24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Представим, что интерес Рима распространялся бы на Парфянское царство больше, чем защита лишь приграничных с ними земель и римляне продолжили бы интервенцию в Парфию а не в Британию. Как скоро бы персы (которых нагнули не самые сильные греки) встали раком перед римской армией?
А после бы римскую мощь бы познали китайцы, которые не в состоянии были использовать порох по назначению. Бьюсь об заклад, что римляне бы нашли пороху нужное применение и кто знает каким был бы мир сейчас.
Невозможно это На момент войн с парфией уже давно существовал принципиат-> приоритет внутренней политики над внешней. В Парфии ничего нет, провинции местные спокойны. В случае же британии это железо и близость германских -галльских земель, множество удобных и нужных гарнизонов рядом
>>146438177 (OP) Этого бы не было бы. + Сосредоточение войск на востоке открыло бы поток варваров на запад и Риму бы пришла пизда раньше чем она пришла в реальной жизни.
>>146438177 (OP) >римляне бы нашли пороху нужное применение и кто знает каким был бы мир сейчас. Римляне нагнули бы славщит,бурятов,нигрил,и повсюду бы распространилась латинская культура,наука шагнула бы вперёд на несколько столетий,и сейчас бы мы жили в намного лучшем обществе,правда было бы это ''лучшее общество'' только для граждан и сената Рима.
Даже если бы римляне сами изобрели порох ничего бы не поменялось. Успехи и поражения рима на дистанции в сотни лет не определяются одной - двумя хоть десятью военными технологиями. А оп как известно пидор, вместо того что бы самообразовываться засирает мой двачик, поэтому сажа.
Мне кажется, один из главных уроков, который дал нам рим - это невозможность существования империи мирового масштаба при такой политике, где есть место гражданским свободам каким не каким. Только тоталитаризм для таких целей годен.
>>146439104 Варварские племена Кельтов, германцев, Парфянское государство, Различные очень мощные Каганаты тюрок, Государства в индии, Государства в Китае.>>146438824 + вот я описал, что будет. У Рима, Тюрок, Монголов, Французов, Германцев не получилось завоевать мир, а вот школьнике и аноны на дваче точно знает, что надо было сделать, чтобы всё получилось.
>>146439934 С теми технологиями у них не было шансов. Главная проблема - коммуникация. Римляне итак уделяли ей огромное значение, но слишком долго новости шли от краев империи до Рима.
Почти в одно время с Карфагеном исчезла из числа самостоятельных наций и Македония. Четыре небольших союза, на которые сенат в своей мудрости разделил старое Македонское царство, никак не могли добиться порядка у себя и ужиться друг с другом. О положении в этой стране можно судить по одному случайно упоминаемому эпизоду в Факосе, где совет одного из союзов был в полном составе перебит по наущению некоего Дамазиппа. Ни комиссии, отправленные туда римским сенатом (164 г. до н.э.), ни иноземные третейские судьи, к которым македоняне обращались по греческому обычаю (как, например, Сципион Эмилиан в 151 г.), не могли установить здесь порядок.
В это время во Фракии вдруг появился молодой человек, называвший себя Филиппом, сыном царя Персея и сирийской принцессы Лаодики; он был поразительно похож на Персея. Молодые годы он провел в мизийском городе Адрамитии; здесь, по его словам, он получил несомненные доказательства своего высокого происхождения. Но ему не удалось добиться на основании их успеха на родине; тогда он обратился к своему дяде по матери, сирийскому царю Деметрию Сотеру. Некоторые лица действительно поверили ему искренно или притворно и стали осаждать царя просьбами восстановить принца на отцовском престоле или уступить ему Сирийское царство. Чтобы положить конец этому безумию, Деметрий арестовал претендента и отправил его в Рим. Сенат отнесся к своему пленнику с пренебрежением, интернировал его в одном из италийских городов, не позаботившись о достаточном надзоре.
Претендент бежал в Милет; здесь городские власти снова арестовали его и запросили римских комиссаров, что с ним делать. Те посоветовали отпустить его, что и было сделано. Претендент отправился искать счастья во Фракию. И, о чудо! Его признали и поддержали не только варварские князья Терес, женатый на сестре царя Персея, и Барсаб, но и благоразумные византийцы. С помощью фракийцев лже-Филипп вторгся в Македонию. В первой битве он был разбит, но вскоре одержал победу над македонским ополчением в Одомантике, по ту сторону Стримона. Вторая победа, по эту сторону реки, подчинила его власти всю Македонию. Рассказы самозванца об его высоком происхождении были совершенно неправдоподобны; к тому же всем было известно, что действительный сын Персея, Филипп, умер восемнадцатилетннм юношей в Альбе, что человек, называвший себя его именем, вовсе не македонский принц, а адрамитскнй суконшик Андриск. Однако традиции царской власти были настолько сильны в Македонии, что там не стали долго задумываться над вопросом о законности престолонаследия и охотно вернулись к прежним порядкам.
От фессалийцев уже явились гонцы с известием, что самозванец вторгся в их владения. Римский комиссар Назика был послан в Македонию сначала один, без войска; сенат был уверен, что путем убеждения удастся положить конец безрассудной затее. Однако Назике пришлось созвать ахейское и пергамское ополчения и защищать с их помощью Фессалию от превосходных сил противника, пока не прибыл претор Ювентий с одним легионом. Ювентий напал со своими небольшими силами на македонское войско; в сражении он пал, а его армия была почти совершенно уничтожена. Большая часть Фессалии подпала под власть лже-Филиппа; его правление здесь, как и в Македонии, сопровождалось жестокостью и насилиями.
