24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
ШВЯТОГО РЫНОЧКА И ОРГАНИЗАЦИИ ОБЩЕСТВЕННОГО ПРОСТРАНСТВА ТРЕД
Двач, у меня к тебе вопрос. Способен ли рыночек на адекватную организацию общественного и жилого пространства? Все мы знаем, что в Гейропе и других странах просто ебовейшие стандарты постройки жилья, там регулируется вообще всё. Соответственно, мы знаем, что в Гейропе просто охуенное жильё, парки и вот это всё. На другой чаше весов у нас божественный ничем не регулируемый рыночек, где ты можешь воткнуть муравейник куда угодно. Рашка или Гонконг в пример. Собственно, просто хочу разобраться, возможно ли без жёсткого надзора сверху качественно всё делать или получится хуй? Ваше мнение по этому вопросу?
>>25106650 (OP) >Способен ли рыночек на адекватную организацию общественного и жилого пространства? Твои пикчи сами за себя отвечают, причем по очереди.
>>25106650 (OP) >Собственно, просто хочу разобраться, возможно ли без жёсткого надзора сверху качественно всё делать или получится хуй? Могут. Но тебе такое жилье будет не по карману. Хотя мне похуй. С современными ценами я бы согласился на любое дешевое лишь бы дом был построен качественно.
>>25106650 (OP) самое смешное, что в рашке и ссаные муравейники и зарегулированность по самое не могу. построить нормальное жилье здесь сложнее, нежели эту парашу.
>>25106840 Ну лично меня устроит любое сооружение не из гисокатрона, с нормальной теплоизоляцией и отсутсвием вских нестандартных проблем типо текущей крыши или канализации работающий по праздникам.
>>25106916 >тебя и собака в качестве сексуального партнера устроит Нет я лучше как нибудь сам. Я этих блоховозов боюсь. >а мы про вменяемых людей говорим. С чего ты решил что ты вменчемый человек?
>>25106967 >С чего ты решил что ты вменчемый человек? из того, что из нас двоих житие в муравейнике среди пидорах как что-то приемлимое рассматриваешь только ты. от противного, т.е. тебя, отталкиваюсь.
>>25106650 (OP) > Соответственно, мы знаем, что в Гейропе просто охуенное жильё, парки и вот это всё. Все действительно охуенное жилье это довольно старые здания, которые обновляют и поддерживают в порядке. Все новое европейское жилье если мы говорим о многоквартирных домах это такое же убожество как на 3 пике. > На другой чаше весов у нас божественный ничем не регулируемый рыночек, где ты можешь воткнуть муравейник куда угодно. Тащем та рашкинский рынок строительства охуенно зарегулирован. У нас до сих пор действуют стандарты 30-40х годов. А все "новостройки" это проектные многоквартирнки родом из 80ых.
>>25106791 Ну взять чисто элементарные бытовые удобства. Погугли сколько стоит подключение только одного водопровода к частному дому. Подскажу - сколько же сколько и сам дом.
>>25107093 На первых двух пиках новые кварталы Копенгагена и Мюнхена, если одуван не пиздит. Но ведь в Рахе есть норм районы, но предпочитают строить какое-то говно.
Таки при Лужкове качество новостроек росло, сейчас благодаря политике оленевода откат в студии 20 м2, если его оставить на долго то будут и по 15 м2 норма. Сейчас набегут шизойды и скажут кококо постирай штаны, ведь жилье благодаря Сабянину стало доступнее, рыночек порешал. Хуиночек а не рыночек порешал, вам тогда и дешевая застройка Хрущева рыночек. На хуя я вертел ваш рыночек и штаны, а за Москву обидно.
>>25107093 >Все новое европейское жилье если мы говорим о многоквартирных домах это такое же убожество как на 3 пике 100% пиздеж, такие свечки сейчас практически не строят нигде в западной гейропке.
>>25106650 (OP) >На другой чаше весов у нас божественный ничем не регулируемый рыночек Хуиночек, на другой стороне весов монополия нескольких компаний-коммиблокостроителей. На своих шести сотках ты не можешь построить пятиэтажный доходный дом, например.
>>25107150 Ну так они охуенные что ли? Я думал там все пики про архитектурное убожество. Блядь, какое-то нагромождение ебучих однотипных серо-белых кубов, особенно на 2 пике. Тебе архитектура Татарстана тоже понравиться, та же однотипная кубическая срань только они их в разные цвета красят и крыши меняют. Старая европейская... да хуй с ней, даже дореволюционная русская архитектура с рюшками в 1000 раз пизже. Больше серых бетонных коробок богу серых бетонных коробок. А то гляди заставят жить на площади больше чем 25 квадратных метров.
>Способен ли рыночек на адекватную организацию общественного и жилого пространства? Могут. В пидорахе паблик спейсы фактически есть только там, где их строят частники - торговые центры и кафешки.
>>25106650 (OP) > клятые сша с рыночком 50 кв.м. на человека > швитой совочек с переможным планчиков 5кв.м. на человка Виноват, конечно, рыночек, а не совочек, который за 70 лет так и не сподобился в строительство жилья.
>>25106840 То есть малоэтажная застройка квартирными домами (как в европе) не пойдёт? Прилагаю усилия, но не могу найти ни одного преимущества по сравнению с субурбом или высотной застройкой.
>>25107683 Сложный вопрос. Я думаю, это связано с общей пиздецомой рынка жилья на фоне нищания населения. Я не специалист, но очевидно что это сказывается и на качестве жилья в целом, понижая стандарты приемлемого год за годом.
Может еще и наследие совка играет роль. Люди просто привыкли к уровню хрущевок.
>>25107595 Чёт пиздёж какой-то, либо про москвабад речь. В моём городе всякие парки и площади на каждом углу, пускай здания и уродские везде кроме исторического центра.
>>25108024 Лучше в социальном плане, в психологическом, лучше инсоляция во дворе, территория обживается жильцами, а не является "ничей", меньше бесхозных пустырей.
>>25108062 То есть государство запрещает строить малоэтажки? Я правда не понимаю, что там за правила такие, что надо везде срать этими свечами без задач.
>>25108042 >Соседи не будут срать под дверь. Почему? Потому что соседи будут смотреть на свой дом и думать АХ КАК ХОРОШО ЧТО МЫ ЖИВЕМ В МАЛОЭТАЖНОЙ ЗАСТРОЙКЕ, ПРЯМО КАК В СВЯТОЙ ЕВРОПЕ, ПОСРУ-КА Я ПОЖАЛУЙ У СЕБЯ В ТОЛЧКЕ, А НЕ В ПОДЪЕЗДЕ, ВЕДЬ ТАК НЕ ХОЧЕТСЯ ПОМОИТЬ ШВЯТОЙ ДОМИК СВОИМ ГОВНОМ?
>Меньше соседей в твоем подъезде. Достатошно одного соседа с перфоратором, ребёнком, псиной, сексом, умирающим стариком, чтобы сломать всем жизнь.
>>25108047 Совкобляди жили в пятиэтажных хрущёвках, но всё равно почему-то были тупым жадным ограниченным быдлоскотом. Мне кажется, что твоя реплика про социальный и психологический план - пиздёж.
>>25108099 >Совкобляди жили в пятиэтажных хрущёвках, но всё равно почему-то были тупым жадным ограниченным быдлоскотом. Мне кажется, что твоя реплика про социальный и психологический план - пиздёж. При прочих равных пятиэтажная хрущевка в социальном плане лучше.
>>25108078 А правила просты. Есть норма инсоляции помещений. Это не дает строить квартально. Просто нельзя и все. Если ты решил построить малоэтажный квартал, ты заплатить очень большую взятку.
А ещё нужны парковки на каждые сколько-то метров жилья, поэтому никаких общественный пространств не будет.
