24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В 1939г Сталин имел все возможности остановить войну но не сделал этого
Если бы Сталин хотел защитить СССР то ему следовало зарание объявить нейтралитет в наступающей войне, тогда французы и англичане точно зная что СССР не будет помогать Германии - действовали бы более решительно, и в первые дни польской компании атаковали Германию с плохо защищенной Западной границы. Но нейтралитет Сталин не объявил, да еще и сам помогал немцам с 1 сентября 1939 бомбить польские города, из за этого французы и англичане поняли что Польше уже не помочь, а воевать одновременно против СССР и Германии у них не хватит солдат, поэтому они не стали вести активных наступательных действий против Германии
С другой стороны сам Сталин мог вообще не заключать никаких пактов с Гитлером, а если бы тот все равно напал на Польшу, то Сталин легко мог объявить Гитлеру войну, мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР для нападения уже на него впоследствии, и в 1939 СССР мог легко разгромить Германию, потому что был сильнее. У Германии в 1939 было 500 танков с пушками, а у СССР 10000, у Германии было 42 пехотные дивизии, а у СССР 136
Следует добавить что 7 сентября 1939 французы итак начали наступление на Германию >Саарская наступательная операция — наземная военная наступательная операция французских сухопутных войск в Сааре, организованная в начале Второй мировой войны и продолжавшаяся с 7 по 16 сентября 1939 года. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F то есть французы итак атаковали Германию, но свернули наступление понимая что даже если захватят половину Германии, то очень вероятно что за нее вступиться СССР, а воевать сразу с двумя гигантами у Франции не хватит солдат. Поэтому Саарское наступление свернули, но если бы Сталин не заключал с Гитлером пакта Молотова-Риббентропа и тем самым показал что СССР нейтрален - то французское наступление бы продолжалось дальше
В обоих случаях большой войны бы не было, но Сталин сделал все для ее разжигания и что бы она началась. Это фактически Сталин впустую 27 млн человек
>>17377309 (OP) >В 1939г французы и англичане имели все возможности остановить войну но не сделали этого Если бы действовали более решительно, и в первые дни польской компании атаковали Германию с плохо защищенной Западной границы
>>17377441 А они не действовали потому что поняли что Сталин все равно уже поделил с Гитлером Польшу и ей уже не помочь. А если бы Сталин заявил нейтралитет зарание, и не заключал с Германией никаких пактов то французы бы продолжили наступление
Просоветские историки утверждают что пакт Молотова-Риббентропа дал возможность отдалить границу от Москвы в будущей войне, однако тут замечу что если бы у Германии не было общих сухопутных границ с СССР (по разделенной Польши) - то у Германии вообще не было бы НИКАКОЙ возможности напасть на СССР. Выбирая между "отдалением границ", и возможностью не давать их вообще, ясно что не давать их вообще намного выгоднее
Война вообще могла не начаться. Если бы Сталин не заключил с Гитлером пакт Молотова-Риббентропа, то Гитлер бы струсил. Он итак струсил даже уже имея этот пакт. Война Германии с Польшей должна была начаться 25 Августа 1939, Гитлер дал приказ атаковать, но в этот же день спустя несколько часов получил письмо от Чемберлена, который грозил ему объявлением войны если тот нападет на Польшу. И Гитлер приказал армии остановиться. То есть Гитлер даже имея пакт струсил. А если бы Сталин не заключал с Гитлером пакт Молотова-Риббентропа, да еще пригрозил Гитлеру объявлением войны если тот нападет на Польшу, то Гитлер бы тем более струсил и не напал на Польшу
войны вообще бы не началась, и ни один советский гражданин бы не умер
>>17377789 Во время судетского кризиса не было возможности не отдавать Гитлеру Судеты, потому что они в большинстве были населены этническими немцами, дескриминировавшимися чешским правительством
Расскажи немного о себе нашим слушателям. Как давно занимаешься историей? Когда пришло осознание, что в российских учебниках врут? Какие твои цели в жизни?
>>17378357 Я не понял на что ты намекаешь? типо на то что Германия могла напасть на СССР через Польшу? хуй там. В этом случае ей сопротивление оказала бы не только Польша и СССР, но и Англия с Францией. И тогда Германия сдулась бы за пару месяцев
>>17378305 Так как отсутствие общей сухопутной границе могло помешать напасть на СССР в 1941, если за 27 лет до того не помешало напасть на Францию? Маняврируй давай.