Наконец, на арене борьбы появилась довольно сильная римская армия под начальством Квинта Цецилия Метелла. Поддерживаемая пергамским флотом, она вторглась в Македонию. В первой кавалерийской стычке македоняне одержали верх. Но в македонской армии скоро начались раздоры и дезертирство, а ошибка лже-Филиппа, разделившего свое войско и отправившего половину его в Фессалию, доставила римлянам легкую и решительную победу (148 г. до н.э.). Филипп бежал во Фракию к одному из местных вождей, Бизу. Метелл отправился вслед за ним и, одержав вторую победу, добился его выдачи.
- Андриска ( Псевдо-Филипп ) привезли в оковах в Рим, и здесь в день триумфа Метелла, он прошёл по городу перед колесницей триумфатора. О дальнейшей его судьбе ничего не известно: вероятно, пленник был казнён. Метелл же за свою победу получил агномен Македонский.
Четыре македонских союза подчинились лже-Филиппу не добровольно, а уступая силе. Следовательно, согласно проводившейся до тех пор политике, не было основания лишать македонян тех призрачных остатков самостоятельности, которые оставались им после битвы при Пидне. Тем не менее Метелл по приказанию сената превратил царство Александра в римскую провинцию. При этом ясно обнаружилось, что римское правительство изменило свою политику и решило заменить систему зависимых государств системой прямого подчинения. Поэтому упразднение четырех македонских союзов было воспринято всеми зависимыми государствами как удар, направленный против всех них.
К Македонии были снова присоединены отнятые у нее после первых римских побед эпирские владения, ионийские острова и гавани Аполлония и Эпидамн, до сего времени находившись в ведении италийской администрации. Таким образом, Македония уже в ту пору, вероятно простиралась на северо-востоке за горный хребет Скодру, где начиналась Иллирия. Патронат над собственно Грецией, присвоенный Римом, тоже сам собою перешел к римскому наместнику в Македонии. Так, Македония снова была объединена и получила почти те же границы, которые имела в период своего расцвета. Но это было уже не единое царство, а лишь единая провинция; она обладала городской и даже, кажется, областной организацией, однако была подчинена власти италийских наместников и казначеев; имена которых чеканились на местных монетах наряду с названием страны. В качестве налога был оставлен прежний умеренный платеж, установленный Павлом в размере 100 талантов, которые были распределены по общинам в неизменно установленных долях. Однако в стране еще не угасла память об ее старой знаменитой династии.
Через несколько лет после свержения лже-Филиппа другой самозванец, тоже мнимый сын Персея, Александр, поднял знамя восстания на р. Несте (теперь Карасу). В короткий срок он собрал 16000 человек, но квестор Луций Тремеллий без труда подавил восстание и преследовал бежавшего претендента до Дардании (142 г. до н.э.). Это восстание было последней вспышкой гордого македонского национального чувства, которое два столетия назад совершило столь великие подвиги в Элладе и Азии. С тех пор македоняне ничем не проявляли себя. Отметим лишь, что они вели свое летосчисление со времени окончательного превращения страны в римскую провинцию (146 г. до н.э.).
ПАРФЯНЕ ПРОТИВ ЛЕГИОНОВ АНТОНИЯ - Плутарх, “Сравнительные жизнеописания”, Антоний
“ После первого дневного перехода, наутро, Антоний увидел, что парфяне окружают расположение римлян и готовятся напасть на врага в пути, и поднял в лагере сигнал к битве, но, в то же самое время, свернул палатки, словно намереваясь отступать, а не сражаться, и двинулся мимо варваров, выстроившихся полумесяцем. Римская конница получила приказ, как только тяжелая пехота приблизится к первым рядам парфян на полет стрелы, – немедленно гнать коней на врага. Парфян, стоявших при дороге, построение римлян до крайности изумило, и они настороженно следили за неприятельскими воинами, которые шли молча, спокойно, храня равные промежутки между рядами, и только потрясали на ходу копьями. Когда же прозвучала труба и римские конники повернули и с шумом ринулись в нападение, их натиск парфяне выдержали (хотя луки сразу оказались и бесполезны и бессильны – враги были слишком близко), но следом в дело вступила пехота, издавая оглушительные крики и грохоча оружием; тут и парфянские кони испугались, и сами всадники обратились в бегство, не дожидаясь рукопашной. Антоний с жаром преследовал бегущих, питая немалые надежды этим сражением завершить войну полностью или, по крайней мере, в основном. Пехотинцы гнались за парфянами пятьдесят стадиев, конница – втрое больше, но, подсчитав вражеские потери, обнаружили, что пленными противник потерял тридцать человек, а убитыми восемьдесят; и всех охватило чувство бессилия и отчаяния, всех угнетала страшная мысль, что победа дает им выигрыш, столь ничтожный, а поражение может снова отнять столько же, сколько отняло побоище у повозок.
Антоний еще строил тяжелую пехоту в боевой порядок, оставляя в рядах бреши для вылазок копейщиков и пращников, как уже появились парфяне и стали развертываться, чтобы окружить врага и напасть со всех сторон сразу. Им навстречу выбежали легковооруженные, и хотя многих сразили стрелы, не меньшими были потери и у парфян. Под градом копий и свинцовых ядер они отступили, затем снова бросились вперед, но тут кельтские всадники рассеяли их, ударив плотно сомкнутым клином, и больше в тот день они не показывались.
