Ты, хуесос, хочешь заявить, что в совке все было справедливо???
>в совке все было справедливо
Естественно! Антагонистических противоречий между трудящимися и охуеловами не было, за неимением последних.
>хуесос
Не гори так, либераха!
>, за неимением последних.
Но ведь были управленцы-номенклатурщики.
Алсо, я надеюсь комрад сидит с партийного общественного ПК.
>управленцы-номенклатурщики
И чё?! Они не имели дохода с капитала, т.к. не обладали оным. У Ельцина как опытного номенклатурщика спроси.
Ты тупой какой-то. Как ты себе вообще представляешь не трудовые доходы? Даже гопнуть терпилу или обнести хату это труд. Не трудовые доходы это нечто уровня доходов Лизы письковой, нихуя не делает а бабло с неба валится. Такое в рашке только у кооператива озеро.
Браво, ОП!
>И чё?!
И жили они куда лучше работяг.
А когда их в конец заебало маскироваться под трудовой народ они совок и развалили.
Ты сравниваешь капитализм и социализм, но это понятия из разных систем координат. Капитализм - это экономическая система. А социализм это совокупность учений, философских в том числе.
Социализму нужно противопоставлять индивидуализм.
А капитализму вообще лучше ничего не противопоставлять, ибо это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития.
Сложно, ОП. На по/раше анон простой: видит критику жапада - постит картинку со штанами. Триггерит как нынешних радикальных фемок, только последние умнее (ведь они граждане швитых жападных стран, следовательно, априори умнее среднестатистического россиянина-порашника. Ведь так, либерахи?)
Я ещё проще - вижу грязноштанный бред и выдуманные грязноштанниками терминами - скрываю.
Но ведь это критика развала совка и объеба населения на бабло.
>РАГГЕЕЕ 1
Порашник-либераха не выдержал и бомбанул в скрытом им же треде.
Не обращай внимания, я сюда слегка погадить и побампать зашел. Как видишь, одна блядина уже успела порваться. А их в этот тред много прибежит картиночку с порошком запостить.
>Даже гопнуть терпилу или обнести хату это труд.
Труд это не просто физическая активность.
Труд — целесообразная деятельность человека, в процессе которой он при помощи орудий труда воздействует на природу и использует её в целях создания потребительных стоимостей, необходимых для удовлетворения потребностей.
Гопник не создает потребительских стоимостей. Он забирает чужие.
>И жили они куда лучше работяг.
Что значит "куда лучше"? Зарплаты в любом обществе дифференцированны. И зарплаты управленцев всегда выше чем низовых рабочих, это нормально. В целом можно принять коэффициент 10, как разницу между самой низовой зарплатой и самой высокой управленческой, например министра или президента. Это как минимум. И это нормально. Поэтому управленцы получали за свой управленческий труд соответствующую зарплату. "Куда лучше" у них никак не получалось, т.к. нетрудовые доходы были запрещены.
"Экспоненциально богатые" появляются именно при капитализме. При социализме есть просто богатые, зажиточные и это естественно и понятно!
>маскироваться под трудовой
>совок и развалили
Ты совершенно верно пишешь, что совочек развалили те, кому он мешал жить нетрудовыми доходами стать экспоненциально богатым.
Я фиксирую: Совочек РАЗВАЛИЛИ охуеловы!
Вон Ходор маскировался когда был комсомольцем, а как охуеловым дали свободу, стал мухлевать со скважинной жидкостью и сосать у госдепа.
>Он забирает чужие.
Т.е. как и партия?
Нетрудовые доходы только доходы полученные недоговорным или непроизводственным путем. Все такие доходы попадают под уголовку при государстве или нарушают NAP при анархии.
Самые большие нетрудовые доходы получает государство т.к. оно вымогает налоги угрозой насилия.
Лулз в том, что коммипетухи предлагают отдать государству право щемить больше народу за якобы их нетрудовые доходы, и тем самым обеспечивая сверхнетрудовые доходы государству. Коммипетухи почему-то думают, что им перепадет крошка с государственного стола, но по факту их просто пнут т.к. у кого сапог тот и прав.
/thrеad
>Т.е. как и партия?
Партия ничего не забирает. Дачи генералов и партийный "привелегии" это смехотура на фоне того как живут экспоненциально богатые сейчас, когда кокнули совочек и экономически насилуют рашку.
Фиксирую троллинг тупостью и попытку ухода в сторону.
>Самые большие нетрудовые доходы получает государство т.к. оно вымогает налоги угрозой насилия.
Тупая попытка сопоставить государство с гопником, которым насилием забирает бабло на улице. Государство проводит фискальную политику и собирает налоги, которые идут на оплату зарплат госслужащим (полиция, врачи и т.д.). Налоги это "кубышка" на общественные дела. Налогов нет только на необитаемом острове.
>Лулз в том, что коммипетухи
Нет никакого лулза. Ты просто паршиво пытаешься увести разговор в сторону проводя паршивые и гнилые аналогии.
>Лодыри и лентяи крутят педали мало, получают мало, но справедливо! Пахари и фитнес-боги крутят педали много и получают по труду много, но справедливо!
А теперь давай пошатаем твою идеальную систему:
1) Что делать с теми, кто физически не способен крутить педали?
2) Что делать, если большая часть окажется фитнес-богами и все тренажеры будут заняты, а в этот момент остальным будет не хватать работы?
3) А если вдруг кто-то из порашеров начнет шутить про мамок и шутить очень смешно, а другие порашеры будут платить ему за это какую-то часть своих денег. Его доход будет равнтяься стократному доходу любого другого порашера и он начнет нанимать других порашеров крутить педали за него, при этом будет платить им в два раза больше, чем твое общество?
Охуевшая мразь, кто будет читать эту простынь? Тезисно поясни, иначе буду вайпать стиральным порошком.
>а вот продразверстка
Продразверстка впервые появилась при царях, когда вели ублюдочную войну.
>а вот государство забрало
Да, государство может забирать в экстренных случаях. В совочке все частные машины внедорожники, типа Нив и УАЗов, могли забрать на нужды государства в случае войны и должны были стоять на учете в военкоме.
Даже в нынешней Рашке могут реквизировать твою "ласточку" по "государственным ценам".
... в настоящее время закон позволяет в принудительном порядке изымать транспортные средства у собственника в случае возникновения чрезвычайной ситуации, например, землетрясения или войны. Владелец машины при этом должен получить от государства выплату стоимости транспортного средства. Это называется реквизицией. При этом собственник автомобиля в случае несогласия с оценкой стоимости имеет право оспорить ее в суде. Более того, после окончания, к примеру, военных действий собственник вправе через суд потребовать возврата реквизированного автомобиля. Другое дело, что, скорее всего, автомобиль уже будет «убитым», поэтому вряд ли владелец машины пожелает ее возврата. Как видишь, закон обставляет реквизицию рядом положений, гарантирующих соблюдение прав собственника.
>Да, государство может забирать в экстренных случаях
Т.е. в твоем государстве будет человек, который может "забирать" и обладает для этого всем необходимым, вроде работающей силовой структуры, но при этом майнинговая ферма "общая".
Ясн.
>Продразверстка впервые появилась при царях, когда вели ублюдочную войну.
А это тут при чём?
>Да, государство может забирать в экстренных случаях. В совочке все частные машины внедорожники, типа Нив и УАЗов, могли забрать на нужды государства в случае войны и должны были стоять на учете в военкоме.
Ну вот видишь. Значит забирает всё-таки партия.
Мань очнись, государство и есть стационарный гопник или самая организованая ОПГ на районе.
Общество может прекрасно решать все возникающие проблемы без всякого принуждения к уплате налогов, кторые все равно идут хуй пойми на что.
>Нет никакого лулза.
Конечно нет. Уже давно несмешно как коммипетухи добровольно насаживаются на барский сапог. И хуй бы с ними, но они кричат, что так и нужно и хотят усадить на сапог всех остальных. Рабская порода - хомо советикус.
>А теперь давай пошатаем твою идеальную систему:
Она не идеальная, она предельно упрощенная. Со своими вытекающими из этого недостатками.
>Что делать с теми, кто физически не способен крутить педали?
Взять хотя бы это. Самое простое решение - подоходный налог на битки порашеров-велосипедистов. Эти налоги идут на содержание "иждивенцев" по какому-то минимуму.
>Что делать, если большая часть окажется фитнес-богами и все тренажеры будут заняты, а в этот момент остальным будет не хватать работы?
Это называется безработица. Надо масштабировать ферму и ставить второй цех велосипедистов.
>А если вдруг кто-то из порашеров начнет шутить про мамок и шутить очень смешно, а другие порашеры будут платить ему за это какую-то часть своих денег.
Это возможно при определенном общем росте уровня благосостояния. Тогда уже появляются "певцы и музыканты".
>Его доход будет равнтяься стократному доходу любого другого порашера и он начнет нанимать других порашеров крутить педали за него, при этом будет платить им в два раза больше, чем твое общество?
Это называется откупится от кручения педалей, то есть от того труда, который является драйвом экономики порашеров. Но ведь мой пример упрощен. Достаточно допустить и другие типы труда, например труд полицейского, который будет пиздить тунеядца, труд президента острова порашеров и т.д.
>Естественно! Антагонистических противоречий между трудящимися и охуеловами не было, за неимением последних.
И жили трудящиеся при этом херовее, чем сейчас, вот ведь парадокс.
>И зарплаты управленцев всегда выше чем низовых рабочих,
ну и где равенство блять? Пошел нахуй. Сталин с его 20 дачами такой же капиталист жлоб, только в красной обертке
Лучше работать у Охуелова и предаваться порокам в разлагающемся обществе, чем въебывать за пайку у коммипидоров. Верно написал один публицист: в наш мир коммунисты пришли со страниц плохо написанных утопий XIX века, а уйдут они из него, сгоря при написании нечитаемых текстов"
>Т.е. в твоем государстве будет человек, который может "забирать" и обладает для этого всем необходимым, вроде работающей силовой структуры, но при этом майнинговая ферма "общая".
Естественно! Если на остров порашеров нападут гопники-канибаллы с соседнего острова, то государство может "загрести" порашеров мужского пола в армейку для защиты общей собственности трудящихся в случае войны. Это не же как в АТО не понятно за чтоподыхать не понятно ради чего. Или как в случае первой мировой при царях.
>Ясн.
Ничего тебе не ясно.
>которые идут на оплату зарплат госслужащим
там 90% идет в карман высшим шишкам, остальные 5 баксов пожарникам, учителям и врачам.
>Значит забирает всё-таки партия.
Забирает государство. В Рашеньке забирает капиталистическое государство, в Совочке социалистическое.
>Ну вот видишь.
Никаких "ну вот"!
>государство и есть стационарный гопник или самая организованая ОПГ на районе.
Дебил продолжает настаивать... Покажи мне гопаря или ОПГ которая из общака зарплаты врачам и учителям платит. И больше не показывайся мне тут на глаза!
>Рабская порода - хомо советикус.
>пук пук пук
Ясно.
>И жили трудящиеся при этом херовее, чем сейчас, вот ведь парадокс.
Пиздеть можно все что угодно.
>ну и где равенство блять? Пошел нахуй.
Дебил путает уравниловку с равенством. Сначала дебил критикует совочек за уравниловку, потом ему показывают зарплаты управленцев, он орёт подавай уравниловку. Дебил такой дебил!
>Забирает государство.
А чем было государство в совочке? Правильно это была партия.
> Покажи мне гопаря или ОПГ которая из общака зарплаты врачам и учителям платит.
Пикрелшейтед, кстати тоже коммунистосочувствующий. Совпадение?
>Лучше въебывать за пайку у Охуелова и дрочить в разлагающемся обществе, чем быть человеком у коммунистов.
Поправил. Не благодари!
>там 90% идет в карман высшим шишкам
Кому это "там"?
Где же я критикую уровниловку? Я наоборот говорю, чтобы ты ее тащил сюда, ибо в совке усатое хуло нихуя не крутило педали и просто собирало налоги. Где же я критикую уровниловку? Я наоборот за нее
Почему из коммунистического рая нельзя было уехать, коммигной?
>Что значит "куда лучше"?
Зарплаты выше, в очереди первый, доступ к загранице, мне продолжать?
>Зарплаты в любом обществе дифференцированны. И зарплаты управленцев всегда выше чем низовых рабочих, это нормально.
Вы только посмотрите как грязноштанный защищает ПРАВИЛЬНЫХ эксплуататоров, между тем вопрос про ПК остался без ответа.
>И это нормально.
Нет не нормально и угадай почему.
>Я фиксирую: Совочек РАЗВАЛИЛИ охуеловы!
А откуда они вылезли? Из твоей любимой номенклатуры и это было естественным.
>Надо масштабировать ферму и ставить второй цех велосипедистов
А теперь мысленный эксперимент. Прошла распродажа в стиме и все деньги были потрачены. Однако у двачера Капиталова ноугеймс, поэтому у него есть заначка как раз на одну майнинговую ферму.
Что сделает община двачеров?
1)Продолжит сосать хуй со старой фермой, потому что Капиталов не хочет вкладываться добровольно либо специально накупил хуйни с али, т.к хоть какая-то польза от денег лично для него.
2)Отберет на общественных началах заначку под крики "майнинг - битардам", а Капиталова отправит на парашу, чтобы не возмущался.
3)Пообещает что если Капиталов вложится в новую майнинговую ферму, он либо получит процент с кручения педалей на ней, либо долг будет возвращен в увеличенном объеме. Внимание, нетрудовые доходы!
Знаете, почему я не согласен с ОПом-пидором? Потому что я вложил полгода назад небольшую сумму в акции. За это время их стоимость выросла на 18%. А этот пидор хочет мне запретить вкладывать деньги и зарабатывать на этом.
А что с ним случилось? Я слышал, была у вас какая-то заварушка в 17 (С)
>чем быть человеком у коммунистов.
>Где же я критикую уровниловку? Я наоборот за нее
Ну значит ты дебил.
>ибо в совке усатое хуло нихуя не крутило педали и просто собирало налоги.
Госслужащие собирают налоги, выполняют труд по сбору налогов, получают за этот труд зарпату. Если ты всех загонишь крутить педали (варить металл, собирать пшеницу и т.д.) то некому это будет делать. Ты кстати в курсе что управленческий труд это стрессозатратная деятельность?! Не каждый хуй сможет работать управлецем.
Коммиблядь а что сразу про учителей м врачей вспомнил? А про ментов и вертухаев живущих намного лучше первых ты не хочешь подумоть?
Вот тебе интересная картиночка, найди на ней врачей и учителей и сравни их с ментами и вертухаями.
А то блдяь каждый гопник хоть раз в жизни переводит через дорогу бабушку и уже святой.
Можно. На машине под шлагбаумом на 120км/час например, представляешь какие в совке были быстрые машины?
>Диспансеров
А можно статистику по платным клиникам? В которых тебе дадут что-то посерьезнее зеленки и выявят большинство болезней со второй картинки?
>Госслужащие собирают налоги, выполняют труд по сбору налогов, получают за этот труд зарпату
Почему усатое хуйло получало больше обычного работяги?
>Зарплаты выше, в очереди первый, доступ к загранице, мне продолжать?
Ноу, не надо. Сопли подотри сперва. Доступ к загранице например имели все кто там работал. Инженеришки, ученые, врачи и т.д. Не надо было быть Борей Ельциным для этого.
>Нет не нормально и угадай почему.
Зачем мне отвечать на загадки дебила, если всегда и везде труд дифференцирован равно как и оплата за него. При капочке кстати тоже.
>Из твоей любимой номенклатуры и это было естественным.
Спроси Борю Ельцина как он из бабочки трансформировался в гусеницу.
>вопрос про ПК остался без ответа
А зачем мне отвечать на глупые вопросы?
Заодно и выясним почему все рожденные после распада СССР дохнут чуть ли не вдвое реже.
Ескобар вообще-то объявил войну коммунистам и выебал их. ЦРУ поставляло коммунистам оружие для войны с медельинским картелем, ах какая ирония. Даже здесь краснопидоры нихуя не могут без Америки и загнивающего Запада.
>быть человеком у коммунистов
> Что сделает община двачеров?
> 1)Продолжит сосать хуй
Двачер всегда сосет хуй.
>Госслужащие собирают налоги, выполняют труд по сбору налогов, получают за этот труд зарпату
Ну так пусть получают зарплату, как тот кто крутит педали, а то получается порашник крутит педали, приходит управленец, Богом посланный, как твой охуелов собирает налог, немного нервничает, и берет с налогов себе зарплату 2000 баксов, пока другие порашники крутят педали за 1к.
>Вот тебе интересная картиночка, найди на ней врачей и учителей и сравни их с ментами и вертухаями.
С этим к Путину и роттенбергам!
>Коммиблядь
Не гори так, шкаль!
>А можно статистику по платным клиникам?
После твоей статистики по уровню зарплат и их устойчивому падению. Неплохо было бы еще привести раскладку расходов по зарплате. 50% на еду там и т.д.
>Доступ к загранице например имели все кто там работал
А кто не работает, тот падла пусть дома сидит, совсем ахуели рабы.
>Почему усатое хуйло получало больше обычного работяги?
У тебя хохол головного мозга. Неоперабельно! Сочувствую!...
>С этим к Путину и роттенбергам!
>ЭТА НИ МЫ!11 А вот у нас будет ООООО!1
Ясно.
А хотите прикол про петушиную ферму ОПа с велотренажерами?
Смотрите, этот петух такой говорит:
>Лодыри и лентяи крутят педали мало, получают мало, но справедливо! Пахари и фитнес-боги крутят педали много и получают по труду много, но справедливо!
А знаете что будет дальше? Лодыри и лентяи будут меньше есть и меньше крутить - меньше получать, но справедливо! А фитнес-боги будут улучшать свою физическую форму, больше крутить и получать больше, опять же справедливо. И знаете что потом произойдет? Наберите воздуха в грудь. Сначала расслоение на богатых и бедных, а потом лодыри и лентяи опять захотят все отнять и поделить.
Смотрите, этот петух такой говорит:
>Лодыри и лентяи крутят педали мало, получают мало, но справедливо! Пахари и фитнес-боги крутят педали много и получают по труду много, но справедливо!
А знаете что будет дальше? Лодыри и лентяи будут меньше есть и меньше крутить - меньше получать, но справедливо! А фитнес-боги будут улучшать свою физическую форму, больше крутить и получать больше, опять же справедливо. И знаете что потом произойдет? Наберите воздуха в грудь. Сначала расслоение на богатых и бедных, а потом лодыри и лентяи опять захотят все отнять и поделить.
Пиздос коммиблядь еще и хохлянкой болеет. Воистину спидорашка заразная.
Семен Семеныч, идите нахуй!
Ору
У ОПа ОТРИЦАНИЕ
>Сначала расслоение на богатых и бедных, а потом лодыри и лентяи опять захотят все отнять и поделить.
Неа! Расслоение это справедливое. Это во-первых. В0-вторых, лодыри и лентяи это хиккообразные овощи, которым нужен минимум, как многим порашникам в интернете. В-третьих, отнимают и делят СВОЕ у охуеловых обозленные и доведенные до отчаяния пролы, готовые умирать. Чмошники которые крутят педали по минимуму не такие.
Годно написал.
>
Спроси Борю Ельцина как он из бабочки трансформировался в гусеницу.
Не справедливый был?
Комми принципиально не могут в сложные модели, начиная с Маркса, хотя признавая Дарвина и его теорию, должны бы были уже понять, что сложные модели в итоге оказываются справедливее простых т.к. учитывают большее количество переменных. И да, спасибо дружок.
Вот это.
А вот и нет, там другая багофича в прошивке.
Суть в том что пахарей и фитнес-богов назначат из правильных людей и по-факту они нечего не будут из себя представлять, а всех остальных обеспечат равной пайкой на уровне лодыря. Т.е. фитнес-боги будут такими же опущенцами как ленивые, а может даже выше, ибо работат.
За пруфами смотрите зарплату таща сралина выше в треде.
10000 рублей в месяц это вам не шутки. Как работал так и заработал!
>Заодно и выясним почему все рожденные после распада СССР дохнут чуть ли не вдвое реже.
Ну вот как выяснишь, приности тогда свою лучезарную стату, а мы тогда ее обсудим.
Почему еще нет картинок про союз труда и капитала, катлетки и прочая?
>Комми принципиально не могут в сложные модели
В сложные модели принципиально не могут либерахи, ибо веруны по сути, строящие из говна и палок каргокультистскую демократию.
Вот для любителей сложных моделей)))
>Суть в том что пахарей и фитнес-богов назначат из правильных людей
А есть результаты "объективного контроля", в виде времени и мощности выработки. В эпоху тотальной компьютеризации это не трудно.
>Вот для любителей сложных моделей)))
Да без проблем!
>ряд бюрократических процедур
Ну да! Видимо надо было развалить страну и отдать ее цапкам и роттенбергам, чтобы упростить бюрократические процедуры.
Какие же вы дебилы пиздец просто!
>Расслоение это справедливое.
>Да без проблем!
Любишь, когда за тебя решают, можешь ты куда-то съездить или нет?
Ат фёст ай воз лайк
>быть человеком у коммунистов.
Бат зен
>Чмошники которые крутят педали по минимуму не такие.
ИРЛ ситуация, описанная ПО-хуем выглядела бы так: двачеры двачевали без света, бегали в набедренных повязках и ели бананы с пальмы, пока не приехал белый человек, привез генераторы, построил для них станцию, создал всю инфраструктуру, создал СПРОС на енергию и рынок, на котором можно потратить заработанные деньги. Все то от тебя нужно - приходи и крути педали. Но двощеру не нужно это, он хочет жрать говно и ходить в обосранных штанах. Почему? Потому что типичный двощер ленив и считает, что мир к нему несправедлив и лучший путь - саморазвитие через дрочку и просмотр аниме.
Подобьем итоги треда.
>РЯЯЯ ОХУЕЛОВ ПИДАР ИМЕЕТ ДОХУЯ ДЕНЕГ ПОТОМУ ЧТО ЗАРАБОТАЛ И ПОДКУПИЛ ДЕРЬМАКРАТЫ ЛИБЕРАСЫ СУУЧКА
>Сталин няшечка и управленец, он нервничает все остальные на работах нихуя не чувствуют и не переживают, давайте платить ему 100к баксов ) СЛАВСЯ ВЕЛИКИЙ КОМУНИСТИЧЕСКИЙ РАЙ если тебе он вдруг не по душе, и захочешь его покинуть =
ловишь пулю в спину
>РЯЯЯ ОХУЕЛОВ ПИДАР ИМЕЕТ ДОХУЯ ДЕНЕГ ПОТОМУ ЧТО ЗАРАБОТАЛ И ПОДКУПИЛ ДЕРЬМАКРАТЫ ЛИБЕРАСЫ СУУЧКА
>Сталин няшечка и управленец, он нервничает все остальные на работах нихуя не чувствуют и не переживают, давайте платить ему 100к баксов ) СЛАВСЯ ВЕЛИКИЙ КОМУНИСТИЧЕСКИЙ РАЙ если тебе он вдруг не по душе, и захочешь его покинуть =
ловишь пулю в спину
>10000 рублей в месяц это вам не шутки. Как работал так и заработал!
Да без проблем!
Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки.
Шахтёры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц.
Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900 — 1000 рублей, старшего инженера — 1200-1300 рублей.
Гарантия качества. Оплата при получении! Бесплатная доставка по РФ! Закажите!
Адрес и телефон
мк-уралспорт.рф
Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц.
Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10000 рублей.
Вот например зарплата Путина составляет 300 тыр в месяц. Что примерно в 10 раз больше среднероссийской. И это нормально!
Больше не подходи ко мне с этой хуйнёй, тупорылый!
>Шахтёры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц.
Это ты из источников, которые по кругу друг на друга ссылаются взял?
