24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Я тут у вас недавно, так что сильно не ругайтесь если такие треды уже были. А поговорить я хотел о следующем. В чём причина упадка арабского мира? Почему если где-то до времён возрождения у арабов было искусство, математика, великие путешественники (вроде ибн Фадлана), изобретатели и т.д. то потом всё это как-то резко скатилось и Европа стала двигателем прогресса? Почему развалилась Османская империя которая когда-то захватила Константинопль? В чём причина? Все говорят, что дело в Исламе, но неужели только в нём? Ведь крушение крупных империй всегда было связано с несколькими факторами, вот как падение Рима - варвары, кризис и т.д. Какие причины привели к краху арабского мира? P.S. Я не исламист и вообще не верующий, просто интересно. Буду благодарен если подскажите литературы и годных документальных фильмов на эту тематику
потому что попытки централизации и иссякание влияния завоеванных культур олсо, тенденция к "окостенелости", если угодно, ислама, что и вылилилось в закрытие врат иджтихада (только в суннизме, но на тот момент шииты вообще никакой роли пока еще не играли)
>>276778 (OP) >В чём причина упадка арабского мира? В том, что дикое быдло паразитировавшее на культурных и научных достижениях других народов. После того как источник иссяк, эти дикари начали возвращение к своему первобытному состоянию.
>>276840 >В том, что дикое быдло паразитировавшее на культурных и научных достижениях других народов. Монголы тоже захватывали более развитые народы, но ничего подобного арабскому ренессансу не произошло.
>>276886 То есть Юань и Улус Джучи это "монголы, которые не поддавались внешнему влиянию и >остались верны своей идее: кочевать, захватывать, грабить, жечь, кочевать? Утро охуительных историй на hi.
>>276778 (OP) Ты правильно назвал причины. Варвары (крестоносцы, монголы, бедуины) и экономический кризис, приправленные эпидемией чумы. Очень похоже на крах Римской империи. В том числе и в религиозном плане - влияние античной философии в поздние средние века начало уступать ортодоксальному богословию.
>>276893 Мы говорим о "золотом" времени истории монголов, а оно приходится на правление Чингисхана, то что было после него - это упадок и благополучный распад великой империи отца. При хане Узбеке ордынцы вообще ислам приняли.
>>276908 >Мы говорим о "золотом" времени истории монголов Кто это мы? Почему в отношении Халифата не рассмотреть тогда только время правления четырёх праведных халифов? >то что было после него - это упадок и благополучный распад Только вот у арабов даже с учётом распада большого Халифата на несколько частей упадка не произошло, а Багдад, Каир и Кордова были центрами науки и искусства?
>>276923 >Только вот у арабов даже с учётом распада большого Халифата на несколько частей упадка не произошло, а Багдад, Каир и Кордова были центрами науки и искусства?
Вот именно потому, что во времена своего расцвета халифат поддавался сильному влиянию захваченных народов и сумел цивилизоваться, его упадок был не так сильно выражен и более медленным. А монголы, как я уже сказал, во времена своего расцвета остались верны своей первобытной идее.
1)Это не их изобретения - это изобретения персов, византийцев и египтян-коптов 2)Дело именно что в исламе который не поощряет инициативу и стремление к познанию. Благодаря этому они даже перенять грамотно не смогли
Тут скорей вопрос надо так поставить - почему у мусульман не было своих реформаторов типа Мартина Лютера и Жана Кальвина?
Монгол даже обсуждать нет смысла - с ними все ясно. Но вот насчет арабов-мусульман странно
>>276962 > почему у мусульман не было своих реформаторов типа Мартина Лютера и Жана Кальвина? Тому що ислам не имеет церкви, против которой можно было бы бороться. И какой-нибудь Кальвин просто превращался в сектанта-суфиста и не мог распространить свои идеи дальше родной деревни-города.
>>276778 (OP) Саша македонский проехался в том числе и по тем кого называют арабами. Тем самым обеспечил передачу греческой школы философии, и соответственно науки - долгое время, очень долгое, философия = наука. Потом соседство с римской империей, а позже и с византийской, что обеспечило проникновение технологий. Ну, а дальше под шумок отжали всякие чуркобесы самые сочные римские города в своем ореоле обитания. Дальше период крестовых походов, что заставило муслей сплотиться и выгнать этих вон. И как самая вишенка, крестоносцы разъебали константинополь - самый богатый город того времени. При чем самый богатый настолько, что ему даже в затылок никто не дышал. Ну и османы зашли в гости, и получили этот самый город. Стали в нем барыжить, развивать науку, в рамках оставленного византией, греками и прочими "угнетателями" пустынных долбоебов. Естественно, многие византийцы, в том числе архитекторы и прочие ученые никуда не съебали, геноцид османы им показывать не собирались. К чему я это пишу? Как вывод: вся ученость муслимов основывается на греческой школе философии и различных ее продолжателей. Вопрос: при чем тут вообще ислам?
А развалилась по той же причине, что и все Империи. Верхушка зажралась - низы все заебало. Кризис. А когда кризис людям живется хуево. А когда хуево, либо приходят другие граждане - отобрать все что у тебя плохо лежит. Либо твои граждане вспоминают, что никакие они не "зашкваренные" османы, а например, греки или кто еще - подъем национализма или прочих "нетаких как все", и уже начинают гадить по разному, и не заинтересованны в возвышении своей империи страны.
>>277080 О да, большое достижение захватить земли у соседей истощенных столетиями войны друг с другом. Халифат поднял голову только благодаря тому, что Римская Империя и Персия перманентно высасывали друг из друга соки.
>>276962 Это ислам не поощряет инициативу и стремление к познанию? Ты че вообще еблан? В Исламе как раз таки именно что и поощряется познание. Именно поэтому у них там самые святые и уважаемые - это пророки, которые просто несут знание и рассказывают охуительные истории, а не показывают охуительные фокусы-покусы, как у Христа. Че ты несешь блядь?
>>277081 О господи, да Римская Империя обосралась уже до халифата давным-давно. Вы вообще ебанутые тут все в этом разделе? Ты на даты посмотри, еблан, когда вообще появился халифат.
>>277058 О, вот ещё один еблан, который вообще нихуя не понимает в датах. У которого, блядь, видимо после крестоносцев прошло всего три месяца, что османцы пришли сразу на все готовенькой, на уже разрушенный Константинополь. Че ты несешь, сын собаки нахуй? Почему вы такие конченые? Даты, пидорас, ты их знаешь? Нет? Оно и видно.
>>277104 Книги не "почитают", еблан. Иди, блядь, русский язык изучай. Господи, какой же ты тупой. ПРОЧЕЛ БЛЯДЬ, ПРОЧЁЛ НАХУЙ. Ты даже не понял в чем причина доебки, о хоспаде. Ухожу отсюда, я понял кто в этом разделе сидит.
>>277107 А причем здесь "почитал" и "почитывал"? Ты не сказал "лучше бы книги на каникулах почитывал", ты блядь написал "почитал", это два совершенно разных слова. Все, прекрати вообще писать что-то, ты уже просто в каждом посте обсираешься и позоришься. Хватит, самое время остановиться, отойти от интернета и завалить ебало. Что же за такой мерзопакостный школьник попался.
>>277111 Да нахуй мне твои книги всрались, долбаеб? Посмотри до чего тебя твои книги довели. Ты же тупой просто как валенок, ты самый тупой человек, которого я встречал на борде за последние...дня 2. Какие нахуй книги? Что ты мне рекомендуешь, дитё.. пиздень. Угомонись уже.
>почита́ю, почита́ешь, сов., кого–что и без доп. Провести нек–рое время в чтении кого–чего–н. Почитал полчаса перед сном. Почитать Пушкина. Почитать стихи Пушкина. «Почитали малость и будет с вас.» Чехов.
Еще раз говорю, лучше на каникулах что-то почитать, чем срать в интернете. Запомни.
>>276778 (OP) Во-первых. С началом Великих открытий трговые связи между Европой и Востоком стали морскими, что привело к упадку арабской экономики. Во-вторых. Многонациональные империи держались исключительно на исламе. А ислам с наукой перестал дружить с тех пор, когда наука начала ему угрожать. В-третьих. После распада ислама начались межмусульманские войны, еще более кровопролитные, чем межхристианские. Где-то так.
>>277087 >О, вот ещё один еблан, который вообще нихуя не понимает в датах. У которого, блядь, видимо после крестоносцев прошло всего три месяца, что османцы пришли сразу на все готовенькой, на уже разрушенный Константинополь. Че ты несешь, сын собаки нахуй? Почему вы такие конченые? Даты, пидорас, ты их знаешь? Нет? Оно и видно.
Отличный пример мальчика с горящей попкой. Оп задает вопрос, которому посвященны так или иначе тысячи докторских работ, институты, разброс по времени колосальный. Но для затравки пытаешься дать опу примерное представление. Сразу же вылазит школьник и на родном для себя языке копрофила, возмущается, что не раскрыл тему - про которую в том или ином виде написано десятки тысяч книг - в двух строчках на дваче. Дети, дети никогда не меняются.
>>277125 >Во-первых. С началом Великих открытий трговые связи между Европой и Востоком стали морскими, что привело к упадку арабской экономики. Удвачиваю этого экономиста. Уже не получалось тупо сидя на торговых маршрутах резать купоны с азиатско-европейского транзита. Тому что испанцы/португальцы, а потом и голландцы/англичане/французы сами стали напрямик ездить до этих ваших Дальних Востоков.
>>277489 В западном походе большая часть были инородцы, самих монгол мало запрягли они там в качестве кыштымов были. Татары(монгольская народность), половцы, меркиты, обитатели средней азии.
>>277489 И не плохо, кстати, разъебали. Особенно мне нравится кулстори про взятие Аламута. Ордынцы вместе с крестоносцами выпиливают сотни арабов на ИХ земле, разъебывают исламистов нахуй и в пизду! Жаль, потом, орда скатилась, даже сами ислам приняли. Писец вообще - у них под боком христианство разных конфессий, буддизм, свое собственное язычество, не нет, не хочу всё это, хочу ислам с подтиранием задницы камнями.
>>277125 >Во-первых. С началом Великих открытий трговые связи между Европой и Востоком стали морскими, что привело к упадку арабской экономики. Во-вторых. Многонациональные империи держались исключительно на исламе. А ислам с наукой перестал дружить с тех пор, когда наука начала ему угрожать. В-третьих. После распада ислама начались межмусульманские войны, еще более кровопролитные, чем межхристианские. Где-то так.
