На 3-м пике "славянин" на Бэкхема похож.
Охуительный дисскасс.
БАМП
у русичей НИ БАМБИТ
Италия всегда была по техническим решениям. И в тёмные века и в 10-ом веке. И в 6-ом веке строили храмы с куполами, что до с их пор сохранились.
На Герку он больше похож.
>В-третьих эта самая Рузь просуществовала, как ебиное государство что-то в районе 100 лет
Ну норм, дольше чем сверхдержавный совок.
Ну норм, дольше чем сверхдержавный совок.
Украина никогда не была колонией. Это они себя последние 26 лет в таком свете выставляют, мол, мы маленький но гордый угнетённый народ папуасов с чубами, под пятой клятых москалей 500 лет страдаем. Раньше были такими же белыми, нормальными людьми как и великороссы.
Киевскую срузь основал Олег Новгородский лул.
Захватил куев. Проторусич дал пиздюлей протокаклам. История повторяется.
А разгадка - славщит это гной, говно и пидор
>платила в центр
>не имела правительство
Унтерок, плз, го.
>сверхдержавный совок
А чем он лучше древней Руси?
Может, в Вятке было правительство или в Архангельске? Малоросские губернии были равноправны с великорусскими, и населяли их те же русские.
>В-третьих эта самая Рузь просуществовала, как ебиное государство что-то в районе 100 лет.
Никогда единой не была. Всегда была конфедерацией княжеств
Украинство с закарпатья пришло. Пксть туда и пиздуют обратно
Нет, пидр-Креститель выеб всю языческую Русь, три восточнослэйвянские параши переродились в современное говно. Люби Россию, пидор.
Котлетками ближе к выходным.
14882206862931.jpg
OP не пидор, просто картинок с моющимися в бане женщинам в природе не существует.
OP не пидор, просто картинок с моющимися в бане женщинам в природе не существует.
ты не либерал/националист/монархист и кукареканья, а обычный малолетний долбоёб.
чей вассал кого тыщу лет назад обоссал - не важно.
важно, что россия сраное говно сейчас.
Всецело поддерживаю, мы тут охуевшие в своем европоцентризме ваще нихуя не знаем про Китай который тысячелетиями был самой развитой страной с небольшим просядом из-за новой европы, но скоро он наверстает упущенное.
Да хуета все это, дрочить на осколки каких-то унылых империй. Хотя, самые жалкие, конечно же змагары-белорусики, т.к. дрочат на какое-то обоссаное княжество литовское, это вообще уровень червя-пидораю
>был самой развитой страной
Обоссал пиздоглазого ублюдка
Твои желтопузики в грязи ковырялись, когда в Вавилоне возводили города, храмы, школы и развивали науки и социум.
>Монгольская Империя — сильнейшая и крупнейшая империя в человеческой истории.
Параша ебаная, просуществовавшая отсилы две сотни лет и не оставившая после себя никаких следов кроме легкой узкоглазости среди восточноевропейского населения
>поэтому нам стоит перенять английский похуизм с них вообще стоит почаще брать пример
И начать надо было с того, что тихо-мирно эти колонии отпустить. Но нет, рашка морально всё еще в начале двадцатого века, и будет еще долго рякать и залупаться на соседей в приступах реваншизма и имперских фантомных болей
>ПОЯСНЯЮ ПОЛОЖНЯК
1. Государства «Киевская Русь» никогда не существовало. Это вымышленное название было введено в обиход сначала в Российской Империи историком М. А. Максимовичем в работе «Откуда идёт русская земля» (1837), а потом зафорсено советскими историками в рамках политики дерусификации русской истории.
2. Первая столица Руси Ладога была основана словенами ок. 700 г.
3. В заключении договора с Рюриком участвовали славянские племена словене и кривичи и финские племена чудь и меря (по Новгородской I летописи) или весь (по Повести временных лет).
4. Из городов первоначальной, Рюриковой, Руси (Ладога, Новгород, Изборск, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк) 6 находятся в России, 1 – в Белоруссии, на Украине – ни одного.
5. Аскольд, Дир, Олег, Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав приходили из Ладоги или Новгорода и захватывали Киев силой. Случаев завоевания в обратном направлении не было.
6. До завоевания Русью Киев был хазарским городом. Его самое ранее документальное упоминание содержится в «киевском еврейском письме» начала Х в. в выражении «кагал Киева».
7. Слова «Се буди мати городом русскымъ», которые летопись приписывает Олегу, означают провозглашение Киева главным городом Руси, а не происхождение Руси из Киева.
8. У Киева было тюркское название – Манкерман.