Это научило Антония, как нужно действовать, и, усилив множеством копейщиков и пращников не только тыл, но и оба фланга, он выстроил походную колонну прямоугольником, а коннице дал приказ завязывать бои с противником, но, обращая его в бегство, далеко не преследовать, так что парфяне, в продолжение четырех следующих дней не имевшие над римлянами никакого перевеса, – потери с обеих сторон были равны, – приуныли и, под предлогом надвигающейся зимы, уже сами подумывали об отступлении.
На другой день, усилив охрану еще более, римляне продолжали путь, и для парфян, которые возобновили нападение, события приняли совершенно неожиданный оборот. Они думали, что идут за добычею, на грабеж, а не на битву, но были встречены тучею стрел, дротиков и свинцовых ядер и, увидевши врага полным воодушевления и свежих сил, снова утратили недавнюю решимость. Когда римляне спускались с какой-то крутой высоты, парфяне ударили на них и разили стрелами, меж тем как они медленно сходили вниз, но затем вперед выдвинулись щитоносцы, приняли легковооруженных под свою защиту, а сами опустились на одно колено и выставили щиты. Находившиеся во втором ряду своими щитами прикрыли их сверху, подобным же образом поступили и воины в следующих рядах. Это построение, схожее с черепичной кровлей, напоминает отчасти театральное зрелище, но служит надежнейшею защитой от стрел, которые соскальзывают с поверхности щитов. Видя, что неприятель преклоняет колено, парфяне сочли это знаком усталости и изнеможения, отложили луки, взялись за копья и подъехали почти вплотную, но тут римляне, издав боевой клич, внезапно вскочили на ноги и, действуя метательным копьем словно пикой, передних уложили на месте, а всех прочих обратили в бегство. …в это время стрелы парфян вновь обрушились на замыкающих, и легкая пехота получила распоряжение вступить в бой, а тяжеловооруженные опять прикрыли друг друга щитами и тем единственно отражали нападение лучников, которые на ближний бой не отваживались.”
Вооружение парфян Плутарх описывает следующим образом: “… от преследующих парфян убежать невозможно, сами же они в бегстве неуловимы, будто их диковинные стрелы невидимы в полете и раньше, чем заметишь стрелка, пронзают насквозь все, что ни попадается на пути, а вооружение закованных в броню всадников такой работы, что копья их все пробивают, а панцири выдерживают любой удар… Устрашив римлян этими звуками ( барабанами ), парфяне вдруг сбросили с доспехов покровы и предстали перед неприятелем пламени подобные – сами в шлемах и латах из маргианской, ослепительно сверкавшей стали, кони же их в латах медных и железных.”
Пехоту в больших сражениях парфяне практически не использовали. Хотя пешее ополчение могло использоваться при защите или штурме укрепленных городов.
Долгое время парфяне были серьезным противником римских легионов. Одна из лучших конных армий того времени противостояла лучшей пехоте. Местность на восточном театре военных действий благоприятствовала действиям парфянских конных лучников и катафрактов. Однако, только по битве при Каррах нельзя судить о балансе сил парфян и римлян. Через несколько лет, в 38 г. до н.э. легат Антония Публий Вентидий нанес парфянам чувствительные поражения. Поход самого Антония хотя и закончился неудачей, но легионы успешно отбивали атаки парфян. В неудаче похода Антоний обвинил армян, не предоставивших ему, так же как и Крассу необходимое количество конницы. Интересно, что описание боевых действий на холмах противоречит описанию Плутарха, когда автор в битве при Каррах указывает на слабость защиты от стрел на возвышенности.В 32 г. до н.э. парфяне были вынуждены заключить мирное соглашение с Октавианом, вернуть Риму пленных и значки Красса. Наконец, во времена Нерона полководец Корбулон успешно защищал римские границы, а парфяне были вынуждены присылать в Рим послов, претендуя занять армянский трон и получить корону из рук императора.
>>146438177 (OP) Как истинный Казах авторитетно заявляю что все римские, греческие, китайские итд достижения всё это придумали мы Казахи и мы дали начало всем цивилизациям
>>146438177 (OP) Рим сталкивался с Древним Китаем, который отпиздил экспедиционный корпус первого арбалетами. Больше поползновений сынов Марса в сторону желтопузых не было.
Школьники наслушаются уроков истории про рим и начинают яростно дрочить. Ты хоть про историю китая сначала почитай. Китайская империя собирала по 500-600к воинов и это без напряга. Почитай три королевства когда случилась битва при чампине. К тому же у китайцев было много великих генералов. У римлян норм генералов был цезарь и велисарий.
>>146442389 А теперь бери эпоху воющих царств заходи в википедию и читай про великих генералов семи царств. И это только небольшой период китайский истории. Твои траяны и сципион, помпеи даже сотниками в китайской армии не стали бы. У римлян была одна когортная система, выстроился и пошел пиздить варваров. Когда как китайцы мутили всякие многоходочки. Что там говорить 15 тысяч легионеров в тевтбуре просрали от германцев и зассали завоевать варваров.
>>146442649 Ты прав. Но немношк дополню. У греков арбалет (гастрофет) появился на пару веков раньше чем у Китайцев. Но по сути, они создали их независимо друг от друга. Так как была одинаковая проблема в неудобстве пользования луком.
