Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим
Аноним
OP 16/01/17 Пнд 20:02:58 #1 №20373835 OP 16/01/17 Пнд 20:02:58 #1 №20373835 
Вот это правильный подход, вместо грабежа всей страны как коммипетухи в 1917, ты решил доказать на практике что ты и твои соратники можете эффективно строить предприятие.Флаг в руки.
А теперь смотри как будет:
30% будут бухать и систематически не выходить на работу при этом они будут просить свою долю так же как и все остальные.
Когда начнутся первые трудности ты попросишь своих товарищей скинуться что бы выйди из кризиса а они скажут следуещёё "А нахуй мне надо я блять лучше в другое место пойду"
10% работников будут тащить всё что к полу не прикручено
Половина будет делать левые заказы забирая доход себе.(Ну у ниж же семья ёпта)
30% будут бухать и систематически не выходить на работу при этом они будут просить свою долю так же как и все остальные.
Когда начнутся первые трудности ты попросишь своих товарищей скинуться что бы выйди из кризиса а они скажут следуещёё "А нахуй мне надо я блять лучше в другое место пойду"
10% работников будут тащить всё что к полу не прикручено
Половина будет делать левые заказы забирая доход себе.(Ну у ниж же семья ёпта)
Красножопость уже давно признать экстремисткой религией и запрещать везде.
>где бы мне найти для такого дела сознательных, работящих товарищей? Все знакомые заняться такой работой отказались, увы.
> Соседние предприятия той же сферы, принадлежащие капиталистам, или разоряются, или волей-неволей переформатируются в аналогичные народные кооперативы.
Это схуяли?
Ты только что описал профсоюзы.
Двачую. Грязноштанники почему-то рассматривают человека как нечто сферическое в вакууме, единицу, биоробота системы "работать-есть-спать".
Грязноштанная мразь, уёбывай. Ты же хуже самого вышиватного хохла, самой промытой пидорахи, самой упорной ольки.
Поздравляю, ты заново изобрел ЗАО.
В кибуцах оп-подход вполне неплохо работает.
В прототипе кибуцев - иезуиских редукциях в Парагвае неплохо работал тоже.
Грязноштанный, а ты не подумал почему РАЗНАЯ работа по-РАЗНОМУ оплачивается?
А к вопросу о том, почему такая форма не обязательно будет выигрывать (может, но не обязательно). Есть предприниматель, который руководит фирмой. Приходит такое ЗАО и начинает с ним конкурировать. Что он сделает: 1. Снизит норму прибыли и останется пока без золотых унитазов. 2. Выгонит на мороз 50% работников, потому что им ничего не должен (ты так не сможешь). 3. Снизит зарплату оставшимся (ты так тоже не сможешь, у тебя же высокие зарплаты).
И вот уже ты не можешь с ним конкурировать.
Не живи в маня-мире, у бизнесмена может быть 90% добавленной стоимости, но обычно норма прибыльности 2-3% на Западе и до 10% в РФ (если брыть крупный бизнес. Чем мельче, тем больше норма прибыли).
Иди нахуй отсюда со своей антинаучной чушью.
>Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим
У вас даже на стиральный порошок денег нет, какая вам верёвка.
Надо изучать опыт кооперативов в кап. странах. Чисто умозрительно у кооператива тоже есть плюсы. А если ведется идеологическая работа среди участников, то они смогут и потерпеть борьбу с капиталистом, если настоящие комми. Поэтому левые должны массово этим заниматься, а не продоваться ближайшему буржую, кукарекая в интернетах.
Уноси своё говно, не одна совковая страна не выстрелила, все постсовковые страны нищие помойки, на любом континенте и се они помойки
Когда все получают одинаково, то самые умные и нужные перестают эффективно работать, так как это нихуя им не даёт, они видят что работают впустую без выхлопа. А тупые просто начинают вкуснее жрать и больше потреблядствовать, эффективнее работать не начинают.
Какой смысл умному дяде бизнесмэну стараться и рвать жопу если государство всё больше и больше обдирает его ради алкаша дяди васи?
Какой смысл умному дяде рвать жопу, если рантье с тремя сдаваемыми хатами получает то же самое нихуя не делая?
смысл в том чтобы получить три хаты которые можно сдавать и нихуя не делать, а обычно гораздо больше
Заработаешь ты эти три хаты когда мудя поседеют и хуй стоять перестанет, наживёшь сколиоз, геморрой и инфаркт от трудов праведных. А рантье всё это время ни в чём себе не отказывал. Нахуй так жить?
Постирал?
коммунисты, почему вы не дружите? надо же объединяться и тд... гоу зафрендимся где-нибудь? какой-нибудь паблик замутим. ну чего вы???
>Несколько товарищей скидываются и организуют производственный кооператив
На этом шаге все и закончится - грязноштанным нечем скидываться, у них нет денег, они не могут их заработать, только отобрать заработанное у других.