9. Киев находился на южном пограничье Руси с тюркскими землями. Географический центр Руси находился между Смоленском и Москвой.
10. В войско князя Олега, с которым он завоевал Киев, входили варяги, словене, кривичи, чудь, меря и весь. После завоевания Киева Олег наложил на его население дань в пользу словен, кривичей и мери.
11. Святая княгиня Ольга совершила жестокий геноцид и порабощение предков украинцев – древлян: «…Взя городъ и пожьже и, стареишины же города ижьже и прочая люди, овехъ изби, а другия работе преда мужем своимъ, а прокъ остави ихъ платити дань, и възложи на ня дань тяжьку» (Повесть временных лет).
12. Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Не любо мне в Киеве».
13. На северных землях первоначальной Руси Рюриковичи по договору получали от местных властей «дар» (жалование). На завоёванных южных землях Рюриковичи собирали с «примученных» племён дань при помощи полюдья.
14. В древнерусскую эпоху Киев был застроен срубными избами.
15. Повреждение бороды каралось согласно Русской Правде штрафом (краткая редакция: «А во усе 12 гривне, а въ бороде 12 гривне»; пространная редакция: «А кто порветь бороду, а въньметь знамение, а вылезуть людие, то 12 гривенъ продаже»).
16. Галицко-волынские дружинники князя Даниила Романовича Галицкого носили большие бороды, за что их задирали поляки: «Ляхомъ же лающимъ, рекущим: “Поженемь на великыи бороды”» (Галицко-волынская летопись в рассказе о битве под Ярославом 17 августа 1245 г.).
17. В 1069 г. великий князь Изяслав Ярославич казнил и ослеплял киевлян, выступивших против его власти: «исече [Кияны]… числом 70 чади. А другыя слепиша, другыя же без вины погуби, не испытавъ» (Лаврентьевская летопись).
18. Одним из авторов «Правды Ярославичей», принятой в 1072 г., был приближённый великого князя Изяслава Ярославича посадник Вышгорода Чудин («Правда оуставлена роуськои земли, егда ся съвокоупилъ Изяславъ, Всеволодъ, Святославъ, Коснячко, Перенегъ, Микыфоръ Кыянинъ, Чюдинъ, Микула»). Брат Чудина Тукы был великокняжеским воеводой.
19. В обоих граффити из Софии Киевской древнерусской эпохи (кон. XI – нач. XII в.), содержащих этноним «русский», он написан с двумя буквами С («Въ великыи четвьрг рака положена бысть Анъдрея роусъскыи кънязь благыи…», «Господи, помози рабе своей Олисаве Святополчей матери русской княгине»).
20. В течение одного столетия (начиная со 2-й четверти XII в.) бытовало понятие «Руси в узком смысле» (Киевщина, Черниговщина и Переяславщина). При этом остальные русские земли Русью называться не переставали.
21. В разгроме Киева в 1169 г. помимо владимиро-суздальских принимали участие смоленские, полоцкие, рязанские, новгород-северские и другие войска, представлявшие большинство русских земель. Андрей Боголюбский в «разгроме Киева Андреем Боголюбским» участия не принимал.
22. В 1203 г. черниговские Ольговичи вместе с половцами подвергли Киев разгрому, какому, по свидетельству киевского летописца, он никогда ранее не подвергался: «…Створися велико зло в Русстеи земли якого же зла не было от крещеныя надъ Кыевомъ. Напасти были и взятыя не якоже ныне зло не сстася» (Киевская летопись).
23. Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт.
24. Все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Украины и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости. В великорусских землях архитектурные памятники древнерусского периода сохранились в своём первозданном виде.
25. Все литературные памятники древнерусского периода сохранились в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии не сохранилось ни одного литературного памятника древнерусского периода
This
>поэтому нам стоит перенять английский похуизм с них вообще стоит почаще брать пример
Два чаю этому милорду
>Князь Святослав Игоревич бывал в Киеве лишь несколько раз проездом и заявлял своей матери и боярам: «Я ебал мамашу Трифилия Велимудровича».
Отличные аргументы
Зачем порвался-то? Ну извини, это история, она жестока с такими как украинцы и белорусы. У нас тут тысячи лет споры с европой, всё давно продумано, обговорено и взаимно запруфано. Вас там, в тысячелетней истории - нет.
>протоУкраина и протоБелоруссия были в составе Литво-Польши, как Уэльс или даже графство Йоркшир в составе БритоИмперии
Таки славяне в литве были национальным большинство, и называлось даже ВКЛ полностью как Великое Княжество Литовское и Русское. Ну там единственно что католичество было, но в общем близки сорта говна, по сравнения с имбовым протестанством. А мордва, которая при монголах начала возвышаться и начала потом называться Московией я если честно и не уверен что были славянами.