Двачую - самый вменяемый пост. От себя ещё добавлю - часто причиной упадка исламской цивилизации называют вторжение монголов, а сами мусульмане ещё добавляют злые козни евреев (антисемитизм важная часть мусульманского сознания)- тогда как Европа тоже знавала и опустошительные войны и эпидемии. Я-б ещё назвал одной из причин - науку и образование - в Европе первый университет был открыт в 11-м веке что дало возможность накапливать, систематизировать и передавать знания и опыт - в исламе знание и опыт передавался только в рамках религиозной традиции. Так то
>>277572 >тогда как Европа тоже знавала и опустошительные войны до Тридцатилетней войны самая ужасная война в Европе - Столетняя, но там же не сжигались целые города-миллионники. Монголы все таки совсем пиздец устроили, ни с чем не сравнить.
>>277580 >Монголы все таки совсем пиздец устроили, ни с чем не сравнить.
Я не думаю что монголы были главной причиной упадка исламской цивилизации. У на теперь вот принято считать что нашествие монголов было очень полезно для Руси а самые продвинутые историки уверяют нас что это и не монголы были вовсе. Короч говоря - мнение это весьма спорное. Думается - всё-ж основными факторами были: секуляризацией общества в Европе, развитие европейской науки и образования и экономический рост, плюс к этому - антропоцентрическое сознание в интеллектуальной элите Европы и протестантская этика прижившаяся в народе. Так то
>>277592 >нашествие монголов было очень полезно для Руси нихуя. Ко времени прихода монгол на Руси уже появлялись зачатки отдельных типа национальных гос обьеденений, как в Европе после распада Империи Карла - Суздаль и Галицко-Волынское княжество. Одно-два столетия, и они оформились бы в полноценные государства. Монголы все похерили >а самые продвинутые историки уверяют нас что это и не монголы были вовсе. технически они правы, там больше кипчаков было чем монгол
>>277619 Ты предлагаешь власти ограничивать собственную власть? В исламе нет церкви, правитель и есть религиозный лидер, имамы правили халифатом и вели богослужения. Намесники вели службы на местах, генералы в армии. Шариат регулирует законодательную и исполнительную власти одновременно. Короли, имамы, султаны, халифы, все они были в первую очередь религиозными лидерами.
- Двачую. И добавлю - в исламе нет чёткой церковной иерархии, тон в умме задают проповедники, поэтому религиозной власти там нет как таковой - подчинять некого. Так то
>>277658 Так ислам и был протестантизмом на стероидах. Когда он был молодым и шутливым, он был во всех отношениях прогрессивным и привлекательным для самых широких слоев населения. Один запрет ростовщичества чего стоит. Но в итоге его радикализм сожрал сам себя и осталось одно мракобесие с мифологией, безо всяких стимулов к реформам и развитию. Это, как с иконоборцами в Европе в тот же период.
>>277663>>277663 >Когда он был молодым и шутливым, он был во >всех отношениях прогрессивным и >привлекательным для самых широких слоев населения. Один запрет ростовщичества чего стоит >запрет ростовщичества
Ты так жирно траллишь или просто не знаешь что к чему? Вообще-то протестантизм проповедовал стремление к богатству (труд делает человека ближе к богу) и без ростовщичества с процентом тут ну никак нельзя было. Страны религии которых считали ростовщичество за грех в итоге соснули и оказались неликвидными в эпоху наступающего буржуазного капитализма. Ростовщичество с банковским делом - это и есть путь из феодализма в буржуазный уклад жизни
>>277642 То есть в исламе религия так плотно слита с государством и обществом? Ясно. Хотя выход же простой - убираем всякие атрибуты типа месяцев и молельных ковриков, строим мечети внешне более аскетичными и поощряем ростовщичество и возводим в пример образ трудолюбивого интеллектуала из буржуазного общества
>>277658 Добавлю еще сходства: - отсутствие единой церковной организации, цепи посвящений и т.п. (есть в суфизме, но это не настоящий ислам) - отсутствие монашества - отсутствие почитания икон и т.п. - акцент на проповеди вместо литургии - культ святых есть в суфизме, но осуждается в мейнстримном исламе По сути все перечисленное относится и к иудаизму.
>>277667 >>277667 > культ святых есть в суфизме, н Шире - один из страшнейших грехов в исламе.
Монашество в христианском стиле запрещено, но изучения корана поощряется и богословы - почетная и влиятельная профессия. Тут с иудаизмом больше сходства.
>>277676 >Шире Ширк >>277665 >Хотя выход же простой - убираем всякие атрибуты типа месяцев и молельных ковриков, строим мечети внешне более аскетичными и поощряем ростовщичество и возводим в пример образ трудолюбивого интеллектуала из буржуазного общества Нахуя? Нет, серьёзно, зачем? молодые и шутливые пытались. В Иране, например, женщин насильно в миниюбки одевали, в Афганистане запретили паранджу и многоженство. А в одной исчезнувшей с карт мира республике мусульман вагонами на крайний север лес валить высылали, а богословов казнили. 70 лет Ислам танками выжигали, а теперь там монархии с имамами у власти
>>277676 >Тут с иудаизмом больше сходства. так ислам и происходит от иудеохристианства в стиле эвионитов. Мухаммед только добавил поклонение Каабе и некоторые арабские обычаи.
>>277665 Это православие кальвинизм. А тру-протестанты, и более ранние реформистские секты, декларировали аскезу, пуританизм и возврат к раннехристианкой коммуне.
Собственно, по протестантским церквям это и сейчас видно.
>>277678 Не совсем. Каабу и аллаха арабы ещё с дохристианства почитали. Вообще корни ислама ебуче древние. Как бога в Талмуде величают? Элохим - Аллах по-арабски. Влияние иудаизма серьёзное, но не критическое - общие семитских корни же. >>277679 В средней Азии, где ещё. Сколько лет басмачей утюжили, а в итоге Ниязову памятник из золота отливают. Тащемта, прогресс в сторону шариата у средней Азии семимильный, в Киргизии сняли планку несовершеннолетия для браков недавно. Жениться можно с долями по-закону. Ессно сразу с несколькими.
>>277665 >протестантизм проповедовал стремление к богатству Культ золота был в католицизме ещё с 13 века, со времен войн с аскетами-францисканцами. Даже на распятии Христа с кошелем на поясе изображали.
>>277681 >в итоге Ниязову памятник из золота отливают Ну и где здесь ислам? Прямая противоположность, ширк, язычество. >Тащемта, прогресс в сторону шариата у средней Азии семимильный По факту исламистов там давят, и в Узбекистане, где легко попасть в тюрьму за бороду, и в Таджикистане, где фактически запрещен хиджаб в госучреждениях и школах. В России они себя куда вольготнее чувствуют.
>>277677 >В Иране, например, женщин насильно в мини-юбки одевали
Ну знаю я про шахский Иран. Но что-то мне подсказывает что ситуация там была примерно как в СССР где сначала насильно прививали научный атеизм и ставили ниже плинтуса православие а потом хуяк - и все через кретиноскоп заряжают воду и идет тотальное строительство церквей. Да и раньше бывали эпизодические всплески - достаточно вспомнить сталина который фактически убрал антиклерикальную риторику Это я к чему пишу? А к тому что для буржуазного общества нужно подвести соответствующий базис, а пока его нет то общество будет метаться из крайности в крайность. Тот же шахский иран был далеко не идеальной страной - конечно смотришь на фотки и думаешь мол как же такая светская красота могла исчезнуть. Но ведь там были неебическое социальное расслоение, детский труд и эпидемии голода уровня африки. То есть вирус мракобесия был даже и при шахе, только при нем он сидел тихо под шконкой а с конца 70-х дал себе знать в открытой форме И тут встает риторический вопрос - как можно грамотно построить этот базис чтобы решить проблему под корень
У разных кафиров принято превозносить суфиев, дескать самое толерантное направление в исламе. Но не надо забывать, что именно суфии уничтожили мутазилизм, только благодаря которому существовала вся исламская философия и наука. Вклад суфиев в развитие исламского мракобесия и иррационализма трудно переоценить.
>>277642 > собственную власть? Ну типа всякая власть от аллаха? ГДе то я это слышал. Но можно секуляризировать и собственную власть. Типа она общественный договор а не от б-га.
>>277690 Невозможности принятия идеологии капиталистического общества с поощрением полноценного банкинга, тнями без хиджабов и прочими светскими радостями
>буряты >ни одного чингизида >считают себя потомками тех самых монгол
Чингизиды есть среди казахов и узбеков. Они и могут считать, что их предки-прадеды ваивали. Но и то с большой натяжкой. Кто точно учавствовал - так это потомки башкир, крымских татар. Монголы современнные- это тоже терпилы, предки которых остались дома.
А буряты как жили до чингисхана в лесу, так и живут. Туматы, хуяты етить. Северные народы от монголов тупо платили дань.
>>277717 >Монголы современнные- это тоже терпилы, предки которых остались дома. Ага, младшие сыночки-корзиночки, которых мамка не отпутила в поход вместе с батей и старшими братьями, которые в свою очередь либо во время оного и полегли, либо остались на местах и приняли там уже ислам/христианство/буддизм/иудаизм/растафарианство.
>>277665 >Хотя выход же простой - убираем всякие атрибуты типа месяцев и молельных ковриков, строим мечети внешне более аскетичными и поощряем ростовщичество и возводим в пример образ трудолюбивого интеллектуала из буржуазного общества
Да - если-б оно так пошло в период Позднего Средневековья то мы-б увидели новый взлёт исламской цивилизации. Но всё пошло так как пошло. К тому-ж успех протестантизма в Европе был какбэ ответом на папский диктат, а в исламе такого не было.
>>277663 >Один запрет ростовщичества чего стоит. И что в этом хорошего? Один из ебанутейших запретов в исламе. Который они успешно обходят, покупая деньги. Так что этот запрет как пробка в жопе - все равно вынимают чтобы посрать.
Короче, унтеры. Меня особенно забавляет, как математика, что им приписывают якобы какие-то там математиеские открытия. Ну и забавно как еврокоммунисты завозят этих унтеров в надежде, что общество культурно обогатится.
>>277703 Ясен пень что сегодняшнее положение женщин стало допустимым лишь в 50-е годы. Но и до этого как ни крути были различия, даже если не брать в расчет исламский мир. Полагаю что в 19 веке положение женщин в англии или франции с голландией было лучше чем в польше или россии Это я к тому что чем дальше экономика от феодального уклада тем меньше там ограничений для тян
>>277757 Чего пруф? Перевод Аристотеля с арабского на латинский первый сделал ибн Рушди (Авероэсса), например, в конце 15го века. Ну и не забываем, что вся европейская медицина выросла на трудах ибн Сины (Авиценна), который открыл микробов и описал способы борьбы с ними. Алсо, анатомические атласы Галена так же попали в Европу с арабских переводов ал-Ибади вместе с ибн Синой, ибо в западном Риме все античные библиотеки были потеряны и пущены на туалетную бумагу германцами еще в первом тысячелетии.