а ты хотел равенство и справедливость? это мифы для детей
И даже когда отберут капитал, всё равно хуйня получается.
Потому что бабло - мотивация. Некоторые слишком ебануты на бабле, а потому мотивация перерастает в бурную деятельность - по теме, не по теме - похуй. Но эта деятельность тянет за собой рабочие места, зарплаты и деятельность. 80% ебанутых на деньгах разоряется, 20% остается. Но на место ушедших 80% всегда придут новые.
А когда все поровну - всем похуй. Люди могут отрицать сколько угодно, но мировоззрение и мотивация 95% населения любой страны - дать пососать соседу. Не благодари.
как же мне мерзко наблюдать таких людей как ты, вот хочется взять и обучить теории добавленной стоимости. но вовремя осекаюсь, ведь ты необучаем и печалюсь.
Коммунистическая идеология несостоятельна. Она не учитывает:
-времени
-энтропии
-психологии человека
Вопрос можно закрыть окончательно.
-времени
-энтропии
-психологии человека
Вопрос можно закрыть окончательно.
>На этом шаге все и закончится
Всё закончиться куда раньше: никто скидываться не станет.
Это же риск какой, бизнес открывать-то, опять же труда сколько въебать нужно. Лучше подождать пока бесполезный буржуй вложит бабки, организует производство, поэксплуатирует пролетариев до полной автоматизации, а потом ВЗЯТЬ, ОТНЯТЬ и ПОДЕЛИТЬ. Святая коммунистическая троица тащемта.
но эти концепции присутствуют и являются наиболее значимыми, даже определяющими, во всех цивилизованных странах. что скажешь об этом?
смотри двачерский запутинец, justice = справедливость. улавливаешь?
Равенство перед законом != равенство материальное. А если говорить о развитых странах, то развитыми они стали явно не благодаря наказанию лидеров с одновременным поощрением лузеров. Это уже потом, сидя на результатах труда многих поколений можно всякие БОДы вводить или нигромуслимов субсидировать.
> психологии человека
Чо несешь, душелог?
>Что он сделает: 1. Снизит норму прибыли и останется пока без золотых унитазов.
>Воробуржуй
>способен в долгосрочное планирование и готов пожертвовать своими статусными вещами
АХАХАХА
>Выгонит на мороз 50% работников, потому что им ничего не должен
Но штат у него и так минимален, т.к. меньше работников -> меньше расходов -> выше прибыль. Сам за станок чтоль встанет?
>Снизит зарплату оставшимся (ты так тоже не сможешь, у тебя же высокие зарплаты).
Но воробуржуй платит рабочим ровно столько, чтобы не протянули ноги с голода - куда еще меньше-то?
Вот и получается, что без проёбывающего 98% прибыли капиталиста, манякооперативы не взлетают.
А всё почему? Потому что ты не можешь создавать социалистические проекты внутри капиталистической системы. Ты должен выйти вне системы.
А всё почему? Потому что ты не можешь создавать социалистические проекты внутри капиталистической системы. Ты должен выйти вне системы.
кибуцы
Описанное - реалии демотивации рабочего в капиталистической среде в результате отторжения у него буржуазией прибавочных продуктов. После закалки в трудовом коллективе в социалистических условиях такие явления сходят на нет.
Не стоит вскрывать эту тему.
>3. Те 90% добавленной стоимости, которые капиталист бы присвоил себе, возвращаются назад в кооператив в виде:
>- высоких справедливых зарплат, социального пакета, короткого рабочего дня;
>- более качественных средств производства, позволяющих повысить качество продукции и снизить себестоимость;
>- более низкой цены продукции для покупателей-рабочих.
Ёбаный ребенок.
Ну будет оттограть не проклятый буржуй, а секретарь профкома, а не согласишься - придет работник госбезпасности и увезет в далекий трудовой лагерь, где под присмотром представителей малых народностей Севера с вышек будешь копать канал от Волги для обводнения Таймыра.
еврейский киббуц. но это уже устарело, там более продвинутые системы сейчас
ток из поездки в израиль
>при капитализме львиную добавленной стоимости (>90%), произведенной предприятием, присваивает себе собственник-капиталист, и тратит награбленное на золотые унитазы, ванны с шампанским, проституток, океанские яхты и т.д.
Фантазер. Деньги идут опять в бизнес.
> В уставе кооператива прописывается, что получаемая прибыль делится поровну между работниками;
А прибыль они эту тратят на
> золотые унитазы, ванны с шампанским, проституток, океанские яхты и т.
Только уровнем поскромнее: серебряные унитазы, украинские проститутки, речные катера.
Поздравляю, вы только что изобрели евросовок!
когда я тебя читаю, то разочаровываюсь в человечестве. извини, но если бы твоя точка зрения была превалирующей, что нас бы не было.
Исправил, не благодари
НУЖНО ИЗОБРЕСТИ РУСЦКИЙ СМАРТФОН! вот вам миллиард!
