24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Тут хотел бы перечислить упражнения, которые или травмоопасны, или просто нахуй не нужны: 1. Приседания со штангой: чудовищная нагрузка на почти что все позвонки, травмоопасность, необходимость строгого соблюдения техники. Альтернатива - жим ногами лежа. 2. Приседания со штангой в Смите: все то же, что и с п. 1, но добавляется еще большая нагрузка на позвоночник. Альтернатива - жим ногами лежа. 3. Становая тяга: см. п. 1. Я бы вообще чуть ли не запрещал бы ее делать в залах, особенно новичкам. Во-первых, пузаны, делающие ее, забирают почти что все блины, а, во-вторых, только мешают жутким грохотом и истошными визгами умирающего борова. Если ты не выступающий лифтер или просто профи, то это упражнение нахуй не надо. Альтернатива - гиперэкстензии и обратные гиперэкстензии. 4. Тяга штанги к подбородку: неестественная нагрузка на локтевые суставы, низкая эффективность. Альтернатива - махи гантелями. 5. Экстензии бедер и сгибания ног лежа: неоправданная нагрузка на коленный сустав + изоляция, которая натуралу точно не нужна. Альтернатива: выпады, жимы ногами. 6. Повороты корпуса с грифом на плечах: истирание позвонков. Альтернатива: скручивания, подъемы ног в висе. 7. Тяга\жим блока\штанги за голову: неестественная и травмоопасная нагрузка для плечевых суставов. Можно делать все то же, только к груди. 8. Разведение гантель лежа. Бессмысленное упражнение. Любой жим растягивает грудные мышцы гораздо лучше.
>>862776 Я сам за многосуставные упражнения, но для ног нужен большой вес - зачем его прикладывать к позвоночнику, если можно приложить к тазу в жиме ногами, например? >>862779 Что не так?
>>862793 Приседания со штангой, при правильно поставленной технике - одно из лучших упражнений. Альтернатива в виде жипа ногами - это кек, поясничный отдел жим ногами ебет чуть ли не больше чем приседания.
Становая тяга - лучшее упражнение для наращивания общей массы спины. Что становая что приседания - очень хорошо ебут нервную систему и вызывают выброс гормонов в кровь, без которого натуралу не вырасти.
Становая и присед - вне сомнения опасные упражнения и с неправильной техникой делать их не стоит. Но с дуру как говорится можно и хер сломать. Это не значит что они 100% вредны для всех.
>>862800 >жипа ногами - это кек, поясничный отдел жим ногами ебет чуть ли не больше чем приседания Не надо платформу до самых яиц опускать и будет все нормально. >Становая тяга - лучшее упражнение для наращивания общей массы спины Миф. С этим гораздо лучше справляются всевозможные тяги. >вызывают выброс гормонов в кровь А, скажем, тяга рычажного блока этого не делает, когда от пампа, кажется, порвет спину, нахуй?
>>862765 (OP) >Становая тяга: см. п. 1. Я бы вообще чуть ли не запрещал бы ее делать в залах и ещё, в чём разница новичёк ты или нет? Вот я только пришёл в зал тренер поставил мне технику. Это что хуже чем я проходил год и мне поставили технику, или я проходил год и от духа качалки прям всему научился? Главное правильно ты делаешь или нет, а не сколько у тебя стаж.
>>862765 (OP) >1. Приседания со штангой >2. Приседания со штангой в Смите >3. Становая тяга: см. п. 1 Согласен, но с маленькими весами (до соточки в многоповторке) делать можно. Тяга так вообще вполне себе естественное движение для человека. >4. Тяга штанги к подбородку Хуйня, а не упражнение. >5. Экстензии бедер и сгибания ног лежа Не согласен. Как добивка после приседа отлично подходит, особенно в суперсете. Выпады это на ягодичные. На жим ногами не хватит сил после нормального приседа. >6. Повороты корпуса с грифом на плечах Это как Невский со шваброй делал? Ни нужно. >7. Тяга\жим блока\штанги за голову: неестественная и травмоопасная нагрузка для плечевых суставов. Можно делать все то же, только к груди. Согласен. >8. Разведение гантель лежа. Именно этому упражнению обязан охуительным грудным. После тяжелого жима отлично растягивает и изолирует грудь.
