The three Fates created the first five vowels of the alphabet and the letters B and T.
(с) Hyginus. Fabulae
>>166772
С конечно тоже в полоску ([k]&),
h в полоску потому что {аш}
w & y оставил неотмеченными, потому как они являются составными: vv & ij
>>166775
предположительно потомок пентатоники (где b & t - бемоль и диез ( ↓ & ↑))
(собственно, пение - одна из немногих областей, где нужна точная запись звука)
>>166778
вакаба кагбэ намекает, что C это К (потому что G это Г)
a h на своём месте, потому что björkrelated
>>166772
Ваш Гигин не в курсе о разнице между звуком и буквой? К тому же не думал что в латыни буква Q представляла отдельный звук. Хотя всё возможно.
>>166778
C was supposed to be striped in yellow-blue ([k]&) but, i guess, originally blue & yellow were on the same side, the T site
h is striped because (it is named) {ʌʃ} at least in chess it is
w & y are left uncoloured for they are ligaturæ: vv & ij
>>166779
(the alphabet is) supposedly the descendant of pentatonic scale (where B & T are bemol & diez ( ↓ & ↑))
(actually, singing is one of few fields where the certain transcription is required)
>>166883
>i guess, originally blue & yellow were on the same side, the T site
T = tongue now I wonder what does B mean (maybe it's Beak, Mouth, & if b=v=u, Usta, but then A~язык(АЗ=Я)
(изначально собирался вместо coronal написать lingual, но, сверившись с интернетиками, сделал как надо (ведь, в сущности и гортанные и "переднеязычные согласные" являются lingual: ведь "гортанные" делаются тоже языком (задней его частью)
Итого, через весь алфавит проходит противопоставление B & T, губных и язычных возможно, в этом есть и семантическое противопоставление, напр. поцелуй и сплёвывание сквозь зубы - и, как следствие "в" и "от", возможно V-звуки произносились на вдохе, тогда понятна связь семантики и фонетики в словах вроде "моё", "пить", "ням", так же как семантика слов "твоё", "течь", "дать"
>>166772
& it was not until yesterday (for i never arranged this table in colour before) that i've got why did J replaced M.
I've been long aware that M means Mother in the first place, with all the more complicated words that came after it. After learning a little bit of Chinese it's been found that every hyerogliph (they may be considered as roots) has one syllable in it (even if the diphthong is enormously eloquent) which is very much like letters sound (actually letters are often of few sillables: alpha, omega, vedi, dobro) - thus letters have to be miningful at the moment of their creation: to understand how the ancient people think I had to teach myself how they could think, so i had to study myself to the mystical thinking (even had to make myself believe in God for few hours (& had to get rid of it for few more))) even animal thinking, the reflectory one - so came My, Mommy, which is supposed to be sounding as voiced inhale with mouth shut (as a child would say to her mother & only mommy would understand (some how not considering it as a word))
I was amused by MM (which is how chinese write "mother") for some time now - over five years ago i was telling to Spaniards in Paris about the fact it's used so promptly in culture: Marylin Monroe, NIИ, Marylin Manson, MIkey Mouse, Mighty Mouse, MM in Tamala2010 & much more(wow, i didn't expect to use this locution)
& the "In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God." makes sence when you recall what's the first word were. - yep, it seems the book is pretty ecclectic.
So it came obvious that J removed M just now & only a minute ago i've remembered the "Quod licet Iovi, non licet bovi" proverb - yep, this dumb, Patriarchal Latins(?) stole this invention from some Mother-culture & removed the Mother with Jovi (is it the Jupiter is the same old Jhvh?)
Изыдите на форчан со своим убогим алфавитом в котором вы сами путаетесь, алфавит в котором один символ можно читать тремя звуками это верх уродства.
Пример "c" - "ц" "c" "к"
>>167095
просто ты не замечаешь, что с и сь - два разных звука, часто записываемые одинаково. так же как поймут и иностранца, сказавшего порог вместо [порок] (как мы на самом деле произносим) - так и тебя поймут, если скажешь "кинема" вместо "синема" (которая на самом деле просто мяХкая К - о чём и говорится в посте с рентгеном произнесения буквы К)
>>167115
Cлово "синема" придумано французами, братями люмьер. Так что о том как правильно говорить "Кинема" или "Синема" или ещё как надо спрашивать франзцузов а никак не сшашевцев которые даже англичан туго понимают со своей поголовной имигранщиной.
>>167116
алсо у французов тоже с звучит как s перед переднеязычными и как к перед заднеязычными (также как и g: джин и ган - что ещё раз подтверждает то, что это изначально одна прафонема (во всей вольности её произношения)
>>167094
И до вчерашнего дня (потому что раньше не составлял эту таблицу в цвете) не понимал почему J сместила букву M.
Я давно знал, что М означает в первую очередь Матерь, со всеми производными более сложными словами, которые произошли от неё. После того, как поучил немного китайский, я обнаружил, что каждый иероглиф а они могут рассматриваться как корни представляет из себя один слог даже если дифтонг невероятно цветаст что очень похоже на то как звучат буквы (вообще-то буквы часто состоят из нескольких слогов: альфа, омега, веди, добро) - т.о. буквы должны были быть исполнены смысла в момент их создания: чтоб понимать как древние люди думают, мне пришлось научиться тому как они могли думать, так что мне пришло изучать мистическое мышление даже пришлось поверить в БОга на пару лет (и потом ещё пару лет ушло на то, чтоб от него избавиться)) даже животному мышлению, рефлекторному - так пришли (слова) Моя, Мама, которые должно быть звучали как озвученный вдох с закрытым ртом (как младенец бы сказал своей матери и только мамочка бы поняла но отчего-то не сочла бы это за слово)
Меня забавляло ММ (как китайцы пишут "МаМа") уже некоторое время - более пяти лет назад я рассказывал испанцам в Париже о том, что это буквосочетание часто используется в мульти-медии: Marylin Monroe, NIИ, Marylin Manson, MIkey Mouse, Mighty Mouse, MM в Tamala2010 & много больше
И это "в начале было слово и слово было у бога и слово было бог" обретает смысл, когда вспоминаешь каким было первое слово - ага, похоже эта книжка довольно эклектична.