чубайс: шалом китайцы, запилите нам за 2 ляма.
китайцы: изи.
СМОТРИТЕ, ВОТ ОН ,ОВЕРПРАЙС ЙОТАФОН ,ЧИСТО РУСЦКАЯ РАЗРАБОТКА
НУЖНО ИЗОБРЕСТИ РУСЦКИЙ МАНЯТОР! ВОТ ВАМ " МИЛЛИАРДА
чубайс: шалом китайцы, запилите нам за 2 ляма.
СМОТРИТЕ, ВОТ ОН ,ОВЕРПРАЙС ИНТЕГРАЛ ,ЧИСТО РУСЦКАЯ РАЗРАБОТКА
пришло время процессора. ушел за попкорном.
чубайс: шалом китайцы, запилите нам за 2 ляма.
китайцы: изи.
СМОТРИТЕ, ВОТ ОН ,ОВЕРПРАЙС ЙОТАФОН ,ЧИСТО РУСЦКАЯ РАЗРАБОТКА
НУЖНО ИЗОБРЕСТИ РУСЦКИЙ МАНЯТОР! ВОТ ВАМ " МИЛЛИАРДА
чубайс: шалом китайцы, запилите нам за 2 ляма.
СМОТРИТЕ, ВОТ ОН ,ОВЕРПРАЙС ИНТЕГРАЛ ,ЧИСТО РУСЦКАЯ РАЗРАБОТКА
пришло время процессора. ушел за попкорном.
пруф?
ой .Кажется я темой обосрался. простите.
>1. Несколько товарищей скидываются и организуют производственный кооператив (шиномонтаж, ремонт одежды - что-нибудь посильное). В уставе кооператива прописывается, что получаемая прибыль делится поровну между работниками;
Поздравляю, Даунил, ты только что открыл акционерное сообщество
>2. Кооператив начинает работу, получает прибыль.
Не факт
>3. Те 90% добавленной стоимости, которые капиталист бы присвоил себе, возвращаются назад в кооператив в виде:
>- высоких справедливых зарплат, социального пакета, короткого рабочего дня;
>- более качественных средств производства, позволяющих повысить качество продукции и снизить себестоимость;
>- более низкой цены продукции для покупателей-рабочих.
Хуета и поебень
>4. Соседние предприятия той же сферы, принадлежащие капиталистам, или разоряются, или волей-неволей переформатируются в аналогичные народные кооперативы.
Создай хотя бы колхоз что работает в +, потом приходи, но пока ты будешь продавать картошку за копейки не учитывая ни будущих затрат ни инфляции и ты разоришся
>5. По мере разрастания кооператива, потихоньку расширяемся как географически, так и по видам деятельности (подгребаем под себя машиностроение, связь, энергетику, сельское хозяйство и все остальные сферы экономики). Капиталисты скрежещут зубами, но их собственная жадность их и губит - как же они откажутся от присвоения прибылей своих предприятия?
В чем проблема грязноштанный бери и делай, ох вейт проще же подождать и отобрать. Потом назначить главной госкорпорации
>6. Через N итераций капиталистические предприятия окончательно проигрывают экономическое соревнование и исчезают вместе с капиталистами, в мире остаются только кооперативы, являющиеся общенародной собственностью.
Ага, как совочек
В рашкованском не идут. Потом ебонашки орут про швитой шашиализм гасударства памахи маршрутки гниют, паднимите цены на 100 рушлей, ряяя памахи.
>акционерное сообщество
>кооператив
Ты имбецил, сравнивший жопу с пальцем. Не расстраивайся. Некоторые к твоему возрасту и читать не умеют.
Тонко.
Суть таже, доли равные могут и не равные в зависимости от трудов.
Допустим ты хочешь выйти с маня-кооператива ты продаешь долю участникам или другому челу, что получилось мань?
>извини, но если бы твоя точка зрения была превалирующей, что нас бы не было.
С чего это ты такой вывод сделал?
>С чего это ты такой вывод сделал?
А, с чего ты сделал вот этот вывод?
>Равенство перед законом != равенство материальное.
>Суть таже, доли равные могут и не равные в зависимости от трудов.
Это с каких это у нас пор, акционеры считаются трудящимися?
А все богатства это сколько конкретно на каждого?
Так тонко здесь коммипетухов еще никто не тралил. Молодец.
Эстонец хочет сказать что в порванные штаны заливают коммунисты или что?
То есть, раз ты карлик, то предлагаешь отрезать ноги всем кто тебя выше? То есть раз твоя семья нищая, то предлагаешь ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ?
сионисты наступают! пиздец вам совки, мы возродим Имперскую Россию
>Двачую. Грязноштанники почему-то рассматривают человека как нечто сферическое в вакууме, единицу, биоробота системы "работать-есть-спать".