>>17377309 (OP) Потому что Сталин - хороший человек и совершенно справедливо уничтожал потенциально милито-активное быдло. :3
Только быдлу до сих пор бомбит от этого великого человека. Пидорашьему быдлу не нравится, что человечество благодаря этому Человеку уже 80 лет живёт без крупных конфликтов.
>>17378507 Суверенитет Бельгии гарантировался Англией и Францией. Если бы не полезли немцы туда - в ПМВ Англия могла и устраниться от континентальных разборок.
>>17378509 >Если бы Совки не мешали, Польша была бы спасена А я о чем толкую? если бы Сталин не заключил с немцами пакт Молотова-Риббентропа то Польша была бы спасена
>>17378571 Там было нападение одной только авиацией. А мы говорили про перемещения 7 милионной армии, которая нужно постоянно снабжать. И у Германии не было бы возможности напасть на СССР если бы не пакт. Не передергивай пидорило
Аноним ID: Назар Даренович22/07/16 Птн 12:35:09#64№17378638
>>17378502 Наступление отложили на несколько дней из-за того, что Аттолико передал сообщение Муссолини, что Италия не сможет вступить в войну в ближайшее время.
>>17378645 Нет не использовались. У Гитлера не хватало лодок что бы даже 500к солдат переправить в Англию, поэтому он отказался от операции Морской Лев. Так что не было
>>17378647 Армия Бельгии не оказала достаточного сопротивления, в отличие от армии Польши, которая не пускала немцев на свою территорию, а в случае насильных попыток пройти через Польшу, на немцев бы накинулись еще и Англия Франция. А воевать одной против Англии, Франции, СССР и Польши Германия никак не смогла бы
>>17378666 >>>>Нельзя, поэтому, например, Япония не смогла напасть на США. >>>Там было нападение одной только авиацией. >>ВМС не использовались? >Нет не использовались. У Гитлера не хватало лодок что бы даже 500к солдат переправить в Англию, поэтому он отказался от операции Морской Лев. Так что не было
Ты че ебанутый? Какой нахуй морской лев и гитлер в японии и сша?
>>17378689 >Армия Бельгии не оказала достаточного сопротивления Бельгия оказывала сопротивление в течении МЕСЯЦА
>в отличие от армии Польши, которая не пускала немцев на свою территорию Польшу немцы вынесли под орех за 2 недели.
>а в случае насильных попыток пройти через Польшу, на немцев бы накинулись еще и Англия Франция. Суверенитет Бельгии Гарантировался Англией и Францией. Поэтому первая и вступила в ПМВ.
>>17378707 У Гитлера не хватало лодок что бы даже 500к солдат переправить в Англию, поэтому он отказался от операции Морской Лев. Это не говоря про 7 милионную армию
>>17378730 >Бельгия оказывала сопротивление в течении МЕСЯЦА Мало
>Польшу немцы вынесли под орех за 2 недели. А если бы не было пакта, то в первый дни на стороне Польши более решительно выступила бы Франция, и вместе они бы разбили Германию
>>17378741 >У Гитлера не хватало лодок что бы даже 500к солдат переправить в Англию, поэтому он отказался от операции Морской Лев. Это не говоря про 7 милионную армию
У тебя СДВГ? Еще раз, речь про боевые действия между США и Японией.
В Бульгии , к слову, даже король партизанил до конца войны, и оставались не оккупированные немцами регионы. А пшековлава съебала тут же. Это к вопросу о том, кто какое сопротивление оказал.
>>17378730 А если бы Гитлер решился насильно пройти через Польшу, то все закончилось бы как в первую мировую, с Версальским договором но уже на 100 лет вперед
>>17378762 >Мало Месяц - это мало, 2 недели - это много, я всё верно понял?
>А если бы не было пакта, то в первый дни на стороне Польши более решительно выступила бы Франция, и вместе они бы разбили Германию Чёж мешало ей выступить более решительно при наличии пакта? Отвечай.