>Любишь, когда за тебя решают, можешь ты куда-то съездить или нет?
Просто для того чтобы упростить "бюрократические процедуры" не надо было разваливать целую страну и сажать себе на шею роттенбергов, от которых вы тут все ноете. Это же просто как дважды два!
Но Пыня и вся верхушка - коммунисты, Пыня даже хвастался, что у него до сих пор лежит партбилет, он его не сдал. Чем крыть будешь?
неправильные коммунисты и вообще он либерал
>пока не приехал белый человек, привез генераторы, построил для них станцию, создал всю инфраструктуру, создал СПРОС на енергию и рынок
Не совсем так. Белый человек приезжает и создает инфраструктуры а-ля "хомячьи колёса", запрагяет туда ленивых двачеров, которых уже тошнит от бананов и они ему дают за доширак дармовую энергию, которая питает его майнеры и дает ему пиздатые битки.
Если при этом медсестра получает 1к бакосв, а средняя по стране 3к баксов то пусть Стален получает свои 100к.
>Но Пыня и вся верхушка - коммунисты
Просто кину пик. Намек понятен?!
Ну вот сейчас средняя по стране 35к, медсестра получает 10-12к, а у депутатов 800к + дохуя оплаченного из бюджета.
>приехал белый человек, привез генераторы, построил для них станцию, создал всю инфраструктуру
Это же т.н. "сраленская индустриализация".
Силовики, чиновники, армия, какие примеры нетрудовых доходов знаете вы?
Это хуйня, а не работа. Единственное, что меня заставило оттуда уйти - невозможность быть с этими криминальными отбросами в одном коллективе.
Могу назвать только 2 места, где реально платят за труд, а не за быдлизм, проебывание времени, подчинение и унижение - это стройка и сварщикам на заводах.
А вот водитель - это уже не особо трубующая трудовых усилий профессия.
Это хуйня, а не работа. Единственное, что меня заставило оттуда уйти - невозможность быть с этими криминальными отбросами в одном коллективе.
Могу назвать только 2 места, где реально платят за труд, а не за быдлизм, проебывание времени, подчинение и унижение - это стройка и сварщикам на заводах.
А вот водитель - это уже не особо трубующая трудовых усилий профессия.
Но стален черный
Так речь не про Сталина.
Так он ничего и не строил. Ему белый человек привозил и ставил заводы под ключ в обмен на реквизированное у крестьян зерно.
А я бы пошел в органы, это уважение, власть и рангом выше обычного обывателя, но у меня зрение хуевое, чтобы по врагам народа стрелять((
>у меня зрение хуевое, чтобы по врагам народа стрелять((
Ты сначала стреляй, а потом смотри в кого попал и бумажку задним числом подмахивай.
Это будет самооборона, и в того кого я попал еще и посадят на 20 лет за нападение на полицейского
Нахуй надо? Я сам покручу педальки и поработаю. Затем покажу 10 другим парашерам, что я заработал за две недели, допустим, 1к баксов. Потом я им предложу за 50 баксов на рыло крутить педали за меня. А они и рады.
Более того, я смогу скупать физическую силу других парашеров и заниматься перепродажей их услуг.
Могу заказать на вырученные деньги ветряк и продавать энергию.
Масса вариантов, короч.
>покажу, что я заработал за две недели 1к баксов
>предложу за 50 баксов крутить педали за меня.
Бизнес-план уровня РФ.
А что тебе не нравится? Классика жанра любого бизнеса в любой стране мира.
Бамп вопросу! ОП, отвечай
Какая классика жанра любого бизнеса сначала о нем рассказать, а потом нанимать людей дешевле? Ты же конченный долбоеб, да?
Тупой ты довен, а как ты иначе дашь гарантии оплаты вообще? Как ты докажешь, что элементарно не кинешь, уеба?
Слышал когда-нибудь про трудовой договор, школота ебаная?
Штаны постирай. Дело в русских недочеловеках, неспособной к производительному труду, иначе почему в США и ЕС зарплаты в несколько раз выше чем в России, особенно у способных и квалифицированных специалистов?
>русских недочеловеках
О, фашистик закукарекал!
>иначе почему в США и ЕС зарплаты в несколько раз выше чем в России, особенно у способных и квалифицированных специалистов?
Потому что в Рашке никто не ставит на развитие и не делает его. При Путине такая же тошнотворная тягомотина как и при Николае. Острые противоречия которыене разрешаются и проч.
ВОт когда в Рашке ученым и кваллифицированным инженерам будут платить зарплаты хотя бы раз в 5 больше нынешних, а также учителям и врачам, то тогда да, это будет первый железный сигнал, что власть не срёт в мозги идиотам через телек, а реально взялась за развитие и будущее страны.
Уёбывай отсюда, пиздарик фашистский!
> фашистик
не просто фашист, а жидофашист, что в разы омерзительнее
Погоди-ка, а уж не коммипитухи ли на содраные налоги и проданное намытое зеками золото содержали комипетушиные филиалы по всему миру и налеаили лениных в каждом селе? не говоря уже про бесплатные поставки оружия боевым коммипетухам
При этом учителя в так же сосали лапу, но во славу кпсс.
Слыш, оп хуй, давай-ка отвечай на это:
>комипетушиные филиалы по всему миру
Мировая система социализма охватывала дохуя разных стран, ведь всем пиздато жилось когда местных охуеловых, цапков и роттенбергов отправили на нары. Теперь они, выпущенные на свободу, распространяют уголовные понятия среди молодого поколения. Вот и ты не исключение, капиталопетушок!
>учителя в так же сосали лапу
Никто лапу не сосал, пиздарик. Учителя вообще пиздато жили, загруженность была не такая дикая как щас. Я еще помню в своем советском детстве как молодая училка нас знакомила с творчеством группы Квин на своих уроках и никто ее за это не гнобил. Она же и машину с мужем покупала.
Запомни одно, пиздарик: экспоненциально богатые это практически всегда в 99,999% случаев богатые нетрудовым доходом за счет других!
>Прошла распродажа в стиме и все деньги были потрачены. Однако у двачера Капиталова ноугеймс
Переведи на русский. Стим какой-то, ноугеймс, вообще язык потеряли, дебилы хуевы!
>поэтому у него есть заначка
В общем как я понял у некоего Наебалова есть некое бабло, которое хватает на расширение фермы. Типа бабло его, но вот он покупает ферму как быть. А очень просто! По условиям задачи труд в данном случае есть генерация электронергии ногами которые крутят педали. Если у Наебалова есть пять тысяч ног и он может один генерировать дохуя киловат для килотонн майнингового оборудования, то ради бога, пусть все битки забирает себе, никто не оспорит! И это будет по справедливости. Но так как у Наебалова всего две ноги, он вынужден будет прибегнуть к помощи других людей, в виде их физического труда на его ферме. Таким образом труд тут опять будет иметь общественный характер который будет в остром противоречии с частным присвоением прибыли Наебаловам. Это классическое противоречие труда и капитала, которое имеет экономическую природу. Ну а так как на острове общество трудящихся и трутней на нём нет, т.е. это система социализма, то вся прибыль идет обществу - в данном случае рядовым порашерам которые крутят педали для "его", Наебалова, фабрики.
Источник богатства труд! Если Наебалов супермен и генномодифицированный мутант из "Людей Икс" и может паралельно-квантово крутить педали у сотен велосипедов, то пожалуйста - он своим титаническим трудом заработал себе битки! В случае наемного труда это уже не отдельный труд Наебалова а совестный общественный труд, а принцип 90% мне, 10% - быдлу, тут не пашет.
Богом прошу, постирай штаны!
Проверь свои, может у тебя проекции.
Я же не коммиблядь, у меня всегда чистота везде. А вот от твоего треда прям веет грязными портками. Ну не позорься плз, не будь чуханом. Не поймут же люди. Понимаешь? Просто. Постирай. Штаны. Это ж совсем несложно.
Такое ощущение что ты сам себе внушаешь что у тебя штаны в порядке. Проконсультируйся у психолога!
А если есть порашер Изобреталов умеет в солнечные панели, а на острове есть все ресурсы для их изготовления? Порашеры продолжают крутить педали, а Изобреталов валяется в гамаке и в хуй не дует, т.к. получает энергию от солнца. Или ветряную, whatever
А вывод-то какой?
Охуелов превращает накопленный капитал во власть, чтобы с помощью неё нажить ещё больше капитала.
То есть, если редуцировать всю аналогию, то у нас есть Сила (её частные случаи - раздача пиздюлей, выстраивания иерархий) и Объекты (которые представляют ценность в глазах особей и потому собираются, возможно обрабатываются и сохраняются), а также операция "конверсии" Силы в Объекты и обратно (у остальных животных такой операции, ну тупые).
Из этого вытекают две ветки идеалогий: те, что пытаются сунуть заслонку в операцию конверсии (фашня со стороны силы, комми со стороны объектов) (и вернуть человеков к животным, лул) и те, что сочиняют свой Dungeons&Dragons для регуляции конверсии, чтобы максимизировать желанный параметр (социальная справедливость, свобода предпринимательства, жизнь ворам, мейк лов нот вор и т.д) ок, есть третьи с приставкой ан- , но это не для вас написано,
молодой человек
Вот же https://2ch.hk/po/src/25516311/15109206313762.jpg
У всех младше 25 лет смертность в этом году ниже.
бамп на ночь
бамп
Не выёбывайся, товарищ- грязные штаны. Сам в своём ОП-высере сленгом хуярил, а теперь целку из себя корчит. Отвечай давай, заберут у Капиталова честно приобретённую ферму и расстреляют какахами, как вы любите?
Ответил выше, слепой ты пидор.
>заберут у Капиталова честно приобретённую ферму
Заберут, чтобы он у тебя, пидора, 90% твоей зарплаты не забирал.
За все предыдущие треды ты так и не пояснил, почему рантье, сдающий мне хату, не приносит обществу благо. Ведь так мне бы пришлось жить там, куда меня определило государство (общага на окраине), а я имею возможность жить рядом с работой в комфортной квартире и не волноваться про ее ремонт и мелкий быт.
Очевидно, что государство тебя бы поселило куда ты пожелаешь! А если тебе что то не нравится то ты ебать в ГУЛАГ захотел? У нас тут вообще то рай на земле, так что поостророжнее со своими желаниями
Эмм... Случайно читнул шапку треда. Сказать что меня не поразило какой ОП долбоеп тупой - ничего не сказать.
Самое забавное, что находятся еще те, кто ИТТ трудится обоссывает необразованного ОП из /б
Я тоже смотрел Черное зеркало. Теперь съеби, дружок.
Годно расписал. Но я от себя добавлю:
Государство – продукт цивилизации, выстроенный из правового мышления. Государство выстроено на коллективизме, на противопоставлении социального «мы» пещерно-зоологическому «я». Это настолько очевидно, что только слепой не увидит.
Частная же собственность – животный инстинкт, имеющий зоологическое происхождение и враждебный государству, цивилизации, правовому мышлению. Это сопротивление звериного «я» напирающему в виде цивилизации, нравственной системы, законодательного принципа приоритета «мы», общего блага над личной выгодой.
Частная собственность, как и положено льву в саванне, отрицает понятия «мы» и «наше». У неё есть только зоо-эго: «Я» и «Моё». Именно поэтому могучие львы истреблены слабыми людьми, а не наоборот: люди коллективисты, а львы – индивидуалисты, львиные прайды (гаремы) неспособны объединятся даже для выживания.
Хуёвый из тебя коммунист. Если на твоём острове анон умняшкин построит водяное колесо, прицепит к нему педали и будет ничего не делать а всё есть? Ты его прийдёшь раскулачивать и отправлять в ГУЛАГ? Так ты обычный рабовладелец прикрывающийся маской коммуниста. Настоящий коммунист построит десятки водяных колёс, ветряков приливных турбин. И обеспечил бы всех нетрудовыми доходами. Ибо цель настоящего коммунизма - раскрепощение людей и избавление людей от труда.
В дурку интернет провели?
Думаю это просто конец 17-ого сказывается.
>пок-пок-кудах
Как и всегда, антикомунистические петухи ничего не сгенерировали кроме потужного кудахтанья.
>почему рантье, сдающий мне хату, не приносит обществу благо.
Пояснял в других тредах.
>пик
Не хер сюда свои селфи кидать, шлюха ебанная!
>Я тоже смотрел Черное зеркало. Теперь съеби, дружок.
А я не смотрел. Теперь съеби, шарик.
>Если на твоём острове анон умняшкин построит водяное колесо, прицепит к нему педали и будет ничего не делать а всё есть?
А кто сказал что этого не будет. У меня в шапке только простейший пример. Потом по мере роста ВВП можно вкладываться в увеличение производительности труда.
> Потом по мере роста ВВП можно вкладываться в увеличение производительности труда.
А можно сидеть и заставлять 5 членов общины крутить педали пока четыре человека будут их охранять, а генсек получать битки.
Какая забавная маня-схема :3 Ферму разумеется боженька послал, чтобы коммиглисты жили в маня-мирке счастливо )) Так ИРЛ всё и происходит. Заводы растут из подземли, а злые КОПЕТАЛИСТЫ их захватывают в личную собственность. Фирмы сами создаются и раскручиваются. Жильё строится, а потом рантье его несправедливо занимают, всех подкупив. Один только вечно бухой пролетарий везде пролетает, всё против него ((
Копеталист сам возводит завод своими сильными ручищами.
Повторю вопрос, который задал в прошлом треде и который ОП сыкливо проигнорировал.
При капитализме я могу работать 80часов в неделю, дохуя зарабатывать, чтобы потом вложить деньги и не работать ни дня.
Но при социализме запрещено не работать. Поэтому я работаю на отъебись 20 часов в неделю, а остальное время дрочу и смотрю аниму. И как товарищ Коммиблядков мотивирует меня работать больше? Грамоты и значки? Репрессии?
Как поработал - так и заработал, лол. За 20 часов на отъебись получишь тарелку гречи с хуйцами, да клизму у терапевта, если приболел.
Этот вопрос только коммунистов испугает (хотя они уже взяли на вооружение мантру бодоманек)
При капитализме я за 20 часов себе заработаю достаточно на комфортное существование. Но у меня всё еще будет мотивация работать больше. Потому что накопив пару лямов долларов, можно организовать бизнес и уже пидорахи будут работать на меня, пока я лежу на пляже и потягиваю сок через соломинку. мамкин фрилансер
Я знаю что тут сидят в основном нищеброды. Ну очень маленький процент даже с приличным доходом какого-нибудь начальника отдела в банке. Я имею в виду от 50 тысяч долларов в год.
Но при этом много сторонников рыночка, капитализмуса, либертарианства вот этого всего. Я понимаю почему так происходит. Это НАДЕЖДА. Надежда на то, что рыночек позволит нищеброду, пусть на сейчас, а когда-нибудь пробиться в высшую касту.
Дорогие мои нищеброды, НЕТ. Никто из вас никогда никогда и никуда не пробьется, поверьте мне.
Вы можете работать, капиталисты вам будут платить, чем меньше - тем лучше. Особо одаренные будут получать чуть больше. Но вы никогда не перестанете быть нищими.
Периодически вам будут показывать какого-нибудь петрушку всплывшего из грязи в князи, чтобы поддерживать в вас эту надежду, но в реальности ваши надежды никогда не сбудутся. C'est La Vie.
Капиталист делает то, что, как показывает много сот лет истории, под силу лишь мизерному проценту людей - эффективно организует мамкиных марксистов в одну систему, изыскивает ресурсы, улаживает отношения с кучей организаций и людей, и в итоге, через несколько лет мытарств получается завод/фирма. А без капиталиста ничего не получается, только совок, производящей быдло и говно, и всё пиздящий у запада.
И много чего капиталисты в россиюшке понастроили за последние 25 лет?
Сисян, плиз
Все деньги и власть сегодня сконцентрированы среди тех кто вообще нихуя не делает.
Эта паста уже была в прошлом треде. Неудобный вопрос опять проигнорирован
Мне вопросов не задавал никто.
Когда ты откроешь бизнес, ты будешь в нём вкалывать ещё больше, чем твои наёмные пидорахи, потому что рабочий день кончается в 6 и они в рот ебали твои обязательства перед контрагентами - сам назад во фриланс запросишься.
В роиссе у руля все те же совки последние 25 лет.
Хотя даже они с рыночком смогли телефонизировать роиссюшку хотя бы
Российскому капитализму два десятка лет. Где результаты труда капиталистов? Где новые заводы?
Тем не менее у меня условно говоря есть надежда однажды стать настолько богатым, чтобы никогда не работать. При совочке вообще нет никакой мотивации работать больше чем нужно чтобы оплатить интернет и закупиться раз в неделю в ашане.
Совки которые все еще у руля результаты схавали.
Охуенно умные и талантливые капиталисты зарабатывают на заводах, которые построили бестолковые совки.
Ну, у комми тоже есть надежда, что Машк из гулага им роботов построит и пролетарию Говнову тоже не придётся сортиры драить, а можно будет подрачивать в коммиблоке и размышлять о вечном, стахановски перевыполняя план по размышлениям о вечном.
И бодоманьки заверили, что удовлетворив твои базоввые потребности, ты не бросишься хикковать, а начнёшь работать для души.
А насчёт мечты никогда не работать - потребности растут вслед за прибылью, и окажется, что пить сок на пляже по горячей путевке скучновато, но вот если подзаработать ещё денег, то можно разнообразить себе программму, и так по кругу. А потом ты разочаруешься в этой крысиной гонке, примешь буддизм и съебёшь в мьянму молиться, поститься и резать мусульман.
>Машк из гулага им роботов построит
Ну так пока Машк строит, можно раслабиться и пинать хуи
Ну раз коммунисты на них не смогли заработать хотя бы на прокорм населения, что осталось капиталистам делать?
Лол, посмотри на досуге статистику, сколько успешных капиталистов в том же малом бизнесе выживает спустя год-два после открытия.
У населения присутствует ощущение падения — стремительного и необратимого, как бег под горку.
Россияне стали экономть как никогда в последние 5 лет. Сегодня 80% россиян экономят на товарах повседневного спроса.(AC Nielsen). Идет постоянное снижение среднего чека, отражающего сумму, потраченную за один поход в магазин. Люди продолжают сокращать расходы, экономя даже на необходимых товарах. В результате население переходит в режим "выживания", вынужденно отказываясь от покупок непродовольственных товаров. Доля расходов на еду в общей сумме трат достигла 69%, что является абсолютным рекордом за все время исследований ("Ромир").
Потребительские расходы упали в мае на 4,8%, а с учетом накопленной инфляции - на 9%, откатившись на уровни 2012 года. Причем в первую очередь кризис доходов продолжает бить по наименее обеспеченным слоям населения. В низкодоходной группе расходы в июле обвалились на 10,9%.
93% считают, что выхода из кризиса не происходит. Из них 38,2% полагают, что ситуация за год только ухудшилась.( РАНХиГС).
За 2014-16 гг доля населения, у которого есть деньги на что-либо, кроме обязательных расходов на еду, товары первой необходимости и базовые платежи государству - сократилась на четверть (ВШЭ).
Треть россиян не имеют заначки на «черный день»-совсем не имеют сбережений 33% опрошенных. Если два года назад у россиян были деньги на сбережения, то сейчас они почти все расходуют на текущие нужды.
«За два года сберегательное поведение населения претерпело кардинальные изменения: в 2015 году 47% опрошенных старались сначала откладывать средства, а потом остаток расходовать. А сегодня 46% тратят все деньги на текущие нужды и ничего не сберегают (два года назад таковых было 15%)»(НАФИ).
Подавляющее большинство населения получает почти вдвое меньше, чем средняя цифра по стране: у 55% граждан зарплаты ниже 25 тысяч рублей, каждый третий получает меньше 15 тысяч, а около 5 млн человек имеют оклад на уровне МРОТ - 7,5 тысячи рублей, что ниже прожиточного минимума.
В стране есть 15-20 настоящих "зон бедствия", это огромные территории, по размеру больше многих стран, Например, в Республике Тыва валовой региональный продукт на душу населения на 66% ниже, чем в среднем по РФ. Это уровень Бутана, Гондураса или Папуа Новой Гвинеи.
Все это свидетельствует о масштабности кризиса.
Не время расслабляться, тут конкурирующая секта анкапов в свой манямирок паству отбивает, ваше слово, товаrищ Маузер
Все правильно ты сказал, товарищ.
Выход только один - коммунизм.
какой-то страфный гибрид колмунизма и анкапа...опять кошмары будут сниться неделю...ну вот нахуй я захожу в этот /po
ps запомните блять единственнае чта работает - это постгуманизм и система 0-1!
>И много чего капиталисты в россиюшке понастроили за последние 25 лет?
Ну, такие капиталисты, с крепким совковым душком. Но даже они сделали жизнь людей на порядок лучше чем при совке.
Да, хвала бывшему партийцу Пыне у которого до сих пор в дупе многополярный мир играет. Всё было просто заебись до кремнаша и украинского гамбита, казалось бы живи и процветай. Нет, надо молодость вспомнить потрясти ржавыми ракетами. Ну и нна нахуй.
>Но при этом много сторонников рыночка, капитализмуса, либертарианства вот этого всего. Я понимаю почему так происходит. Это НАДЕЖДА. Надежда на то, что рыночек позволит нищеброду, пусть на сейчас, а когда-нибудь пробиться в высшую касту.
Это надежда что если и дальше держать гомунистов у параши, не давая им своими сказками охмурять людей аки попы, то лет через 20-30 в рашке наконец то появится нормальная деловая культура, развитый частный сектор, отомрёт ментальность иждивенца и вечно обиженного, унетённого говна, и появится стойкая установка "быть говном и отребьем никак нельзя, я буду ебашить и вылезаторствовать чтобы быть клёвым успешным чуваком".
бамп
>Заводы растут из подземли, а злые КОПЕТАЛИСТЫ их захватывают в личную собственность. Фирмы сами создаются и раскручиваются. Жильё строится
Заводы растут из поз земли, еда выращивается, жильё строится трудом тысяч и тысяч людей. А ОДИН капиталист забирает себе часть их труда в виде прибавочной стоимости, то есть забирает часть их жизни. Иди поработай у меня на даче бесплатно. Вот это и будет такая ситуация, лабораторная работа для дебилов которые ничего не понимают.
>И как товарищ Коммиблядков мотивирует меня работать больше? Грамоты и значки? Репрессии?
А кому ты нахуй нужен чтобы тебя как-то особо "мотивировать"? Работай жопопротиральщиком, получай свою з/п. Сколько их было в совочке - тыщи чаепьющих мнсов, которые пинали хуй в НИИ и мечтали о "капочке", который им сто сортов колбасы принесет и зарплату в десять раз больше. Дурачьё интеллигентское. А ведь их можно было бы выгнать на мороз и пусть подыхают. Но не выгоняли? В этом системный гуманизм социализма.
А потом пришел Чубайс и показал дуракам где раки зимуют. Выросло поколение шариковых-халявщиков, которые мечтают получать БОД и дрочить на аниме. Сидя в говне.
>эффективно организует мамкиных марксистов в одну систему, изыскивает ресурсы, улаживает отношения с кучей организаций и людей, и в итоге, через несколько лет мытарств получается завод/фирма.
Это не капиталист делает. Это делает менеджер-управленец, это управленческий труд, это профессия. А капиталист просто "ест" и сидит жопой на капитале. Капиталист может совмещать в себе и роль "атланта", ну типа он такой все организует, деловой такой, по телефону пиздит и роль "трутня", когда жрет не по труду. Например российский чиновник может получать зарплату и иметь две тонны долларого кэша у себя дома. Тогда он совмещает в себе две роли - роль государственного служащего получающего за свой труд зарплату и роль трутня-коррупционера, который гребет миллиарды не по труду. А вы, дурачьё порашное, в двух соснах разобраться не можете...