И что? А я вот вполне подхожу на роль строителя коммунизма, по своим параметрам. От этого, правда, и при нынешнем строе мне терпимо живётся - работодатели ценят, платят достаточно хорошую зарплату и большие премии выписывают под конец года, с безработицей не сталкивался никогда. Жена вот меня считает безотказным мудаком, на котором "все ездют, особенно начальство". При этом лично её слишком часто с работы гонят ссаными тряпками за конфликтность и чрезмерную наглость. Теперь у неё уже идея открывать бизнес, ибо "работать на кого-то" некомильфо, да и ссаными тряпками за конфликтность гонют. Так что нехуя всех по себе судить, в смысле "разворуют, забухают, на работу ходить не будут". Есть нормальные люди в трудовом классе. Правда, вот, почему-то такие люди и при рыночке без работы не сидят и регулярно подпадают под премии и повышения зарплаты. И при СССР бы жили хорошо. Всегда и всюду впишутся. Хоть в рыночек, хоть в строительство коммунизма. И также есть мнение, что в, допустим, Евросоюзе таких людей на рынке труда большинство, а вот в странах бывшего СССР - отнюдь.
Меня больше интересует та часть плана, где мы жжем, насилуем, грабим и убиваем буржуев.
> в результате отторжения у него буржуазией прибавочных продуктов
>Доступно: 293 591,79
>Капчует с бюджетной х20 шлюмии
А ты хорош.
Мне кажется, или ты описал капитализм?
>Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы
и повесимся
очевидный фикс
>>Доступно: 293 591,79
>>Капчует с бюджетной х20 шлюмии
>А ты хорош.
Вообще-то с небюджетной 950. А картинку я специально ужал.
Бесполезно. Пробовали. Люди слишком несовершенны и не сознательны для такого порядка. Ну и капиталистическое окружение не даст развиваться
Не путай олигарха, распределяющего невосполнимые ресурсы, и бизнесмена. Против олигархического бизнеса что твою маня-компанию поставить, что обычный бизнес - все будет гораздо эффективнее. Другое дело что никто не позволит.
Бизнесмен да, если надо и сам встанет за станок. Плюс еще квартиру и машину продаст и еще один станок купит. Олигархо-бизнесмен, которого ты представляешь, да, просто болт забьет и уедет прожигать то, что наворовал.
>Бизнесмен да, если надо и сам встанет за станок. Плюс еще квартиру и машину продаст и еще один станок купит.
Это обычно работает на мелких и средних масштабах бизнеса.
>Олигархо-бизнесмен, которого ты представляешь, да, просто болт забьет и уедет прожигать то, что наворовал.
А это уже на крупных.
>Есть нормальные люди в трудовом классе. Правда, вот, почему-то такие люди и при рыночке без работы не сидят и регулярно подпадают под премии и повышения зарплаты. И при СССР бы жили хорошо.
Ты бы работал-вертелся, а твой коллега бухал на работе, и получали бы вы одинаково. Это мотивацаю на корню рубит, ты и сам от такого спился бы прямо на работе.
Оно самое в совке ведь и произошло.
А потом ты расширишься до корпорации, тебе потребуются менеджеры для управления, менеджеры над менеджерами, и так далее. И самой верхушке ты будешь платить дохулиарды, лишь бы они не свалили к конкурентам, поскольку они обладают самыми дорогими и ценными навыками и качествами, и максимально незаменимы. Что поменяется? Ничего, даже ты не научишься на своих ошибках.
>Ты бы работал-вертелся, а твой коллега бухал на работе, и получали бы вы одинаково. Это мотивацаю на корню рубит, ты и сам от такого спился бы прямо на работе.
Нет. Абсолютно плевать. Меня вид дегенератов, получающих столько же или больше не демотивирует. Благо, я это дело и при капитализме видал достаточно. Есть у нас один "директор немецкого офиса" - абсолютный дегенерат. И офис этот хронически убыточен. Но тем не менее, этот дегенерат получает крутую зарплату в евро, живёт в Германии, в хорошем жилье. Я не знаю, почему его нахуй не послали и там держат. Есть догадка, что этот дегрод слишком много знает из "коммерческих секретов фирмы" и его дешевле и спокойнее держать на полном обеспечении в убыточном немецком филиале директором, чем турнуть пинком под зад. Меня этот пример не демотивирует, например. И вообще не понятно, почему меня должно это ебать? Меня это напрямую касается что ли?
Даже обезяну демотивирует, а тебя нет?
Ты дождевой червь что ли?
https://www.youtube.com/watch?v=meiU6TxysCg
ты сейчас описал мои мысли по поводу коммунизма. Лично мне вообще не понятно почему столько комми топят за диктат пролетариата, общую собственность и антиимпериализм, но не могут в существующей капиталистической системе организовать свою маленькую коммуну, и показать всем что это работает и как оно работает. Тот же капитализм так и разрастался, а тут только онанизм на Сралина, ожидание rеволюции(при чем только ожидание, каких-либо действий для ее приближения уже не предпринимают - бутылки боятся). Сраные Навальные и то больше социалисты чем современные комми.
