24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Q: Зачем? A: Что бы все охуели как я могу. А еще выжать последнее соки из 775, себестоимость процесса — гроши. Q: А теперь поясните мне, почему не взять квад, и в чем действительно разница между зеонами и квадами? А: За такие деньги квад практически не найти, а еще он будет горячее и слабее.
Q: В моем мухосранске не найти мамку для зивона, что делать? А: Где на Ali можно купить материнку и память: http://ru.aliexpress.com/item/DDR2-P43/32292244221.html http://ru.aliexpress.com/item/DDR3-P43/32291484656.html Варианты годные, но куда лучше найти в своем городе P5Q http://ru.aliexpress.com/item/KVR800D2N6-6400-DDR2-800-Mhz-4GB-Kit-2Gx2/32380129632.html http://aliexpress.com/store/product/4GB-2pcs-2GB-DDR2-PC2-6400U-800Mhz/1190557_32222020106.html Q: У меня DDR3 на материнке.. А: Планки нужны 16 чиповые(не более 256мб на банку). Ходил слух что с DDR3 появляются микрофризы, но подтверждено это не было, посему можно и DDR3, но в разгоне будет хуже. Q: Че-то денег совсем нет, закажу по-дешевле у другого продавца. А: Можно рискнуть и пригореть получив сгоревшее ядро. Пока таких репортов вроде не было, но лучше не рисковать. Q: А эти ваши зеоны, мощные? A: Учитывая цену ~33$, в соотношении Power per $ у него нет конкурентов. Стоковый примерный уровень [email protected], i3 4150 Q: А какую винду ставить с зионом? A: Любую, но на Windows 10/8.1 результат в бенчах, и соответсвенно в играх, лучше. Новые форточки лучше используют ядра. Явный заговор жидов-штеудов. Q: Почему разные проги показывают разные температуры ядер, кому верить? A: RealTemp, выставив в настройках TjMax = 85 для каждого ядра, другие программы могут показывать ровно на 15 градусов больше. Q: Что за программа выводит статистику загружаемости видеокарты/процессора в играх? А: MSI Afterburner + RivaTuner Statistics Server + HWiNFO64 Q: Можно ли совместно с зеоном поставить мощную видеокарту? А: Сборка компьютера на процессоре xeon - это бюджетное решение, поэтому и дорогая видеокарта с процессором за 30 баксов является какой-то дичью. Хотя все зависит от разгона. В предыдущих тредах мы выяснили что xeon e5450 разогнанный до 4.0 ггц не раскрывает видеокарту 280x (7970), и уж тем более не раскрывает GTX 980. Однако анон с процессором [email protected] продолжительное время с комфортом сидел совместно с видеокартой GTX 970
>>1163179 Та что на 1 пике - мог взять за 900грн, вместо п5к. Но так и не решился, я б/у еще ничего такого калибра не покупал с рук, не хотелось озалупиться. Да и это пришлось бы все свободные деньги потратить.
Камрады, поясните за 2011 сокет, там есть что-нибудь интересное из серверных камней? Видел на барахолке 3820 за 10к, вот сейчас голову ломаю о "брать - не брать" и перспективах.
Чет не радует меня вот это всё вот. Начались фризы при нагрузке, жесткий постоянно барахлит, бсоды связанные с ним же. Проверял и озу и хдд - все норм правда результат проверки озу я не увидел: спросонья тупо закрыл Сейчас докочаю если получится, ибо постоянно винда виснет на операциях с жестким ГТА5 и там потестирую.
>>1163343 Завидую тебе. На олх видел только одного барыгу продающего ее за 3К, лол.ублюдина ебучая, чтоб ему в аду черти по такой цене глоток воды продавалиКогда и за сколько?
>>1163360 Не знаю, пока добраться не могу. Как поставлю туда новый жд+зион с куллером - буду вам тут фоточки кидать и заябывать вопросами "пачиму не работает!!1"
>>1163353 В октябре, за 900. Из минусов - сгоревший звук, но звук-карта была в комплекте. У него же взял соплерон на "переждать"(подарил), продал ему свой комплект на ам2+ по хорошей цене и выменял память с ддр2 на ддр3. Карточку померколор 7870 купил за 2.2 на олх у киевского продавца и приколхозил куллеры 80-ки.
Перепощу из прошлого. Сегодня приехала Эта няша. Щас все собрал. Посоны стоит джамперы на вольтаж оверлоад трогать или пока так пробовать гнать? У меня х5460, но охлаждается гамаксом 300
>>1163408 Да >>1163414 Я выключал все, что мало-мальски относится к энергосбергайкам. Нагуглить все все можно. разгонял по гайду в одном из предыдущих тредов.
>>1163442 Бери 4.5 ггц, гамака 300 - мало. не могу скачать ман по твоей мамке на сайте асуса. У меня есть такие перемычки - я их не трогал, т.к они расчитаны на критические значения.
>>1163415 >2-3пин на мамке А можно например воткнуть какой-то 2пиновый вентилятор в разьем куда юсб втыкаеться на мамке?Я так мамку не спалю? А то всего 3 разьема под корпусные вентиляторы на мамке, хочеться на них поставить именно вентиляторы, а не охлаждение мостов.
Я так понимаю что подводный камень в сборе пекарни на зионе с нуля - нужно обычний lga775 цпу, чтоб прошыть мамку купленую на барахолке? Вот так снихуя, E5450 с али на ней не заработает?
Чтож за говно-то, до сих пор никакой инфы нету, а я все на соплероне сижу. Алсо, если я на соплероне уже биос прошил, мне надо еще раз прошивать когда зион вставлю?
Если берёте мать с DDR2, то смотрите, чтобы было 4 слота. Большинство планок DDR2 имеют объём в 1 или 2 гигабайта, и итогового объёма в 4 гигабайта скоро будет хватать только на ОС и браузер, если вы, конечно, не линуксоид. Планки на 4 гигабайта, даже если вы их найдёте, могут просто не заработать. Подавляющее большинство модулей памяти, которые можно найти на вторичном рынке, имеет частоту 800 МГц, модули с частотой 1066 МГц встречаются редко и стоят как два зиона, так что здесь выбор очевиден. Если же вы все-таки взяли модули на 1066 МГц, то будьте готовы к тому, что частоту (и, возможно, тайминги) придется выставлять вручную в BIOS. Такое встречается, например, у модулей Kingston. Комбо-матери с DDR2 и DDR3 нормально работают только с DDR2, так что предыдущий совет относится и к ним. И вообще DDR3 к использованию не рекомендуется. Даже если вам повезёт и вы не встретитесь с пугающими всех микрофризами, нужно будет искать четырёхгигабайтные плашки с чипами обязательно с двух сторон, иначе не заведётся. А они нынче весьма редки.