>>25108083 >Хотя бы знаешь своих соседей. Я и сейчас знаю своих соседей. Старуха, старик, семейство хачей, серое быдло и собакобляди с ребёнком. И зачем мне это знание? Прпосто чтобы здороваться, если мы пересекаемся в коридоре?
ОП - пидорас, который не разбирается в теме, которую начал.
Дом был построен в 2011 году на земле, предназначенной под индивидуальное строительство. Так как он является многоквартирным, возведен он был незаконно. К моменту, когда в 2013 году начались судебные разбирательства, по итогу которых суд признал постройку самовольной и велел снести ее, застройщик успел продать восемь из 15 квартир. Директора компании приговорили к пяти годам колонии за мошенничество.
>>25108116 Я вот не пойму, чем лучше? В совковых пятиэтажках жило и живёт быдло, а в корейских небоскрёбах живут состоятельные люди, которым не придёт в голову выкрутить лампочку в подъезде, чтобы потом повесить её на даче.
>>25108147 В панельных многоэтажках жило и живёт быдло, а в новых пятиэтажках в центре живут состоятельные люди, которым не придёт в голову выкрутить лампочку в подъезде, чтобы потом повесить её на даче. Что сказать-то хотел? Я написал для тебя, дебила, при прочих равных, а обсуждаем мы этажность.
>>25108190 Очевидно, что квартира в новой малоэтажке дороже. Что же еэто получается? Всё решает не этажность, а уровень дохода? Но ведь швятые 4-этажки как в европе........................
>>25108190 А че окна не симметрично по уродски? Дибил-аутист придумал ведь дефективные дибилы аутисты на Жоподе это лучшие люди. У нормальных людей ценится симметрия, а не перекошенная рожа. На левой пикче ДОМА-УРОДЫ, ДОМА ДАУНЫ, ДОМА-ВЫРОДКИ, и гавняная мелкоплитка в комплекте.
>>25108220 >>25108218 Ебать дебил. Я привел пример какую хуйню ты сморозил, написав на быдло в хрущевках, подменяя низкий социальный уровень на этажность. Малоэтажный квартал лучше многоэтажного гетто и не дороже - как пример строительство домов на 6-10 квартир в дачных поселках по цене дешевле чем в гетто по соседству. Просто монополизм застройщиков и госты не дают это делать.
>>25108282 >Малоэтажный квартал лучше многоэтажного гетто Чем лучше? Тем что в малоэтажке я знаю всех своих соседей? А зачем мне их знать? Мне нет никакого дела до тупого быдла.
>>25108105 >Что твой "весь мир" просто отсталая СЕЛЬСКАЯ дыра не могущая в урбанизацию. Европа, США, Канада, Австралия это дыры те еще. Вот Мурино и Некрасовка - не дыра.
Аноним ID: Григорий Макариевич22/10/17 Вск 20:35:30#85№25108378
>>25108391 Как же охуенно выглянуть с утра из окна и увидеть сука асфальт, грязную машину и стену соседней малоэтажки. Да, вот это жильё для людей. Пидорахам с их пентхаусами на 32 этаже не понять.
>>25108340 >Европа, США, Канада, Австралия это дыры те еще. Когда айфоны там станут делать тогда и приходити. Когда быдло там перестанет быть рабами банков тогда и приходити. Когда будут там доступны все услуги шаговой доступности тогда и приходити. >>25108323 Любишь ЖЕНЩИНУ С БОРОДОЙ?
>>25108406 Описал почти любую хрущобу. А если к какой-то и не подходит, то.. >Как же охуенно выглянуть с утра из окна и увидеть сука дрист, грязную машину на газоне и малолетних алкашей соседней малоэтажки. Да, вот это жильё для людей. Пидорахам с их пентхаусами на 32 этаже не понять.
>>25108472 И нахуя твоя зелень? То плачетесь, что надо все в асфальт закатать, чтоб не было бросила, то ЗЕМЛЯ при виде из окна это охуенный плюс. Нахуя эти деревья прямо перед ебучим окном, гусениц разглядывать?
>>25108514 >И нахуя твоя зелень? Потому что я человек, а человеку свойственно любить зелёную природу, листья, траву, фракталы. Городским цивилизациям 10к лет, не больше.
>>25108406 Зачем мне смотреть в окно когда я могу выйти в свой двор, закрытый для всех кроме жителей подъезда и пожарить мясо? А ты можешь пожарить мясо на забитом автопомойками, продуваемыми всеми ветрами участке поля между панельными муравейниками вот прямо сейчас?
>>25108514 >Нахуя эти деревья прямо перед ебучим окном, В сарае для евроскота конечно растения не нужны. Кто нибудь видел внутри скотофермы растения? Тото же.
>>25108498 Из окна видно два коммиблока, парк, два детских садика и школу. При малоэтажной застройке и тем более при частных домах был бы шанс один на миллион совместить три последних пункта.
>>25108584 При малоэтажной застройке видно крышу евроблока напротив. Если повезёт, и твой дом построен на холме, то крышу другого евроблока, через один от соседнего.
>>25108562 Что за фиксация на ЖАРИТЬ МЯСО у противников высотной застройки? Кого ни спроси, все жарят мясо. Даун из субурбии жарит мясо на заднем дворе. Даун из евроблока жарит мясо во внутреннем дворе. А скажи, зачем мне жарить мясо, если я могу выглянуть в окно и посмотреть на красивую природу?
>>25108560 >полынь + тополь перед самым окном. Ну это фантастика какая-то уже. Газоны уже везде стригут, и деревья как правило растут от дома хотя бы метров за 10.
А ведь раньше европейцы умели строить красивые дома для людей. http://varlamov.ru/2344158.html Но потом всё равно скатились в малоэтажные бараки для скота, только научились их преподносить как ОХУЕННЫЕ ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ НЯШНЫЕ ЛАМПОВЫЕ ШВЯТЫЕ ДОМИКИ ДЛЯ ПЕРЕДОВЫХ ЕВРОПЕЙЦЕВ, МОЖНО ЖАРИТЬ МЯСО НА ВНУТРЕННЕМ ДВОРЕ И КРУТИТЬ ХУЕМ У ОКНА, ВЕДЬ С УЛИЦЫ ВИДНО ВСЮ ТВОЮ КВАРТИРУ, 10 ВАРЛАМОВЫХ ИЗ 10
Простой ответ почему квартальная застройка лучше микрорайонов: микрорайоны уничтожают общественное пространство и отнимают у жителей чувство принадлежности к городу. Они убивает жизнь в городе. Таким образом эти районы быстро превращаются в гетто.
>>25108642 Если у тебя так, то это не значит, что у всех так. В то же время как в евробараке у тебя 100% будет убогий вид из окна либо во внутренний двор, где сосед жарит мясо, либо на дорогу с припарокванными автомобилями и другими евробараками.
>>25108659 В новосибирском академгородке конкретно заебатее, чем во всём остальном Новосибирске. Хотя бы место какое-то есть на погулять, а не узкие тротуарчики.
>>25108758 Не криляйся, быдло. Лучше иметь ноги, чем не иметь их. Лучше иметь деревья и траву за окном, чем разглядывать серую улицу с припаркованными автомобилями и стеной соседнего барака.
>>25108806 унылый высер только у тебя, довен. Есть несколько видов улиц: внутриквартальные и межквартальные. Ты высрал фото внутриквартальных, старательно выбранных из гуглмепса и теперь типа че-то показал. Ты жалок
>>25108821 Даун тут ты, иди дальше читай блохеров или кто там серет в твой слабоумный мозг, малоэтажная застройка унылое не функциональное говно. Самая удобная среда это многоэтажная застройка с коммерческими этажами и переменной этажностью, просто не нужно строить дома одной этажности рядом.
