЛЬШЕ НИКТО НЕ БУДЕТ БОЛЕТЬ РАКОМ И ВСЕ БУДЕМ ЖИТЬ ДО 200 ЛЕТ, МАМОЙ КЛЯНУСЬ - давайте будем реалистами, волшебных пилюлек не будет. Уже сейчас приматы расплодились почти до 8 миллиардов, а та же гейропка трещит по швам всего от пары сотен тысяч лишний макак. А что будет, когда эти тараканы перестанут умирать? Или вы думаете, что можно будет распылить волшебную пыльцу в атмосфере, которая будет сдерживать популяцию обезумевших овуляшек? Нет, нет, нет, ваши влажные фантазии не выдерживают никакой критики. Даже если волшебные таблеточки для бессмертия и изобретут, то вы же и соснёте, когда власть будет вечно торчать в одних и тех же руках. Люди, сидящие в правительствах, всегда смотрели на простых смертных, как на пустое место, вспоминая о них только во время выборов. Я бы на вашем месте молился, что бы человек никогда не становился бессмертным.
>если ты проиграл генетическую лотерею, то ты так и так соснул И забери своё детерменисткое говно!
>Уже сейчас приматы расплодились почти до 8 миллиардов Петушиные сказки про перенаселение. 8 млрд. - это мало. Чем больше людей - тем лучше. Любой кто против роста населения - он против против прогресса, против человечества, против Жизни в целом.
>А что будет, когда эти тараканы перестанут умирать? А что будет если бактериальные болезни начнут лечить? Что будет если чуму начнут лечить? Весь твой пост пронизан человеконенавистничеством. Ты - озлобленный фашист-невротик, твоё место в Думе или парламенте.
>Даже если волшебные таблеточки для бессмертия и изобретут, то вы же и соснёте, когда власть будет вечно торчать в одних и тех же руках. Люди, сидящие в правительствах, всегда смотрели на простых смертных, как на пустое место, вспоминая о них только во время выборов. Резкое вырастет уровень жизни и преобразование социума пойдут дальше. У тебя же статичный манямирок, в котором до сих пор должен быть феодализм, по твоей петушиной логике.
Вот реальный пример из реальный жизни как парень после вакцинации проебал иммунитет и сдох от лейкоза: http://2ch.hk/me/res/388288.html
>кстати, такое говно %что тасто болею% началось после прививки от полиомиелита и, вроде, еще какой-то провивки
>после прививки какойто, не помню какой так что там? пизда иммуну?
>Витя умер. Я его девушка, вчера нашла закладку в браузере его компьютера на тему этого форума. Умер быстро, не мучался :(( Сейчас вся семья в ступоре, был Витя и нету ;(((
Я напоминаю - это реальный мир, а не манямирок, ок? То есть эти же негодяи и подлецы, которые создали Титаник, эти же принципы что запускали плановую экономику, эта ублюдочная самоуверенность, что раз за разом терпит крах в запуске ракет - уничтожила реального человека. И как всегда - добрые намерения, допущение о всезнании, перспективы, самоуверенность. Итог - нихуя.
Учёные - это сумасшедшие. Потому что разум - это глюченная забагованная хуета. 99% - это глюки. 1% позволил строить паровые котлы и качать нефть.
И УБЕРИТЕ РУКИ!! ОТ ЕСТЕСТВЕННОГО ХОДА ВЕЩЕЙ!!! Наш путь - путь Чистоты! А свои безумные эксперименты ставьте на себе!!
>>315288 1) "После" - не значит "из-за" 2) Таки неизвестно про лейкоз и умер-ли - там тролль работает. 3) Анус ставишь, что там не было уже ХЛЛ, а вакцинация не оказалась соломинкой, сломавшей спину верблюду?
Даже если он и поимел лейкоз от вакцинации каким-то чудом, то он - один. А сотни миллионов/миллиарды людей напротив живы благодаря ей
>>315143 Лично я читаю говно, которое говорит, что в ближайшие лет так 20 бессмертие даже не будет виднеться на горизонте. Но веруны в этом треде уверены, что уже вот-вот - об этом и говорил аноньчик, когда писал >сраная молбиология вот уже как несколько десятилетий обещает бессмертие каждую пятницу >>315284 >8 млрд. - это мало. Чем больше людей - тем лучше. Любой кто против роста населения - он против против прогресса, против человечества, против Жизни в целом. Ты не прав. Библия говорит, что единственная цель жизни - служение господу, чтобы попасть в рай. Вот в раю по-любас больше 8 млрд. Так что твой аргумент инвалид. Но Иисус любит тебя даже таким.