>>17378786 >Как же я проиграл с Франции, побеждающей Германию. Ну да. В это время на Западной границе у Германии не было ни одного танка, и сильное уступление по авиации, потому что все силы была заняты в Польше
>>17378810 >В это время на Западной границе у Германии не было ни одного танка, и сильное уступление по авиации, потому что все силы была заняты в Польше
Что никак не помешало им навтыкать франции. гугли Saar 1939, даун
>>17378800 >Чёж мешало ей выступить более решительно при наличии пакта? Отвечай. Ты тупой, долбоеб? он поняли что Польшу уже все равно поделили, и ей не помочь. А если даже Франция захватила бы половину Германии то очень вероятно что за нее вступился бы СССР, исходя из сталинских планов по ослаблению всех армий Европы
>>17378818 А он прошел потому что франция решительно НЕ наступала, понимая что за Германию может вступиться СССР. А так если бы не было пакта Молотова-Риббентропа то французы бы наступали дальше и разбили бы вместе поляками и англичанами Германию
>>17377309 (OP) >Сталин сделал все для ее разжигания и что бы она началась. Да. Слушал недавно Солонина он поясняет за это. Сталин хотел, чтобы Европа воевала друг с другом, а потом он бы покорил её измотанную войной.
>>17378894 >>17378872 >Сухопутной границы то нет и, значит, нападение невозможно Ты ебанутый что ли? а как французы наступали в Саарском наступление 7 сентября 1939?
>>17378911 >Может и да, может и нет, но вот свои договора и обязательства надо исполнять. Французы договаривались с поляками об объявлении войны агрессору который на Польшу нападет, войну французы объявили. А о больше не договаривались
>>17378949 Ну вот видишь, всё и так ровно. Так какая такая неведомая сила богов запрещала бы Германии двинуть свои армии через Польшу на СССР, если бы Польша была? более того, с вероятностью 101% "гиена Европы" с удовольствием с Германией прогулялась бы заодно, как уже было в Тешине, но ты о том ивенте закономерно нихуя не знаешь ведь
>>17378998 >Так какая такая неведомая сила богов запрещала бы Германии двинуть свои армии через Польшу на СССР Это расценивается равносильно как вторжение. В этом случае Германии объявляет войну не только Польша и СССР, но Англия с Францией как союзники Польши
>>17379220 >Ну зачем-то напала же в 1941. Нет мы сейчас говорили про 1939 год. Зачем Германии вообще нападать через Польшу на СССР? тем более в 1939 когда она слабее СССР
>>17379237 Справедливости ради, у Гитлера была ложная информация о промышленном потенциале СССР, то есть сильно заниженная + ставка на блицкриг. С 30-х СССР каждый год наращивал военную и промышленную мощь огромными темпами, так что реальными были такие варианты - нападать в 39 или не нападать совсем.
>>17379237 Ну не напали бы в 1939, напали бы в другом году. После 1940 и факапа в Финке Гитла вообще решил, что Совок не так уж и стронк и его легко можно вынести. Говорю же, немцы вообще туповаты. А ты, кстати, немец?
>>17379350 >Ну не напали бы в 1939, напали бы в другом году. После 1940 Нет не напали бы. Германская экономика в 1939 перед войной находилась в сильном кризисе который только рос, Гитлер бы не дотянул до 1940 и тем более до 1941г
>>17378880 Только вот для того что бы СССР "вступился" за Германию ему бы пришлось пройти с боем Польшу как минимум. Или у Солонина какая то другая секретная карта есть где союз и рейх имеют общие границы в 39 году?
>>17379341 А даже если допустим что каким то чудом Гитлеру удалось через Польшу напасть на СССР и захватить кусок Западных территорий СССР, что бы он с ними делал? их нужно как то снабжать, тогда нужна дорога от Германии к этим новых захваченным территориям. Значит нужно отжимать навсегда кусок территории у Польши поперек нее, а Польши на это не пойдет, потому что сама окажется разделенной пополам. Значит нужно отжимать насильно, тогда в этом случае война с Польшей все равно, за которую вступаются Англия и Франция. И в итоге все для Германии заканчивается как в первой мировой, с новым Версальским договором только уже на 100 лет вперед
>>17379565 Ну объявить что СССР вынужден вести войну на территории Польши с Германией, но после войны все территории Польши и границы будут как были до войны. В чем проблема?
>>17379609 Этого сами поляки не хотели, лол. Т.е. СССР без разрешения Польши (или даже противодействуя ей) должен был ее защищать? И все таки как в начале осени СССР мог помочь Германии, если между ними была воюющая с этими странами Польша?