Маневрируй интенсивнее. МОЕ общественное пространство это ВЕСЬ МИКРОРАЕН, и соседний, и вообще все микрораены города. А у кварталоскота и малоэтажноскота есть только маленький загончик и вонючие коллекторы которые к нему ведут.
>>25108985 Этот двор можно благоустроить. Затравить деда и продать его копейку. Заебать муниципалитет, чтобы те поставили нормальные бордюры, чтобы говно не скапливалось на парковке. Подождать лета и сделать фото. А узкую европейскую улочку уже ничего не исправит.
Двачую ораторов выше, европейские малоэтажки это серые штампованные говнобараки без души и частички природы. Не то что наши дворы. У нас во дворе каждая лавочка, каждый газон хранит энергетику жителей, опутывая дворосферной нитью знаний каждого жильца - всё здесь хранит память и точные сведения о каждом выброшенном бычке, о каждом робком поцелуе.
>>25109138 Я выберу любой вид из окна, если за окном будут законы, по котором любого всратого черрипикера можно будет повесить на ближайшем фонарном столбе. Не очень понятно, чего добиваются люди, которые хранят у себя фотографии швятых домиков летом и коммиблоков ранней весной. И нормально пояснить, чем именно евробараки с узкими улицами лучше, они не могут. Остаётся только кривляться и срать боевыми картинками.
>>25109138 Слева скучный серый барак гейропейского мидллкласс-раба в узкой ресницы кварталопараши. Справа - живая автономная экосистема, полная events, располагающая к социализации и последующей успешной карьере и семейной жизни. Разве можно собрать всех жильцов дома, чтоб отстаивать честь евробарака? Разве можно представить там задушевные пивные фестивали молодежи до утра и чемпионаты по домино?
Разве хочется ли тебе пиздится за первую картинку, наказав, как в ммо, чужой охуевший "клан"? Нет
А вот честь района на 2 картинки отстоять не грех. Это вам не бараки в узких шаблонных бетонных коридорах. Это душа.
>>25109195 Уже объяснил. Микрорайоны уничтожают общественное пространство и отнимают у жителей чувство принадлежности к городу. Они убивает жизнь в городе. Таким образом эти районы быстро превращаются в гетто.
>>25109266 Какие-то лёгкие и воздушные фразы, пытаюсь понять их, но ничего не выходит. Вот тебе кое-что более солидное: вид из окна. Что лучше: двор с зеленью или стена барака напротив через 5 метров? Даже не знаю.
>>25109195 Ну давай ты сейчас выложишь пиздатый вид из коммиблока летом как будто там нет грязи и за разных дворов и европейский квартал весной. Он, наверное, выглядит, в точности, как пик номер два. Черрипикинг, блядь, ты в окно давно выглядывал ?
>>25109311 >Черрипикинг, блядь, ты в окно давно выглядывал ? Каждый день выглядываю в окно. Отсюда видно стадион, школу, красивые новостройки с пиздатыми крышами, очень много лиственных деревьев. Какие-то с жёлтыми листьями, какие-то с ярко-оранжевыми, какие-то держат тёмно-зелёную листву до посленего, некоторые стоят голые с начала сентября. В воздухе стоит запах гниющей листвы.
Каждый день выглядываю в окно. Отсюда видно стену, стену, красивые стены с пиздатыми стенами, очень много кирпичей. Какие-то с граффити, в каких-то окна соседей, некоторые зашторены наглуо. В воздухе стоит лёгкий аромат европейской улицы: смесь мочи, говна, блевоты и городской пыли.
>>25109303 Не, более солидное это как раз общественное пространство: термин научный. А не 'вид из окна' — твой анекдотический пример. Впрочем, и вид был уже указан в этом посте >>25109138
>>25109266 >Микрорайоны уничтожают общественное пространство и отнимают у жителей чувство принадлежности к городу.
Ты опять высрал свой высер. В городе из микрораенов можно двигаться в любом направлении и находится в любом месте, а в квартальных скотоблоках только по желобам вонючих проперженных автоблядьми проезжающими прямо у окон улиц.
>>25107769 Дома на пиках - это вторая половина 19-го века, пиздец неудобные кстати дома, сам снимал такой. Там по дефолту сортир крошечный, только на первом этаже, и совмещенный с ванной. Все комнаты тоже крошечные и неудобная лестница на 2 этаж и чердак. Но их не сносят, потому что частная собственность, и даже такой домишко в условиях лондонского рыночка может стоить 400-750к фунтов. И хуй кто будет такие бабки компенсировать владельцу через реновацию. Те викторианские таунхаузы, которые принадлежали городу, уже давно посносили и построили на их месте коммиблоки.
Я и в коммиблоках тут жил, и выбрал бы коммиблок только в путь, так как более современная планировка + нет ебли с садом-огородом и прочими газончиками. Хотел бы косить газон в субурбе, свалил бы к пиндосам-колхозникам.
Минус британских коммиблоков в том, что их отделывают деревом и пластиком изнутри, как Гренфелл-тауэр. В итоге даже ссаное жилье для безработных иногда выглядит лучше илитного квартирного комплекса в ДС, но если такая хуйня горит, то пиздец. В Рашке же хардкорный бетон в падиках и гореть тупо нечему, можно зарашить через горящие этажи с марлей на лице, не боясь собственно огня.
А тред годный, рынкодрочерам круто очко порвало. По факту, жилье в Европе круче только потому что его регулируют, чтобы не было пиздеца на улицах. И тебя выебут в сраку даже за уродливый пристрой на своей собственной земле, если кто-то пожалуется. А в Рашке Пыне похуй, гебешнику просто не понятно откуда берется красота в мире.
>>25109366 3й пик пиздец. Комммиблоки с "детскими площадками на песке, который через пару месяцев растаскают по окрестностям и домам, а в сухую ветренную погоду им гарантирована натуральная БУРЯ В ПУСТЫНЕ. Конъюнктивит и астма станет жизненным кредо местных.
>>25109434 >отделывают деревом и пластиком изнутри, как Гренфелл-тауэр
Там очевидно не только отделка, там внутренние перегородки были сделаны из дров, башня прогорела вся насквозь судя по фоткам. Барин сэкономил 5 тыс. фунтов стерлингов на огнестойкой отделке, зажарились около ста жильцов.
>>25109524 >Едешь полтора часа в Парк Горького, чтобы хоть как-то развлечься Как? И схуяли не в ближайший парк? Кстати иностранцы и трактористы охуевают от парков и развлечений в ДС, и них ничего подобного как правило нет.
>>25109671 Всё время было интересно, почему песочницы утопленные в землю не делают, чтобы из них ничего не сыпалось. Оказывается нормальные люди делают. Ещё бы без бордюрчика, чтобы песок обратно сметать легче было.
>>25109774 Получаю +15 см2 на карту ПромСтройИнвестМосРеновацБанка за каждый пост ИТТ. До бамплимита намерен заработать на однокомнатную на верхнем этаже какой-нибудь свечки. А ты что, бесплатно копротивляешься за свои евробараки, даун?
>>25109195 >евробараки с узкими улицами Но ведь это, как правило, центры. Там обычно большинство зданий защищено от сноса, так что как есть, (как построили в 18-19 веке) так и остается. Сравнивай спальные районы, если хочешь объективности. Большая часть спальников в Европке (кроме Бриташки) таки многоэтажные.
>>25106650 (OP) >Способен ли рыночек на адекватную организацию общественного и жилого пространства?
Рыночек способен. Рашный госкапчик - весьма слабо. При наличии конкуренции, люди будут выбирать домики с норм территорией и этажностью, если они им по карману. Разумеется, спрос на человейники останется, ницшеброды и прочие любители бодов то всегда будут.