>>862805 >Не надо платформу до самых яиц опускать и будет все нормально. Риск наебать поясницу при неправильном жиме ногами есть. При приседе тоже. Но выхлоп от приседа больше. Но научиться приседать правильно сложнее, и это не делает присед говном. >Миф. С этим гораздо лучше справляются всевозможные тяги. Становая задействует больше групп и асистентов, тем и ценна. >А, скажем, тяга рычажного блока этого не делает, когда от пампа, кажется, порвет спину, нахуй? Делает, хуле нет. Только меньше в разы. Если ты натурал и ориентируешься на пампо-дроч и при этом не делаешь базу - у меня для тебя плохие новости.
>>862814 >Если ты натурал и ориентируешься на пампо-дроч и при этом не делаешь базу Я ориентируюсь на ощущения. От становой я чувствую лишь хорошую проработку поясницы и ягодиц. А если пампа в целевых мышцах нет, то нахуй такая накачка мышц? >Становая задействует больше групп и асистентов, тем и ценна. Да, но зачем качать ноги и ягодицы в день спины?
>>862765 (OP) >Тяга штанги к подбородку Согласен. Нужно делать широким хватом, не поднимая локти выше параллели. Тогда будет скорее тяга к груди, но так меньше эффект рычага и можно вес подобрать соответствующий. А гантельный ряд иногда ограничен, чтобы адекватно повысить нагрузку.
>>862765 (OP) Жим лежа вреден для плечевого сустава. Статистика показывает, что 100% пауэрлифтеров и жимовиков, получивших травмы плеча, делали жим лежа. Подъемы на бицепс. Почти все травмы, связаные с отрывом бицепса, произошли во время выполнения подъемов на бицепс. Долбоеб ОП. 100% травм полученных опом или травм, которые он получит в будущем, связаны с тем, что оп доблоеб. Сажа. Практика показывает, что сажа является альтернативой таким тредам.
>>862835 Вреден не жим лежа, а неправильное его выполнение, когда плечи вворачиваются вовнутрь. Так же, отмечу, что тупые жимовики, которые получают травмы плеча, получают их из-за неразвитости манжеты плеча и диспропорций в нем, что в конечном итоге и ведет к гипертонусу и травмам. ПШНБ не травмоопасно, а вот от тяги бывают разрывы бицепса.
>>862837 Неверно. Уровень свободного тестостерона вырастает от физ. упражнений. Стоит подумать, если он увеличивается допустим в 10 раз (а такие примеры есть), то зачем это нужно организму? Вполне возможно, все-таки какую-то роль он играет, однако о важности судить не берусь, так как оче много натуралов - унтерков.
>>862846 Вырастет не уровень гормонов, мань. Вырастет уровень свободного тестостерона. С количеством мышечном массы увеличивается и количество крови, а вместе с ним и абсолютное количество общего тестостерона и прочих гормонов (в такой же пропорции как были и до гипертрофии).
>>862851 Видел только что на 10 процентов вырастал тест. В 10 раз это вообще у безтестовых что-ли? И где сказано, что именно от становой больше всего выброс. Лучше подтягивания и тягу в наклоне делать, тоже большую мг задействуют,но жоку и боку зато не распидорасит.
>>862854 У нитрода с форума атлет.ру по анализам он вырастал в 10 раз (все на натурахе). Года 4 назад он вкидывал пруфы, но я теперь найти почему-то не могу. Можешь ему сам написать, он там модер. Впрочем, я думаю, что не он один такой уникальный и подобные исследования уже давно проводились, просто они мало кому интересны и поэтому не на слуху. Насчет становой и приседа не знаю, что из них больше стимулирует выработку. Думаю, то, где задействовано наибольшее количество мышц, а это у разных людей по разному.
>>862858 При узком хвате и при неправильной траектории. В этом смысле правильной бы являлась траектория по прямой, однако топовые жимовики опускают на грудь, а поднимают над уровнем шеи или глаз, что очевидно связано с наибольшим мышечным сокращением.
Вы мне лучше скажите, я сильно много теряю, если не делаю разводку? Люблю жать гантели или штангу на наклонной скамье, но разводку с гантелями почему-то прямо ненавижу. А вот пулловеры люблю - заебись спину и грудак растягивает. И брусья широкие — они ж как разводка почти?