>>1163503 Почитай и сравни тех.харкатеристики чипсетов с р45\х48 выше шина(больше разгон), выше частота памяти(тот же разгон), АНСИ из коробки г-чипсет с встройкой - полнейший не разгоняемый насос.
>>1163511 ФАК пиздит малость, отвечу как юзер р5ку3. Тебе не надо больше 8 гб(пока консолечки не скажут), разве что ты психопат или любишь пони. Гнать на ддр3 сложнее, про 16 чиповые плашки - правда, про то, что их сложно найти - неправда, про микрофирзы - неправда. Асло если ты поставишь 800мгц то да, будут те самы "микрофризы".
>>1163572 У меня тоже, я на эти деньги купил ВК. Плюс выше говорили про айседьмой сендик за 10к у которого 700 попугаев в сайнбенче, тоже заставляет задуматься.
>>1164514 Не знаешь тут только ты, ибо ты только зашел а я уже 10 тредов тут сижу. Либо х5470, либо е5450, либо л5420. Все остальное - говно. А мамка просто так не сгорит,нет.
Что-то огорчился малость сегодня. Вчера играл в фоллач 4, процессор с карточкой были абсолютно полностью нагружены, нормальные 60 фпс, чувствовались только подгрузки из-за 4 ГБ оперативки. Сегодня же 40/35% соответственно, нихрена не стабильные 30 фпс с дропами до 20 и еще больше подгрузок и неприятных фризов. Это говно по настроению идет что ли, или я криворук и делаю что-то не так? Е5430, 570 печ, 4 ГБ ддр2. Все сток.
>>1164560 Полностью выключил на ночь, сгонял в универчик и обратно за ебу. Из мониторинга только афтебёрнер. Кстати с остальными играми подобной проблемы сегодня не было.
>>1163408 А как ты 1080 ты с него смотришь? Я посмотрел в инфе о медиафайле, везде пишется 1280*720 итд. Куда нажать чтобы он в 1080 показывал если доступно?
>>1164578 Скорее всего что игра просто не оптимизированное говно. А еще я минут 30 ебался пытаясь найти способ запустить ее на своем нищенском квадрате в 4:3. А возможно Вован который делал репак просто долбоеб. Но я склоняюсь к самому первому.
>>1164673 А насколько дороже стоит такая мать по сравнению с обычной? Туда нужна только серверная память? Можно ставить 2 разных зивона? Прирост с 2-мя процессорами будет ощутимый? В гугл не могу если что, я необучаемый.
>>1164695 память любая втыкается, серверная память дешевле, и ее можно втыкать туда хоть 32гб, вроде как ток два одинаковых, прирост по идее будет там где приложение умеет юзать 8 ядер.
>>1164703 Ну мне компуктор нужен только для игр на данный момент, никакого специфического софта я не юзаю. Поэтому прирост только в игорях интересует, и будет ли он вообще? Да и если сама мать на уровне обычных на 775-м по цене, хотелось бы поэкспериментировать с подобной Квазимодой, звучит интересно. Единственный минус это наверное мой е5430, а не народный полтос, отсюда и спросил про совместимость разных камешков.
>>1164727 Если игра умеет использовать 8 ядер, то всё збс. Если игра умеет использовать 4 ядра, то система может кинуть всё остальное на ядра другого процессора и первому станет легче. Если игра танки, то ой.
Досталась на халяву http://www.gigabyte.ru/products/page/mb/ga-965gm-s2_10 Думаю пока посидеть на ней, подождать годных вариантов на авито. Взлетит или нет? Алсо, не могу прошивку сходу найти для биоса. На сайтах из шапки нет
Пришёл ксеон 5450 за две недели, поставил запустил, биос прошивал с китайского сайта материнка гигабит ga p43 es3g, из прироста пока заметил что винда 8.1 стала грузится за 7-10 секунд игры пока не тестил
>>1165097 >Томущо производительно и нидорага. > посмотри на платы с распаянными атомами\целеронами. стоят столько же, а производительности для одноклассников и ютуба хватит.
>>1165106 Ну чому, очень часто маленькие магазинчики с маленьким рейтингом возвращают деньги моментально, чтобы набрать клиентов и отличные отзывы. А вот здоровые уже, как тот что из шапки - фиг что вернет, если что.
>>1165103 Стоят столько же, а производительность хуже. И ремонт не рентабельно. С зионом я лет на пять забуду про апгрейд, да и мама будет радоваться когда все будет быстро и решительно загружаться :3
>>1165117 Ну конечно влияет. У тебя частота - множитель умноженный на шину. И так у тебя макс частота будет 7.5*333 = 2.5Ггц. Енергосберегающие технологии в бивасе поотключай.
Еще дополню что столкнулся с проблемой прошивки биоса через q flash он не видел флешку на 16 гб в фат32, в итоге решил это тем что через usb disk storage formattool форматировал в тот же фат32 но о чудо кюфлеш увидил флешку
>>1163357 А какие интересные камни на нем есть, как 6-ядерные на 1366-ую? Чтоб потом обновится можно было. Я так понял, что интел уже не выпускает под простой 2011, новые линейки в 2011-3? Сейчас мамку ищу, но я из мухосрансков и тут нет нигде 2011-ых. Радует разгон по шине на этом сокете, конечно.
>>1165630 и какой вывод? если не видно разницы, зачем платить больше. пришёл мой зион е5450, завтра поставлю его и отпишусь о температуре под этим кулером
>>1165870 Обязательно. Алсо думаю поставить все это дело в старый корпус 13летней давности, и намутить там крутуюsarcasm систему охлаждения, поставив 140вки на вход, верх, бок, и выход, вырезав под них дырочки, ибо не жалко уже.
Поставил pci сетевую. Поставил гта5 на перезакачку (в первый раз была ошибка crc) и на два часа ушел в vr приложение, не было фризов, лагов, температура зиона под 60-65. Когда гта5 докачалось, при установке произошла опять ошибка crc - не пойму то ли раздача такая, то ли винт все. Когда пытался экстрактить другой крупный архив та же хуйня. Хотя проверка диска ничего не выявляет. поставлю сегодня на дефраг вдруг поможет.