>>277748 Ни хуя не обогатится. Даже 500 лет назад когда ислам был менее радикальным, вклад в развитие науки вносился интеллектуальной элитой (как и в большинстве развитых на тот момент стран), а отнюдь не сраными феллахами. Завоз дистиллированного быдла, стоящего по уровню развития не выше крестьян 13 века, не даст ничего кроме проблем.
>>277766 >неквалифицированная, необразованная, не знающая языка, не желающая ассимилироваться, масса религиозно озабоченного быдла Не нужна от слова совсем.
>>277774 >Трудолюбивая только если рядом будет надсмотрщик с палкой. >готовая вьебывать за гроши I got a brand new leather jacket and brand new mobile phone. >затюканая Ротерхэм и Кельн. >бесправная Не в нынешней толерантной Европе.
>>277776 >>277775 Промытые киселевым школьники думают что тупые геройпейцы завозят себе сотни тыщ арабов ежегодно исключительно для выплаты им пособий по доброте душевной.
То-же что и этот. Поскольку пост посвящён арабскому миру а не туркам которые считают себя европейцами. Ибо если верить Тойнби, Данилевскому, Шпенглеру, Хантингтону, Валлерстайну - Запад есть Запад а Восток есть Восток и им никогда не сойтись. Так то
>>277754 >чем дальше экономика от феодального уклада тем меньше там ограничений для тян
Ну эт смотря с какого боку смотреть - я вот читал как-то какбэ анализ того что с 50-х гг. прошлого века феминизм ,в развитых странах, стал искусственно насаждаться сверху, так как высокий уровень оплаты труда позволял одному работающему мужчине содержать семью. А феминистская пропоганда побуждала женщин во всём конкурировать с мужчинами и как следствие работать, заниматься бизнесом, быть финансово независимыми. К концу прошлого века, когда работающие муж и жена стало нормой, для привлечения новых труд. ресурсов была запущена идея мультикультурализма. Так то
>>277795 >новых труд. ресурсов Нахуя они им нужны? Неквалифицированный труд все менее востребован благодаря автоматизации производств. Квалифицированная рабочая сила и так в избытке. Дефицит дворников и санитаров пока что не наблюдается.
>>277801 Это понятно, но нахуя тащить их к себе домой? Перенос производства в банановую республику обойдется гораздо дешевле неуклюжих попыток ассимиляции.
>>277735 Ну, да. Как бы до ВНЕДРЕНИЯ термина "бурят" мы были просто северные монгольские, околомонгольские племена. Внедрили же, чтоб с южными братухами разделить. И отделить от великой истории к которой мы несомненно причастны, чтоб ощущали себя говном каким-нить по типу белорусов. Ты сам-то чьих будешь, сибиряк? Хакас? "Татарин"? мимо-бурят
>>277805 Бред. Уровень потребления зависит от уровня покупательской способности и обеспеченности населения, а не от количества чурок, сидящих на велфере.
>>277809 А рожать кто будет-то? Например в Германии рождамость меньше 1 ребенка на семью, т.е. у коренных немцев еще меньше. В итоге население просто вымрет с такой политикой.
>>277810 >увеличивает безработицу Поправил. >>277813 Не вымрет. Стимуляция рождаемости посредством бонусов и налоговых послаблений возможна. >>277817 Потребление это не только жрать и срать. пенсионеры как раз одни наибольших потребителей товаров и услуг.
>>277804 Потому что быть гражданином - это тоже, внезапно стало работой, обеспечивающей легитимность власти. Посмотри, сейчас в Европе постоянно муссируются идеи безусловного дохода.
>>277822 Да он вообще дегенерат. Как его такого тупого только занесло сюда.
Не говоря о том, что прибавления населения не происходит засчёт завоза скама. Происходит замещение. А чтоб было прибавление, надо наоборот поощрять своё население, а не геноцидировать его как в той же Швеции или Германии.
>>277824 Вымрет немецкое население, только если его полностью заменят. Никакое временное снижение рождаемости подобного эффекта не возымеет. >>277828 Белорусь. В Венгрии сейчас уровень рождаемости выше чем 60-е и 70-е.
>>277830 >Никакое временное снижение рождаемости подобного эффекта не возымеет. Какое нахуй временное, с 70-х годов оно ниже уровня воспроизводства. Т.е. восполняется оно только за счет миграции, а так бы уже уменьшилось на 10-15 млн.
>>277835 >с 70-х годов оно ниже уровня воспроизводства Пруф на популяцию именно немцев. И пруф, что демография была в жопе ещё ДО завоза мигрнатов, который начался уже в 60е.
>>277790 >Sverigedemokraterna И к чему ты это написал? >>277789 Я написал выше. Мигрант сука бесправный и идет работать туда куда герр или мсье хуй пойдет. Плюс поправка демографического положения страны. Ясен хуй в среде мигрантов выше средний уровень преступности и бла-бла-бла, но сказки о том что сотни тыщ бабахов которые европа себе завозит только грабят, взрывают европейские города и живут на пособия - не более чем киселевская пропаганда. По факту завозят их за тем же зачем таджиков завозят в москву- мести улицы, вджобывать на стройках и заниматься прочей хуергой. Ессно в европах есть свои вопящие аля баркошовцы орущие о стене вдоль кавказа ограничении миграции, но всерьез их никто не слушает.
>>277799 >Дефицит дворников и санитаров пока что не наблюдается. Проиграл. Тут пару лет назад британцы рейтинг профессий по востребованности составляли. Дык самые бесполезные оказались главы крупных корпораций. Никому нахуй не нужны и один хуй по 500 человек на место, а самыми востребованными внезапно санитарки, почему то все хотят руководить корпорациями и никто не хочет носить утки. Забавно, не так ли?
>>277843 С Турцией все сложнее немного. Ханафисткий мазхаб контролируется из Порты, имамство весьма лояльно к власти. Ну как бы да, это не Иран, где имам - верховный правитель, а президент - парниша на побегушках, но и не секуляризованная европа. Ну и революция в Турции только в начале ХХ века произошла, когда империя рухнула после ПМВ. Полноценное секулярное исламское государство - Россия, Индия, Китай...
>>277846 Ни одна из этих стран не была полностью исламской, а так да. Я это к тому что ислам возможно секуляризировать нахуй. Формула простая- "нахуй попов всех сортов".
>>277843 >секуляризированный ислам Лолчто? Это все равно что антиклерикальное католичество. Эрдоган, кстати, этому отнюдь не способствует. >>277844 Либераломразь никак не поймет что увеличение числа чурок в стране, не намеренных ассимилироваться, вовсе не улучшает положения. Гастарбайтеры и раньше занимались грязной и не привлекательной работой но массового завоза не было. Учитывая то что правые сейчас очень популярны: выборы в Австрии тому пример. Та же Шведская демократия которую обвиняли разве что не поедании младенцев, сейчас популярнее чем когда-либо за последние 15 лет. Выход Бриташки из ЕС тоже не иллюзорен. Во Франции дела сейчас обстоят лучше, так как какие-то программы по секуляризации проводятся. Плюс к тому верховенство закона насаждается натренировавшейся на леваках полицией.
>>277844 >но сказки о том что сотни тыщ бабахов которые европа себе завозит только грабят, взрывают европейские города и живут на пособия - не более чем киселевская пропаганда. Ну тебе лучше знать, хуй-через-хуй. Прям тебе самое место в этом разделе.
>>277849 >Это все равно что антиклерикальное католичество Антилерикальное католичество запилил себе генрих наш осьмой, с епископом кентерберийским и сеймурами. Позже оно стало называться - англиканство.
>>277849 >Либераломразь >вовсе не улучшает положения >пук-пук-пук евросоюзу пизда Давай еще на бис про госдолг США. Ну для полноты картины. Ты то точно умнее всех европейских правительств вместе взятых и знаешь как оно надо на самом деле.
>>277874 Уж точно умнее тебя, поскольку не отрицаю очевидного и не выдаю желаемое за действительное. >>277875 >смысл мне нести линк Бремя доказательства лежит на утверждающем.
>>277880 Того, что имеются никем не занимаемые вакансии. >>277881 >ПРОПОГАНДАЯСКОЗАЛ Может, и про Киселева еще раз кукарекнешь, обмудок? Если хочешь конкретики, посмотри вот это(если можешь в английский). https://www.youtube.com/watch?v=1ehGhwfd4sM Тило Саррацин также весьма недвусмысленно выразился.
>>277888 Ох ты, настоящий хачесрач ИТТ. Я уже и забыл как это. В 2007, помнится, весь антифашизм был так зашкварен, как сейчас борьба за социальную справедливость и сводился исключительно к чурохейтерам и чуркофилам.
>>277888 >Мигранты зло, все говорят, но европейцы слишком тупые и только анон с сосача понял в чем зло. Да конечно-конечно, ты совершенно прав. Очень тупорогие и уже десятки лет хуйней страдают.
>>277896 >"Most importantly, the ongoing pay freeze imposed by the government means that nursing staff increasingly just can't afford to live and work in London. He urged the government to give nurses a pay rise so they could settle in the capital, saying nurses' pay had "run 10% below inflation since 2010". Вот собственно и вся проблема. Массовая иммиграция - отнюдь не единственное решение проблемы. >>277897 Больной, немедленно снимите мой халат и положите шприц на место! Ты хоть выступление просмотрел, инвалид информационного фронта?
>>277899 > Массовая иммиграция А кто говорил за миграцию. Начали с пука что >Дефицит дворников и санитаров пока что не наблюдается. Выяснилось что наблюдается причем даже в ландане который кэпитал оф грит британ. Выяснилось что наш мега-иксперд со знанием аглицкого даже не в курсе простейших социальных механизмов и реалий. О какой дальнейшей дискуссии может идти речь? отсасывай уже
>>277899 >выступление Конечно-конечно, сейчас все просмотрим. Вы главное так не волнуйтесь. вакцина не находит мозг - задуплите через жопу и наполену его в шестую, пускай беседуют о судьбах европы
>>277902 >А кто говорил за миграцию Уже треть треда только о ней. > наблюдается Только разве что из-за замороженных зарплат. >>277904 Пусть запомнится сей день как день когда порашник копротивлялся до последней боевой картинки.
>>277908 >Только разве Эти маневры такие маневры. Да, все дело в бобле и только в нем. В разном бабле. Но ты даже простейших вещей не понимаешь. Ты обосрался, но продолжаешь копротивляться. все можешь сглатывать ты насосался уже достаточно
>>277915 Да нет, все как раз просто и понятно. >>277917 На /po/мойке я последний раз был в марте месяце. В основном сижу на военаче. >>277918 Причем именно британцев уже меньше половины.
