Вообще-то в Америке были испытания подобных экспертных систем, которые писались суровыми дядьками на обероне и прологе. Там нейросети ставили предварительные диагнозы чтобы на врачей типовую нагрузку уменьшить.
Сложно, дорого и в ближайшем будующем безперспективно.
Сложно, дорого и в ближайшем будующем безперспективно.
очевидно, что нейросети это говно и пеар форсируемый матаноблядями, результаты на одних и тех же входных данных будут различными. в 60-х были попытки использования эс, но медпетухи взбунтовалиси ибо 99% мед. специальностей можно заменить кампкутером.
А в чем дороговизн? Обучение сети экспертами?
Проблема поставить точный диагноз для создания корректной обучающей выборки. У врачей корректность диагноза составляет ~40%. Поэтому сначала нужно научиться самим врачам правильно ставить диагнозы в большинстве случаев.
Плюс, системы машинного обучения в медицине должны выдавать интерпретируемый ответ, иначе врачи в большинстве случаев не признают корректность работы машины. Нейронные сети не обладают таким свойством не обладают.
Речь не про диагнозы, а про помощь в постановке. Допустим, если машина видит подьем ST на ЭКГ - она скажет: "Слушай, здесь, походу, инфаркт" Или контроль нервно-мышечного блока, машина анализирует данные пациента, данные с миографа и говорит: "Погоди, тут, походу, блок еще не прошел, не экстубируй"
>но медпетухи взбунтовалиси
Есть подробности?
>Есть подробности
есть
Погоди-погоди, мимомедик, увидеть "по ходу инфаркт" должен любой нормальный спец, а вот для глубинного анализа, как мне рассказывали, у вас отдельная каста врачей существует. Для которых наверняка уже наговнокожено достаточно приложений, помогающих в анализ.
Ты нихуя не понимаешь:
1) Это подсказка и помощь на случай замыленных глаз и так далее
2) Главное - все ходы записаны, и когда тушка склеит ласты инфарктом, а в логах будет запись "предупреждение об инфаркте проигнорировано" - гнида в халате сядет.
И это главная причина истерик гаденышей, кстати - все они понимают.
>предупреждение об инфаркте проигнорировано
Так вроде сейчас проблема медорганизации как раз в том, что "мы сделали всё, что могли", в не "мы приняли решение что-то не делать", ведь в первом случае оправдываться легче. Система в данном случае станет отличным подспорьем: "Конплюктер подсказал вырезать анус, я так и сделал"
>сейчас проблема медорганизации как раз в том,
что рука руку моет, во многом все еще хуже чем среди ментов.
И любые более-менее объективные данные в понятном для прокурора виде, да еще и не поддающиеся фальсификации - нож острый.
>еще и не поддающиеся фальсификации
Логи отлично поддаются фальсификации
Иди сфальсифицируй АКЛЗ, школьник.
Дебилов полна доска, пиздец просто.
> гнида в халате сядет
"гнида в халате" щас получает тыщ 20 в районной больнице после 8ми лет учебы и нескольких лет работы
так чтож иди ка ты нахуй и скажи спасибо что тебе еще могут отпилить ногу которая гниет от гангрены и ты не здохнешь
"гнида в халате" щас получает тыщ 20 в районной больнице после 8ми лет учебы и нескольких лет работы
так чтож иди ка ты нахуй и скажи спасибо что тебе еще могут отпилить ногу которая гниет от гангрены и ты не здохнешь
>"гнида в халате" щас получает тыщ 20 в районной больнице после 8ми лет учебы и нескольких лет работы
И это справедливо, так-то.
Ну скажут, что просроченная уже или ключик им дадут и перепишут.
Ты сам какой-то невнятный даун.
Важного сынулю так и так отмажут, а из-за обычного недоучки никто представляться все равно не будет.
Много там на твою шифрованную ленту влезет логов? У них же там несколько мегабайт емкость
>Ну скажут
Вот прокурору пусть и говорят, удачи им в этом.
>Важного сынулю
>хуйло в халате
Угомонись, фантазер.
И да, главврач обычной больницы - это важная шишка уровня директора пятерочки, и если что - пойдет паровозом.
>логов
>несколько мегабайт
Даже так для текста высокой информативности - это уже неплохо, но ты отстал от жизни.
Просто пиздец как отстал.
>Даже так для текста высокой информативности - это уже неплохо
Только тебе не текст нужен, а показания всех приборов, по которым твоя сеть выдавала заключения, которые пишут данные в реальном времени.
>ты отстал от жизни.