>Даже обезяну демотивирует, а тебя нет?
>даже
Это у тебя высший уровень развития чтоле? На обезьян предлагаешь равняться?
Вот что меня демотивирует - так это когда не дают нормально работать и дёргают на всякую хуйню. Партсобрания и "поездки на уборку картофеля" в СССР - это бы меня, пожалуй, демотивировало. С другой стороны, вот как раз всяким дегродам самое то ездить на уборку картофеля в колхоз и ходить на партсобрания. Уверен, что в хорошо поставленных советских коллективах именно для этого долбоёбов и держали. Нужно же кому-то заниматься общественным активизмом и делать идеологически-стойкое лицо на собрании партактива, пока нормальные люди работают и хуйнёй этой не страдают.
обезьянам дают как раз не поровну, отсюда и вполне логичный протест.
>Меня вид дегенератов, получающих столько же или больше не демотивирует.
Тут еще разница вложенных усилий замешана.
Ты рвешь жопу и получаешь 150 рублей, рядом алкаш спокойно бухает и получает те же 150. Ты хочешь больше денег, рвешь жопу в клочья, но получаешь те же 150. Алкаш рядом спокойно бухает и тоже получает 150. Ты сворачиваешь горы и всё равно получаешь 150.
А еще в магазинах нихуя, жена дура плншь проела что сапоги югославские хочет как у Нинки (про которую поговаривают что она под весь партком ложилась), ребенок подрастает и тоже своего просит, а тут еще и унитаз поменять надо и не достать, и от газет вместо бумаги геморрой полез и третий год залечить не могут, и просвета в этом унынии нет. Стадия принятия, спиваешься вместе с алкашом.
Ты ведь не один такой и не уникальный, много совковых парней хотело как следует работать и как следует получать, покупать нормальные вещи на заработанное. Но либо спились, либо сели.
Совок он для овощей был хорош, да для аутистов. Нормальным инициативным людям с мозгами, но без блата и связей, места в нем не было.
>Тогда почему бы не поступить так:
В тред приглашается неймфаг "марксист-математик" со своей фирмой для оправданий, почему он не платит поровну всем, кто задействован в создании прибавочной стоимости в его конторе.
Тебя уже тут обоссали, но я сделаю это особо изощренно.
>1. Несколько товарищей скидываются и организуют производственный кооператив
Допустим..
>2. Кооператив начинает работу, получает прибыль.
Так так..
>Те 90% добавленной стоимости, которые капиталист бы присвоил себе, возвращаются назад в кооператив в виде
И тут начинается анал карнавал. Ты в курсе что обычно происходит в компаниях организованных двумя друзьями? Я тебе расскажу. С появлением первой прибыли возникает жесточайший конфликт. Одному надо получить все бабло и потратить на шубу жене, второй обычно считает что все деньги надо пустить в развитие. Какое то время удается договариваться о долях для инвестирования и выплат прибылей. Но в какой то момент возникает ситуация когда одному уже не интересно и он хочет тупо иметь свой процент, а второй хочет все вкладывать в бизнес и развивать. В итоге пассивный становится балластом, и против него начинают пытаться применить всякого рода схемы кидалова. Еще у пассивног овсе время будут пытаться выкупить долю конкуренты, просто с целью обанкротить предприятие и стать монополистом. И запретить продавать долю ты не можешь, а самому купить денег не хватает.
Это в случае двух собственников. А ты предлагаешь всех рабочих производства сделать собственниками? Это невозможно. Управление таким производством будет невозможно. А если они не будут управлять, то они не собственники, а поставленный ими управленец такой же буржуй, который в любой момент может их кинуть.
Один из товарищей пиздит других и дальше создает себе личный инструмент контроля и террора, взвинчивает трудодень и понижает пайку. Обычным работникам идти некуда потому что КОкомунизм убил конкуренцию и выбора у них нет, а кроме как за пайку делать все тоже самое под страхом быть граждански/физически убитым.
Оh wait...
Про 2 друзей точно, но надо брать единомышленников и чтоб сильных фигур было 3. Если не выпрут третьего, то выживут.
чтоб ОДИН из товарищей смог отпиздить целую страну, она должна состоять из абсолютных терпил, не способных огородиться от этого товарища. Ведь что мешает этим рабочим повторить то же что и при капитализме, ну или вообще взбунтоваться и выкинуть этого товарища с его командой на мороз?
Многократно проверенная система. С советом директоров выживает только крупный бизнес, да и то путем найма стороннего управленца.
>>>20378780
>чтоб ОДИН из товарищей смог отпиздить целую страну, она должна состоять из абсолютных терпил, не способных огородиться от этого товарища. Ведь что мешает этим рабочим повторить то же что и при капитализме, ну или вообще взбунтоваться и выкинуть этого товарища с его командой на мороз?