>>1165954 А ну да, все забываю. галочка стоит что прогонял уже, а результаты не смотрел. Тупо выключил на утро. Очень возможно что память, ибо купил у того же барыги, что и п5к
>>1165976 Полное ФИО на русском и степпинг E0 написать в комментарии для продавца? А в имени получателя и вообще весь адрес доставки тоже на русском все писать?
>>1166040 >К сожалению, сейчас нет доступных единиц для заказа. Че за хуйня посоны, эта хуйня вылезает при оформлении заказа. В гугле что-то про черный список от продавца.
>>1164695 > А насколько дороже стоит такая мать по сравнению с обычной? Не намного. > Туда нужна только серверная память? Да, она очень дешевая. > Можно ставить 2 разных зивона? лучше два одинаковых. исходя из цена-производительность я бы выбрал 2 л5420/е5440 > Прирост с 2-мя процессорами будет ощутимый? За 40 бачей ты такого не купишь. за 140 разве что. >>1165167 А теперь еще шину 400 хуячь. >>1165128 Там все дело в цилиндрах. можно было бы и просто в фат. >>1165153 И хуй с того что не выпускают? Только ебай, либо искать в дсах. А лучше всего брать 5820к, его хватит на лет 5, как 2500к в свое время. >>1165226 Да. >>1165873 Да, бери.
>>1166188 Выясняй, может жд. Мой, например, помирает, ему как-никак 7 лет уже, почти 8. Лучшее что можно для него сделать, это 1/10 я отрезал под раздел, который не использую. В итоге он так же быстр, как и в молодости, только стал меньше.
Тэк-с, попробовал я погнать свой зеон еще раз и обнаружил неприятную вещь: оказывается, матплате почему-то похуй, какой ты ставишь делитель, она любит автоматом выставлять 1:1,20, что утягивает память выше 1100 при разгоне больше 4,5 ГГц, а ей это не нравится и система не грузится (ну я подозреваю, что из-за памяти). Причин этого пока вижу две: 1. Хуевый биос (стоит 1.7b14, бета то бишь). 2. Что-то не то с микросхемой CMOS или батарейкой (но это вряд ли, т.к. остальные настройки она вроде нормально сохраняет).
В общем, пока придется отложить попытки взять 5 ГГц до выяснения причины. Шить 1.6 пока не буду, т.к. батарея в моем ИБП превратилась в тыкву и просится на помойку, а остаться без ПК во второй раз желания нет никакого. Такие дела.
>>1166237 По закону подлости в эти 30 секунд может вырубить свет какой-нибудь сосед с перфоратором или приехавшее на испытания Ленэнерго. В общем, лучше перестраховаться, тем более, что 4,5 он берет вполне спокойно, а в будущем на постоянку этого вполне будет хватать.
>>1166261 Ешё может внезапно отойти контакт, или сработать защиа в блоке питания компьютера при переходе на ИБП. Необоснованная математически паранойя.
>>1166272 Да ладно, в любом случае до покупки нормальной видеокарты и БП разгон не будет иметь практического смысла, алсо, как я писал выше, буду пробовать грузить другой биос с флешки и разгонять в нем, вдруг да получится.
>>1166252 начал задумываться о том что бы продать п5к и взять чето на подобие GA-P35-DS3, че скажите? тот же п35, зато 6 фаз питания, еще и на современных мосфетах.
>>1166363 Тоже п5к, поставлю зион на днях и буду проверять. Вот думаю, что лучше взять за одинаковую цену на возможную замену - P5q se plus или Ga-ep43-ds3l
>>1166379 а мне через пару дней прибудут денежкиНАДЕЮСЬ, и скорее всего таки перекочусь на этот гнилобайт либо на чет похожее, у товарища как оказалось именно такой гнилобайт, лол.
Почему именно тут так много Украинцев? У вас ситуация в стране совсем не очень? Я просто не в курсах, много работаю, свободное время зависаю в виртуальной реальности.
Вкатуюсь на сегодня протестированном кваде и тихо-тихо сижу в уголке неспешно размышляя о оптимальной видеокарте. И вот ещё вопрос меня терзает - собрать raid 1 на встроенном в p5q premium контроллере на терабайтниках или всё же терабайт + ssd?
Гайз Снова заехал к вам, гуру зеономоддинга Выручите пожалуйста - встанет ли x5450 на Abit IP-43? В интернетах не нашел толкового ответа - на 35 чипсете абитовская плата пашет с ним, а вот на 43 хз. Может знает кто?
Почему зионы такие дешевые? Б/у? Есть шанс, что мне придет камень с помощью которого китаец считал протеины 24/7 и через неделю сломается. У меня просто нет 2к лишних
>>1166478 Не много. Примерно фифти-фифти, еще пара белорусов было пару тредов назад. Просто зион - "ваще народная тема". И еубкам, которые с 2007 года не апались это единственное спасение, кроме как заливать в новую пекарню ЗП за полгода.
>>1166525 > терабайт + ssd Это. Я бы взял нетак 620 с али или адата920. на 120, кнешн. Алсо некошерно с квадами у нас. Таки может х5470 тебя заинтересует?
>>1166528 Потому что их за бесплатно им отдают почти, а за дороже их брать не будут. Алсо они и так выросли на пять баксов, помню когда народный стол 29
>>1166528 Бля, братан, ен покупай ты это говно. Сначала поставить его не мог нормально, а потом материнка сгорела. Китаец наебал, денег не вернул, материнки нет, видеокарта алтфачит, мамка на работу гонит.
>>1166563 Я так понимаю все эту адату советуют из-за гарантии? Бывали реальные случаи замены ssd по гарантии, ну, что б нахуй не послали, мол несоблюдены условия эксплуатации. Не могу понять, в играх квад и зенон одинаковых частот по производительности будут различаться, просто мать досталась с установленным q9650, есть ли смысл пердолить?
>>1166612 Дефолтная программа проверки памяти винды не выявила проблем. Фрагментация жд - 3%. Температура "моста" - 50, зиона 3,8 - 50 в realtemp - 33. Вольтаж - 1,34. Пока стабильно. Кочяю гта5 в третий раз.