>Тем не менее у меня условно говоря есть надежда однажды стать настолько богатым, чтобы никогда не работать.
При капочке у тебя есть надежда украсть часть чужого труда и стать богатым за чужой счет. В этой системе появляются несправедливо богатые, появляются и экспоненциально богатые, которые светят "надеждой" низовым дуракам-буратинам.
При социализме ты можешь гарантированно жить лучше своим трудом, подниматься по социальным лифтам вверх, вести жизнь, не отягощенную системной депрессией и мраком из-за своего неустойчивого экономического положения.
Капиталист пользуется своим законно приобретенным имуществом. Этого достаточно, чтобы вопросы к нему отпали.
>Но даже они сделали жизнь людей на порядок лучше чем при совке.
Жизнь на порядок лучше они сделали ДЛЯ СЕБЯ. За счёт чужого труда тысяч и тысяч людей. Дуракам выставили "полные прилавки" на которых сто сортов соевой оверпрайснутой колбасы и кинули "надежду", что когда то любой дурак если очень захочет станет такими как они.
То есть жить и без колбасы, и без надежды, то есть вообще без нихуя - лучше?
>не давая им своими сказками охмурять людей аки попы
Дебила уже 30 лет охмуряют сказками о капитализме, меж тем Рашенька уверенно катится в...
>то лет через 20-30 в рашке
Дебил 30 лет ждёт чуда и готов пождать еще 30 лет...
>отомрёт ментальность иждивенца
Ментальность иждивенца в Рашеньке цветет и пахнет. Олигархи это первые иждивенцы, которых кормит вся страна. Двачевские порашеры сидят и ноют в каком говне они живут, мечтая о БОДе и чтобы им жопу вытирали...
>"быть говном и отребьем никак нельзя, я буду ебашить и вылезаторствовать чтобы быть клёвым успешным чуваком".
Эта мантра звучит уже лет двадцать. Называется идеология личного успеха. Завтра тебя олигархи ограбят еще раз, увеличат пенсионный возраст, посокращают врачей, увеличат налоги, но ты будешь молиться и поститься твердить заученный мантра о "начать с себя". Идеология "личного успеха" нужна чтобы разобщить общество, чтобы оно не осознало свои интересы и не консолидировалось против капиталистов-иждивенцев.
Но социализм, почему-то, лишает меня возможности свободно распоряжаться плодами своего труда, а именно, имуществом, что нвиелирует всю болтовню о труде и честном заработке.
Ты можешь зарабатывать так и столько, сколько тебе скажут окружающие, зависливые, мало на что годыне, чаще всего жрущие больше, чем производят, окружающие.
Перфект ворлд. Для нищего быдла, которое завидут тем, кто лучше его.
>Один только вечно бухой пролетарий везде пролетает, всё против него ((
У дебилов бытует дебильное представление что пролетарий это такой бухой васян в фуфайке с гаечным ключом, которым работает слесарем и накатывает по выходным за шашлычком. Меж тем, пролетарий это любой человек который продает свой труд и не имеет других возможностей. Капиталист это не пролетарий, Тиньков не пойдет на биржу труда искать работу. белый воротничок менеджер из Москвы который ехдит на БМВ и получает зарплату, т.е. является нанятым работников, продающим свой труд, есть пролетарий.
Какие же вы тупые пиздец просто!
>Капиталист пользуется своим законно приобретенным имуществом.
У капиталиста нет законно приобретенного имущества. Все его имущество создано трудом других людей, т.е. не принадлежит ему. В эпоху первоначального накопления это вообще был чистой воды грабеж. Его имущество "законно" в рамках буржуазного права, т.е. где-то на туалетной бумажке где-то написано что Пупкин владеет судовыми верфями и это законно.
>"быть говном и отребьем никак нельзя, я буду ебашить и вылезаторствовать чтобы быть клёвым успешным чуваком".
Отличная промытка.
>То есть жить и без колбасы, и без надежды
Нахуй ты приносишь мне сюда свои тупые мысли? Забери их обратно и уёбывай!
Власть у нас совковая и капитализм у нас неправильный, нужна еще одна попытка, вот заживем тогда, эх!
Ну ты сам говоришь, что при капитализме более - менее одаренный и трудолюбивый человек может получать чуть больше среднего, но, при этом, пользуется профитами того, что люмпены получают немного, да, все равно больше, чем стоит их труд реально, фактически, мы и так живем при мягком социализме, но немного.
То есть, опять же, приходим к выводу, что за социализм топят только люмпены.
>лишает меня возможности свободно распоряжаться плодами своего труда, а именно, имуществом
Если ты станешь суперменом и один построишь металлургический завод, то ради бога - распоряжайся плодами своего труда.
>а именно, имуществом
Имущество в совочке было. Например у тебя были твои личные трусы. Или твой личный автомобиль. Или твоя личная лодка. Нельзя было владеть средствами производства, т.е. производственным капиталом, потому что труд носит общественный характер.
>Ты можешь зарабатывать так и столько, сколько тебе скажут окружающие, зависливые, мало на что годыне, чаще всего жрущие больше, чем производят, окружающие.
Мне лень комментировать этот бред сивой кобылы очередной промытки.
>Эта мантра звучит уже лет двадцать.
И она работает.
> Завтра тебя олигархи ограбят еще раз
Спасибо совочку, что он их так воспитал.
>посокращают врачей
Охуенно!
>И она работает.
Нихуя она не работает. Процент начавших с сибя мизер. Многие мелкобуржуи быстро разоряются, до 90% фирм в первые три года. У дебилов это называется "она работает".
А вот при социализме ты мог системно стать человеком если имел задатки и не был ленивым мамкиным нигилистом. И это работало, потому что дети вышедшие из деревень и низов становились министрами и профессорами. Системно работало а не один хуй-выскочка на миллиард "неудачников".
>Спасибо совочку, что он их так воспитал.
Они такими стали вопреки совочку а не благодаря. Сидели у кормушки и тряслись от похоти, что она не их!
>Охуенно!
Дебилок, сидя на Титанике, радуется что сокращают количество шлюпок. Охуенно!
>Если ты станешь суперменом и один построишь металлургический завод, то ради бога - распоряжайся плодами своего труда.
...а есть можно только хлеб, который ты сам испек из тобой же смолотой муки, сделанной из тобой же выращенного зерна.
Товарный обмен посредством денег - это для слабаков.
>Имущество в совочке было. Например у тебя были твои личные трусы. Или твой личный автомобиль. Или твоя личная лодка. Нельзя было владеть средствами производства, т.е. производственным капиталом, потому что труд носит общественный характер.
Из-за того, что труд носит общественный характер, почему-то, вдруг нельзя приобрести, скажем, станок. Вот станок без элемента, делающего его станком, без панели управения, скажем, можно, это - металолом, а с панелью - ни-ни, это средство производства. Логично, хули (нет).
Вопрос такой, а то, что между наемным работником и владельцем производства существует контракт - это не оформление частного случая общественного характера производства? Зачем размазывать философские сопли о характере производства, когда всю производственнуюц епочку легко можно свести к отдельным деловым взаимоотношениям, каждое из которых добровольно оформлено двумя агентами, с полным перечнем прав и обязанностей?
На каком вот этапе взаимно добровольное вступление в деловые отношения становится muh грабежом несчастного прлетария?
>Мне лень комментировать этот бред сивой кобылы очередной промытки.
Пидарашка, плиз. Еслиц ены не будут формироваться на рыночных прицнипах, то на каких? Советами рабочих и крестьян?
>...а есть можно только хлеб, который ты сам испек из тобой же смолотой муки, сделанной из тобой же выращенного зерна.
Не надо сюда выносить свою мысленную дефекацию.
>Товарный обмен посредством денег
В совочке был товарный обмен посредством денег.
>Из-за того, что труд носит общественный характер, почему-то, вдруг нельзя приобрести, скажем, станок.
Очень грубо говоря, средства произвосдтва это машинки для печатания денег. Она должны принадлежать всему обществу и работать на благо всего общества. А не гнать кэш на яхты капиталисто-трутням.
В совочке можно было быть ремесленником и продавать продукты своего труда. Да и станок, если он не промышленный, можно было приобрести, лень гуглить. Хули, токарный станочек матрешки точить. Да даже и самому сделать несложно.
>На каком вот этапе взаимно добровольное вступление в деловые отношения становится muh грабежом несчастного прлетария?
На этапе:
а) экономического принуждения, когда пролетарий вынужден продавать свой труд по дешевке.
б) когда капиталисто-трутень изымает прибавочную стоимость в свой карман.
>Пидарашка, плиз.
Пидарашкой отца своего называй, сучёнок.
>Вопрос, как их туда занесло и почему, выходит за рамки этой темы.
Нет уж, пидар, давай объясняй, что и как, если пытаешься создать правдоподобную экономическую модель.
Пролетарий - быдло из быдл Рима. Человек, продававший своих детей в рабство, так как ни собственности не имел, ни трудиться не хотел.
Диктатура пролетариата = диктатура говна из говен. Как яхту назвали, туда и приплыли.
>Не надо сюда выносить свою мысленную дефекацию.
Так ты ж свое дерьмо сам и не узнал, а говорят еще свое не пахнет.
То есть, купить хлеб за деньги - это нормально, молоть самому не надо, а купить завод, почему-то, ненормально?
>Очень грубо говоря, средства произвосдтва это машинки для печатания денег. Она должны принадлежать всему обществу и работать на благо всего общества. А не гнать кэш на яхты капиталисто-трутням.
Да с чего бы это вдруг машинка для печатанья денег принадлежит, вдруг, тебе, если ты для ее производства палец о палец не ударил? Нееет, братиш, тебе от рождения принадлежит две руки, голова (с этим тебе не повезло, мда) и чоко, которым ты можешь торговать, все остальное нужно зарабатывать.
>В совочке можно было быть ремесленником и продавать продукты своего труда. Да и станок, если он не промышленный, можно было приобрести, лень гуглить. Хули, токарный станочек матрешки точить. Да даже и самому сделать несложно.
...но в тот момент, когда ты, за умеренную плату, позволяешь другому человеку воспользоваться своим станком или просто даешь ему денег, чтобы он работал на тебя на твоем же станке, происходит несусветное - грабежь!
Ты, сам того не ведая и думая, что сделка заключается между тобой и другим человеком, а не между какими-то обществом, отчуждением, добавочной стоимостью и прочими лавкрафтианскими сущностями, подло ограбил человека среди бела дня, и бородатому немцу, жившему в 19 веке, это, разумеется, виднее.
Чего ты мозг ебешь, любая производсвтенная цепочка любого товара прекрасно разлагается на сумму контрактов, которые, в совокупности, и дают общественный характер, общественный характер не означает, что дядька с Сахалина как-то причастен к производству гандонов в Калининграде и должен получать с него свою долю, общественный характер означает, что в любом производсвте задействовано множество агентов, и они оформляют свои отношения добровольно, исходя из собственной выгоды и на свое усмотрение, и каждое такое отношение уже оформлено соотвествующим контрактом.
При капитализме общественные отношения просто представляют собой сумму контрактов между деловыми агентами, что, согласись, куда солиднее выглядит, чем философский бред безработынх тунеядцев и люмпенов, читающих по слогам.
>а) экономического принуждения, когда пролетарий вынужден продавать свой труд по дешевке.
Как его, под дулом гонят на завод?
>б) когда капиталисто-трутень изымает прибавочную стоимость в свой карман.
Не надо корчить из себя дурачка, вопрос был достаточно прост: если каждое деловое отношение является добровольным, то на каком этапе возникает принуждение?
Я знаю вашу эту марксистскую хуету прекрасно, мол, рабочий получает за свой труд несколько меньше, чем сумма, за которую купит произведенный им товар конечный потребитель.
Ты мне вот что объясни:
1. А с хуя ли рабочий олжен поулчать полную стоимость? Он сам произвести, без оборудования, товар может? Может, продать, логистика, маркетинг, то-се? Нет? Тогда он закономерно отстегивает, потому что то, что он имел удачу родиться, никак не означает, что он вдруг получает долю в общем пироге в виде участия в коллективном владении средствами производства. Пирог этот уже кому-то принадлежит, никто с новоприбывшим членом "общества" делиться не должен, он гол как сокол и это нормально.
2. Если упраздняются рыночные отношения, то откуда берется преславутая стоимость, Иисус спустит скрежали с начертаной истинной и объективной стоимостью булки хлеба?
>Пидарашкой отца своего называй, сучёнок.
Твоего называю, когда спускаю ему в рот, он млеет как сучка.
Если за труд надо платить, то заплати мне за мои отжимания. И только попробуй сказать, что это не труд, три подхода по 50 это пиздецкий труд, 90 % рашкован не в состоянии до третьеготажа дойти без кардиолога.
>То есть, купить хлеб за деньги - это нормально, молоть самому не надо, а купить завод, почему-то, ненормально?
У дебила хлеб как объект конечного потребления идущий в один рот и завод как средство производства на котором работают тысячи людей одно и то же.
>вдруг, тебе, если ты для ее производства палец о палец не ударил?
Она и не должна принадлежать "тебе", я об этом ясно писал выше. Дебил не умеет читать, зато научился писать.
>тебе от рождения принадлежит две руки, голова (с этим тебе не повезло, мда) и чоко, которым ты можешь торговать, все остальное нужно зарабатывать.
Во во! Скажи это капиталисту! пусть капиталист своей головой и руками строит металлургическое производство в несколько футбольных полей.
>или просто даешь ему денег, чтобы он работал на тебя на твоем же станке, происходит несусветное - грабежь!
Естественно! Эксплуатация это экономическое понятие. Васян работает на твоем станке, ты ему платишь 10 рэ за матрешку, продаешь ее за 100 рэ, Васян тебе зарабатывает 90 рэ, ты лежишь на диване и пишешь хуету на дваче. При этом Васян может работать в чистенькой спецовке, его не надо хлыстать до крови хлыстом и прочие ужасы ранних эксплуататорскиъ обществ.
>общественный характер не означает
Общественный характер это когда многие создают один продукт. Например металлургический комбинат. Он создан трудом тысяч людей, обществом можно сказать. Потом ОДИН бандит-приватизатор приватизирует его, имеет на руках туалетную бумажку что он собственник и лежит на гаваях. И в итоге получается общественный характер производства и частное присвоение прибыли с него.
>При капитализме общественные отношения просто представляют собой сумму контрактов между деловыми агентами, что, согласись, куда солиднее выглядит
Бла бла... Нет такой экономической категории "солиднее выглядит". Дебил думает, что если он научился писать, то он умнее выглядит.
>Как его, под дулом гонят на завод?
Дебил делает вид, что не знает что такое экономическое принуждение. Впрочем как и все капиталисто-шлюхи. Оно потому и экономическое, что без дула пистолета.
>Не надо корчить из себя дурачка, вопрос был достаточно прост: если каждое деловое отношение является добровольным, то на каком этапе возникает принуждение?
Я из себя дурачка не строю, просто утомляет расписывать все дебилам и вербальным дрочерам типа тебя.
>Он сам произвести, без оборудования, товар может?
Капиталист, который сидит на средствах производства, никто и звать его никак без труда рабочих. А рабочим капиталист нахуй не нужен. Приходи ко мне на дачу, я дам тебе лопату, ты вырастишь картошку, 90% отдашь мне, а 10% так и быть тебе, только потому что у меня есть лопата.
>Если упраздняются рыночные отношения, то откуда берется преславутая стоимость
Рыночные отношения упраздняются при определенном весьма высоком уровне производства. До того момента цена устанавливается либо на стихийном рынке, либо с учетом развития экономики. Берем совокупный уровень зарплат, смотрим совокупное количество велосипедов, устанавливаем цену на велосипед с учетом текущего уровня производства и текущего уровня заплат. Когда дурак Горбач разрешил обналичивать безнал, то ничем не обеспеченные деньги потекли на потребительский рынок, начался дефицит. Как одна из причин.
>Твоего называю, когда спускаю ему в рот, он млеет как сучка.
Называй как хочешь, дегенерат малолетний. Спускалка у тебя еще не выросла. Соси хуй дохлого протухшего Ельцина в своем Ельцен-центре, проглатывай и не отсвечивай.
Зачем ты тратишь умственную энергию на паразита? Хватит кормить корейского червя, анон!
Если он не может сосать твои деньги, он будет сосать твое время - не ведись, не корми коммиглиста своим временем!
>Если за труд надо платить, то заплати мне за мои отжимания.
Дебил думает что труд это любая физическая активность.
Меж тем труд это
Труд — целесообразная деятельность человека, в процессе которой он при помощи орудий труда воздействует на природу и использует её в целях создания потребительных стоимостей, необходимых для удовлетворения потребностей.
Можешь биться головой об стену. Это тоже физическая активность, но нулевая потребительская стоимость.
А за твои отжимания тебе могут заплатить женщины бальзаковского возраста, если ты будешь это делать голый на сцене. Ахахахахах!!!!
> а просто заставляли работать. И это справедливо!
Вот тут я уже не осилил сдержать гогот и заорал на всю хрущёвку. Чтож, читаю дальше.
>Охуелов получает (железно экономически) свой нетрудовой доход с капитала
В общих словах, после прочтения пасты стало немного грустно, потому что малолетний ОП действительно считает свой высер не троллингом. Возможно следует уточнить у ОПа, как он относится к умственному труду и ораторскому искусству демагогии (убеждать народ в том, что выгодно тебе а не государству и играть на эмоциях). Потому что эти две вещи неотъемлимая часть соц.культуры человеческого общества.
>У дебила хлеб как объект конечного потребления идущий в один рот и завод как средство производства на котором работают тысячи людей одно и то же.
Хлеб -- средство производства говна, то бишь навоза, удобрений или плесени. Чем он отличается от пустого завода со станками -- мне решительно не ясно. Можно скормить хлеб рабочему и получить от него какашки, можно рабочего поставить за станок и получить деталь.
>Она и не должна принадлежать "тебе", я об этом ясно писал выше. Дебил не умеет читать, зато научился писать.
Ты подразумеваешь себя часть общества, претендуя на эту машинку и деньги по праву рождения. Но ето не так. Люди могут с тобой не делиться, например если ты урод с кривыми зубами или недоразвитый, потому что им неприятно находиться в обществе урода. Так работает эволюция.
>Во во! Скажи это капиталисту! пусть капиталист своей головой и руками строит металлургическое производство в несколько футбольных полей.
Капиталист дарит деньги строителям, а строители дарят ему построенное здание завода. Ты предлагаешь запретить подарки между людьми?
>Васян работает на твоем станке, ты ему платишь 10 рэ за матрешку, продаешь ее за 100 рэ, Васян тебе зарабатывает 90 рэ, ты лежишь на диване и пишешь хуету на дваче.
Васяна никто не заставляет работать, может растить в горшке на окне морковку и питаться ею.
>Общественный характер это когда многие создают один продукт.
Нет, это частный характер. Они в частном порядке решили создать этот продукт.
>экономическое принуждение. Впрочем как и все капиталисто-шлюхи. Оно потому и экономическое, что без дула пистолета.
Тебя тоже ментально совращала ведущая Эха? Она ведь не приходила к тебе и не флиртовала, просто ты послушал её эфир и тебе показалось, что она тебя совращает.
>А рабочим капиталист нахуй не нужен.
Если не нужен, ну так пусть себе живут, никто их не заставляет под дулом пистолета идти на завод, пусть растят морковку в горшках.
Мне надоело слушать твой визг и я просто поссал тебе в рот, имей в виду.
Малолетний дегеративный ублюдок как и ожидалось слился.
>поссал тебе в рот
дегенеративному ублюдку очень больно.
>Вот тут я уже не осилил сдержать гогот и заорал на всю хрущёвку
Хохочи на здоровье в своей хрувщеке.
Кстати на счет хрущевок... В совочке нехватало рабочих рук и можно было проработать на стройке три года и получить квартиру.
Не вижу смысла отвечать на твою умственную дефекацию.
>как он относится к умственному труду
Нормально отношусь.
Изначально я бы крутил отдали очень усердно. Но бы только дошираки. И до прихода Охуелов купил бы дизел генератор/ветряк/солнечную станцию. И свою мини майнинг ферму. Зарабатывал бы столикое и крутил остальных на хую.
Вариант 2.
Так как Охуелов забрал только ферму. Я бы с анисовая бумажку гитом что интернет на острове мой, так же провернул бы как Охуелов и получив контроль над интернетом обязал бы его 60% дохода с фермы оплачивать за инет.
Вариант 2.1.
Получив контроль над Инетом вступить с охуеловым в сговор. Взять кредит, на него построить электростанцию. Уже не нужных крутил щитков педалей в печь их заменить лолями для наших с охуеловым аналиных утех.
Вариант 2.
Так как Охуелов забрал только ферму. Я бы с анисовая бумажку гитом что интернет на острове мой, так же провернул бы как Охуелов и получив контроль над интернетом обязал бы его 60% дохода с фермы оплачивать за инет.
Вариант 2.1.
Получив контроль над Инетом вступить с охуеловым в сговор. Взять кредит, на него построить электростанцию. Уже не нужных крутил щитков педалей в печь их заменить лолями для наших с охуеловым аналиных утех.
>И она работает.
Главное верить в швитой рыночек и все будет!
Найс ты его разделал, товарищ.
Квартиры, которые в СССР якобы раздавались "бесплатно" — чуть ли не самый главный козырь поклонников СССР, мол страна была настолько богатой, что направо и налево раздавала квартиры. Многие из тех, кто не жил в СССР, представляют себе весь процесс в буквальном смысле — приходишь в какой-нибудь исполком, говоришь: "хочу квартиру!" — и тебе тут же выносят на серебряном блюде ключи от шикарной пятикомнатной квартиры в центре города.
На самом деле все рассказы про "бесплатные квартиры в СССР" — это один большой миф. Во первых, квартиры вовсе не были "бесплатными" — само государство ничего не производит, а только перераспределяет блага, произведенные трудящимися. По факту реальная денежная стоимость, затраченная на строительство жилья, попросту вычиталась из зарплат трудящихся, которая без этой вычеты могла бы быть не 150, а скажем 300 рублей. Это чем-то напоминало ипотеку, на которую вас подписали без вашего ведома и без права выбрать, где и какую квартиру вы хотели бы себе построить. И даже на эту "недоипотеку" люди стояли "в очередях" годами, часто ожидая квартир по 20-30 и более лет.
Хуже того, в отличие от ипотеки, в СССР вы в итоге не становились собственником жилья. Ни сразу после получения жилья, ни через 50 лет проживания в нём. Квартира вам не принадлежала, она могла в любой момент быть изъята государством а сами вы не могли распорядиться своим недвижимым имуществом — ни продать, ни (официально) обменять, и передать по наследству, ни перевести в какие-то другие имущественные активы. По сути, государство вас просто на какое-то время "пускало пожить" в квартиру, создавая соответствующие общественные отношения — никаких имущественных прав вы не имели, что часто использовалось государством как инструмент давления.
Ещё раз, следите за руками — один раз у вас уже вычли средство на строительство жилья (из зарплаты), после чего в любой момент по прихоти государства могли отобрать ещё раз. При этом вы постоянно находились в унизительном положении человека, что-то получившего якобы "бесплатно" и оставшимся за это пожизненным должником.
Твой пример резкая хуита, анон.
Потому что в твоем манямирке все ТОЛЬКО могут крутить педали и зарабатывают на довольно несправедливом распределении луших генов (кто выносливее и сильнее - тот больше зарабатывает), которые НЕ зависят от тебя.
Однако ты забываешь несколько деталей, мой грязноштанный дружок.
1. Продавать и покупать товар (в данном случае биток) во внешний мир - отдельная работа. Теперь давай представим как это произошло бы в реально мире.