Ну и стало очевидно что J убрал M только сейчас и всего минуту назад я вспомнил поговорку "Quod licet Iovi, non licet bovi" - ага, вот так тупо, патриархальные латиняне(?) украли это изобретение у культуры-Матери и заменили Мать Юпитером (случайно этот Jovi%%Юпитер%% не тот ли старый JHVH?)
>>167143
анончик, ты, по видимому шаришь. Сам последнее время сильно интересуюсь лингвистикой диванной, конечно, сам учусь на биолога
А заинтересовался такой пролемой, как дальние этимологии. Я не обременен мифами про древнюю арийскую русскую нацию нацию. Перечитал несколько занимательнейших публикаций о ностратической и сино-кавказской гипотезах. Но с ними все более-менее ясно. В любом случае сейчас отрицать родство уральской и индоевропейской семей мне кажется неразумным.
Веренмся к сабжу. Меня интересуют борейская и бореальная гипотезы, исследования Старостина и Педерсена, критический взгляд на них анона-лингвиста. Насколько эти теории общепризнаны и разумны
Ссылки на некоторые ресурсы: http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\eura\globet&first=801&encoding=utf-eng
http://www.philology.ru/linguistics1/starostin-03a.htm
реквестую ссыль на книгу
>>167160
У компаративистики есть один серьёзный изъян: она ставит целью реконструировать древние языки, но а) уровень верифицируемости-фальсифицируемости результата едва ли будет достаточно высоким. б) низкая практическая ценность (разве что мелу гибсону фильмы снимать)
Тогда как другой подход - изучать языки современные - ведь а) этимология по уровню доказательности приближается к беллетристике, б) конечному пользователю безразлично является ли curve-кривой "народной этимологией" или "научной"(потому что научности там обычно немного - гуманитарные науки такие гуманитарные) - главное, что подобные аналогии являются прекрасным мнемоническим средством. И чем проще это средство, чем более чётко прослеживается в нём система, тем оно и ближе к реальному положению вещей (это можно и доказать, но наверное и так понятно) в) современные языки содержат все основные языковые механизмы, которые идут ещё от животного мира, с границы первой-второй сигнальных систем. г) доступность материала и практически исключение фальсификации (тогда как поцарапать старый горшочек и пропитать царапки старинной ветошью несложно (не уверен, что подделку можно сделать так, но, уверен, что сделать её можно).
Так, например, большинство(?) "общепризнанных лингвистов" отдают приоритет в алфавитной письменности финикийцам, тогда как эта версия восходит к Геродоту, тогда как ещё Диодор и Плутарх обвиняли Геродота, что он является фальсификатором с самыми низменными причинами (он сам был из финикийцев, хотя это и скрывал) - как понимаешь, в то время научная этика была ещё ниже, чем сейчас, "победители писали историю", безжалостно уничтожая "неправильные" книги: так, цитата предваряющая тред взята из списка мифов, который современники обвиняли за простоту и схематичность (ни тебе подробностей, ни поэтического языка), но большая их часть до нас не дошла ни в какой иной форме (как и история создания письменности)
Собственно, используя цитату Гигина, я нашёл пару небезынтересных ссылок, говорящих, что я не единственный копаю в эту сторону: http://www.scribd.com/doc/154567093/Encryption-and-Decryption-of-the-Alphabetical-Hieroglyphs
http://androgynousreligions.blogspot.ru/2013/07/encryption-and-decryption-of.html
пока не читал (хочется сохранить исследование более-менее независимым, чтоб избежать риска принять чужие ошибки - если результат будет совпадать, это будет дополнительным подтверждением правоты (доказательством правоты это быть не сможет, но только если для себя - а мне пока другого и не надо))
>>167232
>тогда как эта версия восходит к Геродоту
Мало ли к кому она восходит. Важно, что она имеет вполне реальные и многочисленные объективные подтверждения.
Отчего гугл мог "перестать находить" мою страничку, хотя раньше находил её и по картинке с оп-поста и по этой строчке:
>кана и пентатоника алфавита
???
не то, чтобы я снедаем своим эго, но похоже эго давно поглатило меня, и теперь я и есть моё эго (учитывая, что эго - это "я" на латыни, оно всегда было мной)
>>167112
сейчас я бы сказал, что F это не двойное h, но двойное Г (всё же она и называется дигаммой, что расшифровывается как "двойная гамма")
если, конечно, h и Г не являются исторически одной и той же буквой (на пикрилейтеде гимель (еврейская Г)) ещё можно лямбду вспомнить
>>167401
алсо по картинке она и находится, а заголовок у тебя другой
"Алфавит как кана и нотное письмо"
>>167231
Держи линк на тред: http://boards.4chan.org/sci/res/6063177
там приходится вкидывать что-нибудь регулярно чтоб не смывало, а сюда переводить ленюсь. Вот вам мнемоническая табличка за это.
>>167526
При том, что официальный взгляд на происхождение каны я знаю (хоть пикрилейтед местами и более упорот, чем моя мазня) - может она поможет тебе в запоминании нескольких иероглифов.
>>167232
>Так, например, большинство(?) "общепризнанных лингвистов" отдают приоритет в алфавитной письменности финикийцам, тогда как эта версия восходит к Геродоту, тогда как ещё Диодор и Плутарх обвиняли Геродота, что он является фальсификатором с самыми низменными причинами (он сам был из финикийцев, хотя это и скрывал
Не имеет значения, то, что у всех современных алфавитных систем кроме двух есть общий предок - неоспоримо.
>современные языки содержат все основные языковые механизмы, которые идут ещё от животного мира, с границы первой-второй сигнальных систем
вбрось, пожалуйста статью, или поясни, мне было бы очень интересно :3
И опять же, скажи, как относятся к компаративной лингвистике на более дальних степенях родства дипломированые лингвисты
предыдущий тред: http://anonymousdelivers.us/84809
>>168349
современные языки содержат все основные языковые механизмы, которые идут ещё от животного мира, с границы первой-второй сигнальных систем
http://www.youtube.com/watch?v=y1kXCh496U0 (+ многие звуки произносятся непроизвольно (1я сигнальная система), при этом по ним наблюдатель может понять состояние их произносящего (2я с.с.)