>>25109861 >Большая часть спальников в Европке (кроме Бриташки) таки многоэтажные. Но Варламов сказал, что последние многоэтажки в Европе снесли после того, как они превратились в гетто. О том, что они превратились в гетто из-за своего населения (быдла, негров, нищеты, рабочих и крестьян) власти как-то не подумали. Теперь только швятые домики в 4 этажа. Можно жарить мясо во дворе.
Сейчас тоже есть такая недвижка, но тебе она не по карману, сосиглист ибаный. И на бод ты даже там кладовку не арендуешь. Начинай уже становиться не таким ущербом.
>>25109610 Да, я это и имел в виду. Перегородки из ДСП и прочей хуйни. В юкей хуево с пожаркой и это факт. В Рашке тебя за неправильно повешенное ведерко выебут и на взятку поставят, в результате чего любой бизнес в сфере пожарной безопасности дает тебе просто до-ху-я возможностей. Тут такого нет. Плохо или хорошо - хуй знает. Наверное в Рашке перегиб, а тут недогиб. >>25109671 Песочницы и детские площадки нахуй не нужны. То есть нужны, но не возле дома, а в ближайшем парке. И вот тут-то и фишка - парк должен быть в шаговой 15-минутной доступности от любого места проживания. Там за ним следят люди и там знакомятся семьи со всей округи - ибо это общественное простанство. Дворы в русачковом понимании - это зло, ибо во-первых антисанитария (я сам видел как дети жрут куличи из песка, в которые срали собаки). Во-вторых, они никогда не будут содержаться так хорошо, как парковые площадки. И в третьих, дают начало ОПГ, так как люди привыкают жить и общаться в одном гетто.
>>25109887 >в Европе Когда вы перестанете называть 30 разных стран словом "Европа", наши споры станут гораздо продуктивнее и информативнее. Везде по разному. В Бриташке, например, малоэтажная застройка и уебищные коммиблоки-свечки с неграми, а в Италии или Испании коммиблок на коммиблоке коммиблоком погоняет и им норм.
>>25106650 (OP) >Гонконг в пример Ты видел какая площадь у Гонконга вообще? У них крайне мало места под строительство, даже их аэропорт поставлен на полностью самостоятельно отсыпаном острове потому что других вариантов вообще нет. В таких условиях кроме как высотки вариантов нет, это тебе не рашенька с охуенными незаселенными площадями.
>>25109861 >Там обычно большинство зданий защищено от сноса, так что как есть, (как построили в 18-19 веке) так и остается.
А почему барин не разрешает еврохолопам снести грязную труху и построить нормальные современные многоэтажные дома в которых можно жить не как средневековый скот?
>>25110376 Историческую застройку обычно нигде не разрешают сносить, она охраняется на государственном уровне. Причем тут барин? Центры старых городов не хотят застраивать современными многоэтажными домами. Отъедь чуть от центра и найдешь там жилье по вкусу.
>>25109914 Насчет Гренфелл и Англии - там растут настроения строить социализм как в СССР, а пожар один из важных триггеров. Товарищ Корбин в шаге от власти. >Песочницы и детские площадки нахуй не нужны. То есть нужны, но не возле дома, а в ближайшем парке. И вот тут-то и фишка - парк должен быть в шаговой 15-минутной доступности от любого места проживания. У тебя личинки есть? Ты их будешь таскать несколько раз в день за 15 минут быстрым взрослым шагом? У меня рядом большой парк, но таскаться туда всем всегда чтобы просто погулять это глупая идея. Тем более какое там будет тогда столпотворение. >Там за ним следят люди За всеми дворами у нас следят люди. > они никогда не будут содержаться так хорошо, как парковые площадки У нас содержатся в ДС >И в третьих, дают начало ОПГ У нас менты быстро прилетают если что не так. Хотя само по себе это бывает достаточно редко.
Ты что-то попутал. Честного рыночка в России, в сфере жилья, нет. В России вообще рыночка нет. Любой бизнес будет повязан с государством: нужно знать специальных людей сверху, нужно этим людям занести и всё в таком духе.
А так, рыночек конечно же способен порешать. C'mon, люди в массе своей тупые, но не конченные имбецилы. Они способны сложить два и два, и не будут покупать квартиры в ублюдских 30 этажных муравейниках, без инфраструктуры и вообще чего-либо.
>>25106650 (OP) Дело не в рыночке, а в традиции городской культуры.
Старый дворец, в котором жили прежние цари, стоит в конце Кремля. Часть дворца сохраняется в том виде, как он был построен при Иване Васильевиче. С течением времени к нему делались пристройки, без всякого определенного плана и в самых разнообразных архитектурных стилях: таким образом получилось здание удивительно несообразного вида. Уильям Кокс (1779)
Сама Москва очень велика. Я считаю, что город в целом больше, чем Лондон с предместьями. Но она построена очень грубо и стоит без всякого порядка Ричард Ченслор (1553)
>>25109963 Так понимаю ты в ДС никогда не был. У меня тут в 15 минутах ходьбы десятки магазов, два больших ТЦ, большой парк и еще дохуя всякого. Музей даже есть.
>>25110556 Как только РОССИЯ СТАНЕТ СВОБОДНОЙ, дадут волю нормальным бизнесменам, появится нормальный рыночек и настоящая конкуренция, никто и не подумает строить такие муравейники, как сейчас. Потому как людям будет из чего выбирать. Ведь человек, я повторюсь, даже самый тупой, способен на базовую мыслительную деятельность: отличить удобное от неудобного, красивое от уродливого. А во всяких муринопарнасах жить останутся разве что узбеки.
>>25110057 Мой микрораен весь зарос деревьями, считай сорт парка, деревья до 8 этажа высотой или даже выше. Пиздуй в гугл стрит вью на ДС смотреть. >>25110008 Заливают, ага.
>>25110530 >Историческую застройку обычно нигде не разрешают сносить, она охраняется на государственном уровне. Причем тут барин? Центры старых городов не хотят застраивать современными многоэтажными домами.
>>25110653 >никто и не подумает строить такие муравейники, как сейчас Ты скозал?
>даже самый тупой, способен на базовую мыслительную деятельность: отличить удобное от неудобного, красивое от уродливого Видимо от этого у Пыни рейтинг 83%.
>>25110556 >Любой бизнес будет повязан с государством
А ты думал. Строительство в городе всегда должно быть связано с государством и местными властями иначе господа капиталисты охуев от жадности и вседозволенности начнут беспредел творить.
>>25106650 (OP) >На другой чаше весов у нас божественный ничем не регулируемый рыночек, где ты можешь воткнуть муравейник куда угодно. Рашка Нет. В пидорашке до сих пор действуют ебанутые советские СНИПы, а землю в ИЖС ты просто ОХУЕЕШЬ переводить.
>>25110834 Государство это выстраиваемый умными людьми полезный механизм. А твой рыночек это стая дико скачущих макак стремящихся вырвать друг у друга банан и не способных в согласие и развитие. Если их не держать на цепи и не взьебывать ничего сложного они сделать не смогут.
>>25106650 (OP) >мы знаем, что в Гейропе просто охуенное жильё, парки и вот это всё. Откуда вы маньки это всё берёте ? В городах европки так-же живут в засраных квартирках на 50кв.м.
>>25110911 Особенно российское, зимбабвийское, афганское, венесуэльское, северокорейское государство.
Аноним ID: Эдуард Гильадович22/10/17 Вск 23:45:43#226№25111006
>>25106650 (OP) Мой ответ - нет. Гугли "Теория социальной стратификации У.Л.Уорнера". На адекватное восприятие организации общественного пространства способны 2 страты из 6: высший—высший класс (1,44%) и высший—средний класс(10,22%). И они же способны самостоятельно организовать для себя это пространство. Если слышишь ко-ко-ко на эту тему, то оно исходит от представителя другой страты, ошибочно считающим себя предствителем 2-х элитных страт. Например, есть блогер "Одуван" реально состоящий в высший—низший класс (32,60%) или "неквалифицированные рабочие, мелкие торговцы", но на основании того, что он может нажимать кнопку фотоаппарата, сам себя относит к людям свободных профессий или «высший—средний класс». Организвать для себя общественное пространство блогер "Одуван" не может, поэтому его ко-ко-ко омтается гласом вопиющего в пустыне.