>>315301 Коллеги, обратите внимание, что поциент считает окружающих необучаемыми, полностью игнорируя при этом следующие утвеждения:
2) Таки неизвестно про лейкоз и умер-ли - там тролль работает. 3) Анус ставишь, что там не было уже ХЛЛ, а вакцинация не оказалась соломинкой, сломавшей спину верблюду?
>>315301 И да, адепт пути чистоты, ни в коем случае не принимай лекарства, не пользуйся омерзительной противоестественной пекой и не сиди в загрязнённых до предела радиоактивных калоотстойниках интернета.
Проследуй в лес и единись там с природой в желудке какого-нибудь хищника.
тред чота дохуя длинный и засранный, - - поскажите за воду. В плане подкиньте научнообоснованные книженции о воде, которую реально надо пить. а то заебали эти противоречия о дистириловке да и то ее чота каждый ебанный фанатик уже оценил. А исследования и реально полезную инффу хуй найдешь. скиньте чонить научное, плз
>>315379 Никому это в хуй не всралось. Все заняты генами.
Жди, я скоро сдам пробы воды в лабораторию: обычная фильтровка, дистиллят, обратный осмос. У нас цель - полностью очистить её от тяжелых металлов. Есть подозрение, что вода очень хуево чистится от них и поможет только деионизатор.
>>315383 Начнём с воды, с химической очистки. А потом как то из еды надо извлечь полностью тяжелые металлы. Я буду питаться только Soylent. Есть идеи как оттуда их извлечь полностью? Годную идею дал КТО ТО по очистке воды, гляди с едой посоветуют.
Деоинизатор - это зарядка. Разминка. Маленький шажочек к Чистоте.
Есть корреляции по кадмию. При больших его концентрациях в организме ускоряется процесс старения. Кадмий является кумулятивным ядом, то есть он способен накапливаться в организме. Если подтвердится удивительная въедливость этого металла в воде и пище, то я имею все основания предполагать, что старение вызывается постепенным аккумулированием в организмах тяжелого металла. То есть любой организм как бытовой фильтр для воды - забивается.
Кадмий влияет на все белки сразу чуть-чуть отклоняя их от нормы, сбиваются все сигнальные каскады и начинается разбалансировка всего и вся. Также тяжелые металлы мешают усвоению цинка и ряда других металлов, так необходимых организму. Они идут как антагонисты и конкурируют за усвояемость.
Имхо, очистка воды - это самый здравый, самый безопасный и оправданный шаг для начала пути к бессмертию. Во всяком случае уверен, что хуже не будет. Надо всё подрасчитать, пересчитать и принять решение...
Так что за метформин? Скупать в аптеках, пока не взлетел в цене?
http://lenta.ru/news/2015/12/01/m/ > Специалисты надеются, что им удастся показать, что у людей, принимающих метформин, замедляется процесс старения и останавливается развитие болезни. Ранее аналогичные результаты удалось получить в опытах с животными. > Ученые полагают, что в среднем препарат может продлить жизнь на 50 процентов, увеличив ее до 110-120 лет. По мнению специалистов, медицина будущего, использующая метформин, будет бороться с причинами старения, а не его последствиями (в частности, раком, болезнями Альцгеймера и Паркинсона). > Метформин является препаратом для приема внутрь, показанным больным сахарным диабетом 2-го типа. Его суточная стоимость для таких пациентов в Великобритании оценивается в 0,15 доллара. > Препарат увеличивает количество поступающего в клетки кислорода. Бельгийские исследователи показали, что у круглого червя Caenorhabditis elegans метформин увеличивает продолжительность жизни и количество здоровых клеток. > У лабораторных мышей, получавших метформин, продолжительность жизни возросла на 40 процентов. Также специалисты (из Кардиффского университета) обнаружили, что у больных сахарным диабетом метформин в среднем увеличивал продолжительность жизни на восемь лет.