>>146442447 >Китайская империя собирала по 500-600к воинов и это без напряга >У римлян норм генералов был цезарь и велисарий У тебя подача инфы хуёво-ушлёпского типа, зелень.
>>146442701 > римлян была одна когортная система Сказочный дебил, скринте его. На, далбоеб, изучай систему римского построения и разницу между когортой и легионом.
>>146438177 (OP) Китай хуйня, а вот японские уберменши провели бы им по губам. Ваши сраные римляне махали медными ломами, а у самураев было железо, которое перековывалось десятки раз, об которые римские ножики поломались бы после первого же удара.
>>146438177 (OP) >кто знает каким был бы мир сейчас Он не сильно бы отличался от современного: похолодание климата на планете и массовые миграции людей через полсвета, которым ни одно государство не в состоянии противостоять, никто не отменял.
>>146443360 Нет. Переселенцы из континентального Тайване, принесли с собой на курилы японскую культуру. А потом уже разборки пошли за курилы. Ты думаешь че россия так печется за курилы, потому что япония хочет их себе забрать.
>>146443024 >Средиземноморье 200 г. до н. э. >Сенгоку дзидай 16 век н. э >разница вооружения только в качестве металла Японцы твои - заторможенные дауны без задач. Алсо японские корыта тех времен затопила бы любая сраная триера.
>>146442010 Децимация (от лат. decimatio, от decimus — «(каждый) десятый») — казнь каждого десятого по жребию, высшая мера дисциплинарных наказаний в римской армии. При децимации наказываемое подразделение разделялось на десятки, независимо от ранга и срока службы. Каждая десятка бросала жребий, и того, на кого он выпадал, казнили его же девять товарищей, путём сажания на амфору
>>146439046 Ычую этого анона, годно расписал за положняк.
>>146439190 Подробнее распиши за это: >Римляне держали в узде средиземноморское побережье 600 лет. , а то создаётся ощущение что ты не только общими фразами оперируешь, но ещё и любишь преувеличивать.
>>146438177 (OP) Китайцы прекрасно знали о Риме и все столкновения римских войск с Китаем закончились не в пользу римлян. Гдето под Пекином даже деревенька есть где потомки пленных римлян живут. Однако китайцы уважали Да-Цинь, как они называли Рим.
>>146444288 Хуюфай, берешь Хоу Ханьшу и читаешь там про Да-Цинь: Что касается царя, он не является постоянной фигурой, но является избранным, как наиболее достойный… Люди в этой стране высоки и правильно сложены. Они напоминают китайцев, и поэтому страна называется Да-Цинь… Недра дают много золота, серебра и редких драгоценных камней, включая камни, которые светятся ночью… они вышивают ткани золотыми нитями для гобеленов и парчу разных цветов, и делают одежду окрашенную золотым, а также «выстиранную в огне одежду». Совет императора состоит из 36 военачальников. Жители прямодушны, не торгуются. В ходу серебряная и золотая монета по курсу 1 к 10. Еда дёшева. Парфяне, по сообщению информаторов китайских послов, препятствуют прямому контакту Рима с Хань, поскольку извлекают выгоду из перепродажи шёлка и других товаров.
С Византией, как ее назвали Фолинь дипломатические отношения были установлены в 643. Вы просто никогда нормально историю чегото кроме европы и не учили, это бывает. Европейцы вон насмотрелись на свою историю и придумали всякой хуйни типа смены формаций, которая была только в Европе.
>>146444203 >Китай побеждал римлян Блядь, одни умели воевать, вторые сосут всю свою историю. Даже от японцев получили. Римляне всегда подстраивались под изначально сильного врага и давали ему пизды, так было с Карфагеном, Македонской фалангой, с Парфянской конницей.
>>146444640 Вот на древнекитайском нашел в оригинале.
Як король, він не є постійним, найважливішим є ...... високі люди в цій країні будуть обрані правильно згорнутий. Вони схожі в Китаї, тому держава як DaHata ... Нелл сказав золото, срібло, дорогоцінні камені, деякі рідкісні, в тому числі камінь сяє в ночі ...... вони є гобелени різних кольорів, якщо ви тканину розшиті золотою ниткою і парчі, одяг не тільки зробити забарвлену золото, "перуть одяг вогонь." Імператор Рада складається з 36 генералів. Широка публіка, не торгують. Харчування срібні і золоті монети з 1-10 дешевше. Парфянская, за словами посла Китаю, щоб забезпечити, щоб перепродати з шовку та інших товарів користь, щоб запобігти прямий контакт між римською і Хань.
>>146444825 Хуево ты Китай знаешь, они в 8 веке уничтожили 1/6 населения планеты в гражданской войне. Так то у них было свое сорт оф средневековье , которое кончилось с пришествие товарища Мао.
>>146443371 >Христианство приняли Фуфлыжный аргумент - христианство приняли в тот самый момент, когда оно было нужно и необходимо. Твой довод похож на сваливание вины на кого-нибудь.
>замена снаряжение на говно Сравнил бы военов 1-2 и 4-5 веков как следует - не сморозил бы подобную еботу.
>>146443371 >История не терпит сослагательного наклонения Ну-ну.
>>146444640 >Европейцы вон насмотрелись на свою историю и придумали всякой хуйни типа смены формаций, которая была только в Европе ЗАчем так категорично относиться-то? Вон даже в любимой анонами нихонии было подобное.