>>25106650 (OP) >Способен ли рыночек на адекватную организацию общественного и жилого пространства? При условии что и сама земля будет в обороте рыночка - возможно все.
>>25110704 Государством, мерией, дохуя кем. Только сейчас узнал? В Венеции вон даже не разрешают фасады реставрировать, в том смысле, что вся эта древняя облезлость - часть исторического облика. Или вот тебе пикрелейтед, Рига. По сути, все на этом фото кроме современного здания надо сжечь огнем. Что сталинский дилдак, что пидоршьи избушки. Но все это охраняется.
>>25111026 >Государством, мерией, дохуя кем. Значит у них не демократия? Это и есть барины. Самое смешное это когда восстанавливают старую труху после войны, точнее муляж трухи делают. Наверно таким образом барин обосновывает историей самостийность которой управляет.
>>25111226 Ты типо тролишь или у тебя действительно такой мусор в голове? Барин - это когда ты сбиваешь быдло по пьяни своим Майбахом и тебе ничего за это нет. Или сносишь историческую застройку в обход правил и строишь там себе офис. А при работающей демократии народ выбирает работника, который выполняет определенную управленческую работу, следит за соблюдением законов. Не путай демократию с анархией, лол.
>>25111309 >А при работающей демократии народ выбирает работника, который выполняет определенную управленческую работу, следит за соблюдением законов. То есть они его САМИ выбирают чтобы он их заставлял жить в бараках и трухе? Просто хочу разобраться почему труха охраняется государством, ведь всем выгодно ее снести.
>>25111433 >кафешек на первых этажах Нельзя. В европах эти кафешки закрываются в 10 часов вечера, в Рашке они же до ночи можно будет слышать вопли алкашей.
Погуляйте там пару часов. Сворачивайте в проулки - не бойтесь, там совершенно безопасно. Да и заблудиться трудно, если двигаться прямо, то опять выйдите на большую улицу.
>>25111392 >То есть они его САМИ выбирают чтобы он их заставлял жить в бараках и трухе? Защита архитектурного наследия и облика исторических городов - это давно сложившаяся практика, новые управленцы просто скледуют тем же правилам. И да, например, как у тебя на этих первых трех фотках - я ничего плохого в этом не вижу. Это часть истории города, страны, самих людей. Они так жили и устройство их городов - часть их менталитета, культуры. Если тебя это не устраивает - вот современный район, как ты любишь, тоже Тулуза, между прочим.
>>25106650 (OP) Тред не читал, вкачусь с давно известной закономерностью.
РЫНОЧЕК ХОРОШО РЕШАЕТ ТОЛЬКО ТАМ, ГДЕ ЛИБО РЕСУРСЫ ЕСЛИ НЕ БЕСКОНЕЧНЫЕ, ТО ИХ ДО ЖОПЫ ЛИБО ОНИ МОГУТ БЫТЬ ДОБЫТЫ БЕЗ ПРИВЯЗКИ К МЕСТУ, ВРЕМЕНИ, ЧЕЛОВЕКУ, ТО ЕСТЬ ОНИ ОБЕЗЛИЧЕНЫ.
Например рыночек более-менее прилично может решить вам джинсы или видеокарту.
Решить вопрос жилья рыночек не может в принципе, потому что там присутствует уникальный элемент "точка на карте, где все хотят жить" или "дорога, по которой все едут", и заканчивается это исключительно высотками и пробками.
>>25111560 >Решить вопрос жилья рыночек не может в принципе, потому что там присутствует уникальный элемент "точка на карте, где все хотят жить" или "дорога, по которой все едут", и заканчивается это исключительно высотками и пробками.
Если люди всё равно согласны жить в этой точке с высотками и пробками, значит рыночек решил свою задачу. Коммиблядская параша решила её бы так же, только настроив ещё большее уродских бараков, или построив илитное жильё для партийцев и заслуженных лизоблюдов. А остальных в очередь на 15 лет, кто доживёт.
>>25111982 Что, цена окупит профит от не-постройкм ещё одного муравейника в сочетании с падением спроса на жильё в муравейниках рядом из за увеличения цены?
>>25108479 1) нет ебаного цыганского остекления - чек 2) нет говна на улицах - чек 3) нет обилия рекламы - чек 4) нет ям - чек 5) нет унылых прохожих ака бутылка в анусе, убейте меня - чек 6) нет унылых плоских крыш - чек 7) есть швитые черепичные крыши - чек 8) есть ливнёвка - чек
>>25108871 Теперь я понимаю, почему наши люди ставят забор. Ебано, когда ты на своей территории делаешь дела (небязательно половые, может мастеришь чёнить) в полуголом виде и все смотрят. Пиздец уебанство
>>25112153 >черепичные крыши Это что новый дрочь? По башке черепицей не хочешь получить, она весит как кирпич? Следующим будет швитая солома? Хотя вот например палки обмазанные говном, предлагаю для форса, швитыя. >>25112242 Сосешь лижешь.
>>25106650 (OP) В общем случае невозможно. В некоторых частных случаях возможно. Ключевые слова, чтобы разобраться в проблеме: экстерналии, общественные блага, теорема Коуза, транзакционные издержки. Рекомендую учебник Price Theory and Applications.
>>25112580 когда я смотрю на фото с германии и россии я охуеваю когда представляю как ше вы рузкие далеко от этого уровня... вы даже в головах не готовы к такому уровню, вы даже не мечтаете о таком
Представляю что было бы с германией если бы туда в один день поселили всю россию: Через день германия стала бы австрией, через неделю чехией, через месяц литвой, а через год россией.
>>25112612 Выбрал спецом хуёвые хаты. Ну никто тебе не мешает посмотреть и остальные в городе. Вообще мало чем отличается от ДС\ДС-2. Все эти ламповые европейские личные домики - удел пригорода. Впрочем ничего не мешает тебе взять такой-же коттедж в замкадье за те-же деньги что и хата в городе.
>>25109727 >Кстати иностранцы и трактористы охуевают от парков и развлечений в ДС, и них ничего подобного как правило нет. У кого нет, маня? Например в ДС нет ни одной "американской горки", а у них есть целые диснейленды, не везде, конечно. Луна-парки там всякие. В ДС такого нет. Какие развлечения такие в парках?
При совке когда о рыночке вообще ничего не слышали с общественными пространствами было еще хуже. Только в нынешней РФ выработалось хоть какое-то понимание того что такое город. Совки же тупо строили города как ПГТ - двор как сквозной проезд, развлечений и магазинов ноль, сама квартира давалась от завода, ты прикреплен к ближайшей районной поликлиннике.
>>25118310 Потому что огромных сквозных пространств быть не должно, город тем и отличается от деревни что там каждый квадратный метр отдан под что-то. И еще таким образом за придомовой территорией проще следить, потому что за огромным бесхозным пространством следить заебешься
>>25106650 (OP) На этом вашем Западе рыночка давно. Все, что можно планировать, они давно планируют. Потому что Великую Депрессию помнят хорошо. А рыночек - это миф для наивных хомячков, чтобы думали, что они здесь власть. И самый дешевый способ пошатать страны соцлагеря. Я ответил на твой вопрос?
>>25106650 (OP) >Способен ли рыночек на адекватную организацию общественного и жилого пространства? Кончено. Вот в Дубае рыночек удвоил длину береговой линии и обеспечил пляжем каждый домик.