> как относятся к компаративной лингвистике на более дальних степенях родства дипломированые лингвисты
хотел ответить Большинство дипломированных лингвистов никак не относится. А у великолепного меньшинства не должно быть единомыслия - это наука, а не собород
но паста сама меня нашла: Один из самых известных исследователей лингвистических концепций и пострений в современной структуре языка Гумбольдт подчеркивает свой принципиальный неисторизм, рассматривая соотношение языковых механизмов в формировании человеческой цивилизации и культуры от низшего к высшему (совершеннейшему).
> у всех современных алфавитных систем кроме двух есть общий предок - неоспоримо
какое громкое слово в конце этого голословного утверждения (предполагающее, что человек знает все алфавиты, абджады, абугиды и т.д) нужны пруфы.
an update
green & blue-yellow are the reflections of those initial B & T
зелёные и сине-жёлтые представляют собой отражения тех самых изначальных В и Т
>>168840
это относится к верхней схеме. в нижней цвета заданы случайным образом.
>>168840
Хуйнёй страдаете. Костыли вроде "th" и "ch" и множества других костылей английского забыли.
>>168846
Так никто itt и не утверждал, что язык замер в своём развитии с изобретением алфавита. тем более, что изобретали его для одной фонетики, а потом растащили по разным
>>168847
Оригинально изобретённый английский алфавит весьма не похож на нынешний английский алфавит.
>>168847
>>а потом растащили по разным
Средневековые попытки католиков латинизировать всех подряд, вне зависимости от их желания, крайне сложно назвать "растащили". Так же как и попытки мусульман всех "арабонизировать".
>>168848
нужны пруфы (и более чёткое изложение мыслей)
>>168849
Католики и растащили. Присвоив себе достижение предыдущей культуры, предав забвению все слои кроме внешнего (скорей всего, потому что он был культовым, интегрированным в мифологию и остальную культуру. хотя, скорей всего, и не догадывались о нём, по той же причине)
>>168850
> скорей всего, и не догадывались о нём, по той же причине
возможно, и не догадывались о нём, по той же причине
semantically stylistic fix
>>168850
Dear sir, what Þe proof you need? May be better tolk about æsÞetics?
>>168857
> what Þe proof you need?
to that:
> Оригинально изобретённый английский алфавит весьма не похож на нынешний английский алфавит
что называется "оригинально изобретённым английским алфавитом"?
что считается нынешним английским алфавитом (если не оп-пик)?
Оформил в статью и отправил в альма-матер - они ничего не поняли.
Теперь на английском наваял и в пдф качественно оформил - куда отправить этот омск рекомендуете?
Основное требование (помимо серьёзности издания) - статья должна быть доступна для чтения без подписки всем желающим.
упростил немного (теперь должно быть видно всем)
HAPPY NYA!
Вы тут это серьезно обсуждаете или чтобы потраллить поцанов из /b/ своим китайским фингербоксом?
>>180826
а охуительный тест на интеллектик эти таблички, оказывается.
не осилил? тогда этот ребусик тебе и вовсе бошку разорвёт (новыми извилинками, если повезёт конечно)
Квинтэссенцию выделил, чтоб детали не отвлекали.
>>180827
Забавы поехавших лингвистов-первокуров и просто тех, кому нечего делать.
Я так понимаю, ИТТ речь идёт в частности о происхождении алфавитов?
>>167526
Этот пик - высосаная из пальца хуета.
Опишите пожалуйста кратко суть алфавита с ОП-пика и объясните, в чём суть споров ИТТ.
>>182229
> Этот пик - высосаная из пальца хуета.
Ты уверен, что понимаешь, что значит "мнемоническая"?
>>182230
Ой, простите - я подумал, что этот пик описывает гипотезу происхождения каны.
Так в чём суть ОП-алфавита? Буквы определённого цвета нужно читать с соответствующими гласными/согласными?
И в чём суть вообще? Может кто-нибудь сказать? В той pdf-ке даже вступления нет, бросаются с головой в омут. Что это?
Перекатываемся http://2ch.hk/fl/res/82943.html
>>182236
> ЯННП
Read again
> а в чём прикол-то?
если сама эта тема не прикол, да ещё какой, то можно китайцам алфавит преподавать с меньшей степенью зубрёжки, например.
> Что это объясняет?
помимо прочего, порядок букв в алфавите.
>>182241
это будущее, детка, нафига это вступление нужно? зачем этот привычный унылый стиль изложения? зачем читать беллетристику, если можно сделать науку настолько же увлекательной? одна из подцелей - постараться избежать спец.терминологии и сделать текст как можно более понятным, так что я крайне признателен за ваше участие и прошу не смущаясь спрашивать про непонятные места - в следующей версии постараюсь учесть замечания
>>182244
>крайне признателен за ваше участие и прошу не смущаясь спрашивать про непонятные места
В чём суть-то? К чему это? Как это придумали? Что из этого следует?
>>182269
> В чём суть-то?
"суть в том, что буквы расположены в алфавите не случайным образом, а в строках вида гласная-губная-язычные." - чем этот ответ не устраивает?
> К чему это?
К грамматологии, наверное
> Как это придумали?
Если верить мифу, вынесенному в эпиграф, начали с гласных и двух согласных - на основании этого предполагаю, что начался алфавит как нотная запись для пения. Вот цитата ещё одна оттуда же: Гласные, которые добавили жрецы Аполлона, чтобы установить соответствие между гласными и струнами божественной лиры,— это, вероятно, те, которые упоминает Деметрий — александрийский философ I в. до н.э. — в своем труде "О стиле": "А, например, у египтян в гимне, который поют жрецы, прославляя богов, следуют друг за другом семь гласных звуков. И звучание этих гласных в результате создаваемого ими благозвучия воспринимается как звучание флейты или кифары... Но сейчас не время продолжать рассуждение об этом"
> Что из этого следует?
Например то, что люди потрясающе невнимательны. а так-то следствий у любого кусочка информации бесконечные множества
>>182285
Типа таблица Менделеева такая, только для алфавита?
>>182285
На тенгвар толкиеновский похоже
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тенгвар
>>180827
В этом пике ни хрена не понял. Поясните, что пунктирные линии означают?
Кстати, насколько мне известно, в оригинальном латинском нет буквы "W", а значит симметричная схема становится не такой уж симметричной. Вообще, стоило бы, наверное, проследить изменение набора букв в алфавите со временем.
>>182318
> Поясните, что пунктирные линии означают?