>>277910 Азиаты, по духу. Все последние 200 лет империи, монархи боролись с "азиатским духом" и пытались его выбить из населения. И с дворянским сословием таки удалось, но потом пришли красные, вырезали "белую кость", а остальные сами съебали в парижи, подальше от пиздеца и Россия снов погрузилась в пучину азиатчины.
>>277843 >Ты еще скажи что они не мусульмане? Турция как раз образец того чего ты отрицаешь секуляризованного ислама
"Турки были великой нацией и до принятия ислама. Эта религия не помогла арабам, персам, египтянам объединится с турками и сформировать единую нацию. Наоборот она ослабила турок, их национальные чувства и энтузиазм. И это естественно поскольку в основе магометанства лежит арабский национализм, ставящий арабов выше всех.
>>277843 >Ты еще скажи что они не мусульмане? Турция как раз образец того чего ты отрицаешь секуляризованного ислама.
"Ислам - это религия аморального раба, это мёртвая вещь. Возможно это подходит для племён живущих в пустыне. Но она не подходит для современного государства. Нет никакого Аллаха!"
>>278038 >Ты хочешь сказать в турции не ислам в той же мере в какой например в штатах христанство?
Я хочу сказать что так называемая "секуляризация" насильственно насаждалась в Турции и существует там только волею авторитарной центральной власти - как только в стране происходят демократические послабления ислам вновь набирает силу - с вступлением Турции в НАТО в вооруж.силы страны внедрено много офицеров-агентов НАТО что неоднократно давало возможность совершать госперевороты в стране как только ислам становился значимой полит.силой в стране. Так то
Всем привет, хочу вас позвать поиграть в тредовую игру. Там вы можете сыграть за ваших любимых персонажей или даже сыграть в роллевую игру за него. Кого заинтересовала данная игра всех прошу к нам https://2ch.hk/brg/res/92643.html начнем игру как только в игре будет 24 персонажа
>>277665 >Вообще-то протестантизм проповедовал стремление к богатству прочитал и подумал: радикальная ветвь протестанизна - пуритане, пуритане в своё время массово включили съебатор в Америку северную где дали пиздов всем и вся и построили, на сёдняшний день, самое крутое государство в мире... А сейчас я пытаюсь в мозгу у себя провести аналогию с ИГИЛ Вахабитами ну с радикальными исламистами и их деятельностью в Европе, но знаний не хватаэ для полноты картины, а опасения, тем не менее, есть
>>278344 Как можно сравнивать передовые европейские государства планеты с индейцами которые толком не вылезли из родоплеменного строя? Ты же сейчас от жира лопнешь деточка
>>278381 > передовые европейские государства Мало на что влияет. Вон, государство инков с их передовой системой управления повезло завоевать диковатым испанцам. А капиталистическая Италия дважды получала пиздячек от раннефеодальных эфиопов.
>>278400 > отринули Аллаха, и стали надрачивать на Иисуса Делишь на ноль. Иисус - пророк Аллаха, которого кафиры по недоразумению считают сыном Эллоха.
>государство инков с их передовой системой управления
Тоталитарное государство с жертвоприношениями для тебя теперь эталон развитости? Не ты серьезно?
>А капиталистическая Италия дважды получала пиздячек от раннефеодальных эфиопов.
Обычные колониальные терки.
И вообще - твои индейцы и эфиопы по развитию находились гораздо ниже чем европейцы-колонизаторы. В случае с арабами и европейцами современными ситуация прямо противоположная Я еще понимаю когда муслимов сравнивают с германскими варварами но в твоем случае сравнение овержирное и не выдерживающее никакой критики
>>278406 > И вообще - твои индейцы и эфиопы по развитию находились гораздо ниже чем европейцы-колонизаторы Не ниже, а просто развиты были иные сферы и все такое Съезди в Африку, поговори с местными племенами-у нас такими знаниями о природе только узкоспециализированные специалисты обладают
>>278411 Сам не был, а другим поездку советуешь - сдаётся мне, что тебе эти нигеры денег заплатили, чтоб ты к ним доверчивую жратву заманивал. А если серьёзно, то пусть даже у них там супер-пупер гениальные знания - если они никак не применяются на практике и не влияют на жизнь - говно это, а не знания.
тред не читал,виноваты долбоебы дрочащие на шариат и ислам,в среднии века гейропка тоже от церквей без науки оставалась,а потом победили фанатиков и наука в гору пошла
>>278426 Так это говорит, что они обладают необходимым минимумом знаний (и то не все), а не знаниями высокого уровня. Кстати, любопытно: а о ком сказано в >>278411? > того, кто говорил
>>278381 >Как можно сравнивать передовые европейские государства планеты с индейцами которые толком не вылезли из родоплеменного строя? Да, но индейцы тогдашние были совсем другого мнения, да вот только не срослось что-то
>>278406 Ты ам как, ещё из треда не вытекаешь? Испания начала XVI века - такое же варварское "королевство", как и в VIII веке, только теперь с христианским ультра-радикализмом во все поля. Наука никакущая. Самая дикая часть Европы, вместе с португалией. Экономика в жопе, вместо промышленности клепание корабликов; нищуки поголовно осваивают морское дело, лишь бы свалить из сраной испашки. Инкская империя XVI века - централизованное управление, чёткое административное устройство. Система образования. Законодательство развивается во что-то похожее на страны с командной экономикой. В XVI блядь веке. Самое развитое государство Нового света (а, например, у ацтеков был довольно типичный феодализм, похожий на европейский, завоевание их испанцами называется "моча съела говно").
>>278381 А чому бы и не сравнить? Ведь в своё время сравнительно отсталые кочевники чингизиты дохуя нехорошего сделали со своими более развитыми соседями
>>278439 >Настольной книгой каждого советского гражданина работа одного немца Среднестатистический советски гражданин ее никогда не читал. Начнем с этого.
>>277083 >О господи, да Римская Империя обосралась уже до халифата давным-давно. Вы вообще ебанутые тут все в этом разделе? Ты на даты посмотри, еблан, когда вообще появился халифат. Я только вчера читал второй том Успенского. Так вот, хуила ты необразованная, первая пиздюлина от калифата прилетела буквально через несколько лет после финального озалупливания Ираклием Персии, когда весь христианский мир ликовал, радуясь победе над огнепоклонниками. Так что обосралась тут только ты, маня.
Вопрос не совсем по теме. Сколько нужно было времени, например в 10 веке, что бы гонец с посланием из Дамаска добрался Испании? Ну или из того же Дамаска до Кабула или Самарканда. Мне бы примерно почувствовать так, с какой скоростью тогда информация распростронялась и сколько нужно было времени, что бы указ из столицы дошел до окраин.
>>282874 >Эпоху Великих географических открытий Произошла бы независимо от иберийцев. И много лучше бы если колонизацией занимались только англичане, французы и голландцы. Да и экспедицией, начавшей эпоху ВГО вобще итальянец управлял. >революцию в кораблестроении. Это всё? Короче хуита уровня Османов, которой повезло располагаться довольно близко к Новому Свету. Только и всего.
>>282876 >. И много лучше бы если колонизацией занимались только англичане, французы и голландцы. Чем же лучше? Алсо, как англичане бы в 16-17 веках занимались бы колонизацией? >Это всё? Уже больше османов.
>>282875 >из Дамаска добрался Испании? Две недели, если кораблем. >Дамаска до Кабула или Самарканда. До двух месяцев, а то и больше. Почтовых станций не завезли, гонец добирался своими силами.
>>282870 Испания в 16 веке анально интегрировала в себя Италию и Нидерланды, постепенно ассимилировала Габсбургов, женя императоров на инфантах. Только раздробленный феодализм германцев не позволил им стать испанскими поддаными, да конфликт в Богемии, которая была под протекторатом британии и франции ну, протекторат условный, просто они крышевали чехов в пику Габсбургам, плюс вопрос веры
Фактически большая часть всех европейских достижений до 30ти летней войны - родом из испании.
>>282874 >Эпоху Великих географических открытий Как можно дать эпоху? И почему иберийцы? Сколько этих открывателе-то с полуострова? Васка даГамо, Христофор Колумб, Магеллан , Энрико король. Это навскидку А у англосаксов: Джон Кабот, Френсис Дрейк, Джеймс Кук, Хадсон(ака Гудзон), Уолтер Рейли, Френсис Морган. Про 19 век я вообще не говорю(тому що не помню лол) там только англосаксы и открывали.
>>282875 > бы гонец с посланием из Дамаска добрался Испании А зачем скорость? В Дамаске свой халифат - в Испании - свой. ну прибежит он не за месяц, а за полтора - что изменится? Что он там такого сверхважного мог сообщить?
>>282877 >как англичане бы в 16-17 веках занимались бы колонизацией? Очень хорошо занимались - основали Пенсильванию, например - самую передовую область мира - там можно было быть хоть католиком, хоть бахаем - никто в инквизицию не поведет и на костер не загонит. В отличии от Испании, где последнее сожжение произошло в 1821 году.
>>282882 Ты охуенно сравнил через века. Когда испанцы открывали континенты, для британцев считалсь за подвиг переплытие пролива, ибо плавать на плотах это вам не шутки, а кораблестроение на острова еще не завезли. Испания деградировала за целый век до расцвета Британии.
>>282886 >Когда испанцы открывали континенты, Толку с этих их открываний? Викинги еще за 4 века до испанцев все открыли. Важно не кто открыл, а кто сумел распорядиться открытием. А распорядились англосаксы - создали передовые государства на открытых землях. В отличии этих ваших иберийских Мексик, да Бразилий.
>>282896 Канада ещё. Мало? А на континентальной Северной Америке кроме перечисленных только Мексика. А ведь есть ещё Австралия и Новая Зеландия. Везде высочайший уровень жизни и развития. >>282897 Ну, уровень хисторача сконцентрированный в одном посте.
>>282901 >В 18-19 веках Австралия и Канада с Новой зеландией передовые государства. Ты каким место читаешь? Где я заявлял что Канада образовалась в 17 веке? И да, для 19 века - Канада - пердовое государство - выборы в парламент , отмена крепостного права(упс, о чем это я - в Канаде его и не было), свобода вероисповедания.
>>282904 >Да и закономерность очевидна Кстати, Аргентина находится в тех же широтах, что и США-Канада, и климат там комфортный. Ан нет - второй Канады не получилось - восстание- диктатура -эскадроны смерти - кризис и так по кругу. То есть дело не в климате.
>>282922 Двачу. Хули на джыпе там ехать? Прикинь расстояние, климат, отсутствие системы почтовых станций и неспокойные участки пути, в которых одинокий путник, пускай он хоть трижды гонец халифа, мог быть ограбленным и убитым
>>282946 Почтовые станции не нужны. Просто у гонца с собой бумага от халифа, по которой он на любом постоялом дворе может брать лошадей. В одиночку конечно не ехали, с важными документами или сведениями ехали наверняка с охраной.