>>862917 Тяги и жимы за головой точно принесут только травмы плеча, и никакой пользы. Это как пример. Если сам подумаешь, сам же себя и опровергнешь. Есть немало бесполезных упражнений, хотя я не во всём согласен с ОПом.
>>863019 >В тренажере жим ногами ещё бОльший вес Так чем больший рабочий вес используется для проработки целевых мышц, тем лучше же. >иллюзии контроля Что это, по-твоему? Там всего-то 2 правила: не разгибать полностью ноги в коленях и не опускать низко.
>>863083 А ну-ка поясните, что я теряю, заменив присед на жим платформы+становая? Присед - пиздец какой-то, а не упражнение, от 60кг коленипопизде и спина нахуйвпизду. Становую делаю 100, платформу 180, очень по кайфу.
>>862765 (OP) >Альтернатива - гиперэкстензии и обратные гиперэкстензии. Дурачок, хотя бы для начала разобрался на то направлено это упражнение и почему в английском его безопасный вариант называется back extensions а не hip extensions. И да ГИПЕРэкстензии вредны для поясницы.
>>862765 (OP) >Экстензии бедер и сгибания ног лежа: неоправданная нагрузка на коленный сустав + изоляция, которая натуралу точно не нужна. Сука, ну ты и колхозник. Прикинь, а ведь есть ещё убергодное упражнение Glute Ham Raise, в котором ты подобным образом поднимаешь весь вес своего тела. Ну и к тому это упражнение как раз хорошо влияет на стабильность колена.
>>862765 (OP) >Жим штанги за голову. Сука блять, опять эти откровения колхозника. Надо работать над мобильностью суставов, делать упражнения shoulder dislocations и всё будет хорошо.
>>862805 >С этим гораздо лучше справляются всевозможные тяги. Становая тяга ВНЕЗАПНО и есть тяга. Единственный неприятный в ней момент - это то что не у всех хватает растяжка брать вес с пола. Но если ты мразь ебаная не работаешь над растяжкой и мобильностью таза, то уёбывай нахуй из зала
>>862817 >Я ориентируюсь на ощущения. Ебать какой же ты дурачок. Никто и никогда не ориентируется на ощущения. >день спины А, стоп, я всё понял, ты из тех дурачков которые используют бесполезный бро-сплит. Уёбывай кароч.
>>863173 Ты не поверишь, но не всех хватает мобильности таза чтобы брать вес с пола и с согнутыми коленями и при этом сохранять нейтральную поясницу и сведённые лопатки. Так что да, это сложно. Поэтому нормальная практика для новичков - делать становую с подставок.
>>863172 >>863171 >>863170 Манька пришла пояснять, но жиденько обосралась. >И делать всё в четверть амплитуда Ты видел, как на ютубе именитые атлеты жмут платформу? Или ты знаешь лучше? >брать вес с пола А зачем, если есть специальные стойки? >Никто и никогда не ориентируется на ощущения >ЯКОЗАЛ >бесполезный бро-сплит Почему бесполезный? Делаю два раза в неделю отдельно грудь со спиной в супер-сете. Рабочие растут. >>863175 Что тебе дала твоя любимая становая?
>>863177 Вот это тотальный обсёр дауненка. День спины у него блять совмещённый с днём груди, пиздец просто. О существовании специального понятия "сплит верх/низ" дауненок видимо не слышал. Стойки для становой, именитые атлеты (это кто, химозники-унтера вроде спасокукоцкого?) дрочащие упражнения в апмлитуде 10 см, охуеть просто.
Алсо, вот на это ОБРАЩЕНИЕ К АВТОРИТЕТАМ хочу обратить внимание >Ты видел, как на ютубе именитые атлеты жмут платформу? Или ты знаешь лучше? Марк Риппето советует всем делать присед и становую. Или ты знаешь лучше? Грег Нюколз советует всем делать присед и становую. Или ты знаешь лучше? Алан Косгроув советует всем делать присед и становую. Или ты знаешь лучше? Чад Уотерберри советует всем делать присед и становую. Или ты знаешь лучше? Дмитрий Смирнов советует всем делать присед и становую. Или ты знаешь лучше? Любой блять адекватный тренер советует все делать присед и становую, пусть и не сразу. И откровения какого-то ноунейма с двоща я точно слушать не стану.