>>315414 Идиотизм его пить, потому что его действие приводит к простому снижению уровня сахара в крови, а побочки бывают вполне серьезны. Ингибировать инсулиновую цепь куда проще и безопаснее просто убрав сахар.
Во-вторых, многие работы сфальсифицированы в том плане, что в них говорится о повышении максимальной продолжительности жизни, но умалчивают о снижении средней. Надо бы с исходниками ознакомиться, чтобы что-то говорить.
>>315419 > побочки бывают вполне серьезны Ну-ка? > его действие приводит к простому снижению уровня сахара в крови Других действий таки нету? Исследовал? > Надо бы с исходниками ознакомиться, чтобы что-то говорить. Во, иди-ка ознакомься, прежде чем тут теоретизировать, даунёнок.
>>315435 Ложь. Они замещают цинк, молибден, кальций. Такие тяжелые металлы как свинец, ртуть, кадмий, уран, радий, торий и пр. не имеют биологической роли, это сверхтоксичный загрязнитель.
>>315445 Медь забыл. А она вполне себе тяжёлый металл. Посмотрю я как ты любым бытовым фильтром отфильтруешь кадмий, не отфильтровав при этом медь с молибдено.
Про устранение тяжёлых металлов из пищи и говорить нечего...
А про " Посмотрю я как ты любым бытовым фильтром отфильтруешь кадмий, не отфильтровав при этом медь с молибденом" я так сказал, не зная, как с этим дело реально обстоит.
Радиопидор небось дома будет центрифуги держать, чтобы разделять изотопы...
>>315449 >Посмотрю я как ты любым бытовым фильтром отфильтруешь кадмий, не отфильтровав при этом медь с молибдено Деионизатор всё наглухо очистит.
>Про устранение тяжёлых металлов из пищи и говорить нечего Пока да, но уверен решение задачи есть.
>>315453 Ну во-первых разделение калия - это не разделение урана. Калий лёгкий металл, гораздо легче урана, поэтому его разделять будет очень легко. Достаточно электролиза. Видел ещё пару рашкопатентов на эту тему.
>>315454 1. Репарация ДНК тоже стояла, повреждения накапливались. 2. Не удалось пройти контрольную точку G2 клеточного цикла. 3. Апоптоз. 4. ??? 5. Труп!
>>315462 Чистота - это и сдвиг экономической парадигмы. Меркантелисты считали источником богатства золото, марксисты - труд, кейнсианцы - спрос. Чистота же возвышается над этим и делает источником богатства фильтр. Ибо ваше истинное богатство - это ваше время и ваша свобода. Время. Фильтры дают нам возможность не умирать, а значит они являются ключом к богатству. Это средства производства средств производств. Альфа и омега общества.
>>315467 >нахуя крионика? Только если слать людей на заселение Марсов и прочего. Правильно, нахуй нужно - лучше садить на бочку с порохом, пущай полетает.
Разговор о счастье будущих поколений довольно токсичен. Когда-то, кто-то другой будет счастлив. Наши дети, вот у кого должно быть всё прекрасно.
А что насчёт нас самих и тех кто старше? Бросим их в печь, на которой варится котел с прекрасной жизнью сегодняшних сперматозоидов?
Вчера Цукерберг в честь рождения дочери решил отдать 99% своих акций фейсбука. 45 миллиардов долларов, если чё. На "развитие человеческого потенциала и содействие равенству людей для детей следующего поколения" обещано бабло.
Судя по всему, он нажрался, так как потом денонсировал заявление, сказав, что на самом деле по миллиарду в год, а там посмотрит.
Тем не менее опубликовал большое письмо, где он много говорит про необходимость лечения и исследования болезней. Что сегодня в 50 раз больше средств тратится на лечение, а не на исследование.
Что развитие технологий позволит в следующие 100 лет предотвращать, лечить или контролировать все или большинство заболеваний. Что в перспективе 5-10 лет ничего не изменится, но однажды его дочь или её дети будут жить в мире без страданий и болезней.
На самом деле это пораженческая позиция.
Многие мои оппоненты скажут: ну всё равно отлично. Человек будет тратить деньги на полезное дело - исследования заболеваний.