>Монгольская Империя — сильнейшая и крупнейшая империя в человеческой истории.
Ренессанс то пережила, лол? Поляки как минимум раннему совку пизды давали.
>приватизирующих Руссь к одной современной стране вместо трех.
Мне кажется Русь - это вообще сказки, огромные территории, по которым из покон веков жили самые разные народы, а еще тут постоянно кочевники кочевали, великое переселение народов проходило, тут сплошная солянка, ну не может быть на такой огромной территории одного монолитного народа, в компактных то европейских странах в соседних деревнях могут быть разные диалекты, а нам уж тем более не стоит думать о каком то единстве.
>с них вообще стоит почаще брать пример
То есть предлагаешь развалиться как Британская империя?
> стена баттхерта
Соссия - не страна.
/тред
Соссия - не страна.
/тред
>В-седьмых, в Новой Истории, то есть когда Европа стала той самой ЕВРОПОЙ, какой она до сих пор дожила, возвысилась именно Россия, а не Украина или Белоруссия. Мы рулили европолитикой
Возвысилась Российская Империя, Московскому государству ровно столько же лет, сколько и Украине. И оно - хуйня без задач, вроде поляков межвоенных. Гонору дохуя, мозгов нихуя.
Ну молодцы, чо?
Московия же была потешным хутором, который только ленивый не пинал.
Даже крымские татары успешно громили и жгли Москву, не говоря уже о пшеких или о казачках Сагайдачного.
>Соссия - не страна.
>/тред
И то верно. Слава укроини, друже!
ниче что совки какростыке подкарпатских русинов последними записали в хохлов?
>Раньше были такими же белыми, нормальными людьми как и великороссы.
А когда великоросы то белыми люди были? Самые последние из белых кожей человеков, у которых рабство было.
Это же полный пиздец и срам если разобраться. И то крепостное право отменили, а на свободе недолго погуляли, паспорта вам пидорану советская власть не выдаст, проследуйте обратно в поместье трудиться у барина, правда барина на председателя переименовали а поместье в колхоз.
Всё так.
Лёгкое влияние восточных кочевников, если не доводить до абсурда вроде пик-релейтеда, можно даже выставлять этакой прикольной изюминкой. "Было ваше - стало наше", примерно как в Испании, когда мечети отжали под соборы. Или как украинцы и белорусы гордятся костёлами в центрах городов.
Лёгкое влияние восточных кочевников, если не доводить до абсурда вроде пик-релейтеда, можно даже выставлять этакой прикольной изюминкой. "Было ваше - стало наше", примерно как в Испании, когда мечети отжали под соборы. Или как украинцы и белорусы гордятся костёлами в центрах городов.
>Самые последние из белых кожей человеков, у которых рабство было.
Так и вводили его позже всех. Никто же тут не спорит, что Россия всю жизнь была отсталой страной.
>Так и вводили его позже всех
К сожалению нет, причерноморье с античных времен было очень активным местом работорговли. И таки slav и slave наврядли лишь по стечению однокоренные слова во всех романских и германских языках.
>Во-вторых, КИИФСКАЯ РУЗЬ была отсталой парашей на окраине отсталой параши Европы
Не сказал бы. Во времена расцвета древнерусского государства - конец X - XI век была таки богаче чем 9/10 тогдашней Европы. Кроме Италии разве что, остальная Европа тогда была самым забытым прыщем на жопе мировой цивилизации. Они вылезли после начала эпохи Крестовых походов, когда награбили много и причастились цивилизации от ромеев и арабов.
Русь тогда (по краней мере при Владимире и Ярославе) была больше, могущественней и богаче чем все европейские государства. Прямая связь торговая и культурная с тогдашним центром мира была, с империей ромеев. Оседлали важнейший торговый путь и бабло текло рекой. Собственно, но пруфы у современников на это. У той же дочери Ярослава, выданной замуж за короля франков. Она прямо писала - папа, блядь, нахуй ты меня в этот дремучий гадюшник послал, где было неграмотное все и говны сплошные.
Объясните, о какой Монгольской империи идет речь, если она перестала существовать как единое государство сразу же после смерти Чингисхана. А поход Батыя на Русь был спустя 10 лет после этого события
Да, вот только крепостное право, введённое в XVIII веке, тут при чём? Надо всё же различать отсталое патриархальное рабство (которое было на Руси), от более хардкорного рабства античного типа (которого на Руси отродясь не было) и уж тем более от крепостного права (которое было в Русском царстве)
В XVII конечно.
fix
Ауу, пидораш, первый официальный документ, где упоминается рабство ака крепостное право датирован 1497, а фактическое рабство и того раньше. Что ты хуйню нам заливаешь?