>>863177 >Ты видел, как на ютубе именитые атлеты жмут платформу? Ну а ты что, не видел как твои именитые атлеты с ютубов делают становую и присед? Сажи пидору.
>>863184 Но это генетически одарённые люди/химики. Вон, Рич Пиана после каждой тренировки жрал фастфуд и печенье – это же не значит, что для обычного натурала оно работать так же, верно?
>>863203 >охуеете вы с выпадов больше Заебаться - это не значит прогрессировать, будь то хоть сила, хоть гипертрофия. Если ты хочешь "быть в форме" и "подкачаться" - можешь хоть вприсядку дрочить или дрочить мелкие веса в принципиально неудобных движениях, если нравится. А если хочешь большую силу - придется иметь дело с большими весами в простых движениях. Хотя, лично я дрочу на тягу, а не на присед, т.к. с тяги начинается куча движений, а присед это просто присед.
>>863264 > верить коммерсантам вместо того, чтобы включить мозг Сам-то прикинь соотношение упражнений грудь/ноги или спина/ноги, которое будет в неделю. Сплит "верх-низ" - полная хуета, приводящая к непропорциональному развитию низа.
>>863284 >Кроме разъёбывания плеч никакой разницы нет Блять, где все эти разъёбанные плечи? Пиздос, обсмотрются Дэнчика и ябут всем мозги. Над мобильностью плечевых суставов работать надо.
>>863277 >верить коммерсантам вместо того >ДА КОК ОНИ МОГУТ ЗАРАБАТЫВАТЬ НА ЭТОМ, ПОЧЕМУ НЕ БЕСПЛАТНО ВСЁ ДАЮТ?!?!?! Дауненок, Beyond 531 давно в сети бесплатно лежит, проги Кандито всю жизнь были свободные. Мало того, куча людей тренится по 531 и достигают больших результатов, а с твоими говносплитами люди за год 60 кило жмут. Съеби.
>>863284 >Кроме разъёбывания плеч никакой разницы нет О да, точно, подумаешь упражнение по-другому делаешь, разницы то никакой))) И между фронтальными приседаниями и приседаниями со штангой на спине никакой разницы)) А становая с пола и румынка так вообще одинаковые упражнения, нахуя их только по-разному называют?))))))
>>863286 >Над мобильностью плечевых суставов работать надо. Что ты там собрался разрабатывать? Суставную сумку, ЛОЛ? У тебя руки направлены вперед, а не за уши. Если тебе по какой-то неведомой причине удобнее так - ну и похуй, делай так. Стремиться к этому специально нет ни малейшего смысла.
>>863435 А дауненок тем временем продолжал обсираться.
>манякартинка Ага, прямиком из манякнижки. В кого ты такой тупой?
>статья с T-Nation >РЕАЛЬНАЯ 5/3/1!!!!!!!!!!!!! Дауненок, реальная 5/3/1 - это то что написано в его книжках, а базовый шаблон в его книге - это сплит верх/низ на четыре дня, хотя он конечно отдельными главами предлагает варианты на три дня в неделю, на два дня в неделю, но с этими усеченными планами невозможно становится использовать некоторые другие фишки, например подсобку в стиле Boring But Big.
Кстати, на счет ненужных упражнений. Скручивания на пресс на полу нахрен не нужны. Нагрузка на пресс маленькая, а спина разъёбывается сильно. Заменить можно скручиваниями на римском стуле или подъемами ног в висе. Там и нагрузка нормальная, и спине хорошо.
>>866091 Сосачую. Я не знаю, откуда это пошло, но все, блять, тренера - особенно совковые - на пресс рекомендуют именно скручивания. И не только в тренажерных залах, а и на боксе и пр.
>>866091>>866249 Вы с подъемом тулова не путаете? Когда я его делал - спина охуевала, да. Но на правильной технике скручивания задействован только пресс, и при этом его весьма прожигает, до боли к 25-30 повторению в подходе. Остальное не болит, пушто не задействовано. От скамьи/пола при этом только плечевой пояс отрывается.