новогодние гирляндочки же, цвета означают артикуляционные компоненты (так U и гласная, но и в то же время губная гласная, хотя это избыточное уточнение) для отгадки ребуса можешь загуглить алфавит без буквы l
> в оригинальном латинском нет буквы "W"
в архаичном алфавите вообще нет букв после Т - при таких раскладах единственным исключением из стройной linear-системочки будет перестановка M (возможные причины этой странности предложены в пдфочке). Не уверен, что пикрилейтед является пруфцом (всё же в футарке этой системочки не наблюдается, но lnm кластер таки да). Что же касается axial-системочки, то в ней s & t встанут точно также как b & с, но в алфавитике до Т нет нужды в axialьной систеомочке.
Грузинский алфавит тоже укладывается в эти формочки (пикрилейтед) - за основу взято это изображение: http://www.ancientscripts.com/images/georgian.gif
(там они подписаны)
латинские, греческие, еврейские, русские и персидские варианты представлены в http://2ch.hk/sci/src/ABCD%20in%20Russian%20%28anonymised%29%20fixed.pdf
А вот с армянским как-то не срослось - itt призываются знатоки армянского, способные разъяснить за историю армянской письменности (старинные формы, модные реформы, вот это всё). Либо просто дать русскую или английскую версию книги, предложенной в следующем диалоге:
>> Just curious, can you point me to an article or book that claims that Armenian was created from Ethiopian?
> You can read thu foolowing book: Մեսրոպեան տառերու ակունքները. Autor; Արմենակ Եղիայեան, 2005, Լիբանան, տպարան կաթողիկոսութիւն Կիլիկիոյ, Անթիլիաս:
Есть ли здесь археологи? Пикрилейтед-петушок очевидная подделка же, не? стойкое ощущение, что алфавит на нём накарябали позже, чтоб придать ему большую ценность-стоимость
>>167232
новая версия статьи на подходе
Кстати ОП поделись ещё пожалуйста каной - при чем тут она вообще? То что японцы придумали в столбик записывать? так это вполне логично же.
И да, ждём когда ручонки опа доберутся до санскрита.
Олсо почему цитате именно буква Б а не допустим П или В ? Или нынешний алфавит зародился на основе слоговой азбуки и оп что то в этом роде имеет в виду?
Насчёт греческого. Бери тогда уже и финикийский сравнивай йопта! η в ионическом алфавите изменила своё звучание с h на /ɛː/ , если верить вики. Означает ли это что при переходе на ионический алфавит греки зафейлили всю систему?
>>196727
Потому что оп берет угодные результаты и упорно не замечает неугодных. Это /сцы, детка
>>196725
> каной - при чем тут она вообще?
Те же пять гласных в началах строк (хоть и порядок другой), столбцы примерно по тому же принципу организованы (только кана походу создавалась когда понятие согласной было вполне сформировано, алфавит же сам её и сформировал) текст в скобках - всего лишь предположение
>>196727
> почему цитате именно буква Б а не допустим П или В
почём купил потом продал не сам же я этот миф придумывал
> Бери тогда уже и финикийский сравнивай йопта!
сам бери и сравнивай (он мало чем отличается от еврейского (второй слева в предыдущей картинке) - я намеренно использую лишь современные алфавиты (финикийский объявил матерью алфавитов геродот, которого плутарх и не менее достойные товарищи макали в каку за это и не только, но, как видим, всем похуй))
> η в ионическом алфавите изменила своё звучание с h на [ɛː]
Потому и рассматриваю η как согласную. Но тебя должно заинтересовать отчего я рассматриваю θ как губную, а не язычную (оттого, что русская θ, произошедша от неё, является фитой, а не тетой, от того, что θεά в русской культуре читается как фея, а не тея (вне зависимости от официальной этимологии)
>>196732
Тащи сюда неугодных. "результаты", ага
едва ли ты найдёшь что-либо серьёзней этого:
Parcae, Clotho Lachesis Atropos, inuenerunt litteras Graecas septem, Α Β Η Τ Ι Υ (но, Гигина при жизни обвиняли в неточности: можешь обратить внимание, что набор из шести входит в противоречие со словом septem - откуда взял свою версию мифа Роберт Грейвс я не знаю, но использую его лишь в подтверждение найденных закономерносетей, ни в коем случае не как фундамент для построения чего-либо)
>>196734
Блин присмотрелся к твоей таблице с каной - какой же ты омич, пиздец. Диплом академика в РАЕН уже получил? Хотя оп пост годный но кана вообще ни к селу ни к городу.
>>196740
>присмотрелся к твоей таблице с каной
которая от руки? напрасно) да, это омск (экспериментальное дерьмо, но не все эксперименты удачны). спасибо за заботу, я серьёзно
>>196734
>θεά богиня
A тут есть куда копать (дальше тоже омск, берегите мозг)
θεία переводится как тётя (современное название буквы - тета) тётя - мама братьев, предположительно вытеснена Z (зевс (бог-отец) начинается с этой буквы), М в современной форме латинского вытесненна J, с которой начинается пара богов-отцов (у римлян аналог зевса - jupiter, второй у евреев - но их алфавит этого не отражает, хотя и в латыни J появился не сразу), не только для Минервы, но и для множества женских божеств, алсо Мама начинается с этой буквы, является ей с налитой молоком грудью своей, если смотреть как ребёнок от пуза (вначале было слово и слово было у бога и слово было бог - это загадка, внезапно да) - хоть, не желая погрязнуть в теософии, старался свести подобные предположения в статье к минимуму - чтоб понять древних, мне пришлось самому обмазаться мистическим мышлением
В связи с пренебрежительным моим отношением к мистической ебале сначала воздержался от этого ответа (сохранив его в сборник трэшака на всякий случай), но внезапно решил поделиться, прочитав только что давно откладывал по какой-то причине, хотя это имя вертелось у меня в сознании уже больше месяца (нет, я не верю в ноосферу, списываю это на подсознание как на нервную сеть такого же типа, как сознание, но с менее очевидной обратной связью) про Κρόνος [krónos] was the leader and the youngest of the first generation of Titans, divine descendants of Gaia, the earth, and Uranus, the sky. He overthrew his father and ruled during the mythological Golden Age, until he was overthrown by his own son Zeus and imprisoned in Tartarus. (что объяснило положение буквы K в греческом. если кто силён в еврейском политеизме, прошу поделиться информацией) в свете этого губные - предположительно "женские" буквы, язычные - "мужские" (всё же лингва одного корня с лингам, а губы бывают тоже разные) - не уверен, что подобная физиологичность уместна в современной лингвистике, но противопоставление мужского и женского в дуализме фундаментально (как вверх и вниз, наружу и вовнутрь, от & в, свет & мать, haut & bas) - вынесу это фричево в отдельное делопроизводство пожалуй, без него спокойней будет
>>196734
>кана походу создавалась когда понятие согласной было вполне сформировано, алфавит же сам её и сформировал
Зачем ты такой диван? Кана — это скорописные формы иероглифов, которые имели нужные чтения, или просто их части, причём изначально было несколько вариантов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Манъёгана
Ты когда начнёшь заниматься настоящей наукой, а не этой хуетой?