>>277681 Как у человека в голове умещается "шариат" и "статуя Ниязова из золота"? Истерия уже совсем мыслить мешает? >>277684 Двачую. Мне тут таджикский узбек жаловался что помимо дискредитации на национальной почве в Таджикистане очень сильно щемят мусульман.
>>282946 >отсутствие системы почтовых станций и С чего ты это взял? Империи как раз первым делом пилили сеть почтовых станций - что арабы со своим халифатом, что монголы со своим игом, что османы со своим что там у них было.
>>282979 >в Таджикистане очень сильно щемят мусульман. Но ведь таджики исторически -мусульмане. Кстати, интересный момент - они как бы подвид персов, но в отличии от персов исповедуют суннитскую ветвь ислама
>>282985 Да тут вообще весь восток под одну гребенку ставят. Казахстан, Таджикистан, Киргизия, Туркменистан, Узбекистан - дико разные. При этом, даже при щемлении исламистов, как в Таджикистане, сами страны таки верно катятся в средневековье во социальному строю. Какая нахуя разница, заправляет всем халиф или бог-туркменпаша?
>>276778 (OP) >Кстати, Аргентина находится в тех же широтах, что и США-Канада, и климат там комфортный. А ты даты возникновения государств посмотри. Там просто к середине XIXвека ниша регионального гегемона была уже занята. К моменту, когда латиноамериканские государства отбрыкались от испанцев и оглянулись по сторонам с севера уже Были вполне возмкжавшие США со своим "манифестом дестини" То есть "америки наша хаза - ебём кого хотим".
>>276778 (OP) > у арабов было искусство, математика Это было у персов и египтян, арабы суть вонючие кочевники из пустынь. Весь взлёт этой дикой гикающей орды основан лишь на разобщённости Римской империи того времени, Северная Африка, Египет, Палестина и Сирия были почти полностью монофизитскими и люто-бешено ненавидели метрополию.
>>288358 Зачем далеко ходить, возьми ПМВ. 2/3 вооружения и обмундирования включая пряжки для ремней шли от Британии за золото. Или возьми Донецк. Почему до революции он назывался Хьюзовка, почему город основан британским послом-промышленником и каким образом Россия покупала у Британии свой же уголь и сталь в три дорога?
>>288179 Ромеи почти по сути уничтожили Сасанидов, там уже никакого государства и не осталось к приходу арабов. Правда ВРИ после Ираклия, это уже совсем другое государство. Кстати, что непонятно, так это то, каким образом победитель персов Ираклий слил муслимам.
>>288381 Почему непонятно? Все силы и человеческие, и душевные положил в войне с персами. Его же настолько вся эта война с Сасанидами вымотала, что по возвращении в Константинополь он дальше дворца уже больше не выходил, и, похоже, ещё и умом немного тронулся - отсюда все эти загоны с монофелитством.
Может, будь сместо него кто-то помоложе, он и порыпался бы чуток подольше. Но после после более чем столетней резни с персами, и "александровских походов" на восток людских резервов у Византии не было.
>>288381 > каким образом победитель персов Ираклий слил муслимам. Восточные провинции разорены, куча народу погибла, казна пустая, на монетном дворе чеканится убогая хуита, на Балканы ломятся орды славян и аваров. А на Ближнем Востоке живут всякие семиты, исповедующие монофизитские и несторианские ереси, которые совершенно не симпатизируют Константинополю. И поэтому когда из Аравии выходят 10 тысяч арабов и объявляют толерантность ко всем "людям Книги", независимо от течений, то население их с хлебом-солью выходит встречать. Битву при Ярмуке ромеи слили из-за того, что половина их армии составляли арабы-христиане, которые послали греков нахуй и переметнулись на сторону братушек. Ворота Дамаска переде арабской армией открыли евреи. И так далее.
>>288633 >Ворота Дамаска переде арабской армией открыли евреи. Ну не совсем. Ворота открыли только тогда, когда Халид взял штурмом другие. Грубо говоря, пока основные силы арабов штурмовали ворота, где были сосредоточены основные римские силы, евреи договорились открыть противоположные от битвы ворота ради обещания безопасности.
>>276778 (OP) Ислам тут не при чем, на самом деле. Религия - только надстройка над базисом. Просто пришли монголы и выжгли весь арабский мир к хуям. Монголы - причина отставания арабов, России, Индии и Китая. Чем сильнее монголы полютовали, тем больше отставание. Вот арабов они выжгли к хуям.
>>288730 А, забыл добавить. Ведь после монголов с небольшим промежутком их захватили турки. Турки установили там полуколониальные порядки, а колониализм, как известно, к ещё большей деградации приводит. Турки вывозили оттуда ресурсы, жестоко подавляли восстания, арабов не брали в армию поэтому они такие хуевые вояки - нет военной традиции вообще и так далее.
Вообще, хочется верить, что после всей генотьбы нынешней они смогут восстановиться. Алжир с Тунисом вот уже на более-менее цивилизованный уровне вышли, Иран, Дубай развивается.
>>277058 Он же про арабов, а не про Османскую империю. >>276962 >2 Наоборот же, там настоящий культ учености. >почему у мусульман не было своих реформаторов типа Мартина Лютера и Жана Кальвина Вахаббиты же. Тот же призыв вернуться к "чистой, первоначальной" версии религии, то же копротивление всему и вся, крайняя пизданутость и фанатичность и так далее.
>>277686 Этого удвою. Я писал свое мнение в треде про Иран, но факт в том, что общество в Иране сейчас куда более светское и цивилизованное, чем было в 70-е, ровно потому, что был создан серьезный экономический базис.
>>288740 Все светское и современное что есть в нынешнем Иране сделано не благодаря а скорей вопреки исламу Если у них реально все так заебись то вангую что через два поколения роль ислама значительно снизится
>>288742 Так я о том и говорю. Она уже у них снизилась по сравнению с 80-ми очень сильно. После того, как Иран оказался в изоляции, они были вынуждены запилить промышленность, что привело к росту уровня жизни, урбанизации и образования, что привело к снижению религиозности и так далее. >>288739 Он действительно присутствует в теории.
>>288732 >Иран, Дубай Иран не арабы, а персы + азебайджанцы, и никогда под турками не лежал, и собственные традиции, в том числе военные, весьма богатые.
>>288791 В каких годах это было, напомни? И что за социальный режим там был? Наверное плутократия уровня шахского ирана где в паре городов все было заебись а в провинции мрак и традиционализм? Фоточки кстати приветствуются
>>288822 Так он и сейчас богатейший. После снятия санкций, в 2003. И храмовая проституция نكاح المتعة развита, после того, как всех суннитов в Багдаде повырезхали.
>>288789 Про Иран я привел просто пример по аналогии. >>288791 Не был Ирак особо богатым никогда. >>288796-кун верно сказал. Хуссейн был не худшим правителем, но какого-то богатства не достиг. >>288802 Ну охуеть теперь, а какой способ предложишь, как актуальный? Тойнби? Институционализмом обмазываться с нэйшенс фолл? Фукуямы упороть?
>>288897 Блок, Ле Гофф, Фуко. >>288921 И тут не в левости дело совсем. После второй мировой на западе весь интеллектуальный дискурс так или иначе из левизны выходит. Но левизна бывает разной глубины. Одно дело биополитика Фуко, а другое совсем телеги про "надстройку, базис, монголы придут- все средства производства выжгут к хуям".
>>288932 Ну хуй знает, тут надо статистику поднимать. Но учитывая, что до этого было 10 лет войны с Ираном и другие интересные вещи, прозреваю, что цивилизация там была уровня шахского Ирана.
>>288937 Саддамовский Ирак ничего не мог сделать с Ираном, и наоборот. Вывод - обе страны примерно на одном уровне промышленного и человеческого потенциала.
>>277844 >По факту завозят их за тем же зачем таджиков завозят в москву- мести улицы, вджобывать на стройках и заниматься прочей хуергой. Был в Бардо. Искали ресторан/кофе. Времени было не много правда. Нашли только те, где запрещен алкоголь . Все благородные месье в кафе были арабами. Пол мел европеойдного вида француз.
- Бардо Процесса Умирания. Интервал между моментом, когда некто начинает серьёзно болеть приводящей к смерти болезнью или умирать, и моментом, когда имеет место разделение ума и тела. - Бардо Дхарматы. Интервал вневременной природы явлений (Дхарматы), когда ум переходит в изначальное состояние своей природы. Первая фаза посмертного опыта. - Бардо Рождения. Интервал, в котором ум устремляется к перерождению. Период от возникновения запутанности и прихода в сознание после Бардо Дхарматы до момента зачатия. - Бардо Между Рождением и Смертью или Бардо Жизни. Обычное бодрствующее сознание в настоящей жизни. От зачатия до умирания или фатальной болезни. - Бардо Сна. Состояние сна. - Бардо Медитативной Концентрации. Состояние медитативного сосредоточения.
>>277689 Тому що нехуй считать суфиев чем-то односторонним и монолитным, лол. Гяурам же невдомек, что "суфии" - маркер для тонны людей с совершенно разными взглядами.
>>276778 (OP) >где-то до времён возрождения у арабов было искусство, математика, великие путешественники (вроде ибн Фадлана), изобретатели и т.д.
Глупое преувеличение, форсимое муслимами. Прогресса технического не было решительно, науки не было как таковой (Бекон и Оккам остались им не известны), математика развивалась очень медленно, и, в основном, это заслуга индийцев и, отчасти, персов, но никак не арабов. Ехали на античном наследии, потому в Тёмные века казались более-менее на фоне вчерашних лесных дикарей в Европе.
>>298493 >великие путешественники (вроде ибн Фадлана) Ибн Баттута пизже. Про него даже в Индии песенки поют до сих пор. Он, правда, марокканец из берберского рода, т.е. не араб. Персов двачую - и персов в культурном смысле, Самарканд и пр.
>>277717 >потомки башкир Если не ошибаюсь, Урало-Поволжье было завоевано позднее Средней Азии. Башкиры, скорее всего, участвовали в походах на Русь и Кавказ, и возможно в Восточную Европу, потому что рядом и по пути.
>>276778 (OP) Весь тред представляет из себя анальные утехи зеленых, ща батя вам все пояснит. Дело в том, что на ближнем востоке ведется давняя борьба между демократом-атеистом-западником-Мухаммадом и его сподвижниками-верующими которые включали в себя иудеев, христиан и, возможно, зороастрийцев. Посмотрите Конституцию Медины, сообщения современников о христиан, участвующих в джихаде и просто Коран-там в принципе не упоминаются мусульмане, обращение только к верующим. Мухаммеду же противостоит азиатчина в лице нацменского арабья, кавказоидов и прочие обиженки, которые хотят духовность, традиции пути предков и прочее. Началось это по сути с гражданских войн в Халифате,где от оригинального движения ничего не осталось, а Омейяды постепенно придумали различные положения для того, чтобы выделить победителей в войне. Собственно, Аббасиды эту политику продолжили и включили в нее персов. Вся история Ближнего Востока это противостояние вот этих двух полюсов.