Как правильно ставить ноги в присяде? Видел параллельно друг другу, с уходом коленей вперед, а так же с разведением носков и уходом коленей в стороны, при этом присяд глубже получается.
>>866399 В зале куда я ходил любые подъемы туловища все называли "скручивания". Так что да, я имел ввиду их. В классических скручиваниях спина от пола не отрывается (что хорошо), но и амплитуда движения никакая. Тоже на мой взгляд нинужны.
>>862765 (OP) Платина от неосилятора. Бриллиантовые мифы о вреде становой(я видел десятки порваных на жиме, но ни одного с проблемами из-за становой, хоть кто-нибудь видел проблемы из-аз становой, лол?) Сага школьнику, не понимающего сути тренинга.
>>866577 >неосилятора >школьнику >не понимающего сути тренинга Откуда информация? С чего ты взял, что знаешь лучше? >я видел десятки порваных на жиме Лол, где? >но ни одного с проблемами из-за становой А я в живую видел ребят 18+ лет после нее с грыжами и геморроями.
>>866823 >А я в живую видел ребят 18+ лет после нее с грыжами Дауненок, грыжи есть даже у тех, кто всю жизнь ничего тяжелее хуя не поднимает. >геморроями Очень толсто.
>>866826 >Очень толсто С одним пареньком по душам разговорился, который раньше долго ходил в зал. Сказал, что кочки из интернета научили, что "надо ебашить, иначе ничего не нарастишь". Ну он и ебашил становую с приседом, в основном, что заработал геморрой и 2 грыжи. Нихуя не нарастил, но теперь имеет проблемы.
>>866970 На становой и приседе техника в десятки раз сложнее, во-первых, во-вторых рвать себе все что можно намного проще резким усилием, т.к. положения веса в движении такое, что инстинкт самосохранения легко может выключаться (не поднимешь в становой - похуй, выбросишь из рук штангу просто на пол, не встанешь в приседе - скинешь на силовую раму в седе), в жиме, особенно без страхующего партнера тебе тупо страшно будет поднимать так чтобы себе что-то порвать, потому что вес у тебя непосредственно над грудью твоей в руках висит.
>>866828 >надо ебашить, иначе ничего не нарастишь Ну как еблан работать не надо конечно, мне этим интернет-качковская культура и не нравится, она прививает неправильные стереотипы.
>>862765 (OP) Весь тред не читал, но спросить хочу: ОП, а если не делать становую-как у тебя распидорасит шею, трапеции, предплечья, бицепсы бедер талию?
>>880639 >шею, трапеции Шраги со штангой\гантелями >предплечья Сгибание кистей со штангой стоя\сидя. Тем более, что, в основном, всё равно лямки все используют >бицепсы бедер Румынская тяга.
1. Приседания со штангой: чудовищная нагрузка на почти что все позвонки, травмоопасность, необходимость строгого соблюдения техники. Альтернатива - жим ногами лежа.
2. Приседания со штангой в Смите: все то же, что и с п. 1, но добавляется еще большая нагрузка на позвоночник. Альтернатива - жим ногами лежа.
3. Становая тяга: см. п. 1. Я бы вообще чуть ли не запрещал бы ее делать в залах, особенно новичкам. Во-первых, пузаны, делающие ее, забирают почти что все блины, а, во-вторых, только мешают жутким грохотом и истошными визгами умирающего борова. Если ты не выступающий лифтер или просто профи, то это упражнение нахуй не надо. Альтернатива - гиперэкстензии и обратные гиперэкстензии.
4. Тяга штанги к подбородку: неестественная нагрузка на локтевые суставы, низкая эффективность. Альтернатива - махи гантелями.
5. Экстензии бедер и сгибания ног лежа: неоправданная нагрузка на коленный сустав + изоляция, которая натуралу точно не нужна. Альтернатива: выпады, жимы ногами.
6. Повороты корпуса с грифом на плечах: истирание позвонков. Альтернатива: скручивания, подъемы ног в висе.
7. Тяга\жим блока\штанги за голову: неестественная и травмоопасная нагрузка для плечевых суставов. Можно делать все то же, только к груди.
8. Разведение гантель лежа. Бессмысленное упражнение. Любой жим растягивает грудные мышцы гораздо лучше.