>>168578
>какое громкое слово в конце этого голословного утверждения (предполагающее, что человек знает все алфавиты, абджады, абугиды и т.д) нужны пруфы.
утрирую же, ты понял, что я подразумевал.
а за тред и видео спасибо :3
> что за видео?
а, да, годнота
именно что до животных звуков следует разобрать алфавит. до вдоха и выдоха, до внутрь и наружу, поцелуя и харчка, B & T (хотя, судя по обилию форм B, и особенно Т, были введены вздошные формы Т (ч, например) и выдохные формы В (風, например)
>>197836
> вздошные
> выдохные
так, здесь z является вздошной формой i, т.е. вполне может претендовать на общий кластер (еёжзийклмн, например)
и ш как вздошная форма х, что коррелирует с её вопросительной функцией в словах типа шо
>>197836
Унылое видео. Приматы в то же самое могут. Было бы интересно узнать как именно они генерируют сигналы/предложения, а они почему-то в детали грамматики не вдаются.
Не люблю научпоп.
>>197942
> Приматы
не так удивительно, как то, что суслики какие-то тоже умеют
> Было бы интересно узнать как именно они генерируют сигналы/предложения, а они почему-то в детали грамматики не вдаются.
пять минут от начала мотни - будут тебе детали грамматики и не только
> Не люблю научпоп.
снобизм смешон. хардкор-версию сам найдёшь
>>196724
из F60.5 наверное мозг начинал работать когда видел буквы - складывать их, сокращать, хуйнёй страдать короче - решил направить эту энергию во что-либо более продуктивное - и вуаля (в один из подобных "приступов" (просто стоял накуренный как скотина в очереди в регистратуру, складывал привычно буковки и тут вижу и кластеры типа бв её ий лмн цч шщ ъыь и гласные на определённом расстоянии и короче после этого лет пятнадцать использовал производные конопли как психостимулятор ("стимуляторы" же типа амфетаминов умней не делают - только тело стимулируют - можно прыгать выше и бегать быстрей, пыль там протереть - нирикамендую кароч) в течении десяти-пятнадцати лет практически каждый сеанс воскурения фимиама сопровождался анализом алфавитов - параллельно занимался изучением языков, но, чтоб не подсесть на чужие ошибки, литературу по алфавитам старался просматривать лишь поверхностно. За эти годы собралась увесистая стопка записей, которые ещё ждут своего исследователя (когда (и если) буду стареньким, займусь быть может) не все из них одинаково адекватны, в основном они неясной адекватности подобно пикрилейтед, но не сдерживать себя - один из главных принципов, open your mind и всё такое. но ещё важней - записывать (так, шёл в расширенном состоянии и узрел грамматические конструкции внутри алфавита - но не записал и до сих пор не смог восстановить) ok i said it
http://members.bib-arch.org/publication.asp?PubID=BSBA&Volume=36&Issue=2&ArticleID=8
как искать академические источники к подобным артефактам?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1152974
здесь ссылаются помимо прочих на Дирингера, но у него порядок иной и откуда он взялся непонятно::
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4342784
..and what is supposed to be the proper source-link for my references list on that?
let it be this one for now: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B
let it be this one for now: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B
> Армянский алфавит не укладывается ни в одну.
На первый взгляд. Но при более пристальном рассмотрении он являет те же строки, начинающиеся с гласных, только (в отличие от грузинского и арабского) он впитал новые символы по всей площади алфавита.
http://www.aybuben.com/st.php?st=st1ru.html (учёными давно подмечено...)
Основанием для такой точки зрения является в частности свидетельство Хоренаци:
Врам повелел нашему царю Врамшапуху спуститься в Месопотамию, навести там порядок и рассудить должностных лиц двух сторон. Тот отправился и привел все в порядок, но испытал немалые трудности из-за секретаря, так как с тех пор как Месроп оставил царский двор, там не было ни одного опытного писца, ибо применялось персидское письмо. По этому поводу царю представился некий священник по имени Хабел и обещал добыть для армянского языка письмена, приспособленные его другом епископом Даниелом. Царь не обратил на это внимания, но, прибыв в Армению, застал всех епископов собравшимися у Сахака Великого и Месропа в заботах об изобретении армянской письменности, о чем сообщили царю, а он передал им слова монаха. Услышав, они стали просить его заняться этим столь важным делом. Поэтому он послал в качестве вестника одного из почтенных мужей нашей страны, близкого ему человека из рода Хадуни, по имени Вахрич. Отправившись вместе, они крепко усвоили от Даниела начертанный в давние времена ряд букв, расположенный в порядке греческого (алфавита) и вручили его по возвращении Сахаку и Месропу.
Об этом также говорит ученик Месропа Маштоца Корюн:
Тогда царь рассказал им о неком сирийце, благопристойном епископе по имени Даниэл, внезапно нашедшем письмена алфавита армянского языка. И когда царь рассказал об этой находке, они уговорили царя об их обретении. Тогда царь отправил некоего Вагрича с царской грамотой к некоему иерею Авелу, приближенному сирийского епископа Даниэла.
Узнав об этой просьбе, Авел немедля прибыл к Даниэлу и сперва сам он осведомился у Даниэла об этих письменах, а затем, взяв их у него, отправил царю Врамшапуху в Армению. И привез он (Вагрич письмена) ему в пятом году царствования его. А царь, получив от Абела письмена, вместе со святым Сааком и Маштоцем весьма обрадовались.