А вот и нет. Неправильный идеологический фокус ведет к не самым эффективным исследованиям.
На болезни-то деньги выделяются, а на фундаментальные проблемы старения нет.
Нужно бороться за жизнь и счастье ныне живущих, а не абстракций, типа будущих поколений.
Заявление: давайте победим старение при нашей жизни - требует больше смелости и самоотдачи.
Трансгуманизм на 99% - не трансгуманизм.
Собственно и в Гугл фактически отказались от крестового похода против смерти, превратив Калико в большой фармацевтический стартап. Тем самым поставив коммерческий интерес выше идеи продления жизни.
При всех своих прогрессивных взглядах молодые американские техно-миллиардеры все равно находится в границах сложившихся представлений.
Чего стоит идея Элона Маска умереть на Марсе?! На Марсе надо жить! Как и на Земле. Почему бы сначала не добиться радикального продления жизни?
Какова мораль? В мире не хватает спикеров, выступающих за идею физического бессмертия. Мы должны дать ясный и сильный сигнал, что действовать в пользу бессмертия человека и неуничтожимости цивилизации не страшно, не глупо, а единственно верно.
>>315766 Ёбушка, ты хотя бы свой триппер старение вылечи, а потом уже фейлосовствуй об абсолютном бессмертии. Всё что дальше 7 лет - горизонт событий. Через 70 лет искажаются даже законы физики, те которые в рамках наших парадигм. Будущее не определено, возможно абсолютно всё. Поэтому спустись с небес на радиоактивную землю и лечи свой триппер.
Я ток щас раздуплился, что ваще-то в этом тренде так никто и не вспоминл про... ртуть. Блядскя ртуть в рыбе, воде, в комнате, где разбили градусник 20 лет назад и она до сих пор испаряется. Ртутя обладает синергией с тяжелыми металами, таким образом наличие свинца, мышьяка, меди в говне, которое вы едите, может приводить к нейродегенеративным изменениям, как то аутизм у детей или альцгеймер у стариков, вплоть до аутоимунных реакций, в которых ртуть еще не уличили, но подозревают. Самое хуевое в том, что период полувыведения ртути из мозга - много-много лет. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3025977/ - Is dental amalgam safe for humans? The opinion of the scientific committee of the European Commission Пруф, что ртуть убивает растущие нейриты https://www.youtube.com/watch?v=vbvtEc7d8mI Можете в шапочку уже добавлять DMPS и DMSA в список обязательных препаратов. А я бы еще добавил употребление селена, который не доходит до нас из-за варки-жарки, тиамина, и метионина.
>>316326 Я лишь привёл единичный пример выявления превышения ПДК. А сколько не выявленных превышений? Остаётся только догадываться. Надо понимать, что биосфера - система закрытая, а значит на Земле нет чистых мест. Вся планета - одна большая помойка.
У нас кто нибудь пьет метформин сейчас про него все пишут и партия продления жизни и Батин и админ сайта нестарение.ру Как думаете начинать его скупать запасаться?
>>316338 Вопрос "зачем?" не ставится в этом треде. Тут находятся люди, которые ответили себе на этот вопрос. Если ты стесняешься здоровья, успеха, богатства, процветания, то есть ребёнок-урод - то пожалуйста нахуй.
>>316337 Ищут эти помойки, влезают туда в молодые годы, а потом "вот это да, вот это не расчитывал...". Я говорю, за всё сука надо платить, причём по большому счёту, подонок ты ебучий!
>>316331 Ты в курсе, что организмы всю эту так называемую помойку утилизируют для полезных нужд? Что ферменты в растительной пище помогают перевариванию, как и бактерии, что селен, хром, марганец, молибден, медь, которые типа вроде как токсичны - это еще и незаменимые составляющие ферментов. Либо твой сойлент станет тем же говном, либо он нахуй не нужен. >>316338 >Зачем вам бессмертие/вечная жизнь/максимально возможная отсрочка старости? Чтобы не париться о том, то нужно сделать что-то за жизнь, оправдать свое существование, чтобы не переживать по поводу бессмысленности существования, ведь смысл есть - можно жрать и срать. >>316345 >Тут находятся люди, которые Про людей спорный вопрос. В основном тут пасутся. Кстати, тебя не спрашивали про здоровье и процветание - он говорил про бессмертие.