Есть две ситуации, которые точно бы коррелировали с текущими обстоятельствами:
Некий предприимчивый анон, изучив курс валют на внешнем рынке в свои час-два положенного времени сыграл на изменении курса и заработал за пару лет в десять-двадцать раз больше положенного анону. Ибо отвлекаться на физические упражнения ему лень, он оплатил другим анонам чтобы те крутили педали за него/по двойной ставке. Он продолжил развивать свою идею, в результате скопил капитал вдвое превышающий капитал всего острова и всех анонов. На него работает 20% населения острова, он может позволить себе личное бунгало, проституток и даже свой ЧОП.
Грязноштанному тебе эта ситуация конечно не нравится и ты, гразноштанный, начнешь кукарекать "а чего это я педали кручу и получаю в сотни раз меньше его?".
Опять же две ситуации - анон послал послал тебя нахуй и закрылся в своем доме за ЧОП. Теперь ты, грязноштанный, вместо того чтобы крутить педали мечтаешь (и возможно реализовываешь) миниреволюцию, свергаешь проклятого капиталиста и скатываешься обратно в абсолютно несправедливую систему, где кто сильнее и выносливее - тот и получает бабло.
Вторая ситуация - анон оказался особо умным и говорит тебе - окей, я вижу что ты мне завидуешь. Давай так - я буду вкладывать в развитие нашего велотренажорного движения, повышу тебе оплату, завезу йобы из-за границы и так далее. Более того - если ты придумаешь какую-нибудь новую штуку, я готов инвестировать в проект, довести с тобой его до ума, вывести на рынок. Давай зарабатывать вместе, мне нужны умы! И ты либо и дальше сидишь со своими планами на революцию, или реально что-то делаешь.
Но ты грязноштанный. Ты этого не делаешь, ты хочешь взад, потому что ты отличный велосипедист и хочешь как и раньше, чтобы все зависило от того, как ты успешно крутишь педали.
В этом проблема анон. Твоя система абсолютно не гибкая и не может в развитие. Все конфликты и переделы происходят именно из-за развития и прогресса.
Ой, подождите. Это же сам дядюшка Ленин описал в своей концепции НТР. Ой, а читал ли ты труды своих же классиков?
Нет, не читал. Тебе лишь бы педали блять крутить. Тупой грязноштанник.
>По факту реальная денежная стоимость, затраченная на строительство жилья, попросту вычиталась из зарплат трудящихся
Еще раз провожу шершавым по губам. Сейчас налогов еще больше. Где квартиры?
>часто ожидая квартир по 20-30 и более лет.
>по 20-30 и более
Пиздеж. Ну максимум 15-20, и то на квартиру которую сейчас не купишь даже за 60 лет.
Оглянись, вот же они, рядом с тобой! Нужно только ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ!
>в СССР якобы раздавались "бесплатно" — чуть ли не самый главный козырь поклонников СССР, мол страна была настолько богатой, что направо и налево раздавала квартиры.
Эти квартиры не падали с неба, поэтому "бесплатными" они не были. Так как источником богатства есть труд, так и источником тех квартир был не боженька, а труд строителей. "Бесплатными" они были так как раздавались по потребности и за них не надо было платить ипотеку, бешенные бабки. Также как землю раздавали бесплатно. Только землю боженька природа дала, а жилье приходилось строить и заново отстраивать после опустошительной ВОВ.
> И даже на эту "недоипотеку" люди стояли "в очередях" годами, часто ожидая квартир по 20-30 и более лет.
Среднее время стояния в очереди 3-6 лет. 20-30 это краевые значения в гауссовой кривой распределения времени ожидания. Т.е. в среднем все стояли в очереди 3-6 лет. Были отдельные случаи, скажем 5%, когда ждали 20 и более лет. Были отдельные случаи когда ждали 1 год. Дебил берет краевое значение и выдает его за среднестатическое. Обычная уловка антисоветской шлюхи.
>Квартира вам не принадлежала, она могла в любой момент быть изъята государством
Только по факту никого не выселяли и на мороз не выкидывали. Так же как и с колхозной землей. Она была в вечной собственности и практически была как собственность, только без права ее "капитализации". И это правильно!
И.В.Сталин:
«В настоящее время у нас существуют две основные формы социалистического производства: государственная – общенародная, и колхозная, которую нельзя назвать общенародной. В государственных предприятиях средства производства и продукция производства составляют всенародную собственность. В колхозных же предприятиях, хотя средства производства (земля, машины) и принадлежат государству, однако продукция производства составляет собственность отдельных колхозов, так как труд в колхозах, как и семена, – свой собственный, а землей, которая передана колхозам в вечное пользование, колхозы распоряжаются фактически как своей собственностью, несмотря на то, что они не могут ее продать, купить, сдать в аренду или заложить.
>никаких имущественных прав вы не имели, что часто использовалось государством как инструмент давления.
Шлюха пиздит. Никто не "трясся" за свои квартиры, что вот мол мы тут на птичьих правах и чуть что нас выкинут на мороз.
>Максим Мирович
>Open College of the Arts - Barnsley, England - South Yorkshire, United Kingdom
Больше не неси мне высеры этого ублюдочного молокососа, который на папины деньги протирает штаны в Лондоне.
>1. Продавать и покупать товар (в данном случае биток) во внешний мир - отдельная работа. Теперь давай представим как это произошло бы в реально мире:
Комми призма, дай мне силы
>1. Спекуляция (в данном случае битком) - отдельная статья. Теперь давай представим как это произошло бы в реально мире: РАССТРЕЛЯТЬ!
Вот теперь заебись
Почему никто не отнимает и не делит? Я же плачу налоги.
А кто расстреливать будет? У него же анархия без государства.
Публичное собрание порашеров есть, каждый порашер имеет право выстрелить кожанной пулей в нарушителя дисциплины (гомопасты_про_Битардск.txt)
Чувак сыгравший на спекуляции нанял десяток анонов которым полностью компенсировал рабочий день. Вместо этого они тренируются и возводят укрепления. Еще мб он достал реально оружие для них. Кто расстреливать-то будет? Почему у коммигнили всегда все добрые и тупые, а не хитрожопые и злые? Они бы блять определились бы уже. То у них капиталист злой гений-манипулятор, то тупой валенок не могущий предсказать два дальнейших шага.
>Некий предприимчивый анон, изучив курс валют на внешнем рынке в свои час-два положенного времени сыграл на изменении курса и заработал за пару лет в десять-двадцать раз больше положенного анону.
Сказка, с нуля на спекуляции никто так не зарабатывает. Даже для манямирка это слишком.
>Вторая ситуация - анон оказался особо умным и говорит тебе - окей, я вижу что ты мне завидуешь. Давай так - я буду вкладывать в развитие нашего велотренажорного движения, повышу тебе оплату, завезу йобы из-за границы и так далее. Более того - если ты придумаешь какую-нибудь новую штуку, я готов инвестировать в проект, довести с тобой его до ума, вывести на рынок. Давай зарабатывать вместе, мне нужны умы!
Даже в твоем манямирковом примере спекулянт ничего не изобрел, но через пару лет он выступает уже в роли судьи и определяет, кто умный, а кто дурак. Прекрасная иллюстрация рыночного уродства.
Да я вообще не понимаю, зачем вы тут частные случаи сочиняете, я же всё уже разложил
Пока есть возможность накапливать Объекты и конвертировать их в Силу, коммунизм всегда будет падать стремительным домкратом от "нетрудовых доходов". Вот когда у рядового коммуниста вообще ничего не будет (даже положенную баланду пускают внутривенно, чтобы не ныкал в анусе и не устраивал рыночек), тогда заживёмтолько нахуй так жить?
Погоди, а что мешает другим сыграть в ту же лотерею? Или догадаться раньше?
Ты так и не ответил, почему в таком случае вариант кто сильнее/выносливее - справедливее?
>на спекуляции никто так не зарабатывает.
Лол.
>Погоди, а что мешает другим сыграть в ту же лотерею? Или догадаться раньше?
То же, что и твоему спекулянту - невозможность ситуации. В примере ОПа заказывать товары будут тоже посменно, доход от колебаний курса будет распределяться по труду. Так что твой спекулянт даже не появится.
>А если есть порашер Изобреталов умеет в солнечные панели, а на острове есть все ресурсы для их изготовления? Порашеры продолжают крутить педали, а Изобреталов валяется в гамаке и в хуй не дует, т.к. получает энергию от солнца.
Если он сам построит эти батареи и будет собственными силами или за счет собственных средств доставлять себе все необходимое - его право.
бамп
А. Так и запишем. Коммунизм работает только в девственно-чистых вакуумных условиях, когда ни одно условие не нарушено, насколько идиотским оно бы не казалось. И капитализм плох именно тогда же.
Кстате вы видели чистый капитализмъ? его вроде как подменяет клептократия во всех странах...гдет менее очевидная где-то более.
Зачем в него верить? Он работает в куче мест по всему миру. Верить обычно надо в гомунизм.
Лучше быть успешной промыткой, чем неуспешным говном.
А какая у нас власть? Половина бывших совков, половина бандитов, которые начали карьеру в совке, в тандеме с совковыми ментами.
>Коммунизм работает только в девственно-чистых вакуумных условиях, когда ни одно условие не нарушено, насколько идиотским оно бы не казалось.
Найс чучело. Дело не в нарушении. Условий для спекуляции просто нет. Даже при капитализме разбогатевших за пару лет на спекуляции днем с огнем не найти.
Поэтому рашка-парашка вымирает.
>Условий для спекуляции просто нет.
>В ОП-посте идеальные условия для спекуляции - остров вне государственных юрисдикций с доступом к куче биток
>Биржевые рынки и форекс - одни из самых популярных в мире ресурсов добычи денег
>Куча разбогатевших на перепродаже биток
>Но это все спекуляция, понимаете, это вне закона в капитализме
Коммигниль. Ты серьезно сейчас?
>изучив курс валют на внешнем рынке в свои час-два положенного времени сыграл на изменении курса и заработал за пару лет в десять-двадцать раз больше положенного анону
Он не заработал. Работа подразумевает труд, труд подразумевает создание новой ценности. Спекуль новой ценности не создал, а просто переложил деньги из чужого кармана в свой. Там убыло, здесь прибыло, общая сумма ноль целых ноль десятых. Спекуль "сделал" деньги, а не заработал. И да это нетрудовой доход!
>Ибо отвлекаться на физические упражнения ему лень, он оплатил другим анонам чтобы те крутили педали за него/по двойной ставке.
Тунеядство запрещено. Не потому что комми злые, а потому что каждый трудоспособный член общества должен внести в него свой трудовой вклад, так как обратно забирает от общества "услуги цивилизации" - здравоохранение, охрана права, защита и проч.
То что ты описал это форма обхода. Проще "предприимчивому анону" дать взятку трудовому инсппектору чтобы тот тому записал велосипедные трудодни.
>На него работает 20% населения острова
С какого хера? Остров это общество, общество это свои законы и нормы. Если хочет "зарабатывать" на спекуляциях, пусть уебывает на отдельный остров и там предается разврату этому способу "заработка". Как сольёт весь капитал, пусть приползает обратно к нормальным вело-порашерам, может быть и примут.
>Грязноштанному тебе эта ситуация конечно не нравится и ты, гразноштанный
Сначала нормально разговаривать научись, гопарь. Потом встань с корток и займи прямоходящую позу, как человек разумный.
>и даже свой ЧОП.
Это значит что на острове произошел экономический переворот и твой "предприичивый анон" пошел путем Охуелова.
>Теперь ты, грязноштанный, вместо того чтобы крутить педали мечтаешь (и возможно реализовываешь) миниреволюцию
Да мне похуй на него! До тех пор пока он не член общества. Если он член общества, то там есть свои законы. Спекуляции это рискованный способ заработка, было бы странно если бы этот способ заработка был бы всеобщим. А надо всё проверять по критерию всеобщности Канта. Спекуляция этот критерий не проходит, значит этот способ заработка ненадежен и гнилой. Нахуя нам в обществе гнилой элемент?! Какой-то пидор выиграл в лотерею заработал на спекуляциях, но при этом пользуется всеми благами общества. С какого хуя?! Пусть тогда платит тут цену какую ему назначит общество. Например налог 90% на спекулятивный капитал. Или ему сделают интернет платным по тыще баксов за мегабайт. Ахахахаха!!!
>Давай так - я буду вкладывать в развитие нашего велотренажорного движения, повышу тебе оплату, завезу йобы из-за границы и так далее.
А нахуя он такой нужен этот хуй с горы? Велопорашеры сами могу вкладывать в развитие производства, в R&D и т.д. Например путем создания общего фонда инвестиций, хотя бы через те же налоги. Нам твой "предприимчивый" мудак с горы нахуй не уперся. Нам бабло течёт гарантированно за счёт нашего труда, у нас никаких проблем с нормальной жизнью и развитием нет. И генераторы будут и прочее, как только поднакопится ВВП. А тут какой то хитрожопый хуй спекуль сраный подходит и говорит "Давай так - я буду вкладывать...". Да мы сами можем вкладывать. А если чего то нет то будут внешнеторговые операции с внешним миром. У тебя есть атомная электростанция? Нет? Ну тогда иди нахуй!
>В этом проблема анон. Твоя система абсолютно не гибкая и не может в развитие.
Нет никаких проблем! Система прекрасно может в развитие. Ты напридумывал разной хуйни, включив режим ментальной мастурбации и загрузил меня надуманными проблемами.
>Тупой грязноштанник.
Я понял тебя, гопарь.
Погоди. Ты серьезно хочешь сказать, что веришь в эту утопию в ОП-посте. Что это возможно? Что общество будет регулироваться манязаконами на основе всеобщего (и безусловно справедливого) суда? Что единожды принятые правила никогда не требуют корректировок?
Что предприимчивых и хитрожопых не существует, они не выживают, что они не воспользовались бы ситуацией?
Что часть общества не пойдет на большие зарплаты работать на другого анона, тем более что требуются та же квалификация, что у них уже есть и требования те же?
Что другая часть общество с радостью не продаст очко предприимчивым анонам за деньги?
Что зарабатывать должен не тот кто рискнул и не тот, кто добивался квалификации, а просто тот, кто заебывается? И чем сильнее заебался тем больше должен зарабатывать?
Что ресурсы должны распределяться по одинаковым ко всем требованиям, даже если часть людей не родились особо сильными или ловкими для твоей работы, но это все равно справедливость?
Что все услуги, в том числе доктора/учителя/охрана границ/изобретения должны все делать в свободное от кручение педалей времени и делать это исключительно ради блага общества, без всяких поощрений, ведь оплачиваются только кручение педалей?
Что тупые рабочие которые крутили педали на изобретенных кем-то велосипедах, делали изобретенной кем-то электричество, передавали по изобретенному кем-то каналу и хранили на изобретенных кем-то генераторах, чтобы зайти в изобретенный кем-то интернет и написать как у них все хорошо, вот они имеют больше прав, чем те кто изобрел и улучшил все на чем они работают и теперь отдыхают?
Все это урегулируются само собой? Просто так? Все добрые и не хотят наебать друг друга? Ни у кого нет лени? И что физическое наказание на основе всеобщего суда это остановит?
Ты серьезно в это веришь?
Куда все блять делись? Я хочу ответы.
Капитаглист, не заставляй меня повторять твой бред:
>Некий предприимчивый анон, изучив курс валют на внешнем рынке в свои час-два положенного времени сыграл на изменении курса и заработал за пару лет в десять-двадцать раз больше положенного анону.
Ты человеческим языком объясни, что не так в этом предложении? За пару лет подняться на валютной бирже при определенной доле везения и ума - нет ничего невозможного. Особенно если сидишь в буфферной зоне не подконтрольной ни одному государству.
Но это можно заменить на что угодно. Сделал деньги удаленным бартером, открыл удаленный стартап, начал делать сайты и приложения для мобильного телефона. Стримить начал или гей-шлюхой в чартре стал. Смысла это не изменит. Он начал зарабатывать больше других благодаря дополнительной работе, соответственно скопил капитал превыщающий капитал других.
Верно, не надо. Но армия, милиция и кгб решили что надо, а не простые граждане
Вот зачем он создает эти треды? Скоро ведь все будет, как в родном совке - цензура, выездные визы введут. А у власти - уже коммунисты. Вот что ему надо, объясните?
Построения коммунизма тред Аноним ID: Вилен Федотович 20/11/17 Пнд 05:43:14 #235 №25554801 Двачую 5 RRRAGE! 0
Напоминаю красножопым как построить манякоммунизм:
1. Организуем производственное предприятие "Красная залупа" по выпуску какой-нибудь хуйни.
2. Платим работникам СПРАВЕДЛИВУЮ зарплату, которая, естественно, значительно выше рыночной.
3. Устанавливаем работникам СПРАВЕДЛИВЫЙ режим труда и отдыха.
4. У ворот выстраивается очередь из желающих работать на таких охуенных условиях - это даёт нам возможность выбирать лучшие кадры для нашего предприятия "Красная залупа".
5. Лучшие кадры производят лучший продукт.
6. Продаём продукт по СПРАВЕДЛИВОЙ цене (у нас ведь нет цели яхту директору купить - всё для людей производится, а не для какой-то там растлевающей прибыли).
7. Охуенный продукт по охуенной цене взрывает рынок. Предприятие растёт и пухнет, расширяя перечень выпускаемой хуйни, сраные капиталисты или разоряются или вынуждены играть по тем же правилам, т.е. стать коммунистами.
8. ПРОФИТ!
И всё. Не надо ничего запрещать, никого не надо расстреливать, даже законодательство блять менять не надо!
Но нет же, красножопые не хотят идти по этому пути, хотят раскулачивать и обобществлять.
Давайте, пишите свой бред про ЗАГОВОР КАПИТАЛИСТОВ, которые не допустят подобного предприятия.
1. Организуем производственное предприятие "Красная залупа" по выпуску какой-нибудь хуйни.
2. Платим работникам СПРАВЕДЛИВУЮ зарплату, которая, естественно, значительно выше рыночной.
3. Устанавливаем работникам СПРАВЕДЛИВЫЙ режим труда и отдыха.
4. У ворот выстраивается очередь из желающих работать на таких охуенных условиях - это даёт нам возможность выбирать лучшие кадры для нашего предприятия "Красная залупа".
5. Лучшие кадры производят лучший продукт.
6. Продаём продукт по СПРАВЕДЛИВОЙ цене (у нас ведь нет цели яхту директору купить - всё для людей производится, а не для какой-то там растлевающей прибыли).
7. Охуенный продукт по охуенной цене взрывает рынок. Предприятие растёт и пухнет, расширяя перечень выпускаемой хуйни, сраные капиталисты или разоряются или вынуждены играть по тем же правилам, т.е. стать коммунистами.
8. ПРОФИТ!
И всё. Не надо ничего запрещать, никого не надо расстреливать, даже законодательство блять менять не надо!
Но нет же, красножопые не хотят идти по этому пути, хотят раскулачивать и обобществлять.
Давайте, пишите свой бред про ЗАГОВОР КАПИТАЛИСТОВ, которые не допустят подобного предприятия.
бамп
Порашер может ужаться до 500 дорарав в месяц и купить вместо своих ножек кучу солнечных батарей. После нескольких лет труд порашера становится автономным и он садится на бод.
Отвечу на твой ментальный онанизм.
>Ты серьезно хочешь сказать, что веришь в эту утопию в ОП-посте.
Нет никакой утопии. Посадить воров на нары это не утопия. Сердюкова посадить для тебя утопия? нечто принципиально невозможное?
>Что общество будет регулироваться манязаконами на основе всеобщего (и безусловно справедливого) суда?
Общество регулируется манязаконами на основе всеощего суда. И чё?! Это общество. Какое оно, плохое, хорошее, какой суд и т.д. это уже другой вопрос.
>Что единожды принятые правила никогда не требуют корректировок?
Кто тебе это сказал, дебил? Общество постоянно развивается, меняя свои правила и законы.
>Что предприимчивых и хитрожопых не существует, они не выживают, что они не воспользовались бы ситуацией?
Кто тебе это сказал? Преступность была, есть и будет. Дебилы из этого делают вывод что борьба с преступностью это утопия.
>Что часть общества не пойдет на большие зарплаты работать на другого анона
У другого анона не будет больших зарплат. В обществе где царит эксплуатация оплата наемного труда падает до физического минимума, т.е. до его труда себестоимости, т.е. чтобы скотина не сдохла. На Рашеньку посмотри.
>Что другая часть общество с радостью не продаст очко предприимчивым анонам за деньги?
"Предприимчивые аноны" не дураки, они обвалят рынок труда и подуь скупать очки оптом по дешевке.
>Что зарабатывать должен не тот кто рискнул и не тот, кто добивался квалификации, а просто тот, кто заебывается?
Кто тебе это сказал? Дебил ментально дрочит...
>Что ресурсы должны распределяться по одинаковым ко всем требованиям, даже если часть людей не родились особо сильными или ловкими для твоей работы, но это все равно справедливость?
Естественно. Это называется гуманизм.
>Что все услуги, в том числе доктора/учителя/охрана границ/изобретения должны все делать в свободное от кручение педалей времени и делать это исключительно ради блага общества, без всяких поощрений, ведь оплачиваются только кручение педалей?
Кто тебе это сказал? Дебил не понимает что такое гипотетический пример со множеством упрощений и недоговорок.
>вот они имеют больше прав, чем те кто изобрел и улучшил все на чем они работают и теперь отдыхают?
Имет права все кто осуществляет труд на благо общества, в том числе и те кто делает велосипеды. Охуелов который сидт на велосипедах и забирает у "быдла" их собирающих 90% зарплаты ничего не делает и обществу нахуй не нужно. В эксплуататорских формациях общество кормит эксплуататоров. Т.е. у 5-10% общества коммунизм за счёт того что у 90-95% безнадега и выживание.
>Все это урегулируются само собой? Просто так? Все добрые и не хотят наебать друг друга? Ни у кого нет лени? И что физическое наказание на основе всеобщего суда это остановит?
Лень отвечать на эту ментальную дрочку дебила, которые не умеет пользоваться своим мозгом.
>Ты серьезно в это веришь?
Верят только веруны-либерахи в благотворность капочка. Что когда-нибудь, если они сильно захотят, они начнут с себя и станут успешными. Но этого никогда не будет! Ахахаххахаха!!!
Таких вот "верунов", которых водят морковкой перед носом уже 30 лет, тут 95%. Все поголовно атланты, чё!
Пофиксил, не благодари.
>Верят только веруны-либерахи в благотворность капочка.
Кхм.
Вера предполагает убежденность в истинности при отсутствии физических доказательств. Физические доказательства стран с высоким уровнем жизни при капитализме есть. Не мог бы ты привести в пример страну с развитым коммунизмом, где хотя бы на 60% реализованы все твои манямечты? Не можешь? Так чем это не вера?
Впрочем о чем это я. У тебя тень на плетень не сходится. То у тебя гипотетический пример со множеством упрощений, то у тебя реально действую концепция в которую нельзя вносить свои условия.
>Физические доказательства стран с высоким уровнем жизни при капитализме есть.
Чаво?!?! В мире овер 100 капиталистических стран. Только дюжина из них с высоким уровнем жизни, швитые сша, европа, домики, лужайки, на которые вы дрочите. 90% капиталистических стран в говне, только их по тиливизару не показывают. Для дебилов это "физические доказательства".
>Не мог бы ты привести в пример страну с развитым коммунизмом, где хотя бы на 60% реализованы все твои манямечты?
Чаво?! Все социалистические страны равномерно повышали свой ВВП, так как их не объедали охуеловы, как в как-нибудь либериях и гаити, в которых все признаки капитализма. Все "манямечты" реализованы в СССР, второй экономике мира. Если бы не "гири" на ногах в виде ёбанной царской рашки африканского уровня (низкий старт) и опустошительная ВОВ, то жили бы еще лучше.
>Не можешь? Так чем это не вера?