Выкладывай тех.данные и расценки для современных ЭКЛЗ, обновим знания
Советский цирк умеет делать чудеса.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%A8%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9
>для современных ЭКЛЗ
>современных
Ох лол.
Современные работают онлайн.
И да, охуенно своевременные разрывы связи и удачные поломки оборудования - это все только увеличивает срок для таких дохуя хацкеров в халатиках, еще и организованную группу можно пришить.
>Водителем иномарки оказалась Анна Шавенкова — дочь председателя Избирательной комиссии Иркутской области Людмилы Шавенковой[3], консультант в аппарате фракции «Единой России»
И при чем тут докторишки?
Ты до конца дочитай, умник.
Упоминание уважаемых чиновников правящей партии - вижу, упоминание докторишек и прочего быдла - не вижу.
Что сказать-то хотел?
Я хочу сказать, что ты умнее меня. И я не буду спорить с более сильным оппонентом, так как исход битвы предопределён заранее.
Наверно, что логируй, не логируй, докторов не посадят.
Статья, конечно, в вики грустная. Помню в Интернетах бурления, обидно, что её не прикончили родственники. В какой-то степени дикие народы - молодцы, что мстят. Когда нет нормального государства вокруг, как ещё компенсировать полученное унижение?
>Современные работают онлайн.
Так это уже не ЭКЛЗ получается, а обычная шифрованная передача данных по сети. И при этом на кассах предусмотрено, что при потере связи аппарат продолжит выбить данные. То есть ты предлагаешь для больницы: 1) переоборудовать все мед.приборы с добавлением ЭКЛЗ и вайфаем/3g/4g 2) предоставить доступ в интернет для передачи потока информации на сервера, допустим, Министерства Здравохранения 3) всю собранную информацию хранить пару лет там же. Ну и умножь на количество больниц хотя бы в Москве.
Ну нормально, идея уровня пакета Яровой.
>докторов не посадят.
Глистов-то в халате как раз посадят на раз если что, это же не силовики или депутаты или хотя бы уважаемые люди.
Висят исключительно на тонкой ниточке круговой поруки и понятной полезности.
>Ну нормально, идея уровня пакета Яровой.
Ты какой-то максималист. Слова подростка, ей богу.
Никто не говорил "заебенить в раз" дорогостоящее оборудование в каждую клинику.
По делу - в некоторых медучреждениях на швятом Западе установлены Ватсоны.
Но интересна программная начинка, конечно же.
>предоставить доступ в интернет для передачи потока информации на сервера
>предоставить
Не существует городских больниц без доступа в интернет, и даже по райцентрам большинство уже в сети.
>уровня пакета Яровой
Работы ведутся, чебурнет дорабатывается.
Ты охуительно отстал от жизни.
>Никто не говорил "заебенить в раз" дорогостоящее оборудование в каждую клинику
Тот анон выше говорил. Чтобы следователь принимал к сведению показания ЭС, необходимо именно заебенить в раз (как собственно и было с кассами с ЭКЛЗ, тупо спустили установку, что магазины должны быть оснащены, иначе пиздец)
>Ватсоны.
Ватсон - он один, стоит в IBM. В него можно загрузить свои данные и позадавать вопросы. Это совсем не то, что спрашивал анон (ЭС, которые в режиме реального времени, консультируют врача)
>Не существует городских больниц без доступа в интернет
Доступ он разный бывает. Ты же собрался потоковые данные с приборов гнать, а не страничку регистратуры проверять.
>Работы ведутся
>Уже после подписания этого закона Президентом выяснилось, что оборудования, необходимого для хранения таких гигантских объёмов данных, нет не только в России, но и во всём мире. В связи с этим Путин распорядился запустить собственное производство необходимого аппаратного обеспечения. К 1 сентября он также поручил проанализировать возможность, сроки и затраты на организацию производства отечественного оборудования и программного обеспечения, нужного для хранения и обработки данных.
Ок
>Ватсон - он один, стоит в IBM. В него можно загрузить свои данные и позадавать вопросы. Это совсем не то, что спрашивал анон
Так на входе в любом случае должен быть анамнез, иначе это получается рандомизатор уровня /med/. А для сигналов вида "тут, типа, у нас инфаркт на осциллограмме, ребята" уже имеются звуковые оповещателя при достижении определенных экстремумов.
Ну ладно, а то я думал нету.
>потоковые данные с приборов
О да, целых 10кбит. Или даже иногда 100, ужас-ужас.
Ты и правда дурачок.
>чебурнет
>оборудования
>для хранения
Да еще и наивный.