>>316351 >селен, хром, марганец, молибден, медь Эти вреда не представляют. Я говорю о тяжелых металлах, которые не имеют биологической роли. Ртуть, свинец, кадмий, уран, радий, торий и прочие.
>Про людей спорный вопрос. В основном тут пасутся. ЧСВшная блять не заметна. Пиздуй свои работы воспроизводить, умница поёбаная.
>>316360 В итоге твоя жратва будет в разы дороже обычной. Я не спорю, что Тру выращивают свои овощи, фрукты, животных с гарантированным отсутствием говна, но это опять же дешевле, чем производить искуственную хавку.
Лысенко, ты меня обвинил в том что я некомпетентный и страдаю эффектом Даннинга — Крюгера. Я хотел бы парировать.
Эффект Даннинга — Крюгера больше относится к компетентным в одной узкой области специалистам, которые проявляют сверхуверенность в другой, незнакомой им области, как бы перенося свои знания по аналогии. Это как раз ты страдаешь этим когнитивным искажением. Ты, будучи спецом в области вирусологии и онкологии лезешь в радиобиологию, хотя нихуяшеньки там не знаешь, по крайней мере до уровня такого же спеца.
Далее. Ты тоже не святой и подвержен ряду когнитивных искажений, вот некоторые из них:
1. Мертвая зона когнитивных искажений. Ты убеждён, что я подвержен большему числу искажений, чем ты.
2. Искажение изобретателя. Ты склонен слишком высоко оценивать полезность своих изобретений, не замечать их недостатков. Ты веруешь в быстрое внедрение этих технологий, хотя так не будет.
3. Эффект псевдоуверенности. Ожидать бесспорного результата тогда, когда он совсем не гарантирован охуеть, бессмертие в морозилке у него.
4. Эффект Семмелвайса. Ты склонен отвергать новые факты или знания, если они противоречат устоявшийся парадигме геноцентризма.
5. Якорение идей. У тебя в голове есть некая идея - она с большой вероятностью влияет на другие мысли, пришедшие в голову. Эта идея геноцентризм влиет на твои суждения и восприятие окружающих событий.
6. Реактивное обесценивание. Моя гипотеза обесценивается, так как я неприятен тебе я пидорашка, малограмотный, невежда и.т.д.
>>316371 >Лысенко, ты меня обвинил в том что я некомпетентный и страдаю эффектом Даннинга — Крюгера. Я хотел бы парировать. Дорогой мой поехавший, в эффекте Даннинга-Крюгера обвинял тебя не биолог-кун, а я.
>Эффект Даннинга — Крюгера больше относится к компетентным в одной узкой области специалистам, которые проявляют сверхуверенность в другой, незнакомой им области, как бы перенося свои знания по аналогии. И сразу же иди нахуй со своими выдуманными определениями. Давай откроем википедию и почитаем вместе, что ни о каком переносе знаний не идет и речи. А самый первый эксперимент был вдохновлен неудачником-грабителем, который измазал свое лицо лимонным соком, думая, что так он станет невидимым. И о какой же "перенос знаний" был в его случае?
>Ты убеждён, что я подвержен большему числу искажений, чем ты. Отнюдь нет, потому что я вообще верящая в Бога тварь дрожащая.
>Ты склонен слишком высоко оценивать полезность своих изобретений, не замечать их недостатков. Ты веруешь в быстрое внедрение этих технологий, хотя так не будет. Это к биологу-куну, не ко мне.
>3. Эффект псевдоуверенности >4. Эффект Семмелвайса. >5. Якорение идей. Ты хотя чуть-чуть понимаешь, что это больше к тебе относится, чем к нам?
>6. Реактивное обесценивание. А то. Хуесос по определению не может предложить годную идею. Тащемта, "реактивное обесценивание" больше про те случаи, когда идеи отвергаются из-за цвета волос, национальности, дурного характера предлагающего, а не про то, что кто-то не воспринимает идеи ебанутого шизика, что собственно, является здоровым поведением.
>Ты обосрёшься. Вы все обосрётесь. Как тебе угодно. В твоем маня-мире возможно что угодно. Ты там хозяин, не мы.