>>1166698 Да никто не знает, почему. Можнт это и не от винды зависит. Но все же лучше тайминги поставить 6-6-6-18, как я выше говорил, скачать с офф.сайта майков чистую 7ку, и накатить ее на отформатированый жесткий дискво всяком случае я бы так попробывал в первую очередь
>>1166606 В ссд по статистике быстрее ячеек дохнет контролер. В этой же моделе установлен старый, но топовый контролер для дорогущих моделей. Нахуй посылают козлы, расчитывающие на терпилу. Черт знает, у меня такого не было. С 5470 можно брать 4.5 ггц играючись, свой квад ты можешь продать за 30 бачей.
>>1166723 Спасибо, ясно. Ладно, попердолю этот квад и, если он не устроит, прекачусь на зенон, но насколько я понял они на бытовых задачах не различаются. Тот анон, у которого я эту систему забрал, жаловался что на этом кваде не мог нормально крутить виртуалку на виртуалке, но мог бы это делать на зеоне, если я понял правильно.
Пацаны, киньте норм сайтик где вы чекали свой трек, а то я юзал какой-то и он тормозил на пару дней с апдейтами. >>1166723 Взял эту адату на 128, я до сих пор в ахуе от скорости компа на зионе с ней, я выхожу с йобы\перезагружаю комп\меняю разгон\загружаю йобу быстрее чем успеваю яйца почесать, после годов терпилова на коредуба с хдд и их вечными минутными раздумиями это просто некст левел экспиеренс
Купил наконец видеокарту. Что имею: E5450 сток, EP43-ES3G, 4Gb DDR2, 7870. В GTA 5 на высоких 40-50 за городом, в городе просадки до 30 и даже ниже временами. Видео при этом загружено на 70-80% максимум. Если поставить всё на минимум, даже тени отключить - просадки ниже 40 крайне редки, но выглядит убого. Тестить отдельно с каждой опцией пока лень было. Подскажите, кто разбирался, что больше всего нагружает проц?
>>1166958 Вообще, насколько я понимаю, настройки графина мало влияют на загрузку проца в игоре, то есть нельзя например вырубить тени и разгрузить его, обоссыте если неправ.
>>1166966 Это да, но пока боюсь, т.к. нечем приклеить радиаторы к мосфетам + северник очень близко к горячей видюхе, а корпус там не очень продувается + старый БП, боюсь может поднасрать. Пока бы так поиграть.
>>1166973 Да, 6+6, карта Gigabyte с тремя вентилями. Вообще-то, блоков у меня два, оба старые и полунонейм какой-то, сейчас даже не помню, а корпус лень разбирать.
>>1166976 Графику просчитывает карта, наложение теней, рендер света, текстур и прочего. Проц рассчитывает движения нпсов и прочие штуки. Так что ты прав
>>1166986 > Вообще-то, блоков у меня два Не понял, ты сразу от 2ух Бп систему запитал? Или это ты просто к тому что не помнишь какой именно? А по ваттности какие?
>>1166989 Ну вообще, чтобы видеокарта смогла просчитать тени, проц должен ей предоставить все данные относительно источников света, объектов, предварительно их рассчитав. Так что проц тут тоже задействован, хоть и не так сильно.
>>1166992 От двух, основной где-то ватт 400 Вт (вроде написано 450, но явно столько не даст), не помню марку, дополнительный 350 Вт microlab. От второго запитано только доп. питание видюхи и один вентиль.
>>1167002 А как ты вообще его запустил? какие-то контакты замкнул на 24-пиновом проводе на мамку? И как они у тебя синхронно включаються? По идее, раз у меня тоже есть 350ваттный блок 10летней давности, я от него могу запитать кучу вентиляторов и питание для 7970 например, лол.
>>1167073 >вроде как ничего не будет. Странно вообще, чому тогда об этом способе нигде особо не слышно? Да и вообще, полно ведь народу которые покупают за йоба-деньги блоки на 700-800 ватт, хотя можно было бы используя старый купить хороший на 400-450 например, и заебашить систему из 2 блоков. И дешевле было бы. Ибо разница в 100 ватт - тыща гривенв укроДС например
>>1167133 Нормальные люди пк: во-первых, в корпусе собирают во-вторых, не будут городить костыли из двух БП. Хотя бы потому, что что бы они вместе включались, паять нужно.
>>1167033 Соединяешь общие провода (черные) хорошо, желательно несколько, я кинул один на корпус винтом, другой на молекс основного БП. Далее от провода PsON основного делаешь отвод (лучше пайкой) и соединяешь с PsON второго. Всё. Если у второго будет нагрузка только по линии +12 В, напряжение на ней может проседать под нагрузкой (смотря как сделана стабилизация в конкретном блоке). Чтобы этого не случилось, нужно ему дать нагрузку на линию +5В. Я повесил пару лампочек автомобильных, лол. Всё.
>>1167044 Нет. Доппитание видюхи не закорочено с питанием от мамки через порт PCI. Поэтому оно может быть от другого блока. Это стандартная схема, выпускались даже специальные блоки на 12 вольт для доппитания видюх. Ставились в слот дисководов. Пикрелейтед.
>>1167133 Ну вообще, конечно не желательно так делать, в случае выхода из строя одного из блоков, теоретически, возможны проблемы. Но люди делают, я дохуя по этой теме прочитал, когда себе далал.
>>1167133 давным давно так иногда делали, бп какого то чувака вроде даже на одном из королей моддинга выиграл. люди много чего не делают ибо это проще.
Пришёл зион, а мамки нет, видюхи нет, память есть только 2 гига, кулер и остальное барахло. И денег нет больше. Судя по всему не скоро ещё буду выкладывать сюда результаты сборочки из бенчей и скрины всяких йоб. Эх, мама чому я нищеброд
>>1166958 К меня 7870 поверколор на 1150 мгц ядра не греется выше 65. ГТА - жуть от проца зависит. три ползунка что отвечают за людей в городе на минимум и зион кочегарь - получиться нормальной фпс.
Лежит вот такая хуйня, нашел на помойке, а выбрасывать лень, поскольку в днс он стоит 3к. Радиатор хороший, 3 трубки, цельная медь жи есть, но крутилка смешная. Есть ли смысл намутить сюда 2 нормальных кулера как на нохче и ебать перформу?
>>1167720 Ну ты это, знаешь как попробуй. Поставь на неразогнанный ксеон с одной крутилкой и чекай темпу в простое и нагрузке. Потом вторую крутилку приколхозь и опять чекай.
>>1164969 У меня P5B-SE на таком же чипсете, которая не умеет в шину по 333/1333, приходится сидеть на 266/1066, а иначе фризы и бсоды, стресс-тесты не проходит.