Ну ничего, белые списки тебя жизни научат, хаха.
>А для сигналов вида "тут, типа, у нас инфаркт на осциллограмме, ребята" уже имеются звуковые оповещателя при достижении определенных экстремумов.
ЭС ОПа идёт дальше и по инфаркту понимает его причины и подсказывает, как устранить
надеюсь ты вспомнишь это когда у тебя обнаружат рак и ты будешь догнивать в местной онкологии
без наркотиков, тк они закончатся
Как что-то плохое.
Боль - это хорошо.
Смерть - это прекрасно.
>Ну ничего, белые списки тебя жизни научат, хаха.
А причём тут белые списки? Ты же собрался хранить зашифрованные мед.данные на серверах.
>О да, целых 10кбит. Или даже иногда 100, ужас-ужас.
Ну, банальный рентген снимок в png примерно 16-20 мб весит.
>чебурнет
>зашифрованные мед.данные на серверах.
Больше одной мысли одновременно не помещается у тебя, бедолага, путается все.
Ты такой забавный :3
>рентген снимок
Ну давай поиграем в эту игру, няша.
Есть обычная больница с обычным рентг.кабинетом, и делают там по снимку пусть даже каждые 15 минут на самом деле реже, конечно
То есть это интервал примерно в 1000 секунд, или на твои 15 мб получается около 100 кбит/сек.
/игра
>чебурнет
А что мне его обсуждать? Это ж ты триггернулся на пакет яровой, тебе с этим на порашу.
>Есть обычная больница с обычным рентг.кабинетом
Помимо рентген кабинета там ещё пару сотен устройств стоит. Ты как-то так наотмашь брякаешь. Если всё так просто, то где же тогда полностью автоматизированная медицина?
>на порашу.
Даже не пытайся, не пойду к тебя.
>там ещё пару сотен устройств
И из них большая часть - хуитки уровня измерить температуру/давление раз в минуту. Ширину канала считать или даже до такого как ты уже дошло?
>полностью автоматизированная медицина
Об этом речи нет, и далеко не сеть тут мешает.
А речь есть о доказательном протоколировании как первичных данных так и анализа/рекомендаций ЭС, а так же действий врачей.
Дабы эти художники по мясу немного заземлились по камерам и осознали что за идиотизм, халатность и вредительство срок вполне реален.
Ибо нехуй.
>И из них большая часть - хуитки уровня измерить температуру/давление раз в минуту.
А как же пульсометры/ИВЛ/аппараты для диализа и прочее датчики реального времени?
>Ширину канала считать
Конечно считай. Хотелось бы полное ТЭО посмотреть для больницы будущего
>А речь есть о доказательном протоколировании как первичных данных так и анализа/рекомендаций ЭС, а так же действий врачей.
Ну так в чём проблема? С твоих слов данные собирать, защищать и хранить нет проблем, технических проблем запихать шифратор и вайфай в приборы тоже нет. Есть вопрос средств, но для швитых это тоже не проблема. Отчего же швитые врачи до сих пор с пейджерами в больничке бегают, а не попёрдывают в комнате отдыха, поглядывая на показатели пациента через ipad?
>пульсометры/ИВЛ/аппараты для диализа
На фоне этих твоих рентгенов - в пределах погрешности.
>Конечно считай.
Малаца какой, но все же деньги вперед.
>технических проблем
Конечно же нет.
>поглядывая на показатели пациента через ipad
Потому что никакая отдельно взятая больница такое не потянет, а с реформами медицины у них полная обама, хаха.
Это первое, и второе: главное тут централизация, а у них такой мотивации нет, скорее наоборот. Не дураки же - доказательную самим на себя собирать, в этом смысле докторишки везде одинаковы.
Потому что не учат Haskell
>деньги вперед.
За что? Ты же пришёл к инвесторам рекламировать свою систему
>с реформами медицины у них полная обама
Есть же ещё Европа - Норвегия или Швеция например.
>никакая отдельно взятая больница
Есть же вип-больнички для богатых
>у них такой мотивации нет
У докторишек ясное дело нет. Только больницей владеют не они, а капиталисты, для которых есть ого-го какой мотив для внедрения такой системы: вместо того, чтобы врач бегал по больнице, теряя кучу времени, он бы сидел в операторской (как у энергетиков) и раздавал указания медсёстрам-ниггершам и интернам-индусам: коли то, ставь это, делай вот это. Прям Фордовский конвейер мира медицины и на одного доктора можно будет больше пациентов впихнуть - сплошной профит. Чому рыночек не порешает в пользу телемедицины?