>рабство ака крепостное право
Вася, иди гуляй. До 1649 года крестьянин мог спокойно уйти куда вздумается и только Соборное уложение положило всему этому конец. А холопство это не крепостное право, а именно что патриархальное или долговое рабство. Ну так я и написал, что оно ещё со времён Древней Руси существовало, но основу экономики не составляло никогда да и холопов мало было и работали они в основном в домашнем хозяйстве, а не на земле.
Крепостное право стало фактически рабством только при Петре I. При нём холопство слилось с крепостными и тогда они уже были в реальном дерьме. Но до 100% озалупливания крестьяне докатились лишь при Елизавете, когда их перестали считать частью общества вообще.
Крепостное право =/= рабство, крепостное право- это феодализм, и существовало в Европе повсеместно, но было уничтожено раньше, чем в России.
Ну а рабы 100% это Древняя Срузь- XVIII век, до полного запрета холопства.
До революции, как минимум. Да и после Сталина вся верхушка СССР была из хохлов.
>от более хардкорного рабства античного типа (которого на Руси отродясь не было)
Ну в античность и было оно, куда ж без него. Да и всегда наши земли славились работорговлей.
Мимокрокодильствующие арабы в веках 10-х вообще писали, что славяне и 'русы' это два разных народа, мол последние первых завоевали и теперь торгуют как рабами.
И что самое хуевое, древнее финнское название скандинавов - "роутси", так что даже похоже на правду.
Окончательно закрепощение крестьян на Руси - Соборное уложением 1649 года, неуч. Рабство было и в догосударственные времена, о чем тебе выше сказали. Патриархальное рабство, те самые холопы и закупы за долги. Это никакого отношения к крепостному строю не имеет, блядь. Крепость начала складываться на территории Руси в середине XV веке. Твой судебник Ивана III 1497 года как раз первый кодифицировал крепостничество как общую практику. До этого на землях феодалов-служилых, то есть обязанных службой жили лично свободные крестьяне в основном, которые были обязаны содержать его как военную единицу. Холопы тоже были, как смерды и закупы, но они не были основой экономики и было их меньшинство. Конкретно зависимыми (рабами в широком плане то есть) были только холопы причем, смерд же был лично свободным до XV века, хоть и зависимым от князя или крупного землевладельцы. Закуп - это банально за долги проебавшийся.
Говно ты, блядь, малограмотное. И ведь кудахтаешь, необучаемыей. Нет чтобы хоть книжки умные почитать.
>Ну в античность и было оно, куда ж без него.
Под рабством Античного типа подразумевается акая система когда рабство составляет или значительную часть экономики (как в Греции) или её основу (как в имперском Риме). А теперь внимание: нигде в мире кроме Средиземноморья эпохи Античности такого безобразия не было. И на Руси уж тем более. Холопы работали в основном в домашних хозяйствах.
> крестьянин мог спокойно уйти куда вздумается
Еб твою мать, что ты за даун. Гугли, что такое Юрьев день и не неси больше такую хуйню.
> но основу экономики не составляло никогда да и холопов мало
А челядь? А посадские люди, которых ебали в хвост и в гриву? Может тебе еще не знакомо понятие Слобода? Все, видно, что историю ты не знаешь, так и не выебывайся ей больше. Иди лучше аниме посмотри.
Русины закарпатские и есть хохлы
> при Петре
В 1649. Какой нахуй Петр? Ну не надо так лажать, ну плиз.
> окончательное
Ты это слово от балды написал или вложил в него хоть какой то смысл? Именно ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ, то есть ВСЕ, пиздец. Но конечно до окончательного рабства остальное рабство нещитово. Дебил ты ебаный.
>нигде в мире кроме Средиземноморья эпохи Античности такого безобразия не был
На юге США не так давно было, лол, они даже гражданскую войну из-за эого устроили
>такое Юрьев день
Если переход или уход вообще возможен то это и не крепостное право ещё.
>посадские люди, которых ебали в хвост и в гриву?
Ебучий дегенерат, нахуй ты тут бросаешься определениями которых не понимаешь? Посадские люди это просто жители городов. которые были обязаны платить налоги и нести тягло, но всегда были лично свободными.
>А челядь
Этот разряд зависимого и лично несвободного населения слился с холопством ещё в веке этак XI-XII. возрождено это название было только в XVIII веке.
Сука, какой же ты тупой. это просто невероятно.