>>276778 (OP) Примерно поэтому: Окончание арабских завоеваний приходится на 600-700 года н. э., когда наши маленькие люмпены наслаждаются уничтожением и паразитированием на народах, инфраструктуре и научном потенциале территорий, являющихся бывшими частями Виантийской и Персидской империй, а так же крупными торговыми городами Средиземноморья. Собственно, удар по Персии они нанесли аккурат после победы над ней же христианской Византии, совершив традиционный для этой породы удар в спину. Что нам пишет об этом википидоры: Положение, которое заняли арабы в покорённых ими землях, очень напоминало военный лагерь; проникнутый религиозным рвением к исламу Умар I сознательно стремился укрепить за Халифатом характер воинствующей церкви. Многие арабы сделались в завоёванных странах помещиками. Даже при Омейядах посёлки арабов среди инородцев не успели потерять характер военного гарнизона Очевидно, что подобный подход не мог принести экономического и культурного процветания, но это только начало "прекрасного и просвещённого" правления арабского ислямского скота: Отмечается такая черта первых Аббасидов, как их деспотическая, бессердечная и притом часто коварная жестокость. Иногда, как у основателя династии, она составляла открытый предмет халифской гордости (прозвище «Кровопроливец» было избрано самим Абу-ль Аббасом). Кое-кто из халифов, по крайней мере хитрый аль-Мансур, любивший облекаться перед народом в лицемерную одежду набожности и справедливости, предпочитал, где можно, действовать коварством и казнил опасных людей исподтишка, сперва усыпив их осторожность клятвенными обещаниями и милостями. У аль-Махди и у Харуна ар-Рашида жестокость затушевывалась их щедростью, однако, вероломное и свирепое свержение визирской семьи Бармакидов, чрезвычайно полезной для государства, но налагавшей известную узду на властелина, составляет у Харуна один из отвратительнейших актов восточного деспотизма. Добавить надо, что при Аббасидах введена была в судопроизводство система пыток. Даже веротерпимый философ Мамун и его два преемника слишком не свободны от упрёка в тиранстве и жестокосердии по отношению к неприятным для них людям. Кремер находит («Culturgesch. d. Or.», II, 61; срв. Мюллер: «Ист. исл.», II, 170), что у первых же Аббасидов замечаются признаки наследственного кесарского безумия, которое у потомков ещё более усиливается.
Едем дальше, мальчики и девочки - исламский скот меж тем, будучи не в состоянии в культурное и социальное развитие, продолжал паразитировать на административных и инфраструктурных ресурсах завоёванных территорий. Разумеется, уничтожая их, ибо люмпенам не нравилось, когда кто-то был выше их в культурном плане: ..остаётся несомненным, что расцвет халифата едва ли был бы возможен, если бы Саффах, Мансур и их преемники правили государством непосредственно, а не через талантливую визирскую семью персов-Бармакидов. Пока эту семью не низверг (803) нерассудительный Харун ар-Рашид, отяготившийся её опекой
Потрясающе, не правда ли? Но опять же, всё лучшее впереди. Почувствовав своё ослабление, халифы (первый — Аль-Мутаваккиль, 847) решили, что им следует снискать себе новую поддержку — в правоверном духовенстве, а для этого — отречься от мутазилитского вольнодумства. Таким образом со времён Мутаваккиля наряду с прогрессирующим ослаблением власти халифов идёт усиление правоверия, преследование ересей, свободомыслия и иноверства (христиан, иудеев и пр.), религиозное гонение на философию, на естественные и даже на точные науки. Новая могущественная школа богословов, основанная Абуль-Хасаном аль-Ашари (874—936), покинувшим мутазилитство, ведёт научную полемику с философией и светской наукой и одерживает победу в общественном мнении.
Финал подобного скотства был абсолютно предсказуем: При Мамуне сильный политический сепаратизм Персии выразился в основании династии Тахиридов в Хорасане (821—873), которое оказалось первым симптомом наступающего отпадения Ирана. После Тахиридов (821—873) образовались самостоятельные династии: Саффариды (867—903; см.), Саманиды (875—999; см.), Газневиды (962—1186; см.), — и Персия ускользнула из рук халифов. На Западе Египет вместе с Сирией отделился под властью Тулунидов (868—905);
Халифат агрессивных скотов отправляется прямиком в ад, где ему и место. К огромному сожалению, он оставил чудовищный шрам на ближнем востоке - исламские завоевания, длившиеся несколько веков, попросту уничтожили всё бывшее население этих мест, привнеся туда исламское гниение и скотство - даже после падения тирании халифов некому было вернуть старые порядки, ибо все они давно были мертвы. Ислам потерял единство, но продолжил разлагаться, унося в болото магометанской веры остатки культуры и былого величия неисламских держав тех мест. Потом пришли европейцы, и, ужаснувшись отвратности местной жизни, попытались принести им ценности западной цивилизации, но, к сожалению, не поняли, что корень зла - это именно ислам, а не что-то иное. Поэтому восток как таковой всё ещё потерян для цивилизации, и вернётся в её лоно только после полного искоренения там гнилостных миазм исламской веры.
>>308730 Возможно, просто вот именно этот бугурт смотрится несколько жалко из-за обиженности и возмущения аффтара (попробовал бы завуалировать его сарказмом, что ли). Энивей, откуда текст?
>>308721 >попросту уничтожили всё бывшее население этих мест Пиздёж. >унося в болото магометанской веры остатки культуры и былого величия неисламских держав тех мест. Ну х/з когда-то читал какого-то суннитского богослова (перевод на английский с его арабского разумеется) так он пиздел, что мол иранцы нихуя не правоверные, т.к. зороастризм - так мол исковеркал истинное учение пророка в их краях, что они и не муслы теперь.
>>308757 Тащемта иранцы - шииты, поэтому ясен хуй, что у суннита они вызывают ненависть. Ну а вообще да, в Иране всегда был более просвещенный ислам по сравнению с другими бабахами. Рисование, например, не запрещали, философии всяческие.
>>308798 Вообще под арабами сегодня понимают практически всех ближневосточных суннитов, включая афганцев всяких. Но вообще сложно там все. Турки вроде и тюрки-сунниты, а, например азеры персы-шииты. Но Азеры не дружат с шиитским же Ираном, а лобзаются в десна с турцией.
Но если копнуть в местный национализм, то и иракцы и сирийцы себя арабами не считают.
Вообще Корбен правильно заметил в своей "Истории исламской философии". Нельзя использовать обозначение арабский для халифиата и культуры, ибо самих арабов там не то чтобы много, а вклад тюрков и персов не меньший в общую исламскую культуру.
>>308799 >например азеры персы-шииты Какие еще персы? Понимаю дрочь на арийскость и гаплогруппы, ну в крайнем случае их можно иранцами назвать, но никак не персами. А с турками у них хоть язык общий.
>>308889 Да-да, это все мне прекрасно известно, но это не персы, и никак они персами быть не могут, а учитывая что иранские народы - это прежде всего языковая общность, как например славяне, то и иранцами их назвать сложно.
>>308910 Эта карта напомнила о том, что даже в нищем Пакистане нашлось мозгов и желания, чтобы запилить атомную бомбу. В то время как тупоголовые арабы с миллионами нефти только и могут что приглашать иностранцев пилить им небоскребы.
>>308928 Россия сегодня закупает сделанные в саудовской аравии боевые беспилотники, украина сделанную у них же бронетехнику. Не одной бомбой 50ти летней давности чертежи которой передала ссср сша ради баланса в мире сильна страна.
>>308948 >Россия сегодня закупает сделанные в саудовской аравии боевые беспилотники Купили 2 на посмотреть в 2014, разработку собственно БПЛА - вели не арабы. найс передёргивешь.
>>308957 Вообще он немного перетолстил. Бомбу передавали не официально, а через шпионскую сеть. Таки ГРУ победил АНБ https://ru.wikipedia.org/wiki/Юлиус_и_Этель_Розенберги А вот делали в союзе бомбу уже немецкие специалисты, которых вывезли из Германии в 45м.
Но иметь чертежи и сделать бомбу самому - разные вещи. Обогащением урана и все прочим уже занималась сама СССР хотя и эти технологии, скорее всего украли тоже у США или Германии, как проект того же автомата Шмайссера, ставшим после АК.
>>308972 И совсем не причем, что КБ, разрабатывающее АК, несколько лет проруководил Шмайсер после войны. >В октябре 1946 Хуго Шмайссер в принудительном порядке был вывезен в Советский Союз. Шмайcсер с большой группой конструкторов был отправлен в Ижевск — один из центров советской оружейной индустрии. Группа работала в оружейном КБ завода «Ижмаш». Немецкие специалисты прибыли в Ижевск в конце октября 1946 года. Кроме Шмайссера, в СССР были привезены известные немецкие оружейники: Бранитцке, Шинк, Вернер Грунер.
>>308971 >Бомбу передавали не официально, а через шпионскую сеть. >А вот делали в союзе бомбу уже немецкие специалисты >хотя и эти технологии, скорее всего украли тоже у США >как проект того же автомата Шмайссера, ставшим после АК. Благородный постмодернистский бред как он есть. Но допустим,- ты наверняка можешь сослаться на архивные данные, или какие-либо исследования в своих ммм, скажем так предположениях?
>>308981 Легко тем более, что все ссылки уже есть ИТТ Отчет со стороны США об краже у них чертежей бимбы гуглятся через статью: https://ru.wikipedia.org/wiki/Юлиус_и_Этель_Розенберги С советской стороны есть опубликованные отчеты небезызвестного генерал-лейтенанта ОГПУ-НКВД-КГБ, руководившего всеми заграничными операциями разведки, Судоплатова Павла Анатольевича которые ранее зарубил некоего Троцкого ледорубом. В частности он описывает поэтапно как организовывали похищение секретов атомной бомбы, которую позже построили по чертежам в СССР. >По воспоминаниям П.Судоплатова уже через 12 дней после окончания сборки первой атомной бомбы в США описание её устройства уже было получено в Москве. Его же слова, цитирую >Сегодня, однако, достоверно известно, что первая советская атомная бомба (РДС-1) была до мельчайших деталей скопирована с американской плутониевой, сброшенной на Нагасаки
Сухумский физико-технический институт, создавший для СССР технологию получения и очистки тяжелой воды в 1945 создал некий барон Манфред фон Арденне, работали в институте так же более 300 немецких физиков https://goo.gl/MvasMX Немецкие физики так же работали в Москве и налаживали научную базу в некоем Арзамас-16.