>>25106650 (OP) > Все мы знаем, что в Гейропе и других странах просто ебовейшие стандарты постройки жилья, там регулируется вообще всё Пруфы на все мы знаем?
За все страны не скажу, но в Германии регулируются только всякие параметры безопасности и прочая противопожарная фигня. В остальном могут строить что захотят. Хоть панельное гетто. ПРоблема в том, что немцы там жить не будут. Для них любой дом выше пяти-шести этажей - это плохое жилье. Так что, селиться там будут только понаехи и прочие. А значит, стоимость жилья нужно будет снижать, ибо у понаехов нет денег как у немцев. А значит, получат меньше прибыли. К тому же, если строить только такие панельные хуйни, то инвестиционная привлекательность того района будет падать, выручка будет падать. Итого: рыночек не дает строить говно.
> божественный ничем не регулируемый рыночек, где ты можешь воткнуть муравейник куда угодно. Рашка Теперь посмотрим на Россиюшку. Рыночек, говоришь? Это когда все подряды на застройку отдаются уважаемым людям, которым плевать на качество, у которых есть крыша, которая защитит их, даже если дом разрушится? Ну, какой рыночек, такое и жилье, что поделать.
>>25118585 >Потому что огромных сквозных пространств быть не должно, город тем и отличается от деревни что там каждый квадратный метр отдан под что-то Только в малоэтажных говногородах пикрел где пространства нет вообще. Нормальные большие города состоят из больших домов между которыми большие пространства и где можно легко двигаться в любом направлении.
>И еще таким образом за придомовой территорией проще следить, потому что за огромным бесхозным пространством следить заебешься Живи в коробке из под холодильника ее убирать проще.
>>25120712 Ты же не думаешь что например Сраньсква имеющая наинизшие показатели по площади на человека это нормальный город?
В нормальных городах дворы не заставленны гнилыми ведрами а на дорогах нет перманентных пробок. Голожопые рашкобляди как только вылезли из своих крепостных сараев сразу начали экономить построив говномоскву где пидорахе партия давала ссаную халупку на пару метров не смотря на его какие то там потребительские желания что в итоге превратилось в этот загазованный клоповник где ценятся скилы газонюха и нажимателя на педаль раз в 5 минут при движении 20 метров в час.
Небоскребы и прочее высотное говно это у людей пентхаусы и офисы.
>>25118585 Идеальные для тебя города строились в раннем неолите: >Дома в Чатал-Хююк стояли настолько близко, что между ними не было проходов. Также у домов не было дверных проёмов, вход был устроен с крыши, куда были проложены лестницы как внутри, так и снаружи домов, поэтому «городское движение», проходило по крышам зданий. Вход был также единственным вентиляционным отверстием как для поступления свежего воздуха, так и для отвода дыма от открытых очагов, не имевших труб. Хотя небольшие открытые пространства даже там присутствовали: >Между домами были некоторые места открытого пространства. Они выступали как свалки для мусора из кухонь. В них находят животные и растительные отходы, глиняную посуду, статуэтки, бусы. Некоторые находки интерпретируются как человеческие фекалии, а такие места как туалеты. Фекалии и органические отходы в густонаселённом поселении, должно быть, представляли риск для здоровья населения и создавали огромное зловоние.
>>25120712 но ведь всё, кроме первого пика, страшно выглядят только сверху. Снизу это няшность, уют и комфорт. Нельзя в Барселону едут миллионы туристов.
А вот в рашке всё наоборот. Сверху вроде зелено, а снижу - ад и безысходность.
>>25118585 >город тем и отличается от деревни что там каждый квадратный метр отдан под что-то И нет. Город отличается от деревни высокой специализацией построек, а не расстояниями между ними.
>>25121037 Зачем ты приводишь в пример ране поселения докерамического неолита? Тем более там не всё просто, поселения подобного типа были например на Кипре (Хирокития) и в Леванте. Судя по всему развитие культуры к строительству подобных прото-городов имело какие-то эволюционные и культурные основания.
>>25121031 >В нормальных городах дворы не заставленны гнилыми ведрами а на дорогах нет перманентных пробок.
Школьник, это рыночек порешал, капитализм, говно приплывшее из стран с домиками. Раньше всех этих ведер не было, а город был чего ты не можешь помнить. Решается легко увеличением налогов, что и будет сделано как бы либерашки не визжали.
>наинизшие показатели по площади на человека Чето ты обосрался. Не понимаю дроча на скученность. Париж 21 283 чел./км² Нью Йорк 10 654 чел./км² Лондон 5173 чел./км² Москва 4833,36 чел./км² Берлин 3834 чел./км² Лос Анжелес 2913,0 чел./км²
>>25121335 Город (в западной традиции) отличается от деревни социо-культурной ориентацией населения. Потому населенный пункт в Германии с населением пару тысяч человек (но где уже сотни лет назад существовало городское право, например Магдебургское ) - это город. А спальный район ДС2 - это деревня, но с коммиблоками вместо изб.
Вообще структура городской застройки имеет удивительно сильное значение. Пример - ищи на гугл-сколаре исследования жителей в отношении жителей бывш ГДР, Чехословакии и Польши, которые выросли в коммиблоках по сравнению с их согражданами, которые выросли в городах и районах с до-социалистической застройкой. Разница потрясающая, а ведь прошло только одно поколение.
>>25121473 >населенный пункт в Германии с населением пару тысяч человек (но где уже сотни лет назад существовало городское право, например Магдебургское ) - это город
Лол >>25121037 >>25108105 По мнению евростата от 50000, а в твоем городе 2000 наверно все еще с копьями бегают как в африке и феодал в башне сидит.
>>25121473 Я повторю: город отличается от деревни специализацией зданий, являющейся следствием развития и специализации ремесел. Все остальное(в том числе право и "социо-культурная ориентация населения") — просто естественное следствие данного процесса. >>25121538 А вот размер населения значения не имеет, поэтому в каком-нибудь китае или индии могут существовать деревни, размерами превосходящие западноевропейские города.
>>25118891 >Не знать, что пик великой депрессии начался, когда государство решило все порегулировать и влезть своими грязными ручонками в восстанавливающийся после краткосрочного кризиса рыночек
>>25121598 >А вот размер населения значения не имеет, поэтому в каком-нибудь китае или индии могут существовать деревни, размерами превосходящие западноевропейские города.
В Китае раньше считали город от 100000, потом снизили до нескольких и показатели урбанизации у них резко выросли, лол.
Современный город это не меньше миллиона, а лучше 10 миллионов, какой-нибудь от 50000, иначе село. >город отличается от деревни специализацией зданий, являющейся следствием развития и специализации ремесел Для этого надо много денег и людей.
>>25121664 Да все уже поняли, что ты опираешься только на цифры и уже объяснили почему это тупо. Можешь придерживаться этих упрощенных взглядов дальше: скорее всего, тебе этого хватит, как 10-леткам хватает ньютоновского понимания гравитации.
>>25121538 > твоем городе 2000 наверно все еще с копьями бегают как в африке и феодал в башне сидит. В этом городе система городского права была уже тогда, когда русская государственность была в проекте. Не говоря уже о системах права.
>от деревни специализацией зданий Это конечно же бред. Тебе нужно больше читать, про становление европейских городов, устройства ремесленных цехов (это про "специализацию зданий", где жили и работали ремесленники и подмастерья) и купеческих гильдий. Можешь перестанешь нести чепуху в духе Мудинского. Могу подкинуть литературки (если ангельский знаешь). Кроме того, внезапно, "амбар, изба, стойло" более специализированы.
>>25121664 Наоборот за 10 это уже зашвар, в какой-нибудь европе только Лондон имеет 8млн, остальные редко до 3 добираются. И это богатейшие и комфортнейшие места для жизни где развит рыночек а твои параши просто сплошная застройка для говноедов с парой каких-нибудь раковых заводов прямо посередине.