>>146444825 Империи запада развивали экспансию наружу, а китайцам это нахуй не нужно. Они ебанутые, им нравилось убивать друг друга. По соседски пытались им помешать, но они построили стену, послали всех нахуй и продолжили пати.
>>146445078 У тебя слишком однобокое мышление. Они с момента основания империи живут при коммунизме, так что ничего удивительного. Хуле рис без колхоза не вырастишь.
>>146445071 >Сравнил бы военов 1-2 и 4-5 веков как следует - не сморозил бы подобную еботу. >Заменили сегментаты на хамату. Какой же ты даун. >христианство приняли в тот самый момент, когда оно было нужно и необходимо Ты точно также необоснованно пизданул полную хуйню.
>>146445071 >История не терпит сослагательного наклонения История - это шлюшка, которой проводит по губам всякий, кто захочет. Она стерпит вообще всё, что угодно.
>>146444960 Я могу повторить, что это тебе не хуй с горы, это не славяне и готы, это римляне. Они нашли бы твою слабую сторону и дали бы тебе пизды (само собой в лучшем своем состоянии, а не тот варварский сброд в конце империи).
>>146445071 Я не отношусь категорично. Смена формаций первобытнообщинный строй восточная деспотия рабовладение феодализм капитализм четко выражена только в Европе. Азиаты узкоглазые жили по системе восточная деспотия без всяких остальных периодов. И даже коммунизм сорт оф восточная деспотия, потому он и взлетел в КНДР, Китае и странах помельче того региона, в Япошке и Бурятколенде америкосы насильно насадили демократию потому и не взлетело, хотя виабу и правда любили все тырить с Запада потому и похоже
Изучал историю рима в универе, задавайте вопросы. Имхо Риму надо было двигаться в германские земли и балтику-черноморье, взять под крыло местные племена, защитили бы в будущем страну от варваров.
>>146445443 А что-то ты забыл, сколько они при Августе выиграли. И да, лучшее состоянии Римской Империи было при Траяне, в крайнем случаи Марке Аврелии.
>>146443385 > История не терпит Переписывание под себя каждым следующим пришедшим правителем она терпит, а наклонения не терпит? Да она же НЕ РАЗГИБАЕТСЯ.
Рим как пидораха закидывала трупами врагов. Пиздить могли только папуасов европейского разливу, да и то через раз. Вот хроника войны с Карфагеном.
ноябрь 218 На реке Тицин римское войско под командованием консула Публия Корнелия Сципиона (P.Cornelius Scipio) было разбито Ганнибалом. Карфагеняне продолжили поход по Италии.
18 декабря 218 На реке Треббии римское войско под командованием консула Тиберия Симпрония Лонга (Ti. Sempronius Longus) было разбито Ганнибалом. Карфагеняне заняли Северную Италию.
22 июня 217 На Тразименском озере римское войско под командованием консула Гая Фламиния (C. Flaminius) было разгромлено Ганнибалом ударом из засады. Гай Фламиний погиб, дорога на Рим была открыта, но карфагеняне ушли на юг Италии.
2 августа 216 Окружение и разгром римской армии под командованием консулов Гая Теренция Варрона (L. Aemilius Paullus) и Луция Эмилия Павла (C.Terentius Varro) Ганнибалом на юге Италии, при Каннах. Луций Эмилий Павел погиб. Несмотря и на этот успех Ганнибал не решился взять Рим.
212 В первой битве при Гердонии на юго-востоке Италии Ганнибал легко разбил армию под командованием консула Гнея Фульвия Флакка (Q. Fulvius Flaccus).
211 В двух битва при Бетисе на юго-западе Испании карфагеняне разгромили две римские армии под командованием проконсулов Публия Корнелия Сципиона (P. Cornelius Scipio) и Гнея Корнелия Сципиона (Cn. Cornelius Scipio). Оба римских проконсула погибли. Римские успехи прежних лет в Испании сошли на нет.
210 Во второй битве при Гердонии на юго-востоке Италии Ганнибал легко разбил армию под командованием консула Гнея Фульвия Центумала (Cn. Fulvius Centumalus). Гней Фульвий Центумал погиб. Одерживая победы Ганнибал, однако, был в стратегическом тупике.
208 Близ Венузии на юго-востоке Италии Ганнибал заманил в засаду разбил римский отряд под командованием консулов Марка Клавдия Марцелла (M. Claudius Marcellus) и Тита Квинкция Криспина (T.Quinctius Crispinus). Оба римских консула погибли. Несмотря на блестящие победы (только консулов в указанных битвах погибло 8 человек), Карфаген проиграл Вторую Пуническую войну 218-201 годов
В итоге карфагенян заебало резать римский тупой скот, они тупо покончили с собой в последней битве.
Лучше расскажите про Феномен(в плохом смысле слова) Китая?
Имея такое население, топовые арбалеты на планете, технологии, огромную армию, топовую торговлю, ввп 65% планеты(лучше Римской) они нихуя не захватили за тыщу лет? Ни Сибирись, ни Японию, НИХУЯ. Тупо окуклились на крохотном куске земли и друг друга вырезали. Да еше и какую то нахуй ебнутую стену построили.
А могли бы уже лет 2-3к назад, стать супердержавой, которая контролирует пол планеты.