Затем блаженные радетели, взяв внезапно найденные (письмена), попросили еще у царя отроков, дабы иметь возможность применить (на деле) письмена. И когда многие из них усвоили, приказал (царь) повсюду обучать этими же (письменами). Тем самым блаженный (Маштоц) был удостоен прекрасного звания вардапета. Около двух лет он занимался преподаванием и вел (занятия) этими письменами.
Но когда выяснилось, что эти письмена недостаточны, чтобы выразить (все) силлабы-слоги армянского языка, поскольку эти письмена были погребены под другими письменами и (затем) воскрешены, тогда они вновь стали хлопотать о том же и некоторое время искали выхода (из положения).
Под похороненными письменами судя по всему подразумевают палимпсест.
https://en.wikipedia.org/wiki/Palimpsest
немного из истории омска этим черновикам лет десять или около того
Ебать ты прошарился в теме, ебпт.
ITT
Отправь в РАЕН, там точно все поймут и оценят. У работы огромный потенциал!
да он же школьник, просто туману напустил на других школьников и мозги засрал. Мракобесие сэтого и начинается.
Любому студенту понятно, что все современные алфавиты являются компиляциями более древних, и искать чудеса в современном алфавите это то же самое, что искать мифические корни в олбанском интернет-языке.
>заклеенные листками стены бизумного учонного
какой смищной киношный шаблон, всегда проигрывал с этого штампа
Спасибо, конечно, но меня приглашают кое-куда получше.
"я этого не понимаю - значит это хуета" - есть у меня такие знакомые (ты небось тоже по пивасику специалист). Но большинство тех, кто имеет отношение к лингвистике, в это врубаются кроме зав.кафедры, да и хуй с ней
> which is not as much
which is not how much ещё подредактирую
>Спасибо, конечно
Это был откровенный сарказм, издевка. Ты хоть посмотри в интернете, что такое РАЕН. И этот восклицательный знак в конце. Ты не понимаешь шутят над тобой или нет, поэтому я окончательно удостоверился, что ты сумасшедший. Сумасшедшие из-за отсутствия чувства юмора понимают все буквально, это один из диагностических признаков.
"спасибо, конечно" - это ироничная конструкция, но спасибо за заботу.
Привет, омич. Я на двач уже с полгода не заходил, а зайдя наткнулся вот на твой тред.
Вопрос 1 - хуле ты в ЖЖ ничего не постишь?
У меня у самого филологическое образование, так вот, если собрался это публиковать то лучше поедь на конференцию (что нибудь по диахроническому методу) и выступи с докладом. Публикуй тезисы. Посмотри на реакцию - если будут кидаться какашками то лучше забудь про эту тему.
Но перед тем как ехать на конференцию погугли - писал про это кто то, или никто не писал? Или по архивам поройся. Если никто не писал то ок, едь на конференцию.
Насколько реально подать документы если ты хуй простой я не знаю. Но могуть и принять для лулзов.
Далее - мистика это прикольно, особенно для арт-проекта, можешь тут сколько угодно упарываться, хоть секту организуй, но в реальной статье нужно употреблять сухой научный язык, очевидно же. Ты лингвист студент? Если да то .. ну хз, можешь попробовать на студенческой конференции выступить с этим. Но лучше сразу на нормальной.
Как сделать это более научно (хз что ты там у себя в статье писал) - во первых погугли что нибудь по истории алфавитов, прочитай несколько серьезных общих трудов по этой теме. Ты же понимаешь что если про это писали уже, то можешь свой работой подтереться? Еще если лингвистам это не нравится то ты можешь на культурологических конференциях выступить.
Если ты студент-лингвист то я бы посоветовал взять курсовую по истории алфавита или истории письменности. Как раз в процессе написания курсовой освоишь материал, и будешь уже от него плясать. Без источников и ссылок на схожие исследования никакую научную статью ты никогда не напишешь.
>хз что ты там у себя в статье писал
так почитай, там 12 страниц всего:
в жж использую спец.конфочки, а на настоящую через несколько месяцев собираюсь, ещё и мультик будет, кусок раскадровки которого являет собой предыдущая картинка, а стандартов я придерживаюсь лишь когда они оправданы (так оформление статьи было сделано по нормативам одного модного вузика, а сухой язык не нужен - нужна логичность изложения, которой, кстати, зачастую пренебрегают адепты "сухого языка" от филологии, предпочитающие истину авторитета авторитету истины - так что если найдёшь какие логические несостыковки, дай знать
>но меня приглашают кое-куда получше
Ясно, что тебя приглашают хохлы в Киев. Только хохлы могут быть озабочены всяким околонаучным бредом. Там теперь как раз сборище шарлатов, магов и прочего жулья.
Его приглашают на харкач.
> околонаучным
Междисциплинарным (между лингвистикой и мифологией). Отчего-то в лингвистике считается, что мифы - это всего лишь фантазии и не могут рассматриваться как исторические источники, но внезапно миф о изобретении алфавита описывает саму его структуру, которая здесь продемонстрирована на всех известных мне алфавитах (вплоть до угаритской клинописи - к её разбору может возникнуть вопрос "отчего h назначена гласной?" - во-первых, от контекста, в котором она находится: между подобиями еврейских wow и далет, что делает её hей, которая стоит в том месте, где в греческом и латинском стоит Е - и на Е эта угаритская буква и похожа. А под ней стоит II в форме двух папирусов (или перьев), что сближает её с египетским указателем множественного числа и русским И (в немецком подобным указателем является окончание N, в английском и французском - S (для научной работы это предположение является слишком дерзким - но поскольку это всего лишь постик на двачике, я могу себе его позволить)) - также в угаритском алфавите можно видеть J[й], стоящую там, где ей и положено - среди язычных, причём между velar & coronal, где она артикуляционно и находится - это во-вторых, а в-третих - оттого, что ᾿i является от неё производной. Но в любом случае, это уже предмет исследования того, кто знает угаритский и понимает как была осуществлена его реконструкция.
про Украину, надеюсь, очередной тест был с вашей стороны (иначе это слишком опечаливающе)
Здесь имеет значение сообщение, а не автор - это хорошо усмиряет буйное эго, здесь очень кусачая публика - это бодрит, здесь приходится бампать - это не позволяет надолго отвлекаться.