>Ты же пришёл к инвесторам
Вовсе нет, с такими вещами ходят в АП.
>Норвегия или Швеция
Как там не в курсе, может и есть что.
>вип-больнички для богатых
Это несерьезно на фоне расходов на такую систему - не только и не столько технических, кстати.
>владеют не они, а капиталисты
Это неважно, ибо монополии там нет это тебе не фарма - а один владелец это фигня.
>буйные фантазии насмотревшегося какой-то хуйни школьника
Дурачок, психологический фактор очень важен и доктор должен ходить и смотреть и работать с телами непосредственно.
А централизированный доказательный контроль владельцам больниц невыгоден, разумеется.
>психологический фактор очень важен и доктор должен ходить и смотреть и работать с телами непосредственно
Какая разница пациенту, кто его смотрит: доктор, интерн или медсестра? Ему важно скорее встать на ноги и свалить из больницы, пока ему не пришли мед.счета, на которые он будет работать весь следующий год.
>Какая разница пациенту
Большая, потому что смотреть должен самый важный профессор. Ты как ребенок же :3
>пока ему не пришли мед.счета
А владельцу выгодно регулярно отправлять пациенту дежурного доктора хауса, дабы оный пациент охуел от чувства собственной важности и спокойно пролежал по максимуму - а потом счета.
Так оно и бывает зачастую, так-то.
>Ты как ребенок же
Как что-то плохое :3
Должен, только не всегда получается, человеку свойственно тупить
>2) Главное - все ходы записаны, и когда тушка склеит ласты инфарктом, а в логах будет запись "предупреждение об инфаркте проигнорировано" - гнида в халате сядет.
>
>ак на входе в любом случае должен быть анамнез, иначе это получается рандомизатор уровня /med/. А для сигналов вида "тут, типа, у нас инфаркт на осциллограмме, реб
Нет, таких нету
Нет, вопрос только об оповещении
Рентгены нынче не в пнг, в проприетарном расширении софта
Тут какой то срач получился, вопрос с политикой был вообще не связан. Вопрос был к тому, что появилась идейка старт ап основать, найти толковых программистов, которые кодят, с меня менеджмент и экспертное обучение от профессоров
Забыл сказать, это ОП
На самом деле, пациенту очень важно, кто его смотрит. Где то видел исследования, что если пациента часто посещает "врач" - он меньше лежит на койке, плацебо никто не отменял
нейроночки по всему зк ;з
Как я вообще дошел до этой темы: недавно делал доклад на тему управляемого нервно-мышечноо блока в анестезиологии, задумался, бля, а почему компьютер до сих пор этого не делает, загуглил, нашел одно исследование 80-х годов, понял, то дело перспективное и начал обдумывать, спрашивать знакомых
ОП, как человек, пытающийся использовать нероночки в продакшене, я тебе скажу, что идея охуенная. И сделать ее не очень сложно.
Единственное что, насколько я знаю, для медоборудования заебешься лицензии получать. А нейроночка будет выдавать тебе допустим 90% точности, и чиновники скажут "нихуя, должно быть 100%".
Единственное что, насколько я знаю, для медоборудования заебешься лицензии получать. А нейроночка будет выдавать тебе допустим 90% точности, и чиновники скажут "нихуя, должно быть 100%".
>нейроночка будет выдавать тебе допустим 90% точности,
а если не будет? уебуй со своими нейрноночками нахуй
Видимо, никому это не нужно. Но ты всегда можешь начать с себя, попробуй. Если ты шаришь в предметной области (собственно, медицине), тебе будет совсем просто под нужные вещи приспособить нейроночки. Единственная проблема - почти по всем нейроночкам нет никаких доказательств устойчивости их работы, как итог - невозможно их официально внедрять в промышленность, никто из ответственных лиц просто не подпишет и правильно сделают, ибо кому нужна уголовная и другая ответственность за пущенный нейроночкой под откос поезд с пассажирами или сожженный завод. С нечеткими системами контроля в этом плане все намного лучше, поэтому их вовсю используют от фотоаппаратов и стиральных машинок до автоматического управления поездами метро.
>результаты на одних и тех же входных данных будут различными
Этого петуха сразу гоните, насмехайтесь над ним.
А, ну еще у Кохонена упоминалась вскользь система, следящая за аппаратом ИВЛ и детектирующая сбои. Хотя это немного не то, что нужно опу. Ну и там не совсем нейроночка в школьном понимании этого термина, хотя адаптивное векторное квантование исторически и принято относить к нейроночкам.
Мимомедик