Некий Шмайссер Хьюго в 1946 возглавляет в Ижевском оружейном заводе КБ, занимающееся производством стрелкового оружия. В 1948 году на работу в тот же завод устраивается некий Калашников Михаил Тимофеевич, годом позже ставший создателем нового автомата, чьи первые опытные образцы до боли напоминают stg-44 за авторством... э... непосредственного начальника Калашникова, Хьюго Шмайссера, возглавлявшего КБ в Ижевске по разработке личного стрелкового оружия. И чье Кб за годы работы внезапно так и не произвело ни одного официального опытного образца своего автомата.
>>308981 Падажжи, ты реально не знал, что совки у стейков бомбу спиздили? Ну да, параллельно свою разрабатывали, но спиздили заодно и буржуйскую. И это хисторач, пиздец какой-то. мимо
>>277489 Наслышан от знакомых о бурятах. Нигеры ебаные, ведёте себя как черти неотёсаные. Хуже только кавказ, муслимы и реальные нигеры. Разъебать-то разъебали, а хули толку, как жили в говне, так и продолжали. Соседний китай всегда был на десяток голов выше.
>>277739 Все нынешние миллиардеры это и есть по сути ростовщики. >>277942 Никогда. Да и с хуя ли с них дрожать. Если один только Израиль навешал пизды всей арабской лиге вместе взятой? Будет тот же Израиль, только с ниггерскими кварталами вассалами.
>>309131 > Все нынешние миллиардеры это и есть по сути ростовщики Просто интересно, Цукерберг тоже ростовщик? Или Билл Гейтс, покойный Джопс, Элон Маск, Брин?
>>309136 Цукерберг не написал ни одной строчки кода. Гейтс всё бегал и впаривал всем бейсик. За Джопса всё Возняк собирал в гараже. Маск и Брин это образованные, но управленцы и продажники, не инженегры обычные. Во всех них вложили бабки покровители, гугл даже название себе сменил чтобы соответствовать тому что им написал по ошибке в чеке покровитель. Ну и далее купил акции/купил конкурента - по сути дал им денег в долг. И далее продолжать в том же духе, пока кумулятивным эффектом не становимся миллиардером. Или ты всерьёз считаешь что каждая из вышеозвученных персон так стахановски въёбывает каждый день чтобы получить свой ежедневный доход?
>>309143 > каждая из вышеозвученных персон так стахановски въёбывает каждый день чтобы получить свой ежедневный доход? Ну, собственно, да. Поэтому у них и высокий доход, а у ваньки-слесаря низкий, потому что с бодуна на работу приходит и отсыпается в подсобке.
>>282875 Ну, можешь сам посчитать. Среднесрочный переход для тонированного человека в приемлемой обуви - 17-20 км. Через каждые пять-семь дней - дневка, иначе сдохнешь от перенапряжения. От Дамаска до Кабула по дорогам будет 3,5-4 тыс. км. Итого получится около 180-250 дней. Это если погоды удачные стоят.
>>309350 Читаю тут мемуары Лоуренса Аравийского. Вполне можно по 50-100км в день наворачивать. Порядка месяца переход будет составлять. Плохой погоды в пустыне почти не бывает, ну точнее как сказать, она всегда там равномерно плохая, днём жара пиздец, ночью холод пиздец.
>>309372 Я столько могу как минимум неделю каждый день по утрам бегать в темпе быстрее 5/км, при том что я даже не выполняю взрослого мужского разряда на любую длинную дистанцию. В многодневные походы горам тоже ходил, причем пиздюком. В беготреде физ сидит несколько человек, которые намного выносливее и быстрее меня, и тоже особыми достижениями по классификации нормальной легкой атлетики похвастаться не могут. А среди элит-лвл физкультурников-блогеров (повторяю, не профессиональных спортсменов, а людей, занимающихся этим за свои деньги ради собственного удовольствия) есть задроты, наворачивающие ультрамарафоны по горам и ебучие айронмены. В пахоооод сходи, лал.
Бтв, погугли нормативы марша за день римских легионеров (которые тащили на себе много всякой хуйти, да еще с обозом).
>>309411 Проблема в том, что это официальная версия. Зачем тогда переводили? Что допиливали напильником и почему это мог сделать только один шмайсер на всю страну?Зачем вообще Шмайсера с сотней-другой оружейников в ссср завозили, если любой ванька из деревни мог придумать свой трахтомат? Чем же тогда занимались все эти немецкие кб в союзе? Пока не открыты архивы будет вся эта хуйня с тухлыми панфиловцами и матросовыми
>>309370 >>309396 А теперь сравни качество питания. И свои пиздатые кроссовки (даже если это совсем китаеговно) и тогдашний онучи/сандалии/постолы. Другое дело, что действительно могли пользовать и пользовали лошадей.
>>309415 Проблема в другом, а именно в том, что люди вместо того, чтобы думать, меняют один пропагандистский шаблон на другой. >Чем же тогда занимались все эти немецкие кб в союзе? Чем тебя не устраивает вариант, что он учил свежеиспечённых конструкторов (вчерашних школьников) пользоваться рейсфедером и разбираться в системе допусков и посадок.
>>277082 >>277082 Действительно Ислам поощряет изучение науки, но делает это по аналогии с "фокусами-покусами, как у Христа". Никакого реального вклада они не делают.
>>309432 Микеланджело не факт, что хорошим учителем был. Школьников должен педагог, а не практик обучать. >>309431 Ну так как-то справлялись и без немцев. Даже войну выиграли. Без немцев. А тут ни шагу без них, даже обучить некому, КВ и ППШ из божьего воздуха родились.
>>309542 >/hi/ это малый филиал /po/ Ты здесь недавно, да? Гитлерач всегда был филиалом пораши, что вполне естественно - хотя отдельные личности и отказываются это признавать.
Пацаны, накидайте плиз исламофобских лекций, фильмов и прочего в формате видео. Чтобы там исламофобии побольше: арабы ничего не изобрели, от исламских завоеваний только вред и т.д.
>>276962 пруф на то, что ислам не поощряет инициативу к познанию. если ты знаешь че то по рассказам ваньки ерохина и судишь ислам по беженцам в европе, то иди на хуй
>>310390 А что ты о них знаешь? Мне достаточно того что их бабы в паранжах по парижу ходят, сами они в метро взрываются, друг друга палками лупят за нарушение обычаев, а их родственники с ближнего востока людям головы отрезают во имя аллаха, и все это в 21 веке. Ахуенно прогрессивные люди.
>>310395 >родственники с ближнего востока людям головы отрезают во имя аллаха а надо лазером отпиливть или плазмой там? что цивилизованные люди для этого используют?
>>310395 А я на них смотрю каждый день, и вижу, что никто никого не лупит и еще меньше взрывается, парандж нет (есть хиджабы, выглядящие более естетично, чем вечные абибасы и опухшие рожи понаехавших из вашей страны). Это про сирийцев, других в нашем мухосранске нет. Вижу также, что во всей Европе про беженцев кукарекают только правопетушки, сидящие на пособиях или вкаливающие на низкооплачиваемых работах. Алсо, не ваше российское собачье дело кто там во чем расхаживает по Парижу. Щас начнется "ты сам из каковских будешь" и прочие ПОНЯТИЯ, так что съебываю с треда (я из Восточной Европы, но не СНГ, беженцев у нас достаточно).
>>310400 Вот и съебывай с треда. Ты либо в дебила решил поиграть, либо сам муслим комнатный. Да вот только нет такого понятия как хороший мусульманин или плохой - за действия пусть и меньшинства, по репутации всей религии удар идет.
Если бы самолеты захватывали и в метро взрывались католики во имя христа, то это бы ударило по репутации всего католичества (как с еблей мальчиков к примеру). Так почему я должен отделять безобидного муслима торгующего фалафелями от агрессивного ебаната взрывающегося за аллаха?
>>310400 Как по мне - пресловутое ИГИЛ это просто очередные полезные политические идиоты. На момент "арабской весны" конфликт "с этими арабами" был мертвее мертвого, любой, кто предложил бы вернуть войска в Ирак, бы политическим трупом.
При том, что Дж. Буш Младший сам был полезным идиотом шейхов.
>>310401 >Христиане воюют исключительно на чужой территории конвенциональными вооруженными силами.
И? Я спросил причем здесь мусульманство и прогрессивность этой религии? Вопрос не в том кто где воюет и кто больше кого убил, а в том что ни о какой прогрессивности ислама речь вообще не идет.
>>310407 Ты же сам себя подъебал. В этом и суть, ислам и его поклонники остались на уровне крестовых походов - все головы режут неверным. Вот такой прогресс.
>>310395 я живу в Европе, как минимум. Плюс если брать сам ислам, то там запрещено убийство и прописано, что надо уважать носителей других религий. По-крайней мере так в суннизме, про шиитов не знаю
>>310441 12 марта 1993 Индия, Мумбаи. Серия взрывов, в результате которых погибло 257 человек.
14 февраля 1998 Индия, Коимбатор. В общей сложности 58 человек были убиты и более 200 получили ранения в результате 12 взрывов в 11 местах.
23 апреля 2000 - Малайзия. 6 исламистских боевиков захватили заложников. Несколько человек получили ранения.
22 декабря 2000 Индия, Дели. Нападение на Красный Фор. 3 человека погибли.
27 мая 2001 года Филиппины. Захват заложников в Дос Пальмас. Более чем 40 погибших и множество раненных.
1 октября 2001 Индия. Нападение на законодательное собрание Джамму и Кашмира.
13 декабря 2001 Индия, Нью-Дели. Атака террористов на индийский парламент. 7 человек погибло, 12 получили ранения.
14 мая 2002 Индия. Три террориста напали на туристический автобус недалеко от города Калучак в индийском штате Джамму и Кашмир.
13 июля 2002 Индия. Боевики убили 29 индуистских рабочих в Касим Нагар на окраине Джамму в Джамму и Кашмире.
12 октября 2002 Индонезия, Бали. Взрывы в туристическом районе города Кута на индонезийском острове Бали, погибли 202 человек, ранения получили 240.
2 октября 2002 Филиппины. В результате трех взрывов в городе Замбоанга погибли 4 человека, в том числе один гражданин Соединенных Штатов, ранены 25 человек.
17 октября 2002 Филиппины. Взрыв в торговом центре в городе Замбоанга, погибли по меньшей мере 7 человек и ранены около 150 человек.
21 октября 2002 Филиппины. Взрыв в католической церкви в городе Замбоанга. Убит 1 человек, ранено 18 человек.
5 августа 2003 Индонезия. Взрывы в отеле Marriott Hotel в Mega Kuningan, Южная Джакарта. Террорист-смертник подорвал заминированный автомобиль за пределами отеля, убив 12 и ранив 150 человек.