>>316371 > Ты, будучи спецом в области вирусологии и онкологии лезешь в радиобиологию Видишь ли, маня, я знаю радиобиологию на несколько порядков лучше тебя. Я ее изучал, немного работал в этой области, и уж точно могу правильно воспринять любой текст на эту тему. В отличие от тебя. Мне до сих пор непонятно, почему ты решил, будто я знаю только названные тобой две области биологии, и не знаю остальных. Возможно, в твоем мире специализация означает знание какого-то крошечного клочка науки, и незнание всех остальных. В реальности все не так.
> Ты убеждён, что я подвержен большему числу искажений, чем ты Нет, я убежден (вернее, знаю точно, поскольку это многажды проверенный факт) что ты не имеешь ни малейшего понятия о том, о чем имеешь наглость вякать. Собственно, судя по всему, ты не имеешь понятия ни о чем вообще, поскольку не обладаешь никакими систематическими знаниями, и несешь лютую хуйню вообще по любому поводу, о чем ни спроси. Чего только твои кукареки в области экономики и политики стоят.
> Ты склонен слишком высоко оценивать полезность своих изобретений Ровно настолько, насколько они полезны по факту. > Ты веруешь в быстрое внедрение этих технологий, хотя так не будет Так уже есть, маня. С момента последнего упоминания мною моей текущей разработки, она уже прошла стадию ОКР и пилотная партия разошлась по больницам. Данные начинают поступать, внедрение произошло. Сасируй.
> Ожидать бесспорного результата тогда, когда он совсем не гарантирован охуеть, бессмертие в морозилке у него. Ты о чем вообще, поехавший?
> Ты склонен отвергать новые факты или знания, если они противоречат устоявшийся парадигме геноцентризма Нет никакой парадигмы, есть факты (старение по большей части детерминировано [эпи]генетически). Если твои умозрительные построения противоречат фактам, то они отвергаются. Это не искажение, это принцип познания. Если бы ты принес хоть один факт, опровергающий текущую теорию старения, а не свои весьма вольные и некорректные интерпретации фактов, которые прекрасно объясняются без тебя, был бы другой разговор.
> Эта идея геноцентризм влиет на твои суждения и восприятие окружающих событий Опять хуйню несешь.
> Моя гипотеза обесценивается, так как я неприятен тебе Мне на тебя насрать. Идея твоя говно сама по себе, безотносительно ее субстрата. Гипотеза обесценилась не из-за того, что ты неграмотный хуесос, а из-за того, что она противоречит наблюдениям и не имеет экспериментальных подтверждений. Ну, примерно как объяснять притяжение стального гвоздя к магниту тем, что Иисус любит нас, и поэтому двигает гвоздь к магниту.
>>316446 А я тебе о чем говорю. Человек может полноценно питаться на 40$ в месяц, а ты суешь свои 350 евро. Нахуй париться про зараженную еду. если каждую креветку можно просто проверять на тяжелые металы - и получится по деньгам столько же. Итого - просто очередной хайп для поехавших ипохондричных домохозяек.
>>316461 >Человек может полноценно питаться на 40$ в месяц. Расчеты в студию, где ты на 40$ полноценно получаешь свои килокалории в день с необходимой нормой витаминов в месяц.
>>316461 >Человек может полноценно питаться на 40$ в месяц Я экономлю на всем, питаясь более-менее нормально, но у меня выходит всегда минимум на 120 Евро в месяц, и это без учета обедов и покупки всяких чаев, настоек, витаминов.
>>316474 За 15 баксов я накуплю 3-5 кило заебатого мяса и рыбы, еще 15 баксов на 20 кг овощей и 5-10 кило зелени, 10 баксов на 10 кило фруктов. Я трачу в месяц меньше 100$, обжираясь, покупая всякие пицы, зефиры и прочее говно. В крайнем случае покупаешь БАД-ы за 10$ в месяц и догоняешь витамины ими.
>>316386 >В реальности все не так Ты мне то не рассказывай эту хуйню. Особенность современной нормальной науки заключается в узкой специализации и широком разделении труда. Всё твои знания в области радиобиологии - это тебе кажется, см. эффект Даннинга-Крюгера.