>чтоб ОДИН из товарищей смог отпиздить целую страну, она должна состоять из абсолютных терпил, не способных огородиться от этого товарища. Ведь что мешает этим рабочим повторить то же что и при капитализме, ну или вообще взбунтоваться и выкинуть этого товарища с его командой на мороз?
>Уверен, что в хорошо поставленных советских коллективах именно для этого долбоёбов и держали. Нужно же кому-то заниматься общественным активизмом и делать идеологически-стойкое лицо на собрании партактива, пока нормальные люди работают и хуйнёй этой не страдают.
Эээ... тот же дегрод, не найдя тебя на уборке картохи, пишет кляузу в партком мол "такой-то отлынивает от коммунистических обязанностей, когда весь коллектив в едином порыве" - ну знаешь стилистику. Твоего шефа на парткоме немножко бутылизируют, и на следующий раз ты уже едешь вместе со всеми.
Например 2 спеца один коммерс-директор уже устойчиво. А 2 коммерса один спец - неустойчиво. Еще хуево, если один из 2 спецов лезет в коммерцию тоже.
Еще припишут вредительство и воровство.
Братан, совок тем и опасен что коллектив ебал того кто работал сверх норм и имел взгляды как ты.
>совок тем и опасен что коллектив ебал того кто работал сверх норм
Это тоже было, да - инициативных активистов пиздили, тому що один активный план перевыполнит, а нормы выработки потом повысят всем.
Стаханову все шахтеры СССР спасибо сказали
Разовьем идею. Например у нас для простоты производство мебели. Два спеца и коммерс. В складчину открывают производство. Те два гаврика ебошат, коммерс продает, набирает клиентскую базу, обрастает связями и в какой то момент забирает свою долю и съебывает. Берет кредит и открывает точно такое же производство. Оставшиеся два хуя не разбираясь в том как организовывать предприятие гарантированно банкротятся, продают по дешевке оборудование коммерсу, и идут к нему же работать уже за зарплату.
Так будет всегда. Потому как руководитель на голову выше любого спеца.
Невыгодно коммерсу съебывать. Знаю контору, когда был старый спец 2 молодые шестерки, они с коммерсом от старого съебали, но контору запилили классную. Сами спецами стали.
Именно. Будь это реальный чел, а не постанова с целью увеличить нормы выработки, его прям в шахте и прикопали бы.
а все потому что государство, бюрократия и вытекающая из нее имитация деятельности без реальной пользы. Тут пожалуй нужен аналог рынка только с коммунистическим направлением. Чтоб коллективы были не так управляемы извне, но до конкуренции не до ходить - вместо нее план и советы кому что нужно делать(по все тому же принципу "от каждого по возможностям, каждому по потребностям")
>план перевыполнит
корень всей проблемы - ебанутый начальник, который одиночный случай считает новой нормой и ебет всех. План на то и план что его перевыполнять не нужно. Иначе это уже рыночек.
>подумал
>коммипетух
/0
>тому що один активный план перевыполнит, а нормы выработки потом повысят всем.
И правильно делали, между прочим. План перевыполнять - это зло. План надо выполнять. Не недовыполнять и не перевыполнять, а выполнять. За счёт чего перевыполняют планы? За счёт падения качества, износа оборудования и ёбаных "рационализаций", которые дохуя чего не учитывают. А ещё - если в плане сказано "захуярить три тонны гвоздей", а запиздячили вместо этого пять тонн гвоздей - куда их блять складировать? И куда их реализовывать?
>Тут пожалуй нужен аналог рынка только с коммунистическим направлением
Так не бывает. Либо есть ЧС на СП и это рыночек, либо ЧС на СП запрещена и это те же совковые яйца.
>корень всей проблемы - ебанутый начальник
А это не начальник решает. Были регламенты, что при перевыполнении плана на столько-то процентов следовало пересчитать нормативы.
С другой стороны, не перевыпонять план было нельзя, останешься с голым окладом. Поэтому план нужно было перевыполнить, но чуть-чуть совсем - и денег немножко докинут, и норматив оставят. А если перевыполнить сильно то и денег много докинут, и норматив поднимут, и в следующем году перевыполнять заебешься.
>План на то и план что его перевыполнять не нужно.
Негосударственно мыслишь. Если все перевыполнят план на 10%, то социалистическая экономика вырастет на 10%, коммунизм станет ближе.
>Негосударственно мыслишь. Если все перевыполнят план на 10%, то социалистическая экономика вырастет на 10%, коммунизм станет ближе.
Нет. Перевыполнение плана - это создание не нужной продукции. Которую выкинут нахуй. Это не рост экономики, а растрата средств впустую, то есть чистый убыток.
>План перевыполнять - это зло.
Ну не всегда конечно, если например суппортеры постоянно закрывают 10 тикетов вместо нормативных 5 то тут ничего плохого нет (ну кроме повышения норматива и увольнения ненужных суппортеров, капиталист тоже не дебил). В целом для экономики это полезно.