>>25121884 Это реалии рашки, мань, второй пик так вообще типичная рашко застройка, ты хоть в гугл мапс полазь перед тем как об урбанизации своего манямирка говорить, там пидорашек уже давно нафоткали.
>>25121664 >В Китае раньше считали город от 100000 Опять какая-то хуита. Зависимость "cтатуса города" от населения - это бюрократическое изобретение 20 века, чаще применяется в странах где лавинообразная урбанизация происходила полу-насильственным путем.
В европейской традиции (в частности в Германии, Британии, вообще у англо-саксов) значение имеет прежде всего социо-культурные и экономические показатели. 1. Было ли когда-либо населенному пункту дарован статус города (Stadtrecht). Это влекло за собой прежде всего правовые последствия - местное самоуправление, право проведения ярмарок (Marktrecht) и т.п. 2. Структура занятости населения (это уже в новое время).
Так вот, по немецким меркам спальный район в РФ или тем более города построенные с нуля в 20 веке - это деревни. Большие деревни. Только вместо фермы жители работают на градообразующем гиганте. Причем забавно, что по своему мировоззрению большая часть населения является сельскими жителями, отсюда невозможность организации местного самоуправления, грязь и упадок.
Сравни пик1 (< 10,000 тыс жителей) и пик2. Причина? Жители стремятся к земле и корням.
>>25121752 Сперва: >Это конечно же бред Но затем всего лишь: >ты тупой Твоя попытка скрыться за покровительственным тоном провалилась, прости. Более того: я уже вижу по твоим формулировкам, что если ты попытаешься обосновать свою позицию, то ты просто повторишь мои же слова, только, вероятно, перепутав причину со следствием и поставив во главе угла право(чья роль просто в обслуживании и сопровождении взаимоотношений различных групп), а не причину его возникновения: специализацию населения. Это распространенная ошибка, масштабированная такими как аджемоглу и робинсон. >"амбар, изба, стойло" более специализированы. "Более" чем что? Чем магазин IKEA, кинотеатр, Многоквартирный дом, автомастерская, эелектростанция и сухой док? Не неси чушь. Разумеется с развитием общества специализация зданий возникала даже в деревнях(например в приведенном мной выше примере в виде неолиетической деревни ее, по сути, вовсе не было и дом служил так же амбаром и даже кладбищем), однако она всегда была критично ниже, чем в городе и если ты возьмешь город и деревню из одного и того же исторического периода, то эта разница будет очевидной.
>>25121302 Ты просто даун, который не понимает, что срач и раздобренная площадка с криво растущими деревьями не от того что дом высокий, а от того что всем насрать, достаточно даже в элитный поселок заехать и среди красивых домов будут разбитые дороги, хлам у ворот и т.д., а в обычных деревнях еще и дома кривые с забором параллельно земли, просто всем насрать на внешнее благоустройство, про высотные дома сто раз обсосалии, они гораздо лучше и удобней, кто ж вам виноват что инженеры спроектировали 5 серий и строят их везде, сами и виноваты, мозгов нет чтобы проектировать разные и надежные проекты. Про благоустройство я промолчу, как можно говорить про благоустройство, если даже в доме бизнес класса находится быдло кидающее из окна бутылки, окурки, а то и ссущее с балкона?
>>25122028 Парковки под окнами, забитые скотовозками, как раз и происходят от того, что дом высокий. Попробуй, блядь, построить крытых и подземных паркингов на несколько тысяч человек. Влепил асфальтовое пятно под окна и заебись. Покажи мне какой-нибудь адекватный двор в жилых многоэтажках даже в других странах.
>>25122028 > про высотные дома сто раз обсосалии, они гораздо лучше и удобней Ну приведи пруфы их удобства. Кататься на лифте 20 этажей, чтобы сгонять за продуктами в соседний падик, а потом обратно столько же. Хуярить 20 этажей вниз, чтобы выбросить мусор. Хуярить 20 этажей каждый раз, когда тебе нужно выйти на улицу.
>>25122028 >обоссали Кто? Дегенераты с политача, которые Усть-Мухосрансках повырастали, где кроме коммиблоков, отравленного воздуха и градообразующего предприятия ничего нет?
Семен, кончай страдать хуйней, идем в интернет и читаем что-то вроде "Creating Defensible Space" by Oscar Newman .
Книга и исследования сильно повлияли на развитие городского планирования в западном мире, где в 60-80-х тоже баловались коммиблоками. По иронии судьбы, современные путинкие районы нарушают (как специально, лол, диверсия?) все заветы этого товарища. Просто живой антипаттерн.
Аноним ID: Олег Куприянович23/10/17 Пнд 17:24:17#341№25122270
>>25112782 Ты все же выбирал квартиры. В Бриташке же в основном дома и не только в пригородах, а везде. В Лононе вокруг центра, да, полно квартир, так как столица и большая плотность застройки чтобы все поместились, лол. А в целом по стране домики, домики эвривеа, будь они неладны. Мимо из Бриташки.
>>25121448 Я так понимаю что население москвы поделили на площадь обобщённой? По моим скромным подсчётом, исходя из знания численности населения своего района, ямогу сказать что плотность населения в москве, в среднем 12000-14000 на квадратный киллометр
>>25122762 Площадь Москвы сейчас 2651 квадратный километр, площадь ТиНАО 1480 километров. Плоащдь старой Москвы 1171 квадратный километр. При этом население в Новой Москве всего 320к человек. Даже если взять население старой Москвы примерно в 11-12 миллионов, получится плотность населения 10,5к человек. А по большинству районов, как видно, там и все 15-20-25. Пиздец короче. При этом плотность населения в среднем по России 8,56 человек, лул. Ну да ладно, будем продолжать строить человейники, хули нам, русичам.
>>25121473 Город от деревни отличается функционалом. Функция деревни - производство еды. Функция города - производство промфшленных товаров, рынок, оборона. Центр власти. Со временем добавились другие функции: образование, медицина. Больше у города глобальных функций нет. Ну как площадка для взаимодействия. Но на этом всё. А твои фантазии оставь при себе. Вне зависимости от количества населения, что город, что деревня - должны удовлетворять жизненные потребности проживающих. Если планировка и стандартизация этого не позволяют, то это не проблема города или села, а проблема мудаков в управлении, которые либо тупые, либо взятки берут. А в целом, что село, что город могут находитмя в нормальных человейниках. Я например за человейники, но за нормальные. Большинство поситителей двпча это школьники и дегенераты, которые даже в мыслях не представляют, что дпже ссаные 60 квадратов можно спроектировать так что будет норм. А то что можно пилить норм квартиры по 90-110 квадратов для всех, рядовой дебил это не осилит в понимании. И лично я хочу дить в хорошей квартире, квадратов с 120-130, в доме, коьорый рассчитан лет на 600, чтобы не болела голова о том где будут жить дети. Чтобы не было ебли с отоплением, канализацией, электричеством, поликлиникой и пр. Но опять же у нас в госдуре сидят уёбки возрастом 21 год, они за свою жизнь вообще ещё нихуя не умеют. Но законы пишут. Так что наше будущее это лизка пиздова и толпа обрыганов, её телохранителей, лизка будет хуярить законы, которые не будут работать, в стране будет жопа, толпа будет бунтовать, уёбки из омона всех пиздить, но всем становится будет хуже, пока до уёбков из омона не допрёт, что пиздить надо лизку, а не толпу. А дойдёт только тогда когда уёбки изомона начнут сами хуёво жить, когда их выблядки будут подыхать в больницах от недостатка леченияи пр, а на их ебалах всё чще будут фингалы от кирпичей. А это настанет тогда когда с рядового пидврахи уже взять нечего будет.