Да, ты прав.
>такого безобразия не было
Касты в Индии
>Касты в Индии
Это всё же немного не то. представитель низшей касты лично не зависит от представителей высших каст. Его свобода ограничивается социальными запретами, но справедливости ради они в Индии существуют для всех каст. А так неприкасаемый просто занимается "зашкварными" в понимании индусов работами. Рабства в европейском понимании в Индии не было.
> Если переход или уход вообще возможен то это и не крепостное право ещё.
2 недели дали холопам, чтобы они могли поменять себе хозяина. ХОЗАИНА. Поблажка, да, но это прямое рабство.
> Посадские люди это просто жители городов. которые были обязаны платить налоги
Напомни, сколько платили они, и сколько платило духовенство, к примеру.
> всегда были лично свободными
А рабство это не только возможность продать холопов за борзую, но еще и экономическая зависимость. Ага, жили они лучше, только вот все равно их ебали.
> слился с холопством ещё в веке этак XI-XII
Это два разных разницы. Челядь это захваченные в рабство иноземцы. И они тоже были рабами. К слову добавил, а то опять скажут, что дескать русские в рабство никого не брали и ваше рабство не рабство.
Вы охуели!
Чому казаки ставрополья это не нация?
Язык свой балачка есть
Культура своя.
Вы знали, что была протоКазакия раньше, но москали ее уничтожили
Чому казаки ставрополья это не нация?
Язык свой балачка есть
Культура своя.
Вы знали, что была протоКазакия раньше, но москали ее уничтожили
Ну хуй его знает..
Потому что есть нация, есть этнос, есть культура, а есть раса.
>2 недели дали холопам, чтобы они могли поменять себе хозяина. ХОЗАИНА. Поблажка, да, но это прямое рабство.
Что ты там прокукарекал? Есть прямые критерии выделения как рабства так собственно и крепостного права. Твои личные заёбы и демагогия никого не ебут. Если есть возможность законно уйти - всё, нет крепостного права.
>сколько платили они,
Какая разница сколько они платили если были лично свободные и заплатив нужные нологи могли весь оставшийся год хоть вола своего круглые сутки ебать.
>но еще и экономическая зависимость.
опять какую-то дурь несёшь прямиком из твоего манямирка. Важно то, что человек рассматривается как собственность кого-либо или чего-либо. Посадские рассматривались разве что как собственность государство, но таковым вообще всё население Московской Рруси считалось.
>Челядь это захваченные в рабство иноземцы
только до XI века. Дальше вся разница с холопами исчезает.
>Ты это слово от балды написал или вложил в него хоть какой то смысл?
Ебантяй малограмотный, ты учился вообще хоть чему то? Cоборное уложение 1649 года отменило Юрьев день окончательно и тем самым прикрепило крестьян к земле юридически. Для такого тупого как ты поясню, что этот свод законов действовал почти до середины XIX века. 200 лет почти.
Ты охуел москалик? Не признаешь великую казачью протонацию?
> уйти
Куда? На свободу? Ты блядь прикалываешься?
> всё, нет крепостного права.
Я же говорю, ваше рабство не рабство.
> Какая разница
Большая. Сейчас я заставлю твою мамку платить мне по 500к, а как она мне не заплатит, продам ее в кабалу. Но ты не беспокойся, это же не рабство, твоя мамка за это время может выбрать - отсосать у Ашота или у Ахмеда.
> Важно то, что человек рассматривается как собственность кого-либо или чего-либо
> рассматривались разве что как собственность государство
Сам же и ответил, молодец.
> Дальше вся разница с холопами исчезает.
Нихуя, челядь имела заметно меньше прав даже для рабов. Юрьев день для них, например, не предусматривался. Разница стерлась после Соборного уложения, тогда все стали одинаковыми рабами, без каких либо поблажек.
К чему все это? Ты продвигаешь понятие только античного рабства, а я тебе говорю о рабстве вообще. Посмотри на скандинавов тех времен, вот там рабства среди своего населения не было.
Вот Вам Бабушка и Юрьев День
Термин «казаки» был принят на Руси для обозначения независимого вооруженного населения на различных незаселённых территориях, т. н. украинах.
> У Киева было тюркское название – Манкерман
> Смоленском и Москвой
> Эпическая память о древнерусском периоде сохранилась только у великороссов. Украинцами и белорусами он был полностью забыт.
> Все литературные памятники древнерусского периода сохранились в великорусских землях. На территории Украины и Белоруссии не сохранилось ни одного литературного памятника древнерусского периода
> Все архитектурные памятники древнерусского периода на территории Украины и Белоруссии были разрушены или перестроены до неузнаваемости
За такую хуйню, на Гитлораче убивают нахуй!