>>1167751 Вангую, что от второй толку мало будет. >>1166525 raid1 фактически не прибавит скорости. В плане надёжности тоже толку мало, бэкапы рулят. raid типа прибавит доступности, но ты же не в серверной, зачем оно тебе, иожешь потратить денёк на восстановление.
Ну что вы зионосектанты, я вам платину принёс. Пришло время охладить трахание моего е5430, который в нагрузе показывает стабильные 71 по цельсию на стоковых 2.66, а всё из-за куска алюминия вместо человеческого радиатора прямиком из 2007-го для коры дуба е4500. Собственно выбор пал на гамаки(еще рассматриваю вариант подешевле, потому что разгоняться процессор на моей говно-матери не будет). На что сами сядете, на что мать посадите? И есть ли смысл экономить?
>>1167850 >показывает стабильные 71 по цельсию на стоковых 2.66 И в чем проблема? Это 45нм, не 14, тут хоть 100 градусов 24/7 гоняй, ничего не случится. Но если уж сильно хочется, то бери 200Т, ибо дешевле.
>>1167850 Гамакс 300 берут для е5450 и 3.6, обычно А у тебя куда меньше, должно хватить и 200Т. Но это если ты уверен на 100% что не будешь апгрейдить аммку и гнать проц дальше.
>>1167855 >>1167858 Спасибки, возьму 200т и буду сидеть себе спокойно. В дальнейшем разгоне не вижу особого смысла, потому что на некро-мамку тратиться уж точно не буду.
планирую переставить asr0ck g41m-vs3 во что-нибудь попросторнее, корпус буду брать на вырост, ибо через год-полтора начинку постепенно сменю к чему присмотреться, fractal desiгn, термалтэки, залманы? чем больше места, слотов под большие вентили, массивное охлаждение - тем лучше пока к r5 присматриваюсь.
>>1167951 На форумах разных. Но там мониторить надо, влиться в коллектив. Да и хватает p5q на лохито, если рядом с твоей мухосранью нету - то и в форумах врядли будет.
>>1167804 Слушай, у меня был атлон 5600. И для 2015 года его не хватало совсем. Даже для ютуба сложно. И я не желая тратить шекели которых нет, укатился на зион, т.к других вариантов нет, ведь тот же 1055 до которого я мог апнуться вышел бы баксов на 50 дороже, а по мощности - так же. И это нихуя не значит, что я был амд-фанбоем, а теперь интел-фанбой. Вишера, с ее 4.7 ггц, с дешевой памятью на ам3 имеет свои плюсы. Но скайлейк который он сейчас взял - другого поля ягода, которой у амд сейчас по-просту нет. Так что вскукуреки про продался выглядят странно.
>>1167841 Пиздец же, ищи мать топовую неспешно за цену хорошую, будет тебе счастье. >>1167846 Будет.можно проверять и поставить два на обдув, но тогда надо из корпуска весь этот горячий воздух забирать. >>1167850 пиздос, брал камак300 за 400 совсем недавно. Я бы искал 212 ево или еще что-то б\у. Но я не нашел
>>1168066 > Амудафанбою понравился техножлоб из-за видео про Вишню Каково же было его недовольство, когда он купил ш7 на деньги таких же фанбоев, которые на самом деле собирали максимум на ш5, а большинство на ш3, чтобы увидеть видео, где их любимая Вишня не проигрывает ш3 какой пиздец. Амудафанбоя наебали, а он так надеялся, что в каждом видео будет тема амуда стронг.
Идея для стартапа: Ищем категорию обиженных и опущенных Делаем для них одухотворяющий контент Опущенцы триггерятся ??? Профит
Зиваны, есть такой вопрос. Хочу сделать бекплейт, чтоб гамакс 300 не прогибал материнку. Думаю взять кусок текстолита 15/15 - сантиметровой толщины - и сделать в нем дырки под сокет, и сам вентилятор притянуть болтами на гайки к текстолиту с обратной стороны. Какие могут быть подводные камни данного метода?
>>1168370 Сзади могут быть всякие выступы типа контактов плат, и лучше будет под такой бекплейт еще резиновую прокладку вырезать, чтоб беклпейт на всякие выступы платы не давил.
>>1168439 Да, точно, тоже об этом думал но не подумал про прокладку. А винты тогда уж лучше во что-то изолирующее одеть, только концы оставить, чтоб мамки не касалось? Ибо так там пластиковые защелки, которые не проводят ток если что.
>>1168614 Гораздо лучше.Говно, все говно! По-меньше держи телефон в руках, для первой сцены нужен штатив. Сейчас могу сказать, что осваивай афтерэфектсmonkrus делает годные репаки, минимальный монтаж. Забыл тебе написать, но ты сам проделал хорошую работу. Лучший выбор - смтри топ буржуй блогеров и копируй как можно лучше. Потом поймешь что к чему.
>>1168632 Заморачиваться монтажом и копированием удачных форматов стоит заниматься если он планирует регулярно писать видео, а если просто по зиону пару видосов то и так сойдет по минимальной информативности для данной материнки. Я бы еще записал и описал установку проца и кулера например, но это муторно записать нормально.
>>1168681 Ну если так, то самый эффективный способ сделать смотрибельный видос - максимум снимать на штативе, нахуярить в видео рилейтед картинок, запилить на бекграунд отборную халявную музычку, написать маленький сценарий и/или сшить все паузы в речи быстрым монтажем. И станешь успешным мамкиным ютубером как техножлоб и прочее отребье, можно будет в треды и контактики кидать свои видосы типа смотрите как пацан четко поясняает. Главное все таким тоном пиздеть будто ты больше других знаешь.
>>1168628 >>1168634 >>1168652 да, тут косяк, сам про себя так называю, видимо подсознательно выскочило >>1168656 по-моему установить проц и кулер, любой парень сможет. Совсем до элементарщины доходить не хотелось, хотя и то что на видео довольно не глубокий уровень. Просто хотелось придать уверенности тому, кто будет в похожей ситуации, с похожей комплектацией как у меня, может пригодится как руководство к действию. >>1168712 так нечего там пока про охлад говорить: корпус тупо открыт сбоку и все. Кулера только на процессоре и видеокарте штатные.
>>1168894 кулер на проце, кстати, Zalman CNPS9500AT, который в прошлом треде засрали. 50градусов под нагрузкой на около минимальных 1420 оборотах, и отсутствии шума как такового. Думаю при 3,6 ГГц будет градусов 60-62
Аноны, у кого с ксяоном стоит SSD, поясните, вы юзаете обычные SATAшные SSD, которые ограничены возможностями SATA II материнки? Или втыкаете SSD в PCI-E слот? Будет ли существенная разница между этими типами SSD для зионосборки?