25 августа 2003 Индия. Два автомобильных взрыва, убили 54 человека и 244 ранило в Мумбаи.
10 января 2004 Индонезия. Взрыв в кафе. 4 человека погибло, 3 ранено.
>>310460 Пф. На днях в Пскове двое православных напали на полицию с огнестрелом, а затем погибли при штурме здания. Делает ли это православие бабахорелигией? Я уже не говорю о православных разборках на даунбасе и прочих сербиях. Нужно отделять этнические и политические конфликты от религиозных.
>>310547 Тут вкралась фундаментальная ошибка. Не у арабов, а мусульман. Арабов среди мусульман мизер, на самом деле, и основной вклад в культуру и науку ислама не арабами вложен.
>>276778 (OP) Я бы поставил вопрос несколько иначе - в чем причина возвышения арабского мира, появления халифата? Кто-нибудь из анонов-историков может внятно ответить на этот вопрос?
>>310747 Совпали: арабский национальный подъем, появление новой религии (изначально - "только для арабов") и взаимное ослабление двух мощнейших соседей. В результате, затащив кое-как на национальном и религиозном фанатизме пару сражений, арабы покатились дальше практически не встречая сопротивления. Вот и родился халифат.
>>310747 Это такие протокоммунисты просто. Соединение религиозных, политических и военных полномочий в руках одного человека и его делегатов на местах - очень годно, особенно по сравнению со стагнирующей персией. Плюс повезло с Валидом ибн аль Халидом. Такие люди рождаются раз на век и именно в этот раз выпало арабам. Из бабахов он умудрился сколотить сильную армию и разбить что византийцев, что персов в десятках сражений Вообще персов нагнули византийцы накануне, у них началась генотьба со сменой власти и их арабы разбили относительно легко. Византийцы были изнурены войной на ближнем востоке и оперативно среагировать не успели. Армии из гарнизонов и подмогу с анатолии разбили с напрягом, но показательно. Когда ииператор ираклий подогнал уже имперскую армию, арабы поднаторели в войне и битвах и было поздно с ними что-то делать. Плюс фанатизм. В битве цепей наравне с мужчинами сражались женщины. И вряд ли это оборот или метафора. Ислам или смерть.
>>318377 Хуссейн, например, яростно дрочил на Шумер, Вавилон и прочую древность. Типа, нихуя мы не арабы, а гордые потомки шумеров, выкопавших Персидский залив. Поэтому после его свержения исламисты так рьяно громили музеи и памятники.
>>277758 >Перевод Аристотеля с арабского на латинский первый сделал ибн Рушди > с арабского Все грамотные читали в оригинале, переводы понадобились лишь когда универы открыли для быдла.
>>318370 Ну сирийцы еще ладно, но вот иракцы ну никак не могут отмежевать себя от арабов. >>318381 Уж не знаю дрочил ли он на Шумер и Вавилон, но в 90-е он вполне себе исламизировал силовые структуры, добавил шахаду на флаг Ирака, ну и там по мелочам вводит некоторые нормы шариата в законы.
>>288730 Бля чуть что монголы хуйелы, ебать как все просто. Китацы отупели потому что хуеву тучу лет строили стены, индийцы огребали от монголов а русских ебали 3 века. Кто их ебал-то? Базара ноль набеги это жесть тот же Батый, а лучше Мамай, но все это хуйня, причины не в этом, это лишь малюсенький фактор всей ситуации
>>318469 >>318469 >Ну сирийцы еще ладно Разве что, прибережные и северные(так как там всякие анатолийцы, курды и ассирийцы). А юг, всякие пустынные территории там и юго-восток(Пальмира) долго были под контролем различных племён арабов(Бану Калиб, Танухиды, Салихиды, Аназа, Бану аль-Куаюн и др.) и пальмирцев. >>318469 >иракцы ну никак не могут отмежевать себя от арабов. Большая часть, конечно же, нет. Но на севере многие являются потомками ассирийцев(если верить всяким статейкам с типа ДНК/гапло/т.п. исследованиями), которые жили в горной местности.
>>276778 (OP) ИМХО Не столько ислам способствовал отставанию. По-моему мнению фича в чем: это не арабы, китайцы индийцы, негры и русские стали медленнее развиваться, это западноевропейцы охуеть как ушли вперед по сравнению с остальным миром. Поэтому тат надо идти от обратного. А почему они щас такие дауны? Ну ближний восток это вечная каша из крови и мяса, а остальной арабский мир доебывают по поводу ресурсов и превнесении туда демократии, что ясен пень вызывает бурную реакцию со стороны как быдла, так и небыдла. У них и так вечно срач между собой за колодцы: так еще и пиндосы со своей коституцией лезут. Не может государство резко стать демократическим, это нереально блять, тут время нужно, а пиндосы и европейцы этого понимать не хотят: им нужны ресурсы и рынки сбыта стволов и прочих товаров народного потребления
>>308721 Полвина годноты(фактчики) остальное выводы школьника- историка-долбоеба. Паразитировали блаблабла Че за хуйня неисторичная? Паразиты у тебя в жопе- глисты называются, и вообще это медицины тред иди на хуй отсюда. Выходит так: норманны паразитировали англосаксов, испанцы - центрально и южноамериканцев, пиндосы - индейцев и далее по списку?! Че за хуйня? Ару Мусульмане стали помещиками > вывод > ни к чему хорошему в экономическос плане это привести не могло. Иди экономику учи баклан. Помещичье хозяйство одна из стадий НОРМаЛьного эконом развития, оно везде было уебан, остальное даже комментировать не буду
>>310747 Охуенная фискальная политика арабов, которая действует по сути и по сей день в пиндосии и других разных странах. Соответсвенно высокие доходы государства, национальный подьем, относительно низкий уровень коррупции за счет религиозности властей. Толерантность в плане религии после захвата территории - тупо плати больше кэша и молись хоть сатане. Канечно все потом скатилось, на одном энтузиазме далеко не уедешь(отсылка к совку, аххх.....а жаль, в такие моменты возникает вера в человечество....)
>>318544 >Не может государство резко стать демократическим, это нереально блять Конечно нереально. США и Европа по сути то и делали(особенно США), что финансировали бабахов и помогали свергать секулярные режимы по всему Ближнему Востоку. Плюс, за США ещё и Иран с Афганистаном.
>>318550 ....И когда в Суннитском треугольнике вылезают точно такие же симметричные бабахи-повстанцы, США может с честной душой сказать - "видите, мы принесли Ираку демократию, а ему угражают исламисты! Это же Аль-Каида! ИГИЛ, сука! Ату их, ату!"
>>318550 Вообще, я неправильно сказал. Не Европа, а Британия. Я могу ошибаться, но кроме Британии(из Европейцев), вроде, никто больше СИЛЬНО БВ не шатал.
>>318559 Исламское Государство Ирак вполне симметричная ответка на Исламское Государство Иран и про-иранское правительство в Багдаде.. Ну, или пропагаднистские ужастики-стереотипы о нём.
Или ты про этот конфликт в Сирии? Он тут вообще второстпенен, у ИГИЛок там "ни мира, ни войны"
>>318562 ИГИ появилось еще когда в Ираке была оккупационная американская армия, и воевала прежде всего с американцами. Когда они оттуда ушли в 2010-м - переключились на рафидитов и муртадов-сахаватов. Собственно понятно что никакого нынешнего ИГИЛ бы не было без войны в Сирии и ухода американцев из Ирака.
>>318562 >Или ты про этот конфликт в Сирии? Он тут вообще второстпенен, у ИГИЛок там "ни мира, ни войны" Да я опечатался, имел ввиду режим Саддама. >>318563 Еще раньше же. Ячейка алькаиды существовала на севере Ирака еще при Саддаме, и ничего, мочили себе курдов. Правда нельзя вот так с пруфами заявить, дескать они были связаны с режимом, но то уже такое. Да и вообще, что такого уникального прямо в ИГИЛ? Те же Саудиты, Катар почти то же самое, только с цивилизованным фасадом, ну и с мировым сообществом не в контрах. Иран в принципе во многом похож. Отличия только в том, что игиловцы не стесняются, да и очень талантливы по части медийности, эдакий Талибан 2.0.
>>276778 (OP) Арабский мир в самом начале был хорош своим плюрализмом и социальным креном. Тем и взял. Изначально движения Мухамеда - революция социальной справедливости, направленная против анальных бюрократов ромеев и авторитарных догматиков персов. Оче быстро все недовольные консорции и сословия примкнули к арабам. Ислам же принимать было необязательно и даже не выгодно, разве что ты хотел делать военную или политическую, религиозную карьеру, тогда вступал в месный аналог КПСС. Но в 10-11 веке случились 2 вещи: в благополучный арабский мир приперлись дикие тюрки и прочие туареги, устроились на вершыне социальной лестницы переделав ее в персидском абсолютистком стиле и арабам осталась только теология ну и наука. Эта сфера, в том числе и для политической борьбы с гулямами подразумевала максимальное обращение хомячков в свою религию. Плюрализму пришел конец, бабахи начали резать христиан, евреев и зороастрийцев, сунниты-шиитов, суннитские школы - друг друга целыми кварталами. Крестоносцы и монголы только подогрели этот процесс. Тимур, больной исламом головного мозга перерезал всех не суннитов. Его любимые пирамидки - именно из ихних голов. Но даже тогда сохранялся экономический паритет с европкой, который умер в 16 веке вместе с крахом трансконтинентальной торговли.
>>318719 Кстати это мне напомнило - среди арабов, даже в их королевствах(кроме, наверно, пальмиры) никогда не было абсолютизма. Вождь/король в большинстве племён/королевств всегда был приближен к людям. В некоторых племенах так вообще, быть вождём это было скорее наказанием, чем радостью, так как если случалась какая-либо цепочка неудач у племени, то ответственен за это был вождь. Отказаться быть вождём тоже нельзя было, так как отказ означал смерть. На праздники, король набатеев всегда делился с бедными едой и прочими штучками, ему наливали вино и сам он тоже разливал гостям. В Аравии(про то, как было в южной части не знаю) тоже на всякие праздники и после ритуалов с жертвоприношениями все делились с бедными и даже странниками пищей и другими штучками. Это, пожалуй, перекочевало в ранний ислам. Может это и есть причиной, почему Халифат так взлетел среди людей. Люди, такие как Абу Бакр, и особенно Умар аль-Фарук, были хорошими правителями, которые относились были близки к своим людям и правили намного лучше, чем какой-нибудь шахиншах или император.
>>318785 Интересное мнение. Алсо, бедуины, которые уже в 18-19м веке восставали против Османов тоже руководствовались во многом социальными мотивами, салафизм на этой почве и зародился.
P.S. Я не исламист и вообще не верующий, просто интересно. Буду благодарен если подскажите литературы и годных документальных фильмов на эту тематику