Тоньше, пожалуйста, проторусич мамкин
> Cоборное уложение 1649 года отменило Юрьев день окончательно и тем самым прикрепило крестьян к земле юридически.
Молодец, что это знаешь. А до Соборного Уложения, я так понимаю, рабство было не рабство, так? Или как ты его там обзовешь, чтобы не так обидно было.
http://stockinfocus.ru/2015/06/11/25-faktov-o-kievskoj-rusi-kotorye-dolzhny-znat-vse-russkie/
http://www.politonline.ru/provocation/22878933.html
20 секунд в гугле. Bпрочем, как я и говорил -> .
>На свободу
Ну мог и на свободу. Только пришлось бы с землёй распрощаться и бежать в казаки или умереть с голоду. Вся земля то князю батюшке принадлежит.
>Я же говорю, ваше рабство не рабство.
>сам придумал своё определение рабства прямиком из манямирка
>пытается всех в этом убедить
>заставлю твою мамку платить мне по 500к, а как она мне не заплатит
А я посмотрю, что с тобой сделает государство если ты налоги платить не будешь. Государство имеет право устанавливать налоги и сегодня. Так чему возмущаться? Анархист мамкин?
>Сам же и ответил, молодец.
Так в России и бояре рассматривались как собственность государства. да во только боярам это не мешало государство на хую вертеть и князьями при удобном случае манипулировать.
>Нихуя, челядь имела заметно меньше прав даже для рабов
Собственно я до сих пор жду от тебя пруфа того, чо челядь в экономике Москвы играла важнейшую роль. С этого ветка началась и этим же я жду её окончания.
>Посмотри на скандинавов тех времен,
У скандинавов тех времён уже был полновесный феодализм. ебанашка. Конечно там рабства не было.
> что с тобой сделает государство если ты налоги платить не будешь.
Это не совсем рабство. Государство берет у тебя деньги не для кокса и шлюх, а на ремонт инфраструктуры и т.д. Это просто перекладывания обязательств с тебя на государство, и ты за это платишь. В теории. На практике это все тоже рабство, где государство само, без твоего разрешения, устанавливает размер дани и тратит ее на все тех же шлюх с коксом. Только обозвали дань бюджетом, чтобы глупые холопы не догадались.
> Так в России и бояре рассматривались как собственность государства
Они и были государством, потому что могли принимать в нем решения и навязывать свою волю.
> челядь в экономике Москвы играла важнейшую роль
Ее было не так много, статистическая погрешность среди рабов. А если не играет роли, то и не рабы вовсе, так?
> У скандинавов тех времён уже был полновесный феодализм.
Рабства и до этого не было, и после. Вот тебе пример страны без холопов хотя и там людей обирала власть
> Сейчас я заставлю твою мамку платить мне по 500к, а как она мне не заплатит, продам ее в кабалу. Но ты не беспокойся, это же не рабство, твоя мамка за это время может выбрать - отсосать у Ашота или у Ахмеда.
Тупой ебанат, в том то и отличие рабства (или крепости лютой) от зависимости, но личной свободы. На зависимого не могли невозбранно назначить невъебенное тягло. Просто потому, что зависимый лично свободный. Ты это понимаешь? Он попросту хуй положит и съебет невозбранно. Тем более, что хер ли ему терять то, пойдет к соседу который умней тебя жадного и много не требует, а земля с которой он ушел не его, а владельца оной.
В таких условиях - cлишком много будешь требовать, от тебя все разбегутся к хуям и будешь сосать сам. Крепость как раз и была нужна для того, чтобы можно было больше драть со своих крестьян. Но для этого их надо было прикрепить к земле, то есть ввести то самое крепостничество. Иначе хер ты сможешь выебываться и требовать слишком много.
Налоги для зависимых не были такими уже большими. Они в силу особенностей как раз были вполне посильными. Погугли со скольких дворов содержали одного феодала-воина. Посадские как раз для того в основном и нужны, чтобы городскую дружину содержать.
>приватизирующих Руссь к одной современной стране вместо трех.
Так ведь же Русь - Россия. Пошла-то с Ладоги, а не с Киева. Да и самоназвание "русские" намекает, в отличие от "урiiнцев" или "бдзелазрузь-лыцвынiв"
Так ведь же Русь - Россия. Пошла-то с Ладоги, а не с Киева. Да и самоназвание "русские" намекает, в отличие от "урiiнцев" или "бдзелазрузь-лыцвынiв"
Русь это Украина!
Казаки древняя нация как и украинцы!