Если знаешь ресурс, где сразу пояснят за угаритский исчерпывающей литературой, поделись адресом - в российских вузиках даже за египетский поясняют только в спб (во всяком случае так мне сказали в моём вузике, так что не факт) - пока что я даже не смог найти сам артефакт, на основании которого были расположены в алфавите эти "missing symbols"
>ололо кусачая публика
Хоспади, да ты же просто необучаемый поехавший фрик, какая нафиг кусачая публика? Твою "теорию" тут уже разобрали вдоль и поперек, но ты, как и твои братья по разуму, просто не воспринимаешь то, что тебе говорят, у вас реакция одна- глазки закрыл, ушки заткнул и ВРЕТИИИ!!1 ЗАВИДУЕТЕ ГЕНИЮ!!!!111 ШАБЛОННОЕ МЫШЛЕНИЕ!!!1. А потом как ни в чем не бывало гордо кукарекать- типа вот, публика кусачая, но я всех победил, ай да я!
>околонаучным
>Междисциплинарным (между лингвистикой и мифологией)
Ну да, тебе так и сказали- околонаучным бредом.
В принципе никто не говорит, что гуманитарные науки- не науки, просто концентрация фриков там воистину запредельная. И если например кефирщики могут только плакаться на форумах про заговор ученых, то кефирщики от лингвистики могут вполне себе печататься в далеко не последних изданиях.
Так что ничего удивительного.
Но к чему это пустозвонство
>меня приглашают кое-куда получше
Либо говори, куда тебя "приглашают" и что это вообще значит, либо имей хоть какую-то силу воли промолчать. Как ребенок обиженный: "Да у меня, да вас знаете как? Уух!"
Если под приглашением ты имеешь в виду спам, который некоторые журналы рассылают, то цена этому невелика. Его рассылают всем, кто когда-либо публиковался в научных журналах или участвовал в конференциях.
> Твою "теорию" тут уже разобрали вдоль и поперек
это ты подобные вопли разбором называешь?
это ты подобные вопли разбором называешь?
В общем случае Хаос предпологает, что к нему можно применить любую теорию, все зависит от уровня теоретика.
Даже в куче говна, которые тысячами тонн высирают чайки на берегу моря, можно, используя пригодный математический инструмент, выискать сообщения от иных цивилизаций или чего угодно.
Но это не значит, что все впустую. Даже твоя теория самодасточна и верна, в сегодняшнем применении. Через тысячу лет по твоей теории будут вычислять метрику гиперпространства, почему бы и нет?
Поиск по AEIOU находит pic.1 - эта штука была в breaking bad (pic.3) и я умудрился это забыть (нашёл случайно 2.5 недели назад, повторив поиск по aeiou (год назад его использовал, но этого не видал) - и даже после появления в блокбастере эта тема остаётся такой обскуротой, что поиск по alphabet такого представления не предлагает.
На кириллице подобного инструмента не обнаружил: поиск по аеиоуъ не находит ничего, по "а е и о у ъ" находит pic.2 (до этого допускал ъ гласным лишь в силу такого использования его в древности, болгарский с высот великодержавного съвинизма казался таким незначительным, что и внимания на него типа не нужно обращать (а ведь кириллица была создана именно для болгарского))
На кириллице подобного инструмента не обнаружил: поиск по аеиоуъ не находит ничего, по "а е и о у ъ" находит pic.2 (до этого допускал ъ гласным лишь в силу такого использования его в древности, болгарский с высот великодержавного съвинизма казался таким незначительным, что и внимания на него типа не нужно обращать (а ведь кириллица была создана именно для болгарского))
Картинки - хуета; если уж исследовать, то сразу финикийский алфавит, от которого латынь унаследовала в том числе порядок букв. Автор - что-то уровня Задорнова со "славяноарийскими буквицами".
>ORLY? Например?
В финикийском сохраняются "пережитки" иероглифической письменности (хотя финикийский алфавит и ближе к клинописи) в виде значащих "названий" для каждого символа. Сравни с тем же греческим, где "значащие" названия имеют лишь буквы гласных (которых у финикийцев не было), в то время, как "названия" согласных просто заимствованы у финикийцев.
>На кириллице подобного инструмента не обнаружил: поиск по аеиоуъ не находит ничего, по "а е и о у ъ" находит pic.2 (до этого допускал ъ гласным лишь в силу такого использования его в древности, болгарский с высот великодержавного съвинизма казался таким незначительным, что и внимания на него типа не нужно обращать (а ведь кириллица была создана именно для болгарского))
В праславянском восстанавливается 11 гласных звуков - i, y, u, e, o, a, ě, ь, ъ, ę, ą. Ранний старославянский наследовал вокализм праславянского (во всяком случае, на уровне фонем, а звучание вполне могло несколько измениться).
> если уж исследовать, то сразу финикийский алфавит
И чего его исследовать, когда он один-в-один еврейский алфавит? не будем вскрывать эту тему
> от которого латынь унаследовала в том числе порядок букв
А почему именно от него? Потому что Геродот так сказал? Но ведь Геродота ловили на пиздеже многие светила. Плутарх даже целую книжку наваял "на злодеяния геродота" я её нихуя не читал, но по якобы финикийскому происхождению греческого он проехал как следует
> что-то уровня Задорнова
был бы, если бы говорил, что Финикия и Угарит - это всего лишь неверный перевод книжки про Фино-Угров
> со "славяноарийскими буквицами".
как раз моя тема палит в них фальшак
> В финикийском сохраняются "пережитки" иероглифической письменности (хотя финикийский алфавит и ближе к клинописи...
...и прочие охуительные истории и ведь твой уровень познания - это не школота, это реально специалистов у нас таких вузики выпускают (но в гуманитоте походу и не только у нас, похуй)
подкинь литературки чтоли
> Геродот... Плутарх
вещал с чужих слов (не надо так), а тема-то преинтереснейшая:
Так, он с такой же уверенностью передает содержание надписи, которую он видел своими глазами в греческих Фивах, замечая, что она написана кадмейcкими письменами (V, 59). Если под последними имелись в виду тексты линейного письма Б, то их смысл не мог быть понятен в то время, если же греческого (финикийского), то в надписи не мог быть упомянут как их составитель отец Геракла, так как между ним, если это было реальное лицо, и принятием греческого (финикийского) алфавита прошло не менее трехсот лет.