А может тебе нахуй пойти, дрочер ментальный?!
>Впрочем о чем это я. У тебя тень на плетень не сходится.
Может у тебя тень на плетень не сходится, верун ёбанный?!
>То у тебя гипотетический пример со множеством упрощений
Гипотетический пример нужен чтобы понять принцип воровства и усвоить понятие нетрудовых доходов. Умный человек это усваивает и потому применяетэту методу в жизни, видя реальность так как она есть, а не как в манямечтах капиталистических идиотов.
Видишь, по итогам осмысленного разговора с тобой, у тебя ничего нет кроме ментального дрочерства.
> Около 50% населения европейский стран заняты
> коммунист ещё хочет пахать на дядю
Почему-то я в оп-посте не увидел определения: трудовые и нетрудовые доходы. Если дядя Вася работает сторожем то его зарплата является трудовым доходом? А а если мальчик Вова фрилансит на дому и не платит, то его доходы - не трудовые? А если гражданин Роберт понимает деньги на инвестициях - это ведь нетрудовой доход и его нужно наказать?
> Естественно! Антагонистических противоречий между трудящимися и охуеловами не было, за неимением последних.
Да, явление, когда у крестьян пиздили деньги и земли и отправляли жить в бараки и работать за еду, называемое колхозами ты считаешь справедливым?
бамп
>не увидел определения: трудовые и нетрудовые доходы.
Труд это то что создаёт ценность. Ты приложил труд и выточил на станке матрёшку. У тебя есть ценность в виде матрешки. Лиза Пескова дала тебе дубиной по голове и забрала твою матрешку. Она стала богаче, но не путем труда, т.к. никакую ценность она не создала, а путем перераспределения чужого труда в свою пользу.
>Если дядя Вася работает сторожем то его зарплата является трудовым доходом?
Да, конечно.
>А а если мальчик Вова фрилансит на дому и не платит, то его доходы - не трудовые?
Да, конечно.
>А если гражданин Роберт понимает деньги на инвестициях - это ведь нетрудовой доход и его нужно наказать?
Он поднимает деньги используя свой капитал, получает доход с капитала, у него нетрудовой доход.
>когда у крестьян пиздили деньги
Уёбывай!
>А а если мальчик Вова фрилансит на дому и не платит, то его доходы - не трудовые?
Тьфу ты, фомулировку вопроса изменил. Его доходы трудовые, потому что он создает ценность, например новый сайт. Что означает "и не платит"?
Конечно в этих случаях предполагается что тут нет коррупционной составляющей. Например мальчик Вова может быть внучком Роттенберга и получить контракт где ему платят миллион долларов за один говённый микросайт. Тогда получается что 1000 долларов это его трудовые за сайт. А 999000 долларов это нетрудовые доходы, которые ему перераспределил Роттенберг.
>Ты человеческим языком объясни, что не так в этом предложении? За пару лет подняться на валютной бирже при определенной доле везения и ума - нет ничего невозможного. Особенно если сидишь в буфферной зоне не подконтрольной ни одному государству.
Я тебе уже объяснил, что по условиям задачи оплата для закупщиков, занимающихся внешней торговлей, тоже идет по труду. Они не могут взять и распорядиться общими деньгами для своей пользы. Если в чью-то смену происходит скачок курса, то заработок делится между всеми пропорционально зарплате.
>Но это можно заменить на что угодно. Сделал деньги удаленным бартером, открыл удаленный стартап, начал делать сайты и приложения для мобильного телефона. Стримить начал или гей-шлюхой в чартре стал. Смысла это не изменит.
Изменит. Одно дело просто зарабатывать больше - ОП этого не исключает. И другое дело получать деньги на качественно ином уровне, приобретая не просто деньги, а власть.
>Чаво?!?! В мире овер 100 капиталистических стран. Только дюжина из них с высоким уровнем жизни, швитые сша, европа, домики, лужайки, на которые вы дрочите. 90% капиталистических стран в говне, только их по тиливизару не показывают.
Как удобно этот коммидаун записал в капиталистические стрын всякие третьемирские параши, в которых не то что капитализм, а вообще внятная экономика и туалеты появились только лет 20 назад, а в социалистические записал до недавнего времени капиталистические государства (большая часть европки), в которых сосиаглисты лишь послендие 20-30 лет дорвались до руля и стали прожирать созданное столетиями капитализма. и уже полный пиздец учредили что в экономике, что в общественной жизни
>8. ПРОФИТ!
Все правильно пишешь! У коммунистов воров нет, поэтому получается дешевле и эффективней. Но сделать так как ты сказал, создав свою комунну, не получится, т.к. эта комунна будет завязана десятками экономических связей с внешним капиталистическом окружением. Например тут у нас как раз на глазха бензин дорожает до 50 рэ, чтобы кому то хватило на новую яхту. Значит транспортная составляющая этой коммуны будет никак не ниже оной в капиталистических предприятиях и т.д. Как говорится в анекдоте про сантехника - надо менять всю систему!
Видишь что бывает, если только чуть-чуть подумать. И протухшими боевыми картиночками не надо уже тряси.
>Все правильно пишешь! У коммунистов воров нет
У гомунистов вообще нихуя нет, потому приходится пиздить всё с запада. Потом в какой-то момент до людей доходит, что лучше с ворами, но с сушиками и западной киношкой, и они продают твою комуну за сосасолу. Новый виток необучаемости начат, рипит-антил.
>в какой-то момент до людей доходит, что лучше с ворами, но с сушиками и западной киношкой
Это до дураков доходит что лучше жить с людоедами, но зато с кружевными трусиками. А для нормальных людей лучше жить без воров-объедателей, но по средствам, быть может даже без киношки и сушиков. У даураков всё сразу с неба падает и если не упало, то лучше жить в говне но с ворами. У нормальных людей ценности и богатство создаются упорным трудом и требуют времени.
>а вообще внятная экономика и туалеты появились только лет 20 назад
Дебилы оценивают экономику по "внятности" и туалетам, а нормальные люди по "видовым" признакам - как то рынок и предпринимательство, свободное ценообразование, наличие парламента и другие типичные аттрибуты капиталистических государств.
>всякие третьемирские параши, в которых не то что капитализм, а вообще внятная экономика и туалеты появились только лет 20 назад
Нет, маня, там капитализм самый настоящий. Капитализм - это тебе не только айфоны, но и адский тяжелый труд и нищета - две стороны одной медали. И капитализм не равен модерну, он зародился около 400 лет назад. Так что аргументы типа "там живут еще по средневековым понятиям, поэтому там не капитализм" - не катят.
>а в социалистические записал до недавнего времени капиталистические государства
Ну как недавнего, около полувека уже прошло, дебил.
>и уже полный пиздец учредили что в экономике, что в общественной жизни
Вот как? Значит там кризис? На сколько экономика упала и как сильно упал уровень жизни? Если европку испортили леваки, то почему кризис начался в сшашке?
>а в социалистические записал до недавнего времени капиталистические государства (большая часть европки), в которых сосиаглисты лишь послендие 20-30 лет дорвались до руля и стали прожирать созданное столетиями капитализма. и уже полный пиздец учредили что в экономике, что в общественной жизни
Ментальная дефекация типичного веруна. Нам очень важно твое мнение, оставайся на связи!
бамп
>Это до дураков доходит что лучше жить с людоедами, но зато с кружевными трусиками.
Йеп, зис. Действительно лучше. В любом случае, красножопая мразь точно такие же людоеды, только и трусиков нет.
>Дебилы оценивают экономику по "внятности" и туалетам, а нормальные люди по "видовым" признакам - как то рынок и предпринимательство
Если ты построишь в Либерии датацентр, возьмёшь 2 десятка смышлённых негров, обучишь базе админства за полгода и доверишь им этим рулить, уровень сервиса что они сумеют предложить даже близко не будет сравним и конкурентноспособен с предложениями linode или амазон, глиста. Если ты хочешь сравнивать эти "капиталистические" государства с грязноштанными, то сравнивать надо с совком 20-30ых, с гражданочкой, 20млн сдохших от голода, миллионами расстреляных врагов народа и хуёвым хлебушком по карточкам, если повезёт.
бамп
КАКАЯ МЕРЗКАЯ БАНДИТСКАЯ РОЖА НА 2 ПИКЕ ОТРЕЗАЛБЫ ЕЁ БЕНЗОПИЛОЙ
>И да - источником богатства является труд!
Но ведь ты пишешь, что
>Охуелов богатеет и богатеет
> Охуелов получает (железно экономически) свой нетрудовой доход с капитала
Получается, что источником богатства являются нетрудовые доходы и анончику срочно нужно подмять под себя несколько омежек и взимать с них дань.
бамп
А в совке случайно не сажали за изготовление средств производства и последующее незаконное обогащение?
Тут главный момент есть ли у "цеховика" наемный персонал или нет. Если есть, то скорее всего есть и изымаемая прибавочная стоимость, т.е. экплуатация. Экплуатация понятие тут экономическое а не этическое. Если цеховик Толтомордов изымает прибавочной стоимости в размере 1 копейка, то это все равно эксплуатация, а у Толстомордово 1 копейка нетрудовых доходов.
Охуелов богатеет за счет чужого труда, т.е. ворует чужой труд, время жизни других людей, и за счет этого богатеет. Нетрудовой доход это всегда вопрос перераспределения чужого труда в свою пользу, а не создание новой ценности.
Например... Доярка Иванова выиграла в спортлото 10 тысяч советских рублей. Она получила чистой воды нетрудовой доход. Это перераспределение копеек из кошельков тысяч советских граждан, которые заплатили за свой шанс, в кошелек Ивановой.
Взимание дани и гопник/уголовщина/пиратство и прочее это тоже перераспределение, в данном случае силовым путем, чужого труда в свою пользу.
Но изначально, в начале всей экономической цепочки, всегда стоял чей-то труд, как правило многих и многих людей.
Капитализм это общество системных воров.
В этой пасте нехватки педалика.
бамп
>Взимание дани и гопник/уголовщина/пиратство и прочее это тоже перераспределение, в данном случае силовым путем, чужого труда в свою пользу.
Вот это двачую. Налоги - это нетрудовой доход государства. Государство силовым путем при помощи вооруженных грабителей-полицейских перераспределяет доходы граждан в свою пользу.
бамп
>Государство силовым путем при помощи вооруженных грабителей-полицейских перераспределяет доходы граждан в свою пользу.
Дебил.
бамп
Капиталистические страны за время своего существования не сделали ни единого открытия в науке, только грабили колонии.
А теперь сравните с СССР — из аграрной страны Россия превратилась во вторую экономику мира. Никогда такого не было ранее, и были лишь один раз после, уже в Китае, при коммунистах. Так что думаете сами...
А теперь сравните с СССР — из аграрной страны Россия превратилась во вторую экономику мира. Никогда такого не было ранее, и были лишь один раз после, уже в Китае, при коммунистах. Так что думаете сами...
бамп
>А теперь сравните с СССР — из аграрной страны Россия превратилась во вторую экономику мира.
Это из рассчета 62 копейки за доллар США?
Человек половину жизни работал, заработал на 4 квартиры. 3 из них сдаёт в аренду, в 4-ой живёт на деньги с аренды предыдущих 3х квартир. Это нетрудовые доходы? Если "да", то как на счёт того, что квартиры были куплены за деньги, которые были получены с помощью этого самого труда? И почему в этом случае "нетрудовые доходы" - это плохо? Человек имеет собственность, он вправе распоряжаться ей так, как считает правильным, кто-то готов обменять возможность временного использования его собственности на деньги (то есть взять квартиру в аренду), что тут плохого?
бамп
> квартиры были куплены за деньги, которые были получены с помощью этого самого труда?
А в последующем деньги получаются уже не с помощью труда, все правильно.
Ты не понимаешь, труд у коммиблядей это когда ты приходишь на завод и восемь часов сверлишь дырки. Все остальное для коммиблядей - не труд.
>3 из них сдаёт в аренду, в 4-ой живёт на деньги с аренды предыдущих 3х квартир. Это нетрудовые доходы?
Естественно!
бамп
Эмм.. объясни мне только одну вещь. Почему 1000 порашеров получая 1 миллион в месяц не могут позволить себе хилинькую такую электростанцию с большой земли? В таком случае отпадает необходимость в труде самих порашеров и в условиях удовлетворенности всех их потребностей и отсуствия необходимости трудится возникнет ли этот самый охуелов?
ну охуеть теперь. И че терь, чтоб не зашквариться о "нетрудовые доходы", надо забесплатно пускать какого-нибудь бомжа пожить, если квартиры пустуют? Или никого не пускать, пусть пылью и паутиной зарастают?
Должен отдать квартиры государству, переехать в коммуналку в бараке и хуячить на заводе пока не сдохнешь.
Светлое будущее без нетрудовых доходов.
о, спасиб, мил человек, я аж прозрел
Ну охуеть теперь. Я за жизнь скопил денег на 4 квартиры. Во всех 4х одновременно я жить не могу. Ну я один, а квартир - 4, как я во всех жить буду? Никак. А рядом в комунальном общежитии у меня живёт семья из 6 человек: мать-овуляха, отец-полуалконавт и четверо детей-распиздяев от 3 до 11 лет. Им нужно отдельное жильё. Я хули, бесплатно их должен у себя селить что ли? Мать-овуляха вообще за свою жизнь ни дня не работала. Сначала училась, раза 2 оставалась на второй год, потом ушла "учиться" в ПТУ, но так и не доучилась, потом нашла своего алконафта, поеблися, она обрюхатилась и с тех пор из декретов не вылезала. Отец-алконафт работает на шарикоподшипниковом заводе. Ну как "работает". В штате числится. В по-факту утром приходит, с друзьями-алкашами накатит - и уебывает в раздевалку до конца смены дрыхнуть. А если зам.начальника цеха его спалит на этом - делает кислый ебальник и идёт "работать", но до работы не доходит: съебывается в цех комлектации и там в картонных коробках для продукции дрынет. Однажды этого мудака чуть вместе с мусором на погрузчике не увезли на переработку нахуй. И вот. Я всю жизнь ебашил как папа-карло. Я заработал блять эти 4 квартиры. Они мои нахуй, я волен распоряжаться ими так, как захочу. А я хочу за деньги позволить этой семье дегенератов пожить у меня в квартире. Им по 40 лет блять, а у них ни кола ни двора, за всю жизнь ни на что не заработали, но меня это мало ебет - это их проблемы. Они согласны платить мне деньги за аренду квартиры, а я согласен что бы эта человеческая мерзость у меня пожила. Какого хуя какие-то грязноштанные пидарасы должны меня в этом ограничивать? Мол это "не трудовые доходы". Не трудовыми бы они были, если бы я эти квартиры украл у кого-нибудь, а потом сдавал. Тогда - да, базара нет. Я не прикладывал соразмерных усилий для того, что бы заиметь квартиры (украсить - существенно проще чем заработать), поэтому я плохой человек. Но если я потом и кровью заработал - какие ко мне блять претензии? Сам заработал - сам буду распоряжаться. Сука, в который раз убеждаюсь: хуже грязноштанных дегенератов - только сифозные вокзальные пидоры-бомжи.
И самое интересное во всей этой истории, что после Охуелова уровень жизни на острове поднялся и все стали жить лучше. Кто-то чуток, кто-то (типа Охуелова) сильно. Поэтому нахуй вся эта прошлая справедливость бедности была уже никому не нужна, кроме тех, кто хотел сместить Охуелова.
>И самое интересное во всей этой истории, что после Охуелова уровень жизни на острове поднялся и все стали жить лучше.
Охуелов объедает на 90% трудящихся но жить стало лучше. Либерал пытается в логику.
Как там с ценами на бенз, деб?
>И че терь, чтоб не зашквариться о "нетрудовые доходы", надо забесплатно пускать какого-нибудь бомжа пожить, если квартиры пустуют?
Дебил пытается в логику. Сам придумал, сам охуел! Бабка дворовая блять.
Имеет право.
Червь-пидор?
э, полегче, дядя. Нетрудовые доходы не я придумал.
По поводу Охуелова и 90% - а че не 99%? Цифры с потолка же
Какое он право имеет, дебил порашный? Охуелов узурпировал общую собственность. Отнял у всех, поделил между собой одним. Об этом ясно в ОП-посте говорится. Охуелов мошенник блять! Но нет для дебилов все равно "имеет право". Не удивительно что с такими дегенератами чубайс вретел всю страну на хую. Понасадил охуеловых им на шею они и млеют. Бараны блять!
У моего прадеда так дом отобрали, обьявили его кулаком, хотя наемных работников у него отродясь не было, и все забрали, в доме сделали контору колхозную, она до сих пор стоит кстати.
Вот поэтому и надо давить красножопую гниль.
> А я хочу за деньги
А не можешь, лол. Потому что, родной, ты эти деньги хоть и честно заработал, но в квартиры вложил не для того, чтобы купить себе жилье - а для того, чтобы сосать соки из ближнего. Почему тот хуй к 40 не заработал себе на хотя бы одну квартиру? Элементарно: потому что в отличае от тебя, живущего в своей квартире - он полжизни отдавал ползарплаты за жизнь в чужой. Все нахуй, никакой добровольности в его решении снимать у дяди хату у него нет, потому что для него вопрос даже не стоит - снимать или не снимать: это БАЗОВАЯ физиологическая потребность в нашей стране спать в тепле, он от нее отказаться не может и не умереть. Вот и выходит так, что несмотря на отсутствие ответственности конкретных личностей за принуждение того мужика и его семьи к отдаче половины заработанных ими ресурсов за возможность жить - само это принуждение существует, и нету никакой свободы - есть рабство перед капиталом.
В этом основной поинт, а не в том, что ты честно работал полжизни. Пусть у тебя будут хоть 100 квартир - как только ты начинаешь их сдавать ты начинаешь принуждать других, и не лично - а через использование правил системы принуждения, выстроенной в нашем обществе.
>Нетрудовые доходы не я придумал.
А бомжа пускать это ты придумал. Полегче дядя!
>По поводу Охуелова и 90% - а че не 99%? Цифры с потолка же
Естественно с потолка. Охуелов может забирать 40% себе. Сути это не меняет. Просто он на 40% грабит общество. Может брать и 10%. будет на 10% грабить общество.
У этого мужика есть квартира в Усть-Пиздюйске, пусть там живет и не платит за чужую квартиру. Я его в мою Москву не звал.
>Почему тот хуй к 40 не заработал себе на хотя бы одну квартиру? Элементарно: потому что в отличае от тебя, живущего в своей квартире - он полжизни отдавал ползарплаты за жизнь в чужой
Он всю жизнь прожил в бесплатной комунальной квартире, которую дало ему государство. А на своё жильё за 40 лет он не скопил по двум причинам: во-первых по-тому, что он всю свою жизнь проработал слесарем на заводе и за это время НИ ОДНОГО разряда даже не сдал. Но это не главная причина. Слесари даже 2 или 3 разряда вполне себе могут скопить приличную сумму за время трудовой деятельности. В случае с этим дебилом - проблемы по-сути в другом. И это "во-вторых". Так вот: во-вторых - этот денегерат бОльшую часть заработанных денег сливал на бухло + как мудак в карты поигрывал. То есть в том, что этот мудак на старости лет не имеет нихуя своего - это его сугубо личные проблемы. И вот сейчас он стоит перед выбором: либо продолжать вшестером жить как студенты в общаге, либо переезжать на квартиру, но на квартиру он не заработал, поэтому для него остаётся только один вариант - аренда. А вот я на квартиру как раз работал. И даже на несколько. Так что я могу себе позволить 2-3 квартиры сдавать вот таким вот долбаёбам, которые не осилили за всю жизнь накопить денег на жильё. Пусть снимают и кормят меня. Всё по-честному.
Эта собственность никогда не была общей и не должна быть. Тем, чем челвоек владеет, он владеет безраздельно. Усек, пидарашка?
Сейчас бы в 2017 на труд дрочить вместо автоматизации
>Он всю жизнь прожил в бесплатной комунальной квартире, которую дало ему государство
Родной, тут у тебя уже совсем фантазии начинаются. Какая БЕСПЛАТНАЯ квартира при капитализме, ты о чем? БЕСПЛАТНОГО при капитализме ничего не бывает.
Я тебе, ладно, так и быть, был готов простить и допустить возможность САМОМУ заработать на ЧЕТЫРЕ квартиры ТРУДОМ, ну бывают такие высококвалифицированные спецы - сам тащемта такой, хоть и в условиях похуже твоих; но дальше у тебя начинается уже стандартные мантры про "та они бездельники-тунеядцы-алкоголики-игроки, так им и надо", которые в реальной жизни не работают: если человек работает слесарем на капиталистическом заводе, приносящем прибыль - то бухать и в карты играть ему некогда, с него менеджеры спрашивают выполнение плана, а при невыполнении выгоняют нахуй. Если это, конечно, не постсоветский "неэффективный" завод, определенный новым хозяином на металлолом - но тогда вины мужика, умеющего и могущего работать, но не могущего устроиться на предприятие по причине их уничтожения - в том тоже нет.
Ладно, проехали - пофантазировали и хватит.
Теперь займемся более интересным делом: расскажи пожалуйста, каким образом трудовыми доходами в течение 20 лет можно приобрести 4 квартиры, если средняя зарплата по стране - 30к рублей, а ипотечный взнос - 25.
> квартиры вложил не для того, чтобы купить себе жилье - а для того, чтобы сосать соки из ближнего.
Это не имеет занчение, занчение имеет лишь легитимность перехода собсвтенности во владение нового собственника.
Кроме того, каждый человек стремится "сосать соки из ближнего" и миеет право это делать, в разумных пределах.
>Все нахуй, никакой добровольности в его решении снимать у дяди хату у него нет, потому что для него вопрос даже не стоит - снимать или не снимать: это БАЗОВАЯ физиологическая потребность в нашей стране спать в тепле, он от нее отказаться не может и не умереть.
Верно, но обеспечение любой потребности, даже жизненно важной - это забота и отвественность лишь этого человека, другие не должны нести никакой овтественности за нее.
>само это принуждение существует, и нету никакой свободы - есть рабство перед капиталом.
Вот тут существует ошибка.
Свобода жить этому человеку принадлежит безраздельно. И никто на нее не покушается.
Но добыча средств для реализации своей свободы - это, повторюсь, личная отвественность конкретного человека. Ни один другой человек не обязан нести овтесвтенность за обеспечение его нужд.
О, про бомжа я придумал, всё верно. Озвучил два варианта навскидку. Итак что мне предложат делать противники "нетрудовых доходов" с моей лишней квартирой? Шутки шутками, но ответа пока нет.
Пример с наебаловым. Умалчивается тот факт, что раньше Охуелов и его друзья как раз занимались отношениями с внешним миром. Они делали закупки, делили профит , определяли кому сколько положено платить. Сами они педали не крутили, ибо были заняты всеми этими важными делами. Но сидя у кормушки сами брали себе от общей доли, сколько им надо.
А поскольку они занимаоись внешними свящями, ездили на большую землю, то видели, как живут там богатые люди. И сами хотели так. Благо ресурс в виде крутящиз педали пидорашек был.
А сами пидорашки (кстати, ОП пиздит, что получали они по труду - они получали поровну, вне зависимости от труда.) были ленивы , немотивированны и норовили то крутить слабее, то педали пизлить. От этого все чаще падало электричество и наебывалась ферма.
Поэтому то Охуелов с товарищами решили убить разом двух зайцев: и обеспечить более бесперебойную работу и стать боярами как за морем.
Оголодааших от нехватки майнинновых денег пидорах частично повыгоняли, зародив оставшимся страх и простимулиповав работу остатки стали забирать себе. Как они собственно, ранее и делали. Теперь стали меньше стесняется.