>Собственно, судя по всему, ты не имеешь понятия ни о чем вообще, поскольку не обладаешь никакими систематическими знаниями, и несешь лютую хуйню вообще по любому поводу, о чем ни спроси. Чего только твои кукареки в области экономики и политики стоят Так ебать, ты всё знаешь. Да вот только хули толку? Ты посмотри на себя, посмотри на свою жизнь - ты живешь блять по сути на сраном велфеере, потому что государство любой ценой стимулирует спрос. Твоя деятельность по сути бессмысленна, это как раз та история про закапывание бутылок с деньгами. Полезности от неё нет совершенно и единственное кому это надо - это государству, никто больше такой хуйней заниматься не будет. Соберите каких-нибудь дурачков, платите им 2к-3к-10к евро, неважно и чтобы они пошли в торговые центры и покупали какую-нибудь хуйню. Я конечно понимаю, что тебе весь этот манямирок кажется очень важным, реальным, но по сути ты ничем не отличаешься от какого-нибудь производителя гомеопатии. Вот вас сейчас тепличных тюленей вытащи на свободный рынок - вас же сметёт нахуй. Потому что принимать решения вы нихуя не можете.
>Ровно настолько, насколько они полезны по факту Так у них никакой полезности нет вообще. Все работы в молбиологии, абсолютны блять все, не воспроизводимы в принципе. Вы по сути ебашите там что то наугад, по интуиции. У вас нет даже банального абстрактного мышления, в молбиологию может пойти только аутист. И это кстати сразу видно - неспособность понимать переносный смысл, не понимание шуток, переписки с пастами, восприятие всё буквально. Математические модели вы не используйте, всё интерпретируйте, пытаетесь запихать, в свой манямирок. Ты даже собственные работы не сможешь воспроизвести.
О какой блять вообще полезности молбиологии можно говорить, когда имеется такая системная сложность взаимодействия белков и генетического кода?
>Нет никакой парадигмы, есть факты Которые интерпретируются в соответствии с парадигмой. А те факты, которые никак не соотносятся с парадигмой - игнорируются.
>Мне на тебя насрать Так насрать, что не могу молчать.
>а из-за того, что она противоречит наблюдениям Ну как же так ты пиздишь? А феномен радиоиндуцированного старения? А радиоактивность биотов?
>не имеет экспериментальных подтверждений Выработка гипотез - значение знаешь?
>>316378 >Ты хотя чуть-чуть понимаешь, что это больше к тебе относится, чем к нам? >1. Мертвая зона когнитивных искажений. Видишь какой ты смешной петух.
>>316494 Мне смешно смотреть как тут считают деньги на еду. Ваши самые большие расходы - это не то что вы тратите, а то что вы недопулчаете из за своей астении, депрессии и прочей хуйни, причиной которой в 99% случаев является физиология. То есть недостаток освещения, витаминов, аминокислот, сна и.т.д.
Экономить на еде - это надо быть на всю голову ёбнутым.
>>316490 Чепуха. Ты не имеешь понятия о том, о чем говоришь, поэтому я тебе даже пояснять не буду, где ты не прав. Молбиология у него невоспроизводима и без матмоделей, блядь. Ты сейчас окончательно расписался в своей некомпетентности и тупости. Раньше хоть какая-то надежда была. Молбиол - самая точная часть биологии, и состоит из матана чуть более, чем полностью. Воспроизводимость близится к 100%, иначе таких вещей, как Methods of molecular biology не было бы в принципе.
> О какой блять вообще полезности молбиологии можно говорить Заболей раком или роди ублюдка с генетическим дефектом - узнаешь.
>>316534 >Заболей раком Долбоёб, ты не туда стреляешь - рак болезнь пожилых. Надо старение лечить. Одна вон правда на пробирку присела, посмотрим что из этого получится.