>>1169018 >Спецификация SATA Revision 2.0 (SATA II или SATA 2.0[3], SATA/300) работает на частоте 3 ГГц, обеспечивает пропускную способность до 3 Гбит/с брутто (300 Мбайт/с нетто для данных с учётом 8b/10b кодирования).
3Гбит/с = 384 Мб/с
>Тестовый стенд >Приводы с SATA-интерфейсом подключаются к контроллеру SATA 6 Гбит/с, встроенному в чипсет материнской платы, и работают в режиме AHCI.
Ну, ок, смотрим на пикрилейтед. Это чё, верхние ссдюки все они будут не выше 384 Мб/с херачить на материнке с SATA II?
У PCI-E около 5 Гбит/с, уже норм разница получается, не?
Поставил наконец гта5, погонял настройки не трогал, по дефолту некоторое в основном все оч.выс. 960 грузится на 50-80%, зион 3,8 на 80%. фпс в 40-60. Два раза повисло, один bsod. так и живем.
>>1169115 нет, пока еще нет тайминги давно на 6. Пойду еще тестить. А так вполне впечатляет. После стольких лет 20 фпс на 9600gt во многих играх, сейчас это просто охуенно.
>>1169066 На этом маняграфике сказано же ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ чтение. В нём действительно такие цифры. НАс же интересует рандомное чтение. И для него САТА2 хватит. А дя тех ССД, которым не хватит САТА", у посетителя зионотреда всё равно денег нет.
Меня к вам послали за советом мудрым. Умерла знаит материнка на 775 сокете. В наличии нашлось всего пара подходящих, а именно: ASRock G41M-GS3 и ASRock G41C-GS R2.0
>>1169259 У меня E8400 пока всем устраивал. Думаю если зиончик вотку, то особо гнать и не придется. А с авито брать боюсь. Проц бы взял, а мать боязно. Один раз уже купил нерабочую.
Уже заказал е5450, добил DDRII до 8, купил печку 950 и тут понимаю что обосрался. У меня ANUS P5K-E WIFI P35 в полной доработке с радиатором на верхних фазах и вентиляторами на мостах. Я стал рыть инфу по разгону этой платы и данные хуевые, я пиздец приуныл. Итак: 1)Есть ли тут аноны с такой мамкой и гонится ли на ней 5450? 2)Если он не гонится, то какая альтернатива если учесть что на лохито нет ничего кроме g31 за 3000 рублей.
>>1169521 Можешь загуглить anus p5k-e xeon, там какие-то чудаки на коленке разгоняют 5450, но добивают только 3.6 и то нестабильно. Я пиздец как опечалился, ведь мамка почти люксовая с 8 фазами. Я надеялся хотя-бы на стабильные 3.8 для раскрытия 950 в бусте...
>>1169381 >Нахера они тогда вообще последовательное тестят? Что бы красивые цифры рисовать. >Т.е. ссд большую часть времени в рандомном работает Как и обычный жёсткий диск.
выставил тайминги 6-6-6-18, винда вообще отказалась стартовать, поставил обратно 55515, вместе с этим скинул частоту до 420 и повысил напряжение до 1.28, посмотрю что будет.
>>1169560 Расслабься, 3,6 ты на ней точно возьмёшь, а разница между 3,6 и 3,8 будет малозаметна, где надо всеравно будут просадки, где надо - фулл раскрытие, посмотри бенч видосы с шапки на ведьмака и фонаря те же
>>1169317 Продаешь обе и покупаешь 1 нормальную. Если будешь сидеть на ддр2(G41C-GS R2.0), то сможешь поставить только 4гига оперативки 22, если же на ддр3(ASRock G41M-GS3), то сможешь воткнуть максимальные 8гиг памяти, 24. Но учти, что для ддр3 нужны только 16 чиповые планки памяти, по 256мб на банк.
>>1169280 >Васян с соседнего двора с p45 будет гнать до 4.0 У меня мать ga-p45-s3g, проц q6600 вообще не гонится. В чем может быть проблема? заказал зион, жду
>>1169792 Нет, конечно. Проверишь только, что ядра четыре. >>1169780 Может быть в оперативке. Какая у неё частота, коэффициент 1:1 не забыл поставить? >>1165949 > на сбойном конфиге запускает дефраг Ты решил все файлы себе запороть, мальчик?
>>1169962 Пострараюсь в скором времени вкатиться сновыми рекордами если не сгорит всё к хуям! Дабы оживить сей ламповый островок, самой адекватной части /hw zeono-gavno-2ch/hw
>>1170081 Б/у охлада с креплениями под 775 или синхронные ему АМД в продаже много. Причём всякой OCHE YOBA шести-семи лет давности. Но вот много ли я выиграю в производительности? >>1170092 Не, большой апгрейд планируется или на 1366, или на G34.
>>1170117 Ну вот и нахуй? У меня цпу ен хватило только в гта. В остальных играх даже стокового 5450 хватает. Ищи на авито Е5440 по цене в 25 бачей и будешь счастлив.
>>1170245 4 фазы по 2 мосфета на каждую - до неприличия мало. В лучшем случае до стабильных 3.6 разгонишь, и то если будешь обдувать мосфеты или приклеишь на них радиаторы.(а лучше и то и другое)
>>1170334 Не. Мы с админом решили 50/50 на брелки их пустить. А остальные молотком разбить. Мамки уже посжигали мы. Ещё скоро Кларкдейл и луммфилд будем списывать. И да это Москва.
>>1170347 Можно ещё фотки запились сгоревших мамок. Втыкали в рабочую мамку 220вольт. Вырывали процы во время работы сервера. Память вынимали. Ещё поливали водой серверные бп. Несколько мамок включёных поджигали бензином.
>>1170348 А нахуй? Е меня и так есть 5960х. У админа иви бридж-е
>>1170383 зачем вот это вотвсё? да какая бы небыла техника она техника и не для того придумана чтобы ты как школоло над ей буйствовал. что ты вообще хочешь показать вбрасывая это в тред? свой аутизм? мужик взрослый а долбоёб. тебе бы хоть одно ядро в черепную коробку от тех процессоров над которыми ты надругался. пидорасы вы.