Куда интереснее было бы если бы до Китая добрался бы Санек Мокидонский. Конечно его бы там разъебли бы, но может быть это сильно активизировало бы контакты по всей Евразии как это произошло с Персией и Индией
>>146445335 >Какой же ты даун Мальчик, ты больше похож на подобного индивида, если смог привести в пример только один спорный довод. Попробуй ещё раз.
>Ты точно также необоснованно пизданул полную хуйню Вообще пушка, тебе лишь бы что-нибудь сказать. Уже в 3 веке среди римской элиты было распространено христианство, а в простонародной массе - тем более. Логично что в начале 4 века императоры перестали проводить гонения на христиан, а затем и вовсе утвердили христианство как главную религию империи. К тому же это новшество давало много других ништяков.
>>146446096 Не смогли бы они сразу собрать такое войско, вся история китая это всасывание от иностранных держав, дали бы одному войску пизды, остальные побежали бы.
>>146445900 Рис требует слаженной работы коммуны. Сельскохозяйтсвенное общество традиционно, смотрят на старину, почтение к старшим, плохо воспринимают новое. Конфуций и легизм. Потом совершеннейшая бюрократическая система и возможность каждому поднятся в ней тупо изучив старые книги и научившись читать и писать. Все это тупо тормозило прогресс. Никтоне смотрел в будущее не стремился ниспровергнуть авторитеты. Китай мог бы и Америку открыть но корабли были не нужны и их отправили на слом при новом императоре. Европейская же цивилизация возникла в средиземном море. Это помогало торговле, бизнесу, путешествия, разные страны все остальное, дух приключений, молодость, хардкор. Старики пусть сидят дома няняат внуков, а мы плывем за рабами, тканями и слоновьей костью,золотом. И пошло поехало.
>>146438177 (OP) >каким был бы мир сейчас На том же уровне. Потомки римлян сейчас самый ленивый народ в Европе, да и как развиваться если ни с кем не воюешь
>>146446461 Это не ошибка, да и он был молодым. Нет никаких точек бифуркации в истории, все идет своим чередом. Китай ничего бы не стал делать, он это не хотел, может и мог ,но не хотел. Воспитание и традиции. Монголоиды и сейчас сильны в прикладных областях знания, но не могут в фундаментальные. А вот узкоглазые воспитание в европейском стиле и европейских странах принявшие традиции белых вполне себе во все это могут. Мамкины отрицалы, нигилисты, школьники которые умнее всех меняют мир если не подстраиваются под стариков и традиции.
>>146446363 в это время на территории Китая была куча сражающихся между собой недоцарств. Они даже железо тогда толком не освоили, все вооружение было из бронзы.
>>146446707 Два первых сегмента. Отлично подоходит первобытное доиндустриальное аграрное индустриальное и постиндустриальное. Марксизм устарел еще в 20м веке.
>>146446836 Потому что был непогрешимым Сыном Неба ебте, как и батя, и дед перед ним. Советники то были умнейшими людьми государства отобранные тестовой системой. Алсо критикам Китая советую обратить внимание что он всегда был самой населенной страной в мире. И хотя они не могли к фундаментальную науку с здачами управления и пропитания видимо справлялись успешно. Кстати овердохуя прикладных изобретений пришло из Китая.
>>146446707 > целесообразности Наверное целесообразность в том, чтобы не заменять громадный историко-культурный пласт ценностями и идеалами сектантов. Христианство религия подразумевающая централизацию власти, что в итоге вылилось во все прелести средневековье.
>>146447107 Вряд ли. Как и в случаи с Египтом, его давно уже населяют арабы, а не те египтяне, что пирамиды строили. Также и тут. Римляне смешались с варварами, большую часть поубивали варвары. Большая часть итальянцев потомки - гуннов, готов, бритов, галлов и лишь немного народов романской группы.
>>146447117 Давно ли она перестала быть показателем? Недавно. Это сейчас механизация сельского хозяйства, новые культуры ,хуемое, а большую часть истории это был огого какой показатель. Если большая численность значит не голодают, не мрут сильно, ведь тогда то во всех странах еблись все одинаково.
>>146447198 Кто из них именно? Там куча народов. Ебте они монголов сбросили раньше куликовской битвы на 12 лет. При том даже монголы косили под китайцев, а не как у нас князья ясаки раздавали. Глупо считать китайцев недонацией, каждому свое, пусть делают электронику, прогресс будут двигать белые, всегда. Это только нигеров научить нельзя ничему.
>>146447210 Венгры как национальность, не народ. В основном они наиболее близки к римлянам, в самой Италии еще при империи понаехало народу и чистых римлян там и нет.
>>146447231 Но потомки то есть. Дополню, что римлянин, не обязательно выходец из сапога. Римлянин - это гражданин Римской Империи. Я например, потомок греков-румеев которых переселили из Крыма, у которых предки построили все те греческие полисы в Крыму и сохранили язык между прочим. Но я к чему? Румей - от слова римлянин. Так называли себя греки крыма после развала Римской Империи на западную и восточную. Но это не значит что я потомок римлян.
>>146447509 Ну уж явно не маняфантазии о формациях общества согласно которым коммунизм это высша стадия развития общества а на деле сорт оф восточная деспотия
>>146446792 >Марксизм устарел еще в 20м веке. Я бы сказал подход к реализации устарел, особенно если базироваться на непропатченной версии.