Однако, все это очень справедливо, если подумать
> занчение имеет лишь легитимность
Легитимность, родной, определяется общественным договором, условия которого в свою очередь же определяются общественно-экономической формацией общества. В обществе пиратов Тортуги, например, насильственный отъем материальных благ - легитимен на 150%.
> Кроме того, каждый человек стремится "сосать соки из ближнего"
Нет, дружище, только ты лично. А все потому, что ты мразь и паразит со скотскими моральными принципами.
> другие не должны
И опять мы возвращаемся к вопросу общественного договора. Пират с Тортуги бы тебе, например, ответил, что обеспечение жизни , здоровья и сохранности твоего имущества - это только твои проблемы, и никто твои права на них уважать не обязан. Так почему он, человек с пистолетом и шпагой, должен соблюдать какие-то твои дурацкие правила?
> Свобода жить этому человеку принадлежит безраздельно. Но добыча средств для реализации своей свободы
Родной, свобода без возможности ее реализации - есть не более, чем фантазия. Если у человека нет возможности ее реализовать - он фактически несвободен. Возможность же определяется исключительно материальными ресурсами ее реализации - то есть человек несвободен поесть, если ему есть нечего, несвободен работать, если ему работать негде, и несвободен жить, если ему не на что жить. Смекаешь?
>Итак что мне предложат делать противники "нетрудовых доходов" с моей лишней квартирой?
Лишнюю - отдать нуждающемуся.
А хуле - ты сам ее в лишние определил.
>квартиры вложил не для того, чтобы купить себе жилье - а для того, чтобы сосать соки из ближнего
Чушь собачья. Аренда квартиры дает возможность человеку переехать в другой город и хотя бы в каком-то смысле закрепиться. У немногих получается спустя какое-то время заработать на свою квартиру, у слесаря вряд ли получится, ижвините, у уборщицы тоже.
Представь, что в городах не сдаются квартиры. Вообще. Нигде. Никто не сосет соки из ближних. И у тебя нет варианта, кроме как сидеть в своей деревне, где родился-не-пригодился-и-сдох-нахуй
Если убрать коммунистический понос, ОП-пост великолепен. 100 раг от атлантов вызывают искреннее сочувствие промытым детям. Увы, 30 лайков наверняка тоже от либо дебилов, либо старперов-неудачников.
Раша - страна жлобов, дураков и тихих алкашей. Все умные съебали или почти все. Для кого тред? Для меня? Но я его не прочитаю.
>Тем, чем челвоек владеет, он владеет безраздельно. Усек, пидарашка?
Тем, чем рабовладелец владеет, он владеет безраздельно. Усек, пидарашка безграмотная?
>Аренда квартиры дает возможность человеку переехать в другой город
Это все прекрасно, но давай спросим себя - зачем человеку бросать свой дом и ехать куда-то, чтоб еще и платить за эту возможность? А затем, отвечает нам реальность, что в месте своего проживания человек этот не в состоянии обеспечить собственные потребности. Вот и получается, что это не просто так кто-то куда-то едет, а натурально принужден ехать.
>И у тебя нет варианта
Почему же, есть - квартиры распределяются через централизованную систему распределения, завязанную на биржу труда, в соответствии с запросами и потребностями предприятий, работающих в городе.
>возможность САМОМУ заработать на ЧЕТЫРЕ квартиры ТРУДОМ
Тут еще такой вопрос что такое заработать, каким трудом и можно ли своим трудом заработать четыре квартиры/дома/самолета.
Например менеджер Роснефти получает 10к баксов в месяц. Купил 8 инвестиционных квартир. Он их заработал? Ведь тут все по чину. Он наемный сотрудник, получает зарплату за свой труд менеджера.
>сам ее в лишние определил
я её хоть в петушиную зону определить могу, эт никого ебать не должно.
Почему нуждающийся не может сам себе заработать на квартиру/построить дом? Серьезно, при средней зарплате в 30к нехуй выебываться, раз не смог в высококвалифицированный труд. Подкопи чуть-чуть, езжай в деревню, заведи курей, да живи-поживай. Этот трюк работал веками, с голоду не сдохнешь скорее всего.
>Легитимность, родной, определяется общественным договором
Нет. Демократическая легитимность - лишь один из принципов обоснования права.
Наболее развыитые страны сегодня уже давно перешли к идее естесвтенного права.
Критику демократического принципа нужно давать отдельно, не в рамках данного вопроса.
>Нет, дружище, только ты лично. А все потому, что ты мразь и паразит со скотскими моральными принципами.
Пустой треп. Практика об этом не свидетельствует.
В любом случае, безразличное отношение к другим людям - это норма, никто не имеет парв анавязывать человеку какую-либо мораль и отношение к окружающим.
>И опять мы возвращаемся к вопросу общественного договора. Пират с Тортуги бы тебе, например, ответил, что обеспечение жизни , здоровья и сохранности твоего имущества - это только твои проблемы, и никто твои права на них уважать не обязан. Так почему он, человек с пистолетом и шпагой, должен соблюдать какие-то твои дурацкие правила?
Выше.
>Родной, свобода без возможности ее реализации - есть не более, чем фантазия. Если у человека нет возможности ее реализовать - он фактически несвободен. Возможность же определяется исключительно материальными ресурсами ее реализации - то есть человек несвободен поесть, если ему есть нечего, несвободен работать, если ему работать негде, и несвободен жить, если ему не на что жить. Смекаешь?
Фактически несвободен, но обеспечение данной части лежит на его плечах.
Более того, перекладывая реализацию собсвтенных свобод на чужие плечи, он ограничивает их свободу заботиться только о своем благе, что приводит к парадоксу - заботясь о "свободе" в коллеткивистском понимании, коллективисты уничтожают свободу каждого.
Грубо говоря, обязательство всех и каждого - не препятстсоввать реализации свобод человекаом. Все. Иных обязательств они не несут.
>Родной, тут у тебя уже совсем фантазии начинаются. Какая БЕСПЛАТНАЯ квартира при капитализме, ты о чем? БЕСПЛАТНОГО при капитализме ничего не бывает.
Ну здрасьте ёпты. Про социальное не приватизированное жильё не слышал что ли? Ну так погугли, что ли. От родителей комуналка досталась, а та досталась им от совочка за "работу". Ну знаешь, эта совковая работа? Когда один яму выкапывает, другой закапывает - а потом оба получают зарплату и жильё от государства. Так вот этот крендель и живёт в беслпатной квартире, для получения которой по-сути его родители пальцем о палец не ударили - а он тем более нихуя не сделал.
>Я тебе, ладно, так и быть, был готов простить и допустить возможность САМОМУ заработать на ЧЕТЫРЕ квартиры ТРУДОМ
Мне сейчас ИРЛ 31 год, у меня есть одна своя квартира (я в ней живу) и ещё одна с почти выплаченной ипотекой (её я сдаю). За следующие 10-15 лет я планирую купить как минимум ещё 2 квартиры (если получится - то 3, но тут хуй знает, вряд ли получится), снова через ипотеку или без неё, не важно. Так вот когда я это сделаю - я все их буду сдавать и перестану работать. Либо стану работать на какой-нибудь ненапряжной работой с графиком "сутки-трое", что бы за небольшие денежки можно было бы сутки попинать хуи, поскролить двачи, а потом трое суток валяться дома, нихуя не делать и радоваться жизни.
>Теперь займемся более интересным делом: расскажи пожалуйста, каким образом трудовыми доходами в течение 20 лет можно приобрести 4 квартиры, если средняя зарплата по стране - 30к рублей, а ипотечный взнос - 25
В тех регионах где 30 тыщ это нормальная зарплата - там и квартиры небось по 1млн стоят. Я живу рядом с ДС, а работаю соответственно в ДС. Зарабатывая немногим больше 100к и только не пизди что +100к в ДС зарабатывают только дети олигархов - можно запросто копить деньги, особенно если ты живёшь не один, а с женой/тянкой и она тоже зарабатывает хотя бы 30-50к. Тогда всё просто: копишь на 1ый взнос - 1млн, покупаешь квартиру в доме, который будет сдан либо через 2-3 месяца, либо уже сдан - стоимость квартиры 2.5-3млн, делаешь бомж-ремонт, покупаешь мебель в HOF'е (или любом другом бюджетном магазе), сдаёшь в аренду. Ипотека на 20 лет под 11% будет составлять 20 тысяч (примерно - исходя из 2млн кредита). Ты её сдаёшь за 15-18 тысяч - то есть твои арендаторы практически целиком оплачивают за тебя ипотеку. Всё, что тебе остаётся - выплатить ипотеку досрочно, как можно быстрее. За следующие 3-4 года ты напрягаешь булки выплачиваешь эти 2 млн ипотеки. Всё, квартира полностью твоя, теперь она приносит доход. Возвращаешься к первому пункту и повторяешь всё снова. Готов заслушать твои вскукареки.
>можно ли своим трудом заработать четыре квартиры/дома/самолета.
Но талантливый архитектор/инженер не в РФ - могут.
Тред не читал, вопрос к ОПу:
В чем суть высера?
В том что быки отняли у кого то собственность?
Да точно так же эту ферму мог собрать один анон из говна и палок, а его бы соплеменники нахуй ебнули и все вместе крутили бы на ней педали. Вот тебе комми - вариант развития событий.
Тут проблема в насилии, а не в формах собственности.
>при средней зарплате в 30к нехуй выебываться, раз не смог в высококвалифицированный труд.
Очередной бред погромиста-моряка-плиточника-коммерса-сына депутата.
>давай спросим себя - зачем человеку бросать свой дом и ехать куда-то
>не в состоянии обеспечить собственные потребности
Конечно, все едут в лучшие города за лучшей жизнью. Только в твоем мирке лучшие города быстро станут колхозом забитым всяким скамом, а ирл - останутся только те, кто тут нужен.
Про потребности - снова, если дохуя умный спец - есть смысл уезжать в поисках лучшей жизни по праву. Если хуй простой - не выебывайся или качай скиллы или разводи гусей. Ну да, сейчас миллион причин мне настрочишь, почему это не работает. Ебашь!
>точно так же эту ферму мог собрать один анон из говна и палок, а его бы соплеменники нахуй ебнули и все вместе крутили бы на ней педали. Вот тебе комми - вариант развития событий.
>
>Тут проблема в насилии, а не в формах собственности.
Это да.
>БЕСПЛАТНОГО при капитализме ничего не бывает.
Бесплатного в прицнипе нчиего не бывает. Если для одного человека что-то бесплатно, это лишь означает, что за это заплатили другие.
Но это не логично. Благо потребляет конкретный человек и платить за него должен он, верно?
Таким образом, стоит говорить не о бесплатности, а о перераспределении. Да, при капитализме перераспределения мало или нет, и это совершенно праивльно.
>вины мужика, умеющего и могущего работать, но не могущего устроиться на предприятие по причине их уничтожения - в том тоже нет.
Мы не на суде и не определяем вину. Мы определяем отвественность.
Трудоустройство человека является его зоной отвественности? Да. Соответственно, никто не обязан ему что-либо в этой области обеспечивать.
Безрукий пидор излагает на дваче тщедушным мимокрокам идеологию успешных жлобов.
Если ты тупой и бедный, то это только твои проблемы.
>Heaven 23/11/17 Чтв 11:09:35 №25608864 Двачую RRRAGE!
>>>25608824
>Если ты тупой и бедный, то это только твои проблемы.
Если ты тупой, то это только твои проблемы :З
>Да точно так же эту ферму мог собрать один анон из говна и палок
Начнем с того что анон не может сделать ферму с нуля, даже без говна и палок. Тем более промышленного масштаба.
>Вот тебе комми - вариант развития событий.
Это не вариант развития событий а фантазия в твоей голове.
>Тут проблема в насилии, а не в формах собственности.
Проблему не в насилии или форме собственности а в том что один ворует труд многих. Частное присвоение прибыли при общественном характере труда. А насилие и форма собственности тут уже прикладываются. Первичен базис.
а ты - кто?
Бесхребетный пидор с руками и головой.
И если я тупой, то это мои проблемы. Других людей не вонует, что тупые люди не могут в высокую зп.
>Почему нуждающийся не может сам себе заработать на квартиру
Потому что рыночек порешал, родной. И ты как его часть: сдаешь квартиру другому - забираешь часть его дохода. Соответственно человек, чтобы откладывать на квартиру себе - отдает эти средства тебе. Ты на них покупаешь еще одну квартиру, он - работает на тебя до конца жизни, потому что денег на свою квартиру - у него нет из-за того, что он на них снял квартиру у тебя. Доходчиво?
>Серьезно, при средней зарплате в 30к нехуй выебываться
Какой же тут выебон, родной, это самый низ пирамиды Маслоу - потребность в безопасности и физиологическая потребность. Он же не статусную цацку купить не может, а элементарную возможность просто жить без зависимости от арендодателя.
>Подкопи чуть-чуть, езжай в деревню, заведи курей, да живи-поживай. Этот трюк работал веками
Так нет ничейной земли, родной, и нет бесплатных стройматериалов - дом в деревне тоже стоит денег, при этом человек вынужден будет не снизить, а повысить риски помереть с голоду - навыков-то разведения курей у негоЮ, в отличае от навыков работы на заводе - нет, их еще наработать надо на какой-то ресурс. А у него нет ресурса, он у тебя квартиру на него снимает.
>Наиболее развитые страны сегодня уже давно перешли к идее естественного права
Наиболее развитые страны, родной, имеют миллиарды рабов за чашку риса в день в наименее развитых. Чего ж они естественные права азиатских рабов собственных-то корпораций не обеспечивают?
>Критику демократического принципа нужно давать отдельно, не в рамках данного вопроса
Нет, родной, в мире все взаимосвязанно и взаимовлияюще, это тебе не мухи и котлеты. Закон сохранения энергии, вот это все.
>Практика об этом не свидетельствует
Практика, друг, свидетельствует именно об этом - пока один владеет сотней инвестиционных квартир, сотня ему за право жизни в них платит, лишаясь возможности приобрести собственное жилье.
>Выше
А пират сказал бы, что нихуя не выше, а в самый раз, и выстрелил бы тебе не в сердце, а в яйца. А потом забрал кошелек, снял сапоги и определил бы на платнацию сахарного тростника ближайшего колониального чинуши за скромную плату - себе, естественно, рабам платы не положено.
>Фактически несвободен
О какой свободе мы тогда говорим, если ты сам согласился с ее отсутствием?
>Более того, перекладывая реализацию собсвтенных свобод на чужие плечи, он ограничивает их свободу заботиться только о своем благе
То же работает и в другую сторону: перекладывая на плечи арендатора необходимость платить аренду, арендодатель ограничивает их свободу заботиться только о своем личном благе. А поскольку теоретически их права равны - возникает закономерный вопрос: чья свобода должна быть соблюдена, а чья подавлена и на каких основаниях? И тут у нас вступает в дело ни что иное, как классовый интерес, т.е. - приверженность к стороне борьбы. Таким образом, единственным способом разрешения этого конфликта является силовая победа в нем, что автоматически перечеркивает твои идеалистические построения о возможности добровольного решения ситуации.
>Спасибо совочку, что он их так воспитал.
Тридцать лет прошло, а клятый совок продолжает заливать прям в порты олигархам.
>Начнем с того что анон не может сделать ферму с нуля, даже без говна и палок.
Блядь, изолированный остров, на который прилетела ферма тип можно вообразить, а ферму из говна и палок нельзя?
Почему?
Потому что такой вариант не вписывается в твой манямирок?
>Это не вариант развития событий а фантазия в твоей голове.
Ну а остров - фантазия в твоей голове. И че?
>Проблему не в насилии или форме собственности а в том что один ворует труд многих.
А на несправедливое насилие тип похуй?
Многие могут собраться и точно также ограбить кого то одного.
>Потому что рыночек порешал, родной. И ты как его часть: сдаешь квартиру другому - забираешь часть его дохода. Соответственно человек, чтобы откладывать на квартиру себе - отдает эти средства тебе. Ты на них покупаешь еще одну квартиру, он - работает на тебя до конца жизни, потому что денег на свою квартиру - у него нет из-за того, что он на них снял квартиру у тебя. Доходчиво?
Он может сменить работу на более оплачиваемую или найти вторую/третью работу и зарабатывать больше. Он может вместо аренды купить в ипотеку дешевую квартиру в хуёвом районе и вместо аренды выплачивать ипотеку. Рано или поздно выплатит ипотеку и будет собственником своего жилья. Просто люди так не хотят делать. Хотят что бы всё было и желательно сразу. Что бы квартира была в 5 минутах от работы или рядом с метро или в хорошем районе или ещё какая-то залупа. Но это так не работает.
И это, родной. Я тебе там выше ответил. Будь добр, прочитай и прокомментируй. Хорошо? Родной.
>
>И если я тупой, то это мои проблемы. Других людей не вонует, что тупые люди не могут в высокую зп.
Самоунижение - признак труъ двачера.
>Родной.
Запахло пенопластом из молочной пены.
Меня тоже коробит от этого слова. Но у того анона от него видимо шишка стоит.
>человек, чтобы откладывать на квартиру себе - отдает эти средства тебе
и тут он включает мозг (впервые в жизни) и находит себе пару друганов, с которыми вскладчину снимает у меня хату. Да, в живет в тесноте, но можно _потерпеть_
Копит на дом в деревне и покупает его с потрохами, посмотри цены чтоль. Как по мне - можно найти подъемный вариант.
Курей разводить большого ума не надо, корми их и курятник потеплее забабахай. Если чувак не в состоянии сколотить избу для птицы и набить её соломой - пусть катится к хуям, скатертью дорога.
Но нет же блядь, они почему-то не хотят такой вариант. Какие еще причины?
>а ферму из говна и палок нельзя?
Естественно! Ферма высокотехнологичный продукт.
>А на несправедливое насилие тип похуй?
Не похуй, а базис его порождает. Охуелов украл общественную собственность и ворует систематически чужой труд, децильный коэффициент стал 10:1, Охуелов живет за высоким забором и имеет в штате быков для своей охраны. Вот так вот баранам, типа тебя, надо все подробно расписывать.
>Про социальное не приватизированное жильё
Так его нет давно, все приватизированно в 90-е.
>Когда один яму выкапывает, другой закапывает
>Опять ты в фантазии скатился, не надо так.
Так вот этот крендель и живёт в беслпатной квартире
Так их нет, закончились в 90-е.
>для получения которой по-сути его родители пальцем о палец не ударили - а он тем более нихуя не сделал
Так ты же сам там выше про выкопанные/закопанные ямы написал, аллё. Что значит нихуя, если вон сколько наворотил? Это работа, за которую от в соответствии с твоими же установками получил вознаграждение.
Но ладно, отставим - все равно это фантазии.
>Мне сейчас ИРЛ 31 год, у меня есть одна своя квартира (я в ней живу) и ещё одна с почти выплаченной ипотекой (её я сдаю)
Вот, дружище, а откуда у тебя в 31 год 2 квартиры? Правильно - одну из них тебе родители подарили, а на вторую ты наскреб вполовину честным трудом, а вполовину - эксплуатацией чужого труда. Итого честно заработанных у тебя - полквартиры, а не две. И дальше будет пол - потому что следующие две квартиры ты тоже купишь с чужого труда.
>В тех регионах где 30 тыщ это нормальная зарплата - там и квартиры небось по 1млн стоят
Наивный врунишка, ну ты же в курсе, что 30 тысяч - это очень хорошая зарплата для всех регионов кроме МСК/СПб, а цена на квартиры ниже полутора лямов в областных центрах не опускается по стране вообще нигде. Зачем ты опять обманываешь людей? А я тебе отвечу зачем: потому что вся твоя паразитическая жизнь построена на обмане, и по-другому ты жить так, как живешь - не сможешь: работать придется, а не наебывать.
>Зарабатывая немногим больше 100к и только не пизди что +100к в ДС зарабатывают только дети олигархов - можно запросто копить деньги, особенно если ты живёшь не один, а с женой/тянкой и она тоже зарабатывает хотя бы 30-50к. Тогда всё просто: копишь на 1ый взнос - 1млн, покупаешь квартиру в доме, который будет сдан либо через 2-3 месяца, либо уже сдан - стоимость квартиры 2.5-3млн
И опять ты врешь: цена квартиры в околоДС - от 5 лямов, в СПб - действительно 2,5-3, НО: зарплат около100к - нет, есть около50к. И для выплаты 2 миллионов ипотеки тебе придется ЕЖЕМЕСЯЧНО отдавать 900-100к для выплаты в течение 2 лет - какого дохода 85% населения страны не имеют и иметь не будут.
Так что привет сестре на скорой со стеклопакетами, володинская подстилка.
>Меня тоже коробит
Я спокойнее, просто уловил твой акцент.
>Но нет же блядь, они почему-то не хотят такой вариант. Какие еще причины?
Ну вот щас повысят цены на безн до 100 рж за литр, коммуналка станет в два раза больше, второсортна жратва в сетевых магазах, подорожает в два раза. Какой вывод делает из этого дебил. Дебил делает вывод - НАДО БОЛЬШЕ КРУТИТЬСЯ! ТЗавтра кончится нефть и людоеды начнут есть дебила. Дебил будет орать что надо больше работать! Логика дебила. Ахахахаха!!!!
>Конечно, все едут в лучшие города за лучшей жизнью
Родной, едут за хоть какой-то жизнью - потому что в умирающих областях работы нет, а соответственно жить тупо не на что.
>или разводи гусей
Ага, а кто их купит, если все в большие города уебали?
Твоя схема - идеалистический мирок саморазрушения, дурко.
>эксплуатацией чужого труда. Итого честно заработанных у тебя - полквартиры, а не две.
Момент таков, что красножопые вообще не ценят менеджмент, поэтому в СССР менеджерами были кто попало, а перекрашенные красножопые, не умеющие в менеджмент, себе слишком много дерут. Можно было бы ориентироваться на капстраны с меньшим разрывом работяга/шеф, в разумных пределах.
>Трудоустройство человека является его зоной отвественности? Да. Соответственно, никто не обязан ему что-либо в этой области обеспечивать.
Родной, если нет работы - то для обеспечения жизнедеятельности человек должен будет эти ресурсы себе добыть. Где?
>Если ты тупой и бедный, то это только твои проблемы
Если бедных становится слишком много, то это становится проблемой богатых, которых они придут раскулачивать.
>Естественно! Ферма высокотехнологичный продукт.
Типичная комми-сверхманевренность.
Вместо того чтобы ответить по-сути - крутим жопой, придираясь к выдуманной хуйне.
>Охуелов украл
>децильный коэффициент стал 10:1
>Охуелов живет за высоким забором и имеет в штате быков
бля, все попытки построить рай на земле разбиваются о простую истину: вы его не для людей хотите построить. Это, блядь, природа человеческая такая, что им нужна конкуренция, борьба, унижение лошков и т.п. Вот серьезно, засели остров тыщей ебантяев - через месяц там вырисуется хитрожопый альфач с быками, который под себя подмял все пальмы с кокосами и лучшие берега с жирными крабами. А мужики будут только шапки в руках теребить да взор тупить: "Ну эта ж пахан, и быки вона у него есць, чо мы тут сделаем"
Так уж вышло, бля. Были бы все дохуя альтруистами и добряками - вымерли бы миллион лет назад.
Ну да, когда тупых и бедных становится слишком много, то приходит коммунизм.
>Он может сменить работу на более оплачиваемую
Длоя этого ему нужно переобучиться, а обучение при капитализме тоже стоит денег, которых у него нет. Так что нет, не может - ибо вынужден уже обеспечивать собственные физиологические потребности по выживанию.
>Он может вместо аренды купить в ипотеку дешевую квартиру в хуёвом районе и вместо аренды выплачивать ипотеку
Не может, потому что у него нет денег на первый взнос - потому что все их он уже отдает за аренду тебе.
>Просто люди так не хотят делать
Они не то чтобы не хотят - они не могут. У них нет денег.