>>17379711 Подождать пока Германия завоюет всю Польшу. А после этого объявить что т.к. Польша захвачена то СССР видит в этом угрозу для себя, поэтому объявляет Германии войну и успешно разбивает ее в 1939. Но в первый день войны СССР объявляет правительству Польши в изгнании и все ее союзникам что после войны границы Польши будут как были. В чем проблема?
>>17379754 Т.е. СССР должен был выполнять обязательва Франции за неё? При этом наступая не со слабо защищенного тыла, а во фронт немецких войск. Охуительные истории... Может совок ещё должен был пресечь демилитаризацию Рейнской области или раздел Чехииой, последнее не считово, т.к. злой Сталин это хотел, но прекраснодушные Европейцы не разрешили.
>>17379896 >Т.е. СССР должен был выполнять обязательва Франции за неё? Обязательства Франции были объявить войну агрессору напавшему на Польшу, войну французы объявили, а о большем не договаривались.
Касательно СССР, то он мог объявить Гитлеру войну, мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР для нападения уже на него впоследствии. Не защищая поляков, а защищая себя
Европейцы могли сами разбить гитлера если бы набросились дружно. Но они петушня и поэтому Гитлер их обоссал. А сейчас им на голову ссут мусульмане. Так им и надо. Петушня.
>>17377309 (OP) Если бы да кабы. Вообще, Если бы французы еще в 36-м дали пизды Гитлару в Рейнской области - то все могло пойти совсем не так. Тем более, Гитлар тогда сам ссал и ввязываться в войнушку не собирался. Но французы с англичанами после ПМВ дико срали, так что имеем что имеем.
Парадоксально, но Сралин был просто умнее Гитлара и потому проебался. Он-то понимал, что нападение Германии на совок, при незакрытом фронте с англичанкой - это самоубийство.
Аноним ID: Роман Силантиевич22/07/16 Птн 19:17:32#121№17385238
>>17377309 (OP) >Посмотрите какой я умный еврей, я таки имею свою умную теорию, как бы Сталин мог остановить войну.
>>17377309 (OP) СССР прогнулся, когда министром иностранных дел стал Молотов. Прошлый был еврей, но молотов трахал еврейку, но все же, не так зашкварно нацистам было пожимать руку совку. Вот так то.
Если бы Сталин хотел защитить СССР то ему следовало зарание объявить нейтралитет в наступающей войне, тогда французы и англичане точно зная что СССР не будет помогать Германии - действовали бы более решительно, и в первые дни польской компании атаковали Германию с плохо защищенной Западной границы. Но нейтралитет Сталин не объявил, да еще и сам помогал немцам с 1 сентября 1939 бомбить польские города, из за этого французы и англичане поняли что Польше уже не помочь, а воевать одновременно против СССР и Германии у них не хватит солдат, поэтому они не стали вести активных наступательных действий против Германии
С другой стороны сам Сталин мог вообще не заключать никаких пактов с Гитлером, а если бы тот все равно напал на Польшу, то Сталин легко мог объявить Гитлеру войну, мотивируя это тем что Гитлер специально напал на Польшу с целью заиметь общие границы с СССР для нападения уже на него впоследствии, и в 1939 СССР мог легко разгромить Германию, потому что был сильнее. У Германии в 1939 было 500 танков с пушками, а у СССР 10000, у Германии было 42 пехотные дивизии, а у СССР 136
Следует добавить что 7 сентября 1939 французы итак начали наступление на Германию
>Саарская наступательная операция — наземная военная наступательная операция французских сухопутных войск в Сааре, организованная в начале Второй мировой войны и продолжавшаяся с 7 по 16 сентября 1939 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
то есть французы итак атаковали Германию, но свернули наступление понимая что даже если захватят половину Германии, то очень вероятно что за нее вступиться СССР, а воевать сразу с двумя гигантами у Франции не хватит солдат. Поэтому Саарское наступление свернули, но если бы Сталин не заключал с Гитлером пакта Молотова-Риббентропа и тем самым показал что СССР нейтрален - то французское наступление бы продолжалось дальше
В обоих случаях большой войны бы не было, но Сталин сделал все для ее разжигания и что бы она началась. Это фактически Сталин впустую 27 млн человек