А в совке своя ебанутая атмосфера была, там действительно пять тонн гвоздей вместо трех считалось достижением, а кому их сбывать и где хранить никого не ебало (тех, кого это могло ебать, сгнобили еще при швитом Штулине). Скоре всего тут была ебанутая идеология произвести больше гвоздей на душу населения, перегнать США, а если не США то хотя бы царскую Раху 1913 года. А зачем и нахуя - много будешь спрашивать попадешь куда надо.
>Так не бывает.
общественная локальная собственность на СП вполне возможна: этот завод наш, вы пилите свой, затем спрашиваем у потребителей сколько гвоздей нужно и договариваемся о производстве. Если один завод загнулся, есть второй. Как-то так. Хуево объяснил, знаю.
> Были регламенты, что при перевыполнении плана на столько-то процентов следовало пересчитать нормативы.
ебанутые регламенты задают ебанутые начальники. Они же задают малый оклад и поощрение работы вместо качества. Корень проблемы восходит еще к грузину, который провозгласил "каждому по труду" вместо "по потребностям". отсюда культ труда, который в коммунизме нахуй не не нужен.
> Если все перевыполнят план на 10%, то социалистическая экономика вырастет на 10%, коммунизм станет ближе.
Чем плановой экономике поможет перепроизводство? Даже капитализм страдает от него, а тут значит создали план, но если его перевыполнить станет еще лучше. Какого хуя тогда план изначально не сделали на большее кол-во продукта если он делает лучше?
Потому что один раз уже организовали на 1/6 части суши. 70 лет пришлось заниматься не развитием, а противосиоянию капиталистам, желающим эту комунну обратно в рабство капиталу загнать.
>1. Несколько товарищей скидываются и организуют производственный кооператив (шиномонтаж, ремонт одежды - что-нибудь посильное). В уставе кооператива прописывается, что получаемая прибыль делится поровну между работниками;
>2. Кооператив начинает работу, получает прибыль.
>3. Те 90% добавленной стоимости, которые капиталист бы присвоил себе, возвращаются назад в кооператив в виде:
- высоких справедливых зарплат, социального пакета, короткого рабочего дня;
- более качественных средств производства, позволяющих повысить качество продукции и снизить себестоимость;
- более низкой цены продукции для покупателей-рабочих.
>4. Соседние предприятия той же сферы, принадлежащие капиталистам, или разоряются, или волей-неволей переформатируются в аналогичные народные кооперативы.
>5. По мере разрастания кооператива, потихоньку расширяемся как географически, так и по видам деятельности (подгребаем под себя машиностроение, связь, энергетику, сельское хозяйство и все остальные сферы экономики). Капиталисты скрежещут зубами, но их собственная жадность их и губит - как же они откажутся от присвоения прибылей своих предприятия?
>6. Через N итераций капиталистические предприятия окончательно проигрывают экономическое соревнование и исчезают вместе с капиталистами, в мире остаются только кооперативы, являющиеся общенародной собственностью.
ГРЯЗНОШТАННЫЙ ЛЁД-9. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%B4-%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8C_(%D0%92%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%83%D1%82) На самом деле все наебнется уже на 1 пункте.
На самом деле коммунизм от Маркса устарел безнадёжно.
Потому что во многих сферах средства производства стоят копейки. Это не на заводе Мартеновские печи, которые хуй дома построишь - теперь это комп, который можно купить за месячную зарплату продавца. Всё.
Остальное - это образование и тот самый человеческий капитал.
Т.о. основная проблема распределения ресурсов лежит в системе
а) наследования капитала. Сынки роттенберга уже формируют неофеодализм. но это в РФ. В ЕС и США та же фигня, но с ней борятся во-первых прогрессивным налогообложением, во-вторых - бесплатным образованием, в третьих - налогами на наследование
б) образования и распределения ресурсов. Победа Трампа, победа правых вообще - это шаг назад в этом деле. Платное образование, платное здравоохранение - это удар по бедным слоям населения и скатывание дальше в нищету
в) наличие государств вообще и их различие в частности. Проблема в том, что капитал не имеет страны проживания, и именно поэтому мы можем наблюдать лулзы в виде прописки Депардье и иных третьесортных актёров в ресурсной. До тех пор, пока не будет адекватного мирового порядка, или пока существуют государства из 20 века в том виде, который есть сейчас - будет поддерживаться неравенство государств, что приводит к обнищанию населения в двух третях мира, что в свою очередь - приводит к миграции населения из этих двух третей в страны золотого миллиарда, что даёт буст крупному бизнесу в этих странах и усиливает неравенство как в развитом западе, так и в неразвитых (или не-демократических странах).
Дискач
Потому что во многих сферах средства производства стоят копейки. Это не на заводе Мартеновские печи, которые хуй дома построишь - теперь это комп, который можно купить за месячную зарплату продавца. Всё.
Остальное - это образование и тот самый человеческий капитал.