Зионоэнтузиасты, поясните за пригодные для не экстремального разгона матери и цены на них. 1. Каким условиям должна соответствовать мать, чтоб на ней можно было погнать тот же е5450 на 3,5-3,6 ГГц. Есть ли такие матери на P35/P43 чипсетах? 2. Какова адекватная цена за разгонопригоную мамку? Собственно, интересуют цены в УкроДС
>>1170496 Ну ты что, совсем у нас тут не /b/, а /hw. Скажем так - у меня есть вторая пека и там стоит dual e5400, поставить туда q8200 или сразу покупать e5450?
>>1170500 Ну если ответить как в hw, то выигрыш в производительности будет очень скромным, а так же надо учитывать, что Q8200 гораздо горячее пня и либо боксовый кулер с ним будет дико шуметь либо покупать мощный кулер типа того же гамака. Короче игра E5400 to Q8200 не стоит свеч.
>>1170528 >>1170517 Эксперт /hw/, ты математику назавтра сделал, портфель собрал? Прироста от перехода с двухъядерного пенька на четырёхъядерный процессор у него не будет, ага.
>>1170826 Ну интернет штука такая, тут могут и нахуй послать. Ждать и мониторить. Я продавцу написал в час ночи, через 10 минут после того, как он залил объявление. Он прочитал это все только утром и по доброте душевной отдал первому, а не тому, кто давал больше.
Зиваны, ответьте на вопрос. Если память будет работать на частоте 667, а шина проца будет 400 - такое вообще возможно? И какие подводные камни в таком случае?
>>1171041 Ну да,может из-за пасты. А может пара тепловых трубок в куллере наебнулись. А может проц деградировавший, и скоро сдохнет. Никто не знает, короче.
>>1171032 >>1171044 Ебать, тут советчики. Замечательный воскресный /hw/ со средним возрастом эксперта 14 лет. Единственная умная мысль это >Алсо реалтемпом меряй с Тjмах=85
>>1171022 Бампую. Если я поставлю 3 низкопрофильных кингстона 800МГц, а 4ой -обычную нонейм плашку 667 мгц -2 гига - каков шанс что система заведеться и будет работать нормально?
Зивонята, вы опытные ребята в плане 775 сокета, задаю своих несколько вопросов, может и перекачусь когда нибудь на сифон: http://www.asus.com/ru/Motherboards/P5G41TM_LX/ ASUS P5G41T-M LX ASUS P5G41T-M LX2/GB Какая DDR3 плашка подойдет? И как вообще материнка работает, старый БП не давал возможности попользоваться пк в целом, 2 года назад купил, дабы заменить сгоревшую мси парашу (2 мать сдохла) дабы оживить свою пеку, еще тогда увидел, мол кроме DDR2 еще и тройку поддерживает. Какой самый мощный зивон, стоит сколько и по мощности до какого поколения Core i добивает?
>>1171223 Хм. А если сделать не на 4 а на 2 например? Или лучший вариант - то что кидал анонс p5q3, где от разьема на мамке идет распаралеливание на2 вентилятора?
Хардваны, видел недавно тред в /б/. Там аноны ставили какую-то программу от нвидии, кидали ссылку на игру.А другой анон ставил расширение в брузере , и играл через браузер на компе того первого чувака. Так как эта фигня вообще называется, я толком и не запомнил/записал.
>>1170078 Тоже стало интересно и вот результаты в вакууме Для игоря не было времени т.к. пришлось бы тестить на одной видимокарте Всё же из-за "скорости межъядерных взаимодействий™", "тех. процесса™" и "расширенного набора инструкций™" работы с ddr3 и т.д. i5 намного предпочтительнее, но если сравнивать их в попугаях, то старая зинка дала пососать этой хуете без задач, Ликуй! Радуйся! Зеононарод! в этом ИТТ zeono-gavno-2ch/hw
>>1171218 Не сгорит, но по моему хуйня выйдет полная с таким переходником, так как 2 вентилятора будут получать 5 вольт, а 2 с желтым проводом 12 вольт.
>>1171540 Можно, такую напругу для стабильности ставил пока с памятью возился. Выше того, что на пике пока не удалось взять. И то из-за слабого БП и пиздецких температур ~2-3 минуты в простое и БСОД >>1169962 Зато в новой пеке можно уже синей не ограничиваться zeono-gavno-2ch/hw
>>1171611 >материнка сама сбрасывает настройки если что-то не так. Мне просто интересно знать как правильно разгонять. В вики не написано Ставишь напряжение ЦП 1.4 и ебашишь шину 450.
>>1171589 Хорошо. >>1171594 Поднимать, но там от многих факторов зависит, в зеоновики есть мини гайд по x/e54хх моделям. >>1171600 На хвботе поищи тесты и сравни zeono-gavno-2ch/hw
>>1171587 я не понял, все вентиляторы на выдув? Если все на выдув значит в корпусе пыль не появиться :3 Ты что блок питания положил вентилятором вниз? Куда подключены hdd и ssd?
>>1171619 На морде 2 на вход Если перевернуть БП то получаем зону разряженности для охлаждающего потока для видео, тесты не делал, утверждать как правильно не буду. Sata под кабелями видео питания zeono-gavno-2ch/hw
Бля, посоны, на улице снег пошел. Мне кажется может возникнуть конденсат, поэтому решил закрыть окно. Снял перчатки и продолжил играть. Через пять минут игра крашнулась и все повисло. Северник оч горячий. Придется туда кулер ставить.
>>1171660 > The chipset does support the Intel® Xeon® e5400 series processors. > but the processors (e5450 for instance) are not listed in the BIOS microcode. Жрёт, но ебля с бивисом охладит твоё траханье
>>1171660 Лучше не связываться с брендами такими, как ibm, hp, dell, sun, поскольку они за собой тянут одну проприетарщину, деградацию, рабство и мрак.
>>1171587 Это я к тому, что лучше выбрать оптимальную частоту, когда нагрев еще не начинает по резкой кривой вверх расти и, вероятнее всего, это где-то на уровне 4.3-4.2 ггц. >>1171588 Увеличивать, ставить можно и выше 1.350, но деградация кристала возможна, + неебический охлад нужен. >>1171589 Здесь не все нищие как ты и я. Не полыхай >>1171600 Да, блять. Гугли результаты сайнбенча. Алсо вангую через годик-другой они продадутся штеудам, если уже не. >>1171710 Да поменяй ты уже термопасту на севернике и повесь вентиль, блять. Перекатит кто?