>>146447037 На культуру во все времена многим было пофиг, если она не приносила профит. Христианство же скомпилировало в себе громадный историко-культурный пласт в новом виде, давая то, чего не было раньше. Ну и в конце-концов, не каждый бы захотел отдать себя в жертву языческому божеству - лучше просто пожертвовать что-нибудь в дом господня - и рыбку съел, и на хуй не сел. Гениально же!
>>146447210 Нет, это кочевники, которые осели в Паннонии.
>>146447457 > При том даже монголы косили под китайцев, а не как у нас князья ясаки раздавали Это как? поясни подробнее
>>146447457 Да никто монголов не сбрасывал. Тимур наебнул их обоссал, прошёл по всем промышленным центрам и по привчке сравнял с землёй. Ну и монголы того времени больше резали друг друга чем врагов. Наши слоупоки кое-как от лохов отбились и то понесли такие потери, что опять стали раком, после победы, бля.
>>146447696 Стройка пирамид в честь Фараона ничем не отличается от великих строек октября. Крестьянам в СССР и крестьянам в древних египтах и китаях не принадлежит ничего и без приказа чиновников они никуда не уедут. Культ личности Сталина ничем не отличается от культа Сына Неба или Фараона. Вождь имеет полную власть над своими подданными, каждого может одарить, каждого наказать. Смекаешь?
>>146447939 >великих строек октября. Ты дебил? Эти стройки делались для улучшения жизни людей и развития государства, а Пирамиды для ЧСВ одного Фараона и никакой пользы государству не приносили.
>>146447788 Как? Монголы перенимади традиции китайцев, вон тот же Кублай Хан был императором китая с женой китаянкой, у него были советники китайцы, он не разрушал выстроенную тысячи лет систему. В итоге монголы стади китайцами. А у нас все с точностью наоборот, знать стала монголами по отношению к русскому населению.
>>146448017 Так каналы ирригационные тоже рыли для улучшения жизни населения и все остальное тоже делали во славу Фараона и КПСС. Никакой разницы нет, коммиблядь.
>>146448170 Разница есть. Ты щас сидишь в теплой квартире за интернетом и в полной безопасности, имеешь машину и инфраструктуру вокруг, а Египтяне до сих пор подтирают жопу лопухом и ходят с телефонами 2002года.
>>146448131 >Полудохлый Рим, который уже не могут добить уже 150 лет >Куча кочевников С ТРУДОМ наносит последний удар. Найс пример. Рим одной рукой сопротивлялся. Цезарь бы стер Аттилу с лица земли и насрал бы на его могиле.
В совке даже упоминание о восточной деспотии уюирали из учебников ибо похоже было очень сильно. Да и приняди бы китайцы мао того же если бы он им предложил чтото радикально отличающееся от того что было веками? Фактически просто убрали императора и поставили великого кормчего.
>>146438177 (OP) Китайцы бы им пиздюлей вставили. + Ты про Индию забыл. Да и всетравно Рим гнил изнутри, и голожопые германцы им не из-за своей силы вломили люлей, а потому что римская армия была говно. Ну это и так все знают.
>>146448388 Вообще то атланты были славянами, но потом улетели на Альфу-Центавру и там уже построили коммунизм, а сюда ссылают худших даунов, как в Спарте сбрасывали со скалы, так на Землю отправляют имбецилов.
>>146448575 Что за старые греки? Крымские греки жили в греческих деревнях в отличие от греков-урурмов говорящих на кыпчакском диалекте, которые жили с татарвой в городах. Как говорится, "взгляни на язык и ты увидишь историю народа". Греки-румеи говорят на тавро-румейском диалекте (который относится к устаревшему греческому языку (древнегреческому), что восходит к Византии.
>>146448964 Пажди нахуй. Это другая форма управления, но были и свои законы, и формы власти и административного управления. Скорее они обкекивались с оседлоблядей и их быта.
>>146449025 Новая волна греков - переселенцы после подписания мира с османами. Бежали от расправы в Крым, так как участвовали в восстаниях. Старые, соответственно, жившие там ранее.
>>146448074 >Монголы перенимади традиции китайцев, вон тот же Кублай Хан был императором китая с женой китаянкой, у него были советники китайцы, он не разрушал выстроенную тысячи лет систему. В итоге монголы стади китайцами.
А если заменить некоторые слова в твоём посте и вместо монголов поставить русских, то суть не особо-то и изменится! Хоть и не везде, но всё же!
Русские князья и прочая элита перенимала традиции ордынцев, базировавшихся на китайских, вон тот же Юрий Даниилович Московский был великим князем Владимирским с женой ордынкой, бывшей сестрой хана Узбека, у него были советники из числа ордынцев, но при этом русские не полностью сломали многовековые традиции. В итоге русские стали ордынцами.
Коряво, но суть надеюсь понятна.
>знать стала монголами по отношению к русскому населению Или я неправильно понял, или ты напечатал то, что было во многих государствах в разные времена. Если второе, то не надо лукавить итт.
>>146448575 Алсо ты еще со мной споришь. Я в отличие от тебя знаю свою историю и потратил не мало времени на изучение всей этой возни с Грецией. Я копал вплоть до сохранившихся налоговых ведомостей греческих поселений Крыма в османской империи. Читал "ревизские сказы" Российской империи, в которых перечислялись все переселенцы из Крыма, создающих то или иное селение. Нашел имена своих предков до 17-18 вв. Да епта, даже днк тест на гаплогруппы сдавал вместе с другими румеями.