А вы пидорахи монголы!
>Государство берет у тебя деньги не для кокса и шлюх, а на ремонт инфраструктуры и т.д
Найди мне в XV веке государство, которое тратило налоги на ремонт инфраструктуры, а не на собственные хотелки? Чего там рабство повсюду придётся признавать?
>Они и были государством
Но тем не менее считались рабами государя как и крестьяне. об этом и Герберштейн писал. Но нет мы будем всё воспринимать буквально.
>то и не рабы вовсе
Нет, я весь тред пытаюсь донести до людей, что для того отсталого уровня социально-экономического развития как в Москве существование рабов это норма и были они повсюду в мире.
>Рабства и до этого не было
Да что вы говорите?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трэлл
функции такие же как и у холопа, кстати.
> Он попросту хуй положит и съебет невозбранно
Ага бля, в США политическое убежище попросит.
Куда ему бежать, кроме как на Дон? А что делать на Дону, только грабить вместе с казаками, где тебя по любому убьют. Выбор просто шикарный.
> Налоги для зависимых не были такими уже большими.
Если ты помнишь, ибо я не помню было около 7 или 8 групп этих людей, с разной величиной налога. Из всех меньший налог платили только купцы и дворяне. Когда один хуй говорит, что ты будешь платить в 3 раза больше других, как это называется? Эксплуатация?
чому ти хевен
Да ну какой дискасс, ОП, это хуй знает когда было, это уже нахуй не нужно, сейчас идет махач смыслами, ну кретины стреляют по настоящему, безусловно, но они пали ниц перед смыслами, порабощены, так, что вот такая петрушка сегодня и уже похуй Сталин Наполеона ебал или Пушкин Гумилева, теперь всё не так однозначно.
> Чего там рабство повсюду придётся признавать?
Государство вообще рабская тема, изначально.
> существование рабов это норма и были они повсюду в мире.
А кто спорит? Это ты мне затирал, что рабство не то, не по хардкору видите ли.
> функции такие же как и у холопа, кстати.
> Человек становился трэллом четырьмя путями: добровольно по причине голода; в счет долга и до момента его оплаты; оказавшись захваченным и проданным; родившись в семье трэлла.
Не вижу пункта "по желанию барина". А так больше похоже на кабалу. Но разница в том, что из кабалы можно выбраться свободным человеком, а с крепостным так не прокатит.
>Куда ему бежать, кроме как на Дон?
К соседнему феодалу, в соседний город. Ты понимаешь, что он лично свободный и так просто назад ты его не истребуешь? Это беглого крепостного или раба можно было выцепить назад, но лично свободного - хуй там. На Дон тут и не надо бежать, надо к соседу который умней жадного идиота уйти и все. И этот сосед даже рад тебе будет, так как земли вокруг до ебени, а людей мало. Каждый лишний человек для него профит.
> Из всех меньший налог платили только купцы и дворяне.
Да как же ты заебал, малограмотный! Дворяне, а раньше служилые люди НЕ ПЛАТИЛИ налогов. Они были обязаны своему господину - князю, епископу или городу военной службой. Это было военное тягло. Для этого их в том же XVI веке ставили на довольство на землю. Это и были помещики. С этой земли, по бумагам они ОБЯЗАНЫ были выставить определенное количество вооруженных людей. Бедный помещик с нищей деревенькой - себя родного только, богатый помещик себя, детей, боевых холопов. И все они конно и оружно должны были как позовут пиздовать воевать. Потом в конце XVIII века для дворян дали полную вольность и они уже хуй могли пинать на диване. При Петре так они были самыми натуральными подневольными, так как обязаны были служить. Все поголовно.
>не то, не по хардкору видите ли.
Но по сравнению с Римом и Грецией это действительно так. Ты же сам признал:
>Ее было не так много, статистическая погрешность
В то время как в Античном мире рабство составляло важнейшую часть экономики, в Москве рабов было мало, а основу составляли изначально свободные, а позже полузависимые общинники.
>Не вижу пункта "по желанию барина
А холопом можно было стать по желанию барина? Вот ето открытие!
>А так больше похоже на кабалу
Ну так основным путём попадания в холопы тоже была кабала.
>Но разница в том, что из кабалы можно выбраться свободным человеком, а с крепостным так не прокатит.
Ты опять сравниваешь категории населения дофеодального и феодального укладов? Ты вконец поехавший или да?
все так, надо отметить то что Золотая орда была передовым государством в плане свобод и гораздо более либеральным нежели европка на тот момент.
> Они были обязаны своему господину - князю, епископу или городу военной службой. Это было военное тягло.