>>1172054 Он умелец с синей изолентой вместо корпуса. Человек, являющийся оп-ом нескольких тредов и совершившим просто титаническую работу по сравнению фпс, в шапке 970 его. 280х чья? Непомню. р45-куна? >>1172055 Окей, тоже так подумал. Будем тут сидеть. Алсо начал проходить Life Is Strange. Надо закончить ГТА и МГС5, а то забелало без работі дома сидеть.
>>1172074 >Алсо начал проходить Life Is Strange. Советую так расчитать, чтобы закончить 3ую главу поздно вечером, в темноте , чтобы никто не мешал. Такой датфил словишь, ммм...
>>1172078 Короче вот тебе кулстори. Принес мне товарищ пк на починку, а денег у него совсем нет, т.к его плюс ко всему выгнали из дома, зарабатывает совсем чуть и пекарня у него 462/1600+/и пахнет кошками. Я перепаял пару кондеров на матери и БП, почистил все вентили и настроил их, сдал два убитых винта выменяв на один по-лучше и научил его смотреть ютуб через vlc, а музыку из вк через аимп. Ну и ничего, ему норм Потому что ПК не входит в зону его крайних потребностей. Ему веселее упиваться пуером до пьяни, медитировать и писать книгу. Так что тебе веселее считать, что он выебывается, чем устроиться на работу или найти другие способы реализации желаний. >>1172080 Времени на все части много? за пару дней управлюсь?
Небольшой FAQ (заброшен, но информативен):
https://docs.google.com/document/d/1RWWuH7ZiA-IE4gnh0s_OOCIqjuDjxZKOs4faXo5sORc
Советы по дополнению FAQ и критика принимаются.
Зионовики: http://xeonomodwiki.referata.com/wiki/Заглавная_страница
Q: Зачем?
A: Что бы все охуели как я могу. А еще выжать последнее соки из 775, себестоимость процесса — гроши.
Q: А теперь поясните мне, почему не взять квад, и в чем действительно разница между зеонами и квадами?
А: За такие деньги квад практически не найти, а еще он будет горячее и слабее.
Читаешь тут:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=2&t=501716
Покупаешь тут:
http://aliexpress.com/item/Xeon-E5450/2041514744.html (уже с пропилами, вставил, прошил биос, пользуй)
или тут
http://ru.aliexpress.com/item/Xeon-E5450/32332257819.html
BIOS модифицированный качаешь тут:
http://ideafix.name/?cat=97
(неправославная альтернатива)http://genius239239.myweb.hinet.net/771/
Перед тем, как задать вопрос "Встанет ли зеон X на мою матплату Y?" убедительная просьба почитать вот это: http://www.delidded.com/lga-771-to-775-adapter/3/
Выбрал/купил материнку? Изучи ее вдоль и поперек тут: http://forums.overclockers.ru/viewforum.php?f=1
Да, придется поискать тему, регистрация не обязательна.
Q: В моем мухосранске не найти мамку для зивона, что делать?
А: Где на Ali можно купить материнку и память:
http://ru.aliexpress.com/item/DDR2-P43/32292244221.html
http://ru.aliexpress.com/item/DDR3-P43/32291484656.html
Варианты годные, но куда лучше найти в своем городе P5Q
http://ru.aliexpress.com/item/KVR800D2N6-6400-DDR2-800-Mhz-4GB-Kit-2Gx2/32380129632.html
http://aliexpress.com/store/product/4GB-2pcs-2GB-DDR2-PC2-6400U-800Mhz/1190557_32222020106.html
Q: У меня DDR3 на материнке..
А: Планки нужны 16 чиповые(не более 256мб на банку). Ходил слух что с DDR3 появляются микрофризы, но подтверждено это не было, посему можно и DDR3, но в разгоне будет хуже.
Q: Че-то денег совсем нет, закажу по-дешевле у другого продавца.
А: Можно рискнуть и пригореть получив сгоревшее ядро. Пока таких репортов вроде не было, но лучше не рисковать.
Q: А эти ваши зеоны, мощные?
A: Учитывая цену ~33$, в соотношении Power per $ у него нет конкурентов. Стоковый примерный уровень [email protected], i3 4150
Q: А какую винду ставить с зионом?
A: Любую, но на Windows 10/8.1 результат в бенчах, и соответсвенно в играх, лучше. Новые форточки лучше используют ядра. Явный заговор жидов-штеудов.
Q: Почему разные проги показывают разные температуры ядер, кому верить?
A: RealTemp, выставив в настройках TjMax = 85 для каждого ядра, другие программы могут показывать ровно на 15 градусов больше.
Q: Что за программа выводит статистику загружаемости видеокарты/процессора в играх?
А: MSI Afterburner + RivaTuner Statistics Server + HWiNFO64
Q: Можно ли совместно с зеоном поставить мощную видеокарту?
А: Сборка компьютера на процессоре xeon - это бюджетное решение, поэтому и дорогая видеокарта с процессором за 30 баксов является какой-то дичью. Хотя все зависит от разгона. В предыдущих тредах мы выяснили что xeon e5450 разогнанный до 4.0 ггц не раскрывает видеокарту 280x (7970), и уж тем более не раскрывает GTX 980. Однако анон с процессором [email protected] продолжительное время с комфортом сидел совместно с видеокартой GTX 970
Архивные треды:
#33 — https://arhivach.org/thread/156875/
#32 — https://arhivach.org/thread/155660/
#31 — https://arhivach.org/thread/154230/
#30 — https://arhivach.org/thread/153245/
#29 — https://arhivach.org/thread/152402/
#28 — https://arhivach.org/thread/151480/
#27 — https://arhivach.org/thread/150262/
#26 — https://arhivach.org/thread/148951/
#25 — https://arhivach.org/thread/148414/
#24 — https://arhivach.org/thread/148010/
#23 — https://arhivach.org/thread/147574/
#22 — https://arhivach.org/thread/147179/
#21 — https://arhivach.org/thread/146683/
#20 — https://arhivach.org/thread/146195/
#19 — https://arhivach.org/thread/144538/
#18 — https://arhivach.org/thread/142585/
#17 — http://arhivach.org/thread/138952/
#7 — http://arhivach.org/thread/118584/
#6 — http://arhivach.org/thread/118583/
#5 — http://arhivach.org/thread/113674/
#4 — http://arhivach.org/thread/111125/
#3 — http://arhivach.org/thread/110904/
#?? — http://arhivach.org/thread/108195/
#? — http://arhivach.org/thread/104022/