Т.о. основная проблема распределения ресурсов лежит в системе
а) наследования капитала. Сынки роттенберга уже формируют неофеодализм. но это в РФ. В ЕС и США та же фигня, но с ней борятся во-первых прогрессивным налогообложением, во-вторых - бесплатным образованием, в третьих - налогами на наследование
б) образования и распределения ресурсов. Победа Трампа, победа правых вообще - это шаг назад в этом деле. Платное образование, платное здравоохранение - это удар по бедным слоям населения и скатывание дальше в нищету
в) наличие государств вообще и их различие в частности. Проблема в том, что капитал не имеет страны проживания, и именно поэтому мы можем наблюдать лулзы в виде прописки Депардье и иных третьесортных актёров в ресурсной. До тех пор, пока не будет адекватного мирового порядка, или пока существуют государства из 20 века в том виде, который есть сейчас - будет поддерживаться неравенство государств, что приводит к обнищанию населения в двух третях мира, что в свою очередь - приводит к миграции населения из этих двух третей в страны золотого миллиарда, что даёт буст крупному бизнесу в этих странах и усиливает неравенство как в развитом западе, так и в неразвитых (или не-демократических странах).
Дискач
>но с ней борятся
Но хуле, изо всех сил.
>4. Соседние предприятия той же сферы, принадлежащие капиталистам, или разоряются, или волей-неволей переформатируются в аналогичные народные кооперативы.
Ты забываешь о том, что капиталист сможет "лишние" деньги использовать на гробление конкурента, а кооператив будет терпеть, он не может зарплаты рабочим сокращать. Кооператив не сможет наебать себя с зарплатой, а буржуй рабочего сможет.
Но это в условиях капитализма. В условиях социализма, когда невероятно сильные профсоюзы, буржуй как раз ТЕРПИТ по твоей схеме. Он банально неспособен при социализме бороться против общественной собственности, благодаря чему опускается до внеэкономических методов борьбы вроде саботажа.
Иди с помощью компьютера произведи ещё один компьютер.
>Капиталисты сами продадут нам стиральный порошок и туалетную бумагу, но мы будем ходить в грязных штанах
Смешно. Даже коммипетухи уже за рыночек копротивляются.
>явно контрпродуктивным с точки зрения общественных производственных отношений способом, так ведь?
васян сварщик тратит свою прибыль на водяру, сорта говна
/thread
Смешно. Либерахи агрятся на своего, который постит видоизменённую пасту
Проблема в том, что эта борьба нахуй бы никому не сдалась, если бы не гражданские требования активистов.
Ты можешь смеяться, но процесс же автоматизирован процентов на 80. Кроме сборки, конечно. Но собрать можно и дома на коленке.
>Т.о. основная проблема распределения ресурсов лежит в системе
Проблемы нет вовсе. Вся суть именно в том что обезьяны взяли в руки палки-копалки для того что быть имущественно-неравными и давать посасать.
Соответственно, дальнейшие твои размышления не верны.
>До тех пор, пока не будет адекватного мирового порядка
Т.е. пока нет всемирного террора красножопной грязешвали во всем мире можно спать спокойно
Смотри - при капитализме львиную добавленной стоимости (>90%), произведенной предприятием, присваивает себе собственник-капиталист, и тратит награбленное на золотые унитазы, ванны с шампанским, проституток, океанские яхты и т.д. - т.е. явно контрпродуктивным с точки зрения общественных производственных отношений способом, так ведь?
Тогда почему бы не поступить так:
1. Несколько товарищей скидываются и организуют производственный кооператив (шиномонтаж, ремонт одежды - что-нибудь посильное). В уставе кооператива прописывается, что получаемая прибыль делится поровну между работниками;
2. Кооператив начинает работу, получает прибыль.
3. Те 90% добавленной стоимости, которые капиталист бы присвоил себе, возвращаются назад в кооператив в виде:
- высоких справедливых зарплат, социального пакета, короткого рабочего дня;
- более качественных средств производства, позволяющих повысить качество продукции и снизить себестоимость;
- более низкой цены продукции для покупателей-рабочих.
4. Соседние предприятия той же сферы, принадлежащие капиталистам, или разоряются, или волей-неволей переформатируются в аналогичные народные кооперативы.
5. По мере разрастания кооператива, потихоньку расширяемся как географически, так и по видам деятельности (подгребаем под себя машиностроение, связь, энергетику, сельское хозяйство и все остальные сферы экономики). Капиталисты скрежещут зубами, но их собственная жадность их и губит - как же они откажутся от присвоения прибылей своих предприятия?
6. Через N итераций капиталистические предприятия окончательно проигрывают экономическое соревнование и исчезают вместе с капиталистами, в мире остаются только кооперативы, являющиеся общенародной собственностью.
Остается только кадровый вопрос - где бы мне найти для такого дела сознательных, работящих товарищей? Все знакомые заняться такой работой отказались, увы.