>Родной
Окей, пидор, не хочешь вежливо - будет как тебе привычно: нахуй пошел, скот, как хочу, так и пишу. Так доходчиво, родной?
>Это, блядь, природа человеческая такая, что им нужна конкуренция, борьба, унижение лошков и т.п. Вот серьезно, засели остров тыщей ебантяев - через месяц там вырисуется хитрожопый альфач с быками, который под себя подмял все пальмы с кокосами и лучшие берега с жирными крабами.
Ну охуеть теперь! Открывай ворота Охуелов идёт! Против природы не попрешь! Ты еще предложи ликвидировать полицию, напрмер в штатах, ведь преступность же всегда существует блять! Такова природа! Выворачивайте кармана! Дебил с уголовным мышлением пытается в логику.
>кто их купит, если все в большие города уебали
кто уебал в большие города? Гуси? От уж проблему нашел - купить гусей/курей
Ну, вощем, расклад такой, раз всё сложно - ложитесь на пол тогда и подыхайте с голоду. Халявы не бу дет
>Да, в живет в тесноте, но можно _потерпеть_
Вот и ты потерпишь без нетрудовых доходов, чтоб трое тех ребят жили не в тесноте, а как люди.
>Как по мне - можно найти подъемный вариант
С зарплаты 30 тысяч, отдавая 20 дяде за аренду? Не смеши людей.
Тут смысл в том, чтоб работал больше ты, а не он - он будет получать с тебя за аренду.
>чтоб работал больше ты, а не он - он будет получать с тебя за аренду.
Ахахаха! Спасибо тебе, дорогой! Вот ты и скзал прямым текстом что смысл в том чтобы "быдло" больше работало на рабовладельца арендодателя! рукоплещу!
>От уж проблему нашел - купить гусей/курей
А хлеб купить, а куртку, а стройматериал для гусятника?
>Ну, вощем, расклад такой, раз всё сложно - ложитесь на пол тогда и подыхайте с голоду
Есть расклад попроще: ложим на пол хитрожопых вещателей про "крутиться надо" и обобществляем средства производства. И сразу всем гораздо проще становится, ну крове хитрожопых конечно - но ведь в соответствии с их же заповедями, им можно и потерпеть.
>Наиболее развитые страны, родной, имеют миллиарды рабов за чашку риса в день в наименее развитых. Чего ж они естественные права азиатских рабов собственных-то корпораций не обеспечивают?
Потому что это означало бы полнцоенное военное вторжение и установление марионеточных правительств.
В любом случае, это не имеет отношение к вопросу.
Во-первых, пока единицей, устанавливающей законы, является государство, одни государства не отвественны за жизнь и благополучией граждан другого.
Во-вторых, концепция права к благополучию отношения не имеет.
>Закон сохранения энергии
Замечательаня шизофазия, упоминать физический закон в контексте обсуждения прав.
>О какой свободе мы тогда говорим, если ты сам согласился с ее отсутствием?
О той мере свободы, которая предоставляется человеку невмешательством в его личные дела.
Чужая квартира - это не его личное дело.
Большей свободы никто никому предоставлять не обязан.
>То же работает и в другую сторону: перекладывая на плечи арендатора необходимость платить аренду, арендодатель ограничивает их свободу заботиться только о своем личном благе.
Ни коим образом, так как арендодатель лишь представил опцию, исходя из своих ресурсов. Статус-кво не нарушен, права не ущемлены.
Кстати, твои родыне в овраге лошадь доедают, это так, к слову, беги, а то тебе не останется.
Это полностью и исключительно его дело.
Поздравляю, вот ты и открыл диалектический закон перехода количество в качество. Еще чуть-чуть, и ты отроешь отрицание отрицания, единство и борьбу противоположностей - и постигнешь диалектический материализм во всей его полноте, после чего перестанешь быть тупым саркастичным постмодернистом и осознаешь закономерности развития общества. Так держать.
>единство и борьбу противоположностей
>диалектический материализм
Старье.
Единая изначальная материя тайцзи порождает две противоположные субстанции — ян и инь, которые едины и неделимы. Первоначально «инь» означало «северный, теневой», а «ян» — «южный, солнечный склон горы». Позднее инь воспринималось как негативное, холодное, темное и женское, а ян — как позитивное, светлое, теплое и мужское начало.
В трактате «Ней-цзин» по этому поводу говорится:
Чистая субстанция ян претворяется в небе; мутная субстанция инь претворяется в земле… Небо — это субстанция ян, а земля — это субстанция инь. Солнце — это субстанция ян, а Луна — это субстанция инь… Субстанция инь — это покой, а субстанция ян — это подвижность. Субстанция ян рождает, а субстанция инь взращивает. Субстанция ян трансформирует дыхание-ци, а субстанция инь формирует телесную форму.
>диалектический закон
Это тот закон, где (-a) x (-1) = a^2?
>
>
спойлер: охуелов это партия. описывается классическая продразверстка.
>Так его нет давно, все приватизированно в 90-е
Вовсе нет. Программу приватизации которая должна была закончиться в 2010 году продлевают до сих пор каждый год. В основном потому, что есть n-ное кол-во людей, которые отказываются приватизировать жильё. Тот крендель о котором я говорил - как раз живёт в такой коммуналке. Кто-то в них комнаты приватизировал, но он - нет. Ему оно в хуй не впёрлось, ему и так заебись.
>Так ты же сам там выше про выкопанные/закопанные ямы написал, аллё. Что значит нихуя, если вон сколько наворотил? Это работа, за которую от в соответствии с твоими же установками получил вознаграждение.
Неа. Работа - это когда на выходе ты получаешь полезный продукт. А в данном случае согласно конституции СССР - каждому гражданину гарантировалось право на труд. Но было одна неувязка. Работы на всех не хватало. А норма (о том, что все должны быть обеспечены работой) была. Поэтому и приходилось создавать фиктивные рабочие места. Типа строим горнорудный комбинат, что бы получать больше руды, что бы при переработке получать больше стали, что бы производить больше станков, что бы производить больше горно-рудных комбинатов... И так далее. Всё это труд, но не работа. Так же как откапывание и закапывание ям. Человек потрудился, заебался, но никакой работы не произвёл - т.к. никакого полезного продукта не произведено.
>Вот, дружище, а откуда у тебя в 31 год 2 квартиры? Правильно - одну из них тебе родители подарили, а на вторую ты наскреб вполовину честным трудом, а вполовину - эксплуатацией чужого труда. Итого честно заработанных у тебя - полквартиры, а не две. И дальше будет пол - потому что следующие две квартиры ты тоже купишь с чужого труда
Ноуп, родители мне ничего не дарили, бабушки/дедушки тоже живы и здоровы. У них, кстати, есть своё жильё, но я его вряд ли унаследую - у меня есть ещё брат и сестра (младшие), а у моей бабушки с дедом ещё есть дети и внуки. Так что ты промахнулся. Квартиры - обе - я заработал и купил. И ту и другую в ипотеку. За первую расчитался давно - скоро окончательно рачитаюсь и за вторую. Потом подкоплю децел - и буду брать ещё одну, третью.
>Наивный врунишка, ну ты же в курсе, что 30 тысяч - это очень хорошая зарплата для всех регионов кроме МСК/СПб, а цена на квартиры ниже полутора лямов в областных центрах не опускается по стране вообще нигде. Зачем ты опять обманываешь людей? А я тебе отвечу зачем: потому что вся твоя паразитическая жизнь построена на обмане, и по-другому ты жить так, как живешь - не сможешь: работать придется, а не наебывать.
Я понятия не имею какие там цены в ваших областных центрах, в регионах. Про 1млн я просто предположил. У меня жена с дальнего востока. Переехала суда давно, а в 2010 году она со своей мамкой продавала квартиру, которая осталась у неё там на родине. Трёшку (!!) они смогли продать за 1.2млн. Это было давно, да, инфляция-хуяция, но я думаю что даже с учётом всего этого - те же однушки там небось по тому самому 1млн стоят.
>И опять ты врешь: цена квартиры в околоДС - от 5 лямов, в СПб - действительно 2,5-3, НО: зарплат около100к - нет, есть около50к. И для выплаты 2 миллионов ипотеки тебе придется ЕЖЕМЕСЯЧНО отдавать 900-100к для выплаты в течение 2 лет - какого дохода 85% населения страны не имеют и иметь не будут
Так что привет сестре на скорой со стеклопакетами, володинская подстилка.
Ты чё, ебан? В каком ты вообще манямирке живёшь? Спустись на землю. Вот тебе:
http://moskva.brusnika.ru/projects/perviy/?id=e2ed5d28-9097-11e7-afa8-00259061e0b9
8км от ДС, по М-4 от МКАДа. Нормальная однушка, 30 квадратов - 2.3млн + ещё скидку дадут. Для аренды - самое оно. Именно такие пользуются наибольшим спросом. У меня квартира (та, за которую я почти расплатился) в микрорайоне напротив. Была куплена в ипотеку, кстати, даже дороже, чем эта - сейчас цены на новостройки упали. Про то, что "зарплат около100к - нет" - опять же спустись на землю. Посмотри вокруг. Посмотри какие машины ты видишь на улицах? Там везде лады-гранты и хёндай-солярисы? Или 1/3 потока все же ездит на машинах по 3+ млн? Откуда по твоему деньги на эти машины у людей? Они все дети олигархов или распиливатели бюджетов? Да нет же. Обычные люди, просто зарабатывают несколько больше твоих. 100к для ДС это более чем обычная зарплата. Нет, я понимаю, что для понаеха, который работает кассиром в "пятерочке" это кажется чем-то невероятным. Я могу его понять. Но правда такова, что доходом на семью в 150 тысяч (100к получает кун + 50к получает тян) ты мало кого удивишь. Оплачиваешь ипотеку с арендных денег + сверху из своих доходов добавляешь ещё 50-60к. Итого в год это 500-700 тысяч. За 3, максимум 4 года ипотека на эту днищеквартиру для аренды выплачена.
>В любом случае, это не имеет отношение к вопросу.
Ути пути!
>Во-первых, пока единицей, устанавливающей законы, является государство, одни государства не отвественны за жизнь и благополучией граждан другого.
Ути пути!
>Во-вторых, концепция права к благополучию отношения не имеет.
Ути пути!
А нам говорили что сначала демократия потом экономика. Ахахахахах!!!!
>100к для ДС это более чем обычная зарплата.
Пиздеж. Мнение коренных москвичей. Скажем, что зарплата достижима и нередко встречается - да.
то доходом на семью в 150 тысяч (100к получает кун + 50к получает тян)
ой вей. тут есть 2 варианта
1. володин долбит тебя нормально
2. дс-бляди охуели.
в любом случае пора москву отделять в отдельное гос-во( нехуй им налоги получать, гнойные), а россию перестроитьв столицей где-нить в центре сибири.
>Потому что это означало бы полнцоенное военное вторжение и установление марионеточных правительств
А что плохого в устранении правительств, не обеспечивающих естественные права? Или естественные права у нас уже не такие естественные и обязательные для всех?
>В любом случае, это не имеет отношение к вопросу.
Имеет, и самое прямое. Если мы говорим о всеобщем естественном равенстве - то оно должно быть все-таки всеобщим, не находишь? Ну или не стоит строить из себя целку и честно сказать - все равны, но некоторые равнее.
>Во-вторых, концепция права к благополучию отношения не имеет
Я тебе об этом весь тред талдычу, но ты же вещаешь о естетственных правах - соответственно я тебе на примерах показываю, что вся твоя система взглядов стоит на гнилом фундаменте и не функционирует как задумано.
>упоминать физический закон в контексте обсуждения прав.
Родной, мы в каком мире живем - реальном или идеальном? Права суть порождение материальной субстанции - разума человеческого, коий суть совокупность сигналов нервной системы. Как концепция сами по себе они ничего не стоят и получают смысловое наполнение только при воплощении действий по их обеспечению в реальном мире.
>которая предоставляется человеку невмешательством в его личные дела
Но ведь нетрудовые доходы рантье самым прямым образом влияют на личные дела его арендатора, вынужденного отдавать часть своего дохода рантье. Не работает твоя свобода получается, или работает, но не для всех - а значит, она не универсальна и не неотъемлема?
>Статус-кво не нарушен
Статус-кво относительно чего, интересов рантье? Так да. Только по какой причине интересы рантье должны быть определяющими в системе отношений двух равноправных индивидов, ты мне скажи?
>Кстати, твои родыне в овраге лошадь доедают
А твои - володинскую сперму. Можешь не беспокоиться и никуда не бежать, чего-чего, а тебе этого добра на всю жизнь заготовили.
>А что плохого в устранении правительств, не обеспечивающих естественные права?
Большинству норм и все. Или кажется что норм, и что ты сделаешь.жпг?
>Старье
И мне это будет говорить поклонник трехтысячелетней мистической ебалы, ага.
>где (-a) x (-1) = a^2
Человек, не умеющий читать, обвиняет Энгельса в том, что тот не умеет считать, как мило. Цитатку-то принеси, разберем по косточкам в который раз уже, не надоело мочу с ебала утирать?
>ты потерпишь без нетрудовых доходов
не потерплю, лол. Эти нетрудовые доходы также включают различные РИСКИ. Про риски коммибляди вообще никогда не задумываются. Их послушать - так любой владелец завода ничем не рискуя вытягивает из рабочих соки, лол, просто станки поставил и бабло греби.
Так вот, друже. Риски могут быть любыми: товарищи, снимающие у меня хатку, могут её расхуярить в хлам, поджечь, сломать технику (бля случайно/бля так и было), устроить там блядушник или наркопритон, поругаться с соседями и т.д. и т.п. И у меня из-за этого могут быть или проблемы, или хата станет чуть менее ценной, надо будет ремонт там делать и всё такое. Риски, ага. Не забудь, запиши.
Я 8 лет снимал хаты вскладчину с друзьями, приходилось потерпеть. Почему не хочешь потерпеть ТЫ? Из другого мяса слеплен?
>мне это будет говорить поклонник трехтысячелетней мистической ебалы, ага.
Нет, ты не умеешь в абстрактное мышление, не можешь проводить аналогии или не способен преодолеть лицемерие, понимая мою правоту. Ты и есть поклонник 3000 летней мистической ебалы. Эта ебала называется "я маня такая-то все понимаю, моя мысль самая умная".
А аналогии между силой А, пассивной, стоящей на месте и силой Б, которая активная, хочет спихнуть силу А, и они вместе создают текущую ситуацию - и Инь-Ян, которые борются между собой, создавая ситуацию - не видны только человеку с 2 извилинами. Из которых 1 от фуражки и 1 на жопе.
Зачем коммипетуху работать на квартиру в 8 км от МКАДа? Он хочет бесплатно отобрать твою в мкадье.
>Работа - это когда на выходе ты получаешь полезный продукт
Вот он и получил: жилплощадь.
>Человек потрудился, заебался, но никакой работы не произвёл - т.к. никакого полезного продукта не произведено
Давай начтем с того, что польза есть субъективная категория, ага?
>Ноуп, родители мне ничего не дарили
Ну мне-то не пизди, ага.
>Вот тебе
>IV квартал 2019
>покупаешь за пару месяцев до окончания строительства
Ну и кому на землю спускаться надо? Там еще и котлована небось нет. А как будут стены стоять - такая цена как я сказал и будет.
>Посмотри какие машины ты видишь на улицах
Никаких не вижу, я езжу на метро с зарплатой 85 тыр, арендуя квартиру за 20, на 15 питаясь, 25 переводя родителям и откладывая по 20 с тем учетом, что 5 уходит на езду. Новая куртка - 10, новые кроссовки - 5, мобила раз в 2 года - двадцатка, пекарня - полтинник раз в пять лет. К сорокалетию и накоплю миллион на первый взнос как раз, ага. И твои
>Итого в год это 500-700 тысяч
Превращаются в 200 в год, если никуда не ходить и ничем кроме работы не заниматься= ,ничем не болея и не отдыхая.
>Или кажется что норм, и что ты сделаешь.жпг?
Ничего, жадные дебилы сами все сделают - бизнес-интересы сами себя не защитят, придется давать быдлу оружие и отправлять на очередную мировую бойню.
>А аналогии между силой А
А мистическую ебалу зачем прикручивать?
Мировая бойня не всякому бизнесу выгодна.
Не всякий бизнес и будут спрашивать, рыночек порешал в пользу крупного.
А я ее прикрутил? Я скопировал вики, чтобы указать первое употребление единства и борьбы противоположнстей. А чего ты видишь мистического там? Вполне материалистические аналогии, это вообще на верунов не тянет.
Вакуум-газ. Баба-мужик. Холод-тепло. И т.д. А объединяли они такие вещи в систему по нескольким причинам. Во-первых, современные люди со своим конкретно заточенным мышлением, содержащим множество противоречий, по сравнению с теми философами варвары простые и не могут осуждать тенденции философов прошлого к абстрагированию.
С иной стороны, это первые попытки не плодить сущности. Все сводят к одному принципу и это прекрасно для того времени.
Диамат лишь компиляция для небольшой подгруппы современных людей.
>рыночек порешал в пользу крупного
Торговля, часть промки, услуги, включая медицину - все пострадает, так как доходы населения ебанутся вниз. Выгодно это тем, у кого есть оружие или навыки им пользоваться.
> Никаких не вижу, я езжу на метро с зарплатой 85 тыр, арендуя квартиру за 20, на 15 питаясь, 25 переводя родителям и откладывая по 20 с тем учетом, что 5 уходит на езду. Новая куртка - 10, новые кроссовки - 5, мобила раз в 2 года - двадцатка, пекарня - полтинник раз в пять лет. К сорокалетию и накоплю миллион на первый взнос как раз, ага. И твои
Смотри, ты тратишь 20 аренда, 25 предки, сбережения 20, 65 тыщь вникуда т.е. можешь взять еботеку без проблем.
>не потерплю, лол
Вот и они не потерпят.
>Эти нетрудовые доходы также включают различные РИСКИ
Какой у тебя РИСК, хуесос-рантье? Вы их давным-давно хеджируете взносом за 2 месяца и залогом.
>Я 8 лет снимал хаты вскладчину с друзьями, приходилось потерпеть. Почему не хочешь потерпеть ТЫ? Из другого мяса слеплен?
Да, из другого. Ты - покорный хуесос-гнида, желающий иметь своих рабов, а я - нет.
А если серьезно - тебе в уши нассали, что по-другому быть не может и нужно быть пидором - сначала активным, потом пассивным - и ты от обиды и поверил. А мне так же точно ссут и тоже сношают необходимостью аренды - только я не в обиде на жизнь и компенсировать собственные унижения унижениями других - не собираюсь: я собираюсь помочь наебнуть саму систему унижений вместе с ее адептами. И от этого тебе вдвойне обидно: как так, меня ебли - а мне кто-то смеет перечить и запрещать ебсти теперь, когда я на вершине жизни.
Увы и ах - вы сами к этому ведете, никто вас эксплуатировать других и в ходе этой эксплуатации при конкуренции повышать сложность, а вместе с ней и уровень развития общества - не заставляет. И ничего вам с этим сделать нельзя - чем общество сложнее, тем больше в нем образованных и думающих, и соответственно тем больше - задумывающихся над проблемой эксплуатации.
Доходы его нештабильны плюс психологический страх.
>65 тыщь вникуда т.е. можешь взять еботеку
Не могу, дебил, на 20 из них я просто живу и имею возможность ходить на работу, а 25 отдаю родителям, без которых они не выживут. Остается 20, которые я и так коплю на ебатеку. Вопрос в том, когда я такими темпами на нее накоплю и сколько буду выплачивать.
Про то, что мне уже 30 и пора бы семью заводить, я уже молчу - какая семья при таких раскладах.
>Вот он и получил: жилплощадь
Ну нет. Жилплощадь это вознраграждение за их "работу". Сейчас, например, депутаты получают зарплаты и пенсии по 300-500 тысяч. Это такое же вознаграждение за "работу" как и квартиры за закапывание ям при совках.
>Давай начтем с того, что польза есть субъективная категория, ага?
Это так, я только не пойму - что из этого следует?
>Ну и кому на землю спускаться надо? Там еще и котлована небось нет. А как будут стены стоять - такая цена как я сказал и будет.
Когда достроят - цена будет 3.1-3.2млн, максимум. Сейчас в моём районе на вторичке можно взять точно такую же однушку как эта за 3млн, либо ещё в одном районе по соседству - он ещё не сдан, у них сдача 4 квартал 2017 (то есть в следующем месяца по идее). Там по переуступке можно купить где-нибудь за 2.8млн. А если ты откроешь гугл (ты же можешь, правда?) и посмотришь стройки в ленинском районе московской области - ты увидишь, что строек тут овердохуя и есть полно тех, которые подходят к концу - среди низ найти однушку до 3млн - можно запросто. Просто г. Видное - не слишком дешевый вариант в принципе, но если посмотреть чуть дальше - в сторону Домодедово или Подольска: там жильё дешевле.
Вот тебе вариант в сданном доме, там ещё несколько квартир осталось, можешь успеть:
http://uvidnoe.ru/choice-of-apartments/#/607/752/4682/
Однушка, 3.5млн, но площадь 40.71, то есть это большая однушка. А ещё там можно лоджию к кухне присоеденить, будет ещё больше (на 3.8 квадрата). Так что за 3.5млн это охуенный вариант. Но как я и говорил: если вопрос в цене (а именно - в отсутствии денег) то можно рассмотреть варианты чуток дальше. Просто юг ДС вообще и Видное в частности - не самые дешевые по недвижимости места.
>Никаких не вижу, я езжу на метро с зарплатой 85 тыр, арендуя квартиру за 20, на 15 питаясь, 25 переводя родителям и откладывая по 20 с тем учетом, что 5 уходит на езду. Новая куртка - 10, новые кроссовки - 5, мобила раз в 2 года - двадцатка, пекарня - полтинник раз в пять лет. К сорокалетию и накоплю миллион на первый взнос как раз, ага. И твои
Слушай, ну найди себе тянку, живите вдвоём. Жить вдвоём - в два раза проще, чем жить одному. Я без стёба, серьёзно тебе говорю. Ты будешь 85 зарабатывать, она 50 - на первый взнос накопите за год-полтора, потом будет неприятный период - когда надо будет одновременно платить ипотеку, аренду, да ещё и на ремонт копить. Это будет полная жопа, я знаю, но ничего не поделать: многие через это уже прошли и ты сможешь. Когда хатут сдадут - вы будете готовы хоть в голый бетон заехать, но кое-как сделаете днищеремонт, купите дешевую мебель первой необходимости (кухню, кровать, стол и 2 стула) и всё. Аренду уже платить не надо, на ремонт больше копить не нужно - можно будет гасить ипотеку ударными темпами. Внезапно вы обнаружите, что перебиваться на залупах с гречей - в целом не так страшно, как казалось раньше, оказывается можно за ипотеку в месяц носить не по 20 тысяч как по договору, а по 60-80, а иногда и по 100 - при этом вы от этого не сильно обнищаете. И за несколько лет выплатите ебаную ипотеку. А потом ещё одну. И ещё. И всё у вас будет заебись.
>Сейчас, например, депутаты получают зарплаты и пенсии по 300-500 тысяч. Это такое же вознаграждение за "работу" как и квартиры за закапывание ям при совках.
Да. Кроме Няш-мяши, остальные только заебывают. А подрывы от этой ебанутой ведьмочки меня сильно веселят.
>Жилплощадь это вознраграждение за их "работу"
Ну вот же, из своего труда они извлекли пользу. Все по твоему же определению.
>Это такое же вознаграждение за "работу" как и квартиры за закапывание ям при совках.
Ну так, ты хотел - ты получил. Инджой.
>что из этого следует?
Из этого следует тот факт, что полезность нужно рассматривать исключительно через призму классового интереса, который, в свою очередь - объективен.