>>25122932 >все говно >я дартаньян Тебе тут >>25121923 написали что такое город. Действительно, в поздне-советской традицией статус города, как административно-территориальной единицы (влияло прежде всего на категорию снабжения) определялся процентом занятых в промышленности и населением. Это конечно дегенеративизм и труды воображения бюрократии.
>>25123302 То ли дело Святая Россиюшка, где даже на севере или дальнем востоке, где просто дохуища места стоят коммиблоки в деревне на 5к человек. >>25123420 Не табу, а обычаи, которые регулируют жизнь племени. Это такое же право, только примитивное. Если не знаешь базовую историю права, то не пизди.
>>25121923 >В европейской традиции (в частности в Германии, Британии, вообще у англо-саксов) значение имеет прежде всего социо-культурные и экономические показатели.
Право первой ночи, лол. Вообще насрать на традиции немытых гейропейских варваров. Эти животные развалили РИ с Римом и многоэтажками и были чуханами на протяжении всей своей истории в своих сраных поселках которые нагло называли городами.
>>25121923 >Сравни пик1 (< 10,000 тыс жителей) и пик2. Причина? Причина в том что евроскот тупые веробляди с забитыми скрепами, у них есть госцеркви, госрелигии и закон божий в школах. Поэтому мы видим на первом пике точку по торговле опиумом, и рядом древний барак. Средние века в гейропе еще не кончились. И кстати до сих пор у евроскота есть цари и феодалы.
>>25122101 >Парковки под окнами, забитые скотовозками, как раз и происходят от того, что дом высокий.
Лол. Скажи еще что каждый обязан быть автоблядью как в срубурбе. Жителям высотных домов жоповозки не нужны, у них есть ОТ - необходимый признак цивилизованной жизни.
>>25107540 >Современная практичная архитектура, невычурная и ненавязчивая. Современная архитектура это примитивизм и упрощение, разница в том что коробки стали больше, комнаты больше и всё. Изящество? Игра с формами? Нестандартная планировка? Всего этого нет и не будет в коммиблоках 2.0 с ОП-пиков. Обычному горожанину - обычный коммиблок. В целом что новостройки рф, что с ОП-пика одинаковое говно, но европейское подкупает исключительно умением терраформировать вокруг коммиблока пространство, но от этого сам дом примитивной говнобудкой быть не перестанет, пусть и качественно сделанной. Так что излишество и красота только для тех у кого есть деньги, ну и славненько, нищим дебилам тупые коробки, пусть радуются практичности.
>>25106650 (OP) >Двач, у меня к тебе вопрос. Способно ли государство на адекватную организацию общественного и жилого пространства?
Аноним ID: Олег Куприянович23/10/17 Пнд 19:01:17#360№25123833
>>25123595 То ли дело какие-нибудь индусы. Такие-то хозяева жизни, такая-то плотность населения, численность городов, урбанизация. Сразу видно ГОРОЖАНЕ.
>>25123692 А нечего еврочурок возвеличивать. Они тысячу лет были дикими понабежавшими чмошниками пока не догадались ограбить негров и индейцев. Ихние сраные поселки совсем не образец цивилизации.
>>25106650 (OP) >Способен ли рыночек на адекватную организацию общественного и жилого пространства? Нет. Потому что цель рыночка — извлечение прибыли. А цель организации общественного пространства — блага людей. Для рыночка — чем хуже, тем лучше. А для блага людей, чем лучше — тем лучше.
>>25124838 Это поэтому совок придумал эти античеловечные коммиблоки и ублюдочные дворы?
Аноним ID: Евгений Злобьевич23/10/17 Пнд 20:14:24#365№25125000
>>25106650 (OP) >Все мы знаем, что в Гейропе и других странах просто ебовейшие стандарты постройки жилья, там регулируется вообще всё. В совке тоже так было, и что? Засрали все коммиблоками. Это не от рыночка зависит, а от вещества в черепной коробке. Пидарахам норм жить в человейниках со стеклопакетами и кондерами, вот застройщики и ебашат.
Город это наиболее сложно устроенный населенный пункт. Выясним какой населенный пункт наиболее город. Город это место жительства предоставляет доступ к общественным благам и рынкам.
Например. Рынок труда, спрос, тут Москва рулит, замкадыши соснули, в том числе заграничные селюки. Предложение, в современной цивилизации бывают тысячи специалистов, и тут Москва тоже рулит, шанс найти гораздо выше. ОТ, тут опять Москва рулит, а многие замкадыши соснули, особенно западные. Потребительский рынок - опять Москва рулит с, совпадение наверно (у меня в шаговой доступности около 20 больших продуктовых например). Финансовый рынок, лень даже объяснять. Политический рынок, ну ты понел. Общественное благо - освещение на улицах, пикрел срубурб швитого миллионника - фонарей нет, в Москве везде есть. Объекты культуры - музеи, кинотеатры, приличные жральни, спортивные арены - Москва рулит, а че там в срубурбе? Медицина со многими специализациями - Москва рулит. И т.д.
>>25121302 >>25121473 Ну так и есть, да. Коммиблоки на самом деле не так уж и плохи, вопрос в том кто их населяет. Естественно когда они населены безинициативными апатичными людьми которые где живут там и срут то все это превратится в депрессивное говно. Даже территорию с микрорайонными пустырями можно привести в порядок что подтвердили чехи и восточные немцы. Насчет малой этажности - в европке так строят ибо считается что малая этажность лучше формирует психологию собственничества. Но малая этажность не гарантирует однозначный уют вокруг. Заселите в уютные стокгольмские кварталы ванек из фекальносталагмитных бараков и уже через год это будет типичное гетто с разломанными детскими площадками, обоссаными падиками и припаркованными возле песочниц корытами из которых будет играть блатняк
Аноним ID: Олег Куприянович23/10/17 Пнд 21:51:51#375№25126459Двачую 1RRRAGE! 0
>>25125360 Путимир все не унимается. Что же такой поток специалистов валит на Запад? И сколько западных специалистов валит в Москву? И да, ну например рынок труда. На сколько легко в Москве найти рабрту за 100к? На Западе это очень просто - так как это плюс-минус (в зависимости от страны минималка). Финансовый центр? Ты хочешь сравнить финансовость этого центра с Лондоном или Нью-Йорком?
>>25126459 >поток Жиденький >специалистов Ит-макак неспособных ни к чему кроме ит? И есче всякие говночисты. >за 100к Всем? Губа не треснет? >На Западе это очень просто Говночистом хахахаха, а потому что деньги там значительно обесценены и такая сумма обеспечивает только жизнь полубомжа. >Ты хочешь сравнить финансовость этого центра с Лондоном или Нью-Йорком? Давай, сравнивай Варшаву с Лондоном и с муходрищенском в Германии на 50000 поросят.
>>25126603 Блядь, ты тут третий час ошиваешься, из всех постов треда почти четверть твои. Иди прими таблетки, выпей водички и успокойся. Заебал просто пиздец своей шизой.
>>25126678 Пиздуй в тред где объясняют почему швитая скороя за 500 долларов ездит, и почему в сраной гейропке больным надо самим ползти к врачам, когда у нас терапевт приходит на дом. Ах да, еще почему западный скот кормят психотропной и опиатной дурью массово.
>>25126778 >терапевт приходит на дом Наверное, потому, что им ещё не объяснили, что за такое меньше 50 000 р в месяц получать они не должны. А кто понимает, тот остаётся в 30 лет с ничем, с дипломом медицинской параши, с которым можно пойти работать максимум в частную медицину. Или потратить ещё лет десять на съёб, переучивание и т.п.
Собственно, просто хочу разобраться, возможно ли без жёсткого надзора сверху качественно всё делать или получится хуй? Ваше мнение по этому вопросу?