Прошлый тред:
Итак, что мы имеем на данный момент:
• Секвенирование ДНК на предмет склонностей к определенным болячкам (панели генов Inherited diseases, какая-нибудь Cancer Panel, а лучше весь геном/экзом). С этого должен начинатья путь к бессмертию - ты должен четко знать, что тебе подсуропили мамка с папкой, и чего стоит ждать от своей тушки. И обзаведись уже врачом-генетиком с годным знанием биологии;
• Регулярная диагностика и профилактика онкологических и других возрастных заболеваний. МРТ всей твоей сраной тушки, раз в полгода, если нищеброд - раз в год; анализы крови/мочи/кала на все подряд, и так далее;
• Регулярный мониторинг гормонального статуса и своевременная коррекция. Исследования иммунитета, и прочие анализы. Вообще, "Инвитро" или "НМТ" должны быть для тебя, бессмертный анон, как дом родной.
Исходя из полученных данных, можно выбирать, в какую сторону двигаться.
• Калорийная рестрикция;
• Полная замена традиционного рациона питания (мясцо с картофанчиком) на смеси, содержащие все необходимые вещества, но не содержащие всякого лишнего мусора, на разложение которого тратится драгоценная энергия (например, Сойлент). Также возможна индивидуальная разработка состава смеси под конкретный организм;
• Умеренные занятия спортом;
• Геропротекторы. Ресвератрол, мелатонин, селегилин (Депренил), токоферол, омега 3/6 жирные кислоты, мощные суперантиоксиданты (MitoQ, Tiron, SkQ), фуллерены, куркумин, метформин, карнозин, DHEA. И не пытайся показаться умным, затребовав пруфы и испытания на человеках - подтвердить геропротекторный эффект нового вещества практически невозможно, иногда можно только поставить анус рискнуть и упороть;Часть списка можно купить на IHERB.
• Ноотропы. Нет, не фенилпирацетам, мой юный друг - только доказанные cognitive enhancement drugs, только хардкор: модафинил (Провигил), метилфенидат (Риталин), декстроамфетамин (Аддерал), DMAE. И не смей стенать о том, что в Рассеюшке не достать или только по рецепту, маленький ублюдок - собери волю в кулак, обойди десяток аптек, либо попроси мамку или сфабрикуй рецепт.
• Криогеника;
• Съебывание в страны с более благоприятными прогнозами продолжительности жизни и более адекватной медициной;
Что мы хотим иметь:
• Разрешение на модификацию человеческого генома. На данный момент это запрещено, что сильно связывает нам руки - сделать Халка не получится, даже если захотеть.
• Последовательная замена нейронов головного мозга искусственными аналогами с целью сохранения исходного сознания при полной смене субстрата оного сознания;
• Выращивание органов из стволовых клеток;
• Выращивание ацеребральных клонов и пересадка головы/мозга;
• Бионика (да-да, мой маленький друг, киборги заполонили всю планету, да здравствует Human Revolution);
• Нанороботы, ремонтирующие поломанные клетки;
• Биопечать органов под заказ, бесплатно, без смс и вирусов
Литературка (специально для импактодрочеров все либо из Nature или Science, либо с импактом не меньше 4)
1. Теория (генетика и биология старения, регуляция данного процесса) - полезно знать каждому
• mTOP - ключевой регулятор старения http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23325216
• Интегративный разбор роли теломер, дисфункции митохондрий и стволовых клеток http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20336134
• Специально для тебя, радиопидор http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20336132
• О "лечении" старения http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18756247
• Почему рак и старение схожи http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17700693
• Еще немного о теломерах http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17581575
• Влияние окислительного стресса на нейродегенерацию http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17051205
• Метаболические и сигнальные пути старения в мышах/крысях http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11089983
• О повреждениях ДНК http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8469282
• Эволюционная необходимость и оптимальность старения да, радиопассивный, еще один хуец для тебя http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8455716
2. Геропротекторы и борьба со старением
• Немного теории http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25177344
• О том, как происходит дизайн и скрининг (и снова радиопидор готовится на взлет) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24624136
• Лечение старения http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4271728/
• Тут можно найти рецепт приготовления с60оо и другие интересные вещи: http://www.longecity.org/forum/
Список будет пополняться. И не забывайте ходить по ссылкам в статьях, друзья мои - их придумали далеко не самые глупые люди, а некоторые статьи вообще имеет смысл читать только из-за библиографии.
Оффициальный OST треда:
• https://www.youtube.com/watch?v=t1TcDHrkQYg
• https://www.youtube.com/watch?v=go7_y20BE_M
• https://www.youtube.com/watch?v=azdwsXLmrHE