А ты мне тут втираешь стандартную пидорахенскую хуету про то что все проебали все и все ненастоящие и самозванцы. Это ты, пидорахен, без прошлого.
>>146447788 > давая то, чего не было раньше Что она дала? Если прослеживать историю теологии с времен индской цивилизации, то пока все выглядит как деградация. > не каждый бы захотел отдать себя в жертву языческому божеству Язычество разное бывает. И у римского, времен республики, нет ничего общего со скандинавским язычеством, а только сначала этрусская культура, а потом греческая, где не было практик вбить человеку в голову одну "единственно верную" идею, а был плюрализм.
>>146449866 Хорошо видна свобода и разносторонность взглядов по количество философских идей, которые были порождены в древней Греции и в средневековье, где не было никакой другой мысли кроме христианской, а любая другая возможная сразу уничтожалась. Ахуенный плюрализм.
>>146449580 Придурок, вот в 18 веке их милостью и поселили в Крыму, а потом пидорнули на Азов, ибо нехуй. Каждое говно себе великую историю норовит выдумать.
>>146438177 (OP) Римская империя чуть не развалилась из за внутреннего восстания спартака. Она была слишком большой для того времени. В те времена не было ни телефона ни быстроходных каравелл. Держать земли вокруг средеземного моря было легче так как войска можно было перебросить на триремах за месяц. И то в итоге не справились. Они бы не смогли удержать междуречье и уж тем более китай.
>>146451140 Гунны-хуюны. На протяжении всей истории на карте рашки творилось хуй знает что. Роксаланы, сарматы, скифы, печенеги, половцы, хазары, черные коблуки.. Скорее всего под разными названиями одни и те же народы с некой объединяющей общностью в виде культуры и государственного строя. Монголойдная ли была эта хуйня сказать крайне сложно. 50/50. В начале прошлого века пробовали ездить по колхозам Монголии и собирать придания так там никто и не слышал... Позднее медиа и образование уже втолкали им современные представления.
>>146449675 >Что она дала? Не очень хорошо помню, но моральные установки с определениями добра и зла в христианстве были. В сравнении с киевской русью 12 века могно проглядеть тенденцию: расправлялись со своими родственниками и врагами князья не так дико, как во времена Владимира Ярославича и его сяна Ярослава.
>Если прослеживать историю теологии с времен индской цивилизации, то пока все выглядит как деградация Не считаю индскую цивилизацию как стартовую отметку в развитии религии, но в сравнении с тем, что было вокруг места зарождения и развития христианства - определенно прогресс.
> где не было практик вбить человеку в голову одну "единственно верную" идею Да ладно тебе, многие религии подразумевают это.
>был плюрализм И в христианстве был плюрализм.
>>146449988 Аэций был последним героем, считай исключением, которое не поменяло бы в корне течение истории.
>>146450111 Не мудри, был в средневековье твой пресловутый плюрализм, который нафиг кому из простых людей сдался.
>>146450379 >Откуда пришли гунны по-твоему? Много откуда - полевразии же растормошили, взяв с собой много кого.
>Гумилёв тебе в помощь. Спасибо, не надо, я лучше обмажусь более ценной научной инфой.
>>146450522 >Римская империя чуть не развалилась из за внутреннего восстания спартака Лол, намешал кучу всего и рад этому.
>>146450899 Ну да, очевидно же ВРЁТИ если только так и воспринимать отличные от своих мысли и идеи.
Грек, ты еще тут? Я тебе нахамил немножко, ты уж не серчай. Головные боли делают меня агрессивным иногда. Молодец, что копаешь свою историю. Сам нарыл довольно глубоко, но еще есть над чем работать.
Под контролем Римской империи находилась основная часть современной Австрии и лишь небольшая территория по левую сторону от Дуная в северо-восточной части страны не была римской. Из пятерки крупнейших современных городов Австрии, три имеют римское происхождение ( Вена, Зальцбург, Линц ). Также римское происхождение имеют столицы четырех из девяти федеральных земель страны ( Брегенц, Зальцбург, Линц, Санкт-Пёльтен ), а Вена является одной из девяти федеральных земель и, также, столицей страны. В состав современной Австрии входят территории трех римских провинций ( Реция, Норик, Верхняя Паннония ).
>>146453580 К тому времени армия и госудасртвенное управление прогнило к хуям. Ебались все и со всеми, двачерам бы в те времена понравилось. Империя была как трухлявый пень в ожидании пинка. Всё это говно голой жопой прикрывал последний римлянин.
>>146454200 >>146454238 Боже какой мерзкий голос, половину звуков проглатывает, из-за чего нихуя непонятно. Зря только музыку выключил. Нельзя с людьми так.
>>146452333 Да, зашел вот посмотреть. Ненавижу срачи, если честно. Не дискуссии, а срачи. Поэтому подумываю свалить из /b/. Ну давайте, обосрите и это решение свалить из /b/. Ладно давайте.
Представим, что интерес Рима распространялся бы на Парфянское царство больше, чем защита лишь приграничных с ними земель и римляне продолжили бы интервенцию в Парфию а не в Британию. Как скоро бы персы (которых нагнули не самые сильные греки) встали раком перед римской армией?
А после бы римскую мощь бы познали китайцы, которые не в состоянии были использовать порох по назначению. Бьюсь об заклад, что римляне бы нашли пороху нужное применение и кто знает каким был бы мир сейчас.
Античный холивар итт.