Признаю, не прав.
> Но по сравнению с Римом и Грецией это действительно так.
Но в Риме и Греции рабами были в основном захваченные в походах. И ты сравниваешь княжество с огромной империей.
> А холопом можно было стать по желанию барина?
> Ну так основным путём попадания в холопы тоже была кабала.
Согласно переписи на момент отмены крепостного права крепостных было почти 35% от всего населения. Как еще набрать такое количество рабов, если не по желанию? Невозможно закабалить такое количество человек по их вине.
> Ты опять сравниваешь категории населения дофеодального и феодального укладов?
Тогда напомни, кто сменил трэллов в феодальную эпоху? Никто?
А то щто?
>Но в Риме и Греции рабами были в основном захваченные в походах.
Какая разница если в Античном мире они составляли основу экономики, а в Москве нет? В Москве же тоже челядь была, но широкого распространения не получила ибо нужды не было так как крестьян для обработки земли было достаточно.
>И ты сравниваешь княжество с огромной империей.
Это княжество разрослось до намного больших размеров чем Рим. Но при чём тут вообще территория?
>Согласно переписи на момент отмены крепостного права
Я ему про холопов, а он мне опять про крепостных. Это разные категории зависимого населения из разных экономических укладов к тому же.
>Тогда напомни, кто сменил трэллов в феодальную эпоху?
В Дании вполне традиционного типа крепостничество сложилось. Со Швецией и Норвегией не совсем ясны причины пока отсутствия крепостных. Они начали складываться, как слой, но потом прошла чума и процесс так никогда и не завершился. Спорят о причинах до сих пор, но это вот нихуя не нормально.
чуби, вуси, шаровари, -чук'и, майдани - це все про юговосток
А чому в Киеве при Руси были срубы, а не мазанки?
не знаю
Очевидно, что по причине хуевой прорвы лесов вокруг и как следствие кучи строительного материала бесплатного. Города тех времен были почти что полностью деревянными на Руси. Обычно только собор каменный и еще пару церквей, все остальное - дерево. Справедливости ради, но до пушек деревянная крепость, дерево-земляная точней, была может и лучше даже чем каменные стены. Ибо позволяла сделать очень быстро невъебенной толщины стены, которые и тараном то хер прошибешь и осадными орудиями.
Имхо, мазанки появились значительно позже и в западных областях. Там паны-поляки своим холопам протохохлам не разрешали барский лес рубить, и те вынуждены были такие строить.
Во-вторых, КИИФСКАЯ РУЗЬ была отсталой парашей на окраине отсталой параши Европы
В-третьих эта самая Рузь просуществовала, как ебиное государство что-то в районе 100 лет. тоже не повод для гордости
В-четвертых, вышеупомянутая хуйня развалилась на княжества из-за феодализма головного мозга еще до нашествия уберменшей из степей.
В-пятых, русский, украинский и белорусский этносы образовались уже во время анального угнетения иностранных хозяев Монголии и Литвы
В-шестых, поясню за степень унижения княжеств бывшей Руси, находившихся в руках восточных и западных сюзеренов, на примере Британской Империи:
протоУкраина и протоБелоруссия были в составе Литво-Польши, как Уэльс или даже графство Йоркшир в составе БритоИмперии. А протоРашка не только Московия, но и другие северо-восточные княжества была вассалом Монголии, как американские колонии были вассалом Лондона.
Я предлагаю сравнить степень анального угнетения восточнославянских княжеств бывшей Руси от Литвы и Монголии.
В-шестых, только дурачок будет сомневаться при сравнении наших древних хозяев не создателей, а завоевателей поясню для даунов
Литво-Польша — хуита, не пережившая Средневековья, Ренессанса и перехода от феодализма к абсолютизму.
Монгольская Империя — сильнейшая и крупнейшая империя в человеческой истории.
В-седьмых, в Новой Истории, то есть когда Европа стала той самой ЕВРОПОЙ, какой она до сих пор дожила, возвысилась именно Россия, а не Украина или Белоруссия. Мы рулили европолитикой. Наполеонские войны/Суворов/европейские походы/жандармы Европы etc. это всё Раха. Даже при комми во власти в России.
В-восьмых, предлагаю всем рашкоанонам ссать на всех дегенератов, приватизирующих Руссь к одной современной стране вместо трех.
В-девятых, ненависть к нам бывших колоний а она была еще задолго до КРЫМНАШа никуда не денется, поэтому нам стоит перенять английский похуизм с них вообще стоит почаще брать пример
В-десятых, я либерал/националист/монархист и кукареканья олек и +15 не воспринимаю.
ДИСКАСС