Геродот также цитирует посвятительные надписи из храма Аполлона Исмения в Фивах, доказывая, что греки заимствовали алфавит у финикийцев за несколько поколений до Троянской войны (Hdt. V. 59–61). Это рассуждение и иллюстрирующие его надписи историк помещает в отступлении от основной нити повествования.
also самый древний алфавит из пока что обнаруженных в виде артефакта - угаритский выше itt клинописная табличка (являет собой ту же самую систему, что и остальные) и это не говоря о пикрилейтед
>И чего его исследовать, когда он один-в-один еврейский алфавит? не будем вскрывать эту тему
Фонетические значения символов разные.
>А почему именно от него? Потому что Геродот так сказал?
Не передёргивай, Геродот тут ни при чём.
Через греческое и этрусское посредство.
Потому что, как бы смешно ни звучало, латиница не до конца подогнана под латынь. Например, 5 букв гласных для 10 гласных фонем и как минимум трёх дифтонгов. В древнегреческом лучше - 7 букв для 10 звуков (плюс дифтонги), но всё равно алфавит выглядит "как неродной". Вообще, все алфавитные письменности в той или иной степени испытывают проблемы с обозначением гласных, что очень хорошо объясняется созданием "первичной" алфавитной азбуки семитскими народами, у которых абляут выражен в крайней степени. Опять же, буде алфавит изобретён индоевропейским народом (например, теми же греками) и заимствован финикийцами, у них не было бы резона обозначать согласные звуки символами гласных.
Короче, происхождение греческого алфавита от финикийского (возможно, через какое-то посредство), как и латиницы от греческого (через этрусский) - давно не загадка. Опровергатель должен иметь очень весомые аргументы.
>Фонетические значения символов разные.
Смело, учитывая что эти языки один мертвее другого они даже יהוה не знают как читать
Доказать-то это сможешь или как попугай повторяешь бессмысленно?
> 10 гласных фонем
ты серьёзно не понимаешь насколько всё это условно? ъбръкʌдабръ, ʌга считай эти пять гласных компромиссом (потому что достаточно трёх. и по контексту понимать, как слово read нпрмр, как в в словах ѳсего хорошего
> согласные звуки символами гласных
lolwut, пояснения добавь
Последняя строчка у тебя очень показательна, потому что ты доказательств не привёл (какие-то обоснования своей позиции - да, но это явно не "очень весомые аргументы", попробуй ещё)
Пока подбираешь аргументы получше взвесь-ка мой аргумент: Миф, описывающий создание алфавита, вынесенный в оп-пост описывает самою его сущность и структуру. А чем можешь похвастать ты? inb4 "мифы нельзя рассматривать как исторический источник" - интересно, почему (особенно когда они внезапно коррелируют с реальностью)
> (потому что достаточно трёх
Это для русского или там абхазского достаточно трёх, неуч. Алсо, даже там это возможно только если есть "традиция письменности". Не зря кириллицу делали фонетически однозначной - это ведь была первая для южных славян письменность.
>lolwut, пояснения добавь
В греческом альфа, ипсилон, эта, йота, омега/омикрон обозначают гласные. В финикийском алп, вав, хета, йод, айн - согласные. Объясни со своей позиции.
>Последняя строчка у тебя очень показательна, потому что ты доказательств не привёл (какие-то обоснования своей позиции - да, но это явно не "очень весомые аргументы", попробуй ещё)
Уже привёл. В финикийском название буквы - полноценное слово (bet 'дом', delt 'дверь', ну ты знаешь). Древнегреческие названия букв (кроме нескольких исключений типа "омикрон") заимствованы из финикийского (естественно, без переноса значений, только фонетически), обратный порядок типологически невероятен.
> это возможно только если есть "традиция письменности"
лл, шт. как это у тебя в голове увязывается с тем, что первые алфавиты вообще без гласных были?
> В финикийском алп, вав, хета, йод, айн - согласные.
Доказательства то будут? Из того, что на иврите долгое время читали только шёпотом, этого не следует. Алсо учитывая, что транслитерация этих символов производится гласными - они гласные и есть (даже если имеют консонантный призвук). А теперь паста-тайм: “вот что говорит Сегаль В. С.: «Это —
выдох с участием голоса, как бы „придыхание“ перед гласным звуком или после него. Никакого уклада речевых органов для звука [h] не требуется: он произносится расслабленно, без всякого напряжения. Этот звук не похож ни на обычное русское [г], ни на русское [х]»”.
> В финикийском название буквы - полноценное слово
А можно чуть подоказательней? Не то, чтобы это было принципиально, но недавно дважды(!) встречал, что у семитских алфавитов не было названий букв, а они их переняли поиск по "обратное заимствование" - вроде такое словосочетание там было - ничего не дал пока. позже доставлю у греков (гамма это вполне греческое слово)
пока пытался найти где это видел, нашёл это:
> Любопытно, что существовала и другая лингвистическая традиция у иудеев, которую развивали караимы и шедшая в разрез с канонами арабской филологии. Однако она была полностью задавлена и уничтожена раббанитами – талмудическими иудеями, копировавшими достижения арабов.
(и тоже без ссылок на первоисточники - да что с вами такое, людинитарии! - и логику надо доверить ии, а то у технарей если логику нарушить работать не будет - переделывать придётся, у гуманитариев и так сойдёт, даром что если учиться в вузике, то дольше чем в среде и бестолковей - тогда как настоящая наука должна давать язык в концентрированном виде, но "история служанка идеологии", а с ней и все гуманитарные науки в пропасть лжи. работал в чистом поле как естественник (посмотри что выдаёт wiktionary -и она вся в этом), изучая язык как живой организм, избегая принимать чужие концепции, чтоб исследование было как можно более независимым - сейчас же начал читать что там другие понаписали - ну вы блин даёте. попросите сделать ии на соседней кафедре, чтоб он вам логические связи в работах проверял. Можно также загрузить его только стопудовыми артефактами - посмотреть что из них сможет выкристализоваться. Если они в запустении - скажите тем кто остался чтоб хоть посредниками поработали, доставили бы вам машину, которую заграничные товарищи исполнили - может работая на ней и сами немного поднимутся.
Арфа Вита Гамма Делта
Эпси ϒʬоно Джетта Ета
Эпси ϒʬоно Джетта Ета
magnet:?xt=urn:btih:d95d2abf6f3783d598732a49ba5c773979b581af
The three Fates created the first five vowels of the alphabet and the letters B and T.
(с) Hyginus. Fabulae