>можешь успеть
У меня нет и не будет таких денег, никто мне этот кредит не даст.
>Слушай, ну найди себе тянку, живите вдвоём
Смешной. Кому нужен в капиталистическом обществе нищий бесквартирный хуй без перспектив? Да и хрен с ним: жить вместе ради денег - это вообще уберублюдочность какая-то, унижение из унижений. Скотство.
>Ты будешь 85 зарабатывать, она 50
Скорее будет так: я буду 85 зарабатывать, она нихуя. Выгода - охуеть, скажи.
>Внезапно вы обнаружите, что перебиваться на залупах с гречей - в целом не так страшно, как казалось раньше, оказывается можно за ипотеку в месяц носить не по 20 тысяч как по договору, а по 60-80, а иногда и по 100 - при этом вы от этого не сильно обнищаете
Да я уже понял, ради новой яхты барина можно и потерпеть. Не, дружище, лучше баринов на кол посадить, а их инвестиционные квартиры раздать нуждающимся я так думаю - для большинства лучше.
>лучше баринов на кол посадить, а их инвестиционные квартиры раздать нуждающимся я так думаю - для большинства лучше.
Баринов мильен, даже если их жилье в 20 раз дороже, большая часть его за кордоном. С матешей дружишь? Хуй без соли достанется большинству. А те, у кого имущества меньше, чем у "баринов", но больше, чем у нас с тобой, будут тоже претендовать на долю. Или как? Избранным алкашам только помогать? Я бы пробовал помогать молодым специалистам, но смотрю современные диссертации и поостерегся бы это делать. Им можно помочь только клизмами.
>Баринов мильен
Зато у каждого по паре сотенок "инвестиционных квартир". А еще есть барские слуги, у каждого из которых по паре десяточек, и слуги слуг, у которых по паре штук. Матеша вот и говорит, что с миру по ниточке - и на всех наскребем.
> Не могу, дебил, на 20 из них я просто живу и имею возможность ходить на работу
Щтоблядь? Жратву ты уже посчитал, ну 5к убираем на дорогу, хотя их можно было бы платить из денег на жратву. Ну да хуй с ними.
> а 25 отдаю родителям, без которых они не выживут.
Это твой выбор, ты тут пиздишь про нереально накопиьь на квартиру и сливаешь нахуй 300к в год.
> Остается 20, которые я и так коплю на ебатеку. Вопрос в том, когда я такими темпами на нее накоплю и сколько буду выплачивать.
Остается 45, платить бабло родителям это твой выбор и твоя проблема. Итого 540 тысяч в год. Но ты кукарекаешь, что квартиру нереально купить. Ага.
> Про то, что мне уже 30 и пора бы семью заводить, я уже молчу - какая семья при таких раскладах.
Жена будет зарабатывать еще 50-60к, только проще будет.
>А что плохого в устранении правительств, не обеспечивающих естественные права? Или естественные права у нас уже не такие естественные и обязательные для всех?
Ничего. Но стоит вопрос цены.
>Имеет, и самое прямое. Если мы говорим о всеобщем естественном равенстве - то оно должно быть все-таки всеобщим, не находишь? Ну или не стоит строить из себя целку и честно сказать - все равны, но некоторые равнее.
Не имеет, так как защита права человека не включает в себя обеспечение средств для его реализации. Точно так же, как признанание парва на перемещение не означает, что признающий это право обязан предоставить другому средство передвижения, точно так же и признание права на жизнь не означает обеспечение средств к существованию.
Разумеется, все равны, если речь идео о правах, а не экономическом равенстве.
>Родной, мы в каком мире живем - реальном или идеальном? Права суть порождение материальной субстанции - разума человеческого, коий суть совокупность сигналов нервной системы. Как концепция сами по себе они ничего не стоят и получают смысловое наполнение только при воплощении действий по их обеспечению в реальном мире.
Хорошо. Защити диплом по праву, опираясь на физчиеские законы - тогда можно будет обсужадть эту тему.
>Статус-кво относительно чего, интересов рантье? Так да. Только по какой причине интересы рантье должны быть определяющими в системе отношений двух равноправных индивидов, ты мне скажи?
Потому что к имуществу в виде квартиры имеет одношение только один из этиз индивидов. Для второго эта квартира можно считать, что не существует вовсе.
>А твои - володинскую сперму. Можешь не беспокоиться и никуда не бежать, чего-чего, а тебе этого добра на всю жизнь заготовили.
Смешно читать это от коллективистской пидарашки.
>слуги слуг, у которых по паре штук.
Да ты гениален. Сходу порешаешь. Полиграф Полиграфычу до тебя расти и расти.
>Это твой выбор
Это объективная необходимость, у них нет работы и мизерная пенсия. Я конечно понимаю, что ты такой хуесос что и мамку бы продал, если бы тебе нормально денег предложили, но ко мне это не относится.
>ты тут пиздишь про нереально накопиьь на квартиру и сливаешь нахуй 300к в год
Да-да, я уже понял, можно еще почку продать - зачем мне две почки. Так вот - лучше продать твою. Обе.
>Остается 45
Считать не умеешь? Еще раз: 5 - проезд, 15 - еда/гигиена, 20 - квартира, 25 - родители. Остается 20. Где ты насчитал 45?
>Жена будет зарабатывать еще 50-60к
А есть она не будет? А одежду покупать, косметику? А салоны-хуйлоны? Ты блядь подумай сам, что вообще забыла со мной женщина, способная сама зарабатывать такую сумму? У нее другие интересы и поклонники пожирнее моего. Мой вариант - тян с доходом 15-25 тыр, а это значит - кормить и содержать ее буду я, отдавая деньги еще и на ее потребности.
>хеджируете
Да падажжи ты, ебана. Я еще ниче на сдаю, через пару месяцев тока начну. Ни капли крови еще не выпил из трудового народца
>покорный хуесос-гнида
ну че ты обзываешься. Мне рабы нахуй не впились и никакой злобы ни на кого не держу. Если б мне с неба всё упало - я бы сдох от скуки или деградировал.
Но вот че скажу: у нас был период (я из РБ), когда был запрет сдачи в аренду квартир, полученных льготниками (ага, те самые, которые дохуя нуждающиеся, они их сдают в аренду). Рынок схлопнулся раза в три, если не больше. Цены взлетели. А текущая хата, которую я снимал, накрылась пиздой - хозяйке потребовалось туда переехать. Три месяца я искал жилье (тут даже не столько по разумной цене, сколько вообще хоть какую-то квартиру не совсем в ебенях), и таки нашел. Дом относительно новый, на тот момент 5 или 6 лет. Цена была гораздо ниже, чем у остальных, когда я зашел, то понял почему. Эту хатку сдавали вьетнамцам на пару лет, там такой пиздец был, просто охуеть. Подкопченные стены в комнатах (они молились какой-то хуйне там и жгли свечи), всё разъебано, а на кухне на всех поверхностях слой жира вперепешку с пылью и грязью (наверн селедку жарили каждый вечер). Это тебе про риски заметка. Дом достаточно новый, повторюсь.
Так вот, при отсутствии арендного жилья я бы жил с мамкой, папкой, бабкой, внучкой жучкой и мышкой и охуел бы, потому что большое количество людей меня адово утомляет. Но у меня была свобода съебать и получить спокойствие. Причем я мог выбрать куда съебать (а ты предлагаешь, чтобы какая-нибудь ебучая комиссия решала, а надо ли мне куда-нить съебывать или не надо. Наверное не надо, заебись живет пацан и так)
Так вот, рабы мне нннахуй не упали. Я зарабатываю достаточно неплохо по меркам нашей страны третьего мира и ищу куда эти заработанные деньги вложить. Я не доверяю ебучим банкам и не хочу делать вклады под нольцелых-хуйдесятых процента в год, из которых половину пожрет долгоносик-инфляция или как оно там называется. В ценных бумагах я тоже нихуя не шарю. Самый очевидный выбор - часть средств вложить в недвижимость. Стоит годами, заебись. Зачем в аренду сдавать - потому круто, если бы никто не сдавал квартиры в аренду - ... (читай выше короч, я уже писал об этом). И нет, я рвусь накупить десяток хат и сидеть потом на печи хуй дрочить, работа мне моя нравится. И нет, я не собираюсь загибать конские цены и драть последнюю шкуру с человека, я же не садист.
Так вот, если вдруг у меня отнимутся руки-ноги-голова, у меня будут накопления, которые позволят не сдохнуть с голода или не провести остаток жизни в ебаной нищете. Если вдруг я соберусь съебать куда-нибудь на загнивающий запад, чтобы мои дети не провели детство в ебучем пост-совке - сбережения мне тоже необходимы. А ты такой охуенный говоришь мне чтоб я отдал нуждающимся. Помогут ли мне нуждающиеся, если в моей жизни случится пиздец? Большие сомнения.
___
Давай немножко под другим углом порассуждаем.
Я продал всё что есть и уебал в деревню. Купил себе хорошую избу, соорудил гусятник/курятник/зиндан для няш, выращиваю овощи и организовал вот что: я продаю людям еду. Или даже так: раз в день человек ко мне приходит и берет, например, десяток яиц прям из курятника за какую-то сумму денег. Моей работы тут затрачено хуй да нихуя - всего лишь покормил своих курей, а они сами несутся. Че, тож нетрудовой доход получается?
Или так: я купил себе овердохуя солнечных батарей и организовал зарядку электромобилей (за деньги, естестна). Че, тож нетрудовой доход, м? Всего-навсего купил ебучие батарей и бабло потекло рекой (образно говоря, там кпд хуёвый, я разорюсь на этом говне)
>Не имеет, так как защита права человека не включает в себя обеспечение средств для его реализации
Опять мы приходим к тому, с чего начинали: если право не реализуется - значит оно отсутствует, балбесина. А если оно отсутствует - значит борьба за его наличие лежит в обеспечении возможности его реализации. Так то треп про наличие права при отсутствии возможности его реализации - это чистой воды демагогия и вранье. Покайся.
>Защити диплом по праву, опираясь на физчиеские законы
Слив засчитан.
>Потому что к имуществу в виде квартиры имеет одношение только один из этиз индивидов
Они оба имеют отношение - один как собственник, другой как эксплуатируемый собственником через право собственности.
>Для второго эта квартира можно считать, что не существует вовсе.
Если она для второго РЕАЛЬНО не существует, значит он ею и не пользуется, а ежели не пользуется - значит и не платит первому. Таким образом прибыль первого базируется на объективном отношении к этой квартире их ОБОИХ, и исключение одного из них из системы ведет к автоматическому уничтожению системы их отношений как таковой. А если отношение имеют ОБА - то почему, опять-таки, интересы собственника первичны, если даже прибыль в системе генерируется трудом арендатора?
>Смешно читать
Ты соси, не отвлекайся - куратор недоволен будет.
>Да падажжи ты
Да чего ждать, вы сами себе создаете геморрой и сами же его героически преодолеваете. Сдаем вьетнамцам - но сами работать не хотим, хотим сдавать.
>Так вот, при отсутствии арендного жилья я бы жил с мамкой, папкой, бабкой, внучкой жучкой и мышкой и охуел бы
При капитализме естественно, но при капитализме не может не быть института аренды. При социализме ты бы получил на одного себя - комнату в общаге, на себя с женой - однокомнатную квартиру, на себя с 2 детьми - двухкомнатную.
>Давай немножко под другим углом порассуждаем.
Нет, при таком раскладе это полностью трудовой доход - ты сам работаешь на своей птицеферме.
>Всего-навсего купил ебучие батарей и бабло потекло рекой
>(образно говоря, там кпд хуёвый, я разорюсь на этом говне)
Ну ты сам и ответил на свой вопрос о возможности "уехать в деревню и растить кур"
> Это объективная необходимость, у них нет работы и мизерная пенсия. Я конечно понимаю, что ты такой хуесос что и мамку бы продал, если бы тебе нормально денег предложили, но ко мне это не относится.
Мои родители умные и работящие, смогли обеспечить себе безбедную старость. Твои нет? Ну так это только ваши проблемы.
> Да-да, я уже понял, можно еще почку продать - зачем мне две почки. Так вот - лучше продать твою. Обе.
Начались парашные аналогии. Нет, ты выбрал помогать, молодец. Вот только не пизди, что нельзя купить жилье.
> Считать не умеешь? Еще раз: 5 - проезд, 15 - еда/гигиена, 20 - квартира, 25 - родители. Остается 20. Где ты насчитал 45?
Внезапно можно жить в ипотечной квартире и не платить аренду.
> А есть она не будет? А одежду покупать, косметику? А салоны-хуйлоны? Ты блядь подумай сам, что вообще забыла со мной женщина, способная сама зарабатывать такую сумму? У нее другие интересы и поклонники пожирнее моего.
У тебя тян будет тратить больше 50к?? Может ты не там ищешь?
> Мой вариант - тян с доходом 15-25 тыр, а это значит - кормить и содержать ее буду я, отдавая деньги еще и на ее потребности.
А ну да, какая то колхозная шмаромойка содержанка. Похоже нищебродство у вас в генах. А
>Мои родители умные и работящие, смогли обеспечить себе безбедную старость. Твои нет?
Мои тоже, только живут в депрессивном регионе без работы, а в их возрасте устроиться на работу в полуживой провинции (да и в ДС) уже невозможно - 55+ лет людям. Жилье наше тоже ничего не стоит по меркам ДС/ДС2, пенсия копейки, жизнь дорогая. Нужно помогать. Спасибо хоть меня подняли и дали образование позволяющее работать.
>Внезапно можно жить в ипотечной квартире и не платить аренду
Для этого нужен первый взнос, которого у меня нет и который копится со скоростью 20тыр/мес ПРИ ЛУЧШИХ РАСКЛАДАХ.
>У тебя тян будет тратить больше 50к
Еще раз, потолок для тян моего уровня - 25к. Из них 15 уйдет только на нормальную еду, позволяющую просто не болеть, и 5 тоже на транспорт. Десятка - это салоны, косметика и тряпки. Все, в лучшем случае - это самоокупаемость.
>А ну да, какая то колхозная шмаромойка содержанка
Няша-стесняша-библиотекарша/училка/медсестричка эти бляди те еще, да, знаем-плавали например.
>ты сам и ответил на свой вопрос
та не, это я про солнечные батареи. С курями может получится. Ну допустим, еще пару градусов добавим "углу":
Я своим курям организовал автоматическую поилку/кормилку, купил продвинутый робот-пылесос, который за ними там говно убирает и т.д. То есть _полностью_ автоматизировал процесс, мне там даже появляться не надо. Знаешь, как "умный дом", только "умный петушиный загон". И человек может подойти, заплатить бабло и получить десяток-два годных яиц. По сути, я ему предоставляю "N дней сытости" за деньги.
Предположим, с батареями или с чем-то похожим может тоже получится всё. Купил-работает-ниче не надо делать и всё есть. В этом случае людям я предоставляю "N километров езды" за деньги.
Так вот чем же, блядь, это отличается от предоставления людям "N дней крыши над головой в тепле и комфорте" за деньги, м?
>Опять мы приходим к тому, с чего начинали: если право не реализуется - значит оно отсутствует, балбесина. А если оно отсутствует - значит борьба за его наличие лежит в обеспечении возможности его реализации. Так то треп про наличие права при отсутствии возможности его реализации - это чистой воды демагогия и вранье. Покайся.
Нет, не отсуствует.
Отобрать пищу у нуждающегося и не давать ему пищу - это две большие разницы, первое - нарушение его права, второе - нет, первое недопустимо, второе - допустимо.
>Слив засчитан.
Твой - разумеется.
>Они оба имеют отношение - один как собственник, другой как эксплуатируемый собственником через право собственности.
Нет. Он не имеет никакого права на реализцию своих нужд за чужой счет, в какой бы положении ни находился. Все, что не его - об этом он может только просить, или предлагать что-то взамен, требовать - никогда.
>Если она для второго РЕАЛЬНО не существует, значит он ею и не пользуется, а ежели не пользуется - значит и не платит первому. Таким образом прибыль первого базируется на объективном отношении к этой квартире их ОБОИХ, и исключение одного из них из системы ведет к автоматическому уничтожению системы их отношений как таковой. А если отношение имеют ОБА - то почему, опять-таки, интересы собственника первичны, если даже прибыль в системе генерируется трудом арендатора?
Прибыль базируется на правовом статусе квартиры, которая находится в полной и безрадельной собсвтенности одного человека.
Право собсвтенности включает в себя, в т.ч. и право распояржения - единоличного определения судьбы имущества.
Единоличного.
Интересы ничьи не первичны, отношения собсвтенника и арендующего построены на договоре. То, что написано в договоре - истина в последней инстанции.
На момент вступления в деловые отношения они уже были не ранвы - у одного была квартира, другой нуждался в услугах первого. Это неравенство закономерно, потому что люди разыне, трудятся по-разному и распоряжаются плодами труда по-разному.
>Ты соси, не отвлекайся - куратор недоволен будет.
Постоянно приговариваю подобное, когда ебу в рот твоего папочку.
>Няша-стесняша-библиотекарша/училка/медсестричка эти бляди те еще, да, знаем-плавали например.
Таак, медсестричек-то зачем?
>ак вот чем же, блядь, это отличается от предоставления людям "N дней крыши над головой в тепле и комфорте" за деньги, м?
Тем, что куры тебе не платят за постой, сознательно несясь и работая, а являются таким же средством производства, как робот-пылесос оттуда же. А человек, как мыслящее существо, вынужден отдавать часть заработанного тебе. То есть курей ты разводишь, а с человека - наживаешься, отчуждая плоды его труда.
Что за уровень тян? Где смотреть? Как прокачать?
А то моя тян зарабатывает больше меня, а я ни о каких уровнях не слышал.
>В этом случае людям я предоставляю "N километров езды" за деньги.
В первом случае ты автоматазировал процесса, увеличиил производительность труда и теперь можешь работать часв день а остальное время кофий попивать. И твои доходы будут трудовые, ведь ты не воруешь у какого-то физлица его деньги.
>Так вот чем же, блядь, это отличается от предоставления людям "N дней крыши над головой в тепле и комфорте" за деньги, м?
Нет. зарабатывание на нажде в жилье путем сдачи в аренду это тоже самое что "застолбить" ручей в пустыне и со всех собирать нетрудовое бабло, по 100 баксов за стакан. Секешь в чем разница? Ты нихуя ничего не производишь но почему то кушаешь.
В если подтягиват случай с квартирами до автоматизированного курятника, то тогда арендодателя комми выпиздывают как тунеядца на мороз работать, ор работает и строит еще 3-4 таких же квартиры. И все стало лучше. Квартир стало больше, тунеясто-бляди которые хотят сдавать хаты в пролете так как цена хат и аренды их упала!
Из этого следует вывод что тунеясто-бляди сидящие на нетрудовых доходах не заинтересованы в развитии экономики. Потому что им хорошо из за того что другим плохо.
>Ты нихуя ничего не производишь
Ну услуги строителей и стройматериалы оплатил.
>второе - допустимо
Но только если мы не декларируем при этом "каждый имеет право на пищу".
>Он не имеет никакого права на реализцию своих нужд за чужой счет
Возвращаемся к арендодателю, реализующему сое право на получение прибыли от собственности за чужой счет арендатора. В чем между ними разница? Правильно, в праве собственности. То есть право собственности дает возможность удовлетворять свои нужды за чужой счет, о чем я тебе с самого начала дискуссии и вещаю.
>Прибыль базируется на правовом статусе квартиры
Но сам правовой статус квартиры без участия арендатора не дает прибыли, значит объективное участие арендатора в процессе есть непременное условие ее получения. Эрго арендатор неотделим от прибыли арендодателя как таковой, следовательно его права как неотъемлемая часть личности тоже. Все тот же вопрос: что дает арендодателю преимущество в споре с арендатором в отстаивании их естественных прав? Смотри выше: право собственности арендодателя, нарушающее естественные права арендатора. Система самопротиворечива - потому и нестабильна.
>То, что написано в договоре - истина в последней инстанции
А что же у нас обеспечивает само существование и применимость этой истины? Уж не некая ли сила? Что же она собой являет?
>На момент вступления в деловые отношения они уже были не ранвы
То есть мы все-таки приходим к мысли, что все-таки одни равнее других? Тогда о каких неотъемлимых правах мы говорим, если у нас декларируется априорное неравенство?
Горький жизненный опыт.
А хуле сделаешь, бытие определяет сознание.
>А одежду покупать, косметику? А салоны-хуйлоны?
Я проигрываю с этого пролетария.
Ну ладно жилье, это - вопрос отдельный.
Мне просто чисто любопытно, а с какой стати ты, скотина, решил, что твоя шмара имеет право еще и в салоны ходить за чужой счет, м?
А больше тебе нчиего не надо, а?
Медички няши, они спасают нас за копейки. Училки дело совсем иное.
Конечно есть медички и говно, если по блату. Но те шлюхи знают себе цену.
>Мне просто чисто любопытно, а с какой стати ты, скотина, решил, что твоя шмара имеет право еще и в салоны ходить за чужой счет
Какой чужой, ебанидзе, это мой счет. Я плачу за красоту собственной подруги, кретин, не кто-то - я.
>Медички няши, они спасают нас за копейки
Нет таких давно, друг, закончились.
Сейчас в медучилища идут чтоб успешно выскочить замуж.
> чтоб успешно выскочить замуж.
Как и везде.
Ума нет иди в пед, стыда нет иди в мед.
Советская поговорка.
>Советская поговорка.
Петух из говна.
Бытие и сознание, говорю ж.
Но в педе том же например замуж успешно выскочить - проблематично, так что там иногда приличные встречаются. А в меде все поголовно мечтают удачно отсосать главврачу.
>если б мне еще куры деньги платили, я бы разбогател. Но нет, они мне платят натуральным продуктом. Этому способствует теплый курятник и хорошая кормежка. Понимаешь? Я курям дал комфортные условия, они снесли яйца. Яйца = деньги.
Человеку я предлагаю уютную квартиру в обмен на деньги. Ну, да, я могу и _не_ предлагать, но от этого не выиграет вообще никто, лол. Если не только я так буду делать - предложение упадет, цены поднимутся. По твоей логике, это ок, или еще хороший вариант - когда выигрывает только чувак (если я его пускаю жить бесплатно).
В твоем мирке человек не может отказаться от ебучей коммуналки и арендовать где-нибудь хорошую просторную квартиру без уёбков за соседней стеной.
Почему зарабатывать деньги на автономных фермах это ок, а на аренде - не ок? Услуга в обмен на деньги. Почему ты не требуешь чтоб тебя кормили забесплатно те, у кого еды больше чем у тебя?
>так что там иногда приличные встречаются
Встречаются, но в высшей школе чаще.
Хоть из мочи, а в меде 95% тян давалки знатные до сих пор.
>Если не только я так буду делать - предложение упадет, цены поднимутся.
В ДС2 дохуя народу не сдает свои хаты и о них хуй узнаешь. Я готов снимать халупу без ремонта совсем, и таких просто не найти. Что уж говорить о простаивающей вторичке.
Но недавалки = сухари.
>Но только если мы не декларируем при этом "каждый имеет право на пищу".
А мы декларируем "каждый имеет право принимать пищу за свой счет".
В чем и фишка.
>Возвращаемся к арендодателю, реализующему сое право на получение прибыли от собственности за чужой счет арендатора. В чем между ними разница? Правильно, в праве собственности. То есть право собственности дает возможность удовлетворять свои нужды за чужой счет, о чем я тебе с самого начала дискуссии и вещаю.
Разумеется, каждый человек, в ходе деловых взаимоотношений, ищет удовлетворить свои потребности, а не чужие.
Арендодатель реализует свои потебности, но предоставляет услугу другому. Другой также реализует свои потребности, платя за их реализацию.
Процесс взаимный.
Если бы он насильно заставлял платить аренду - это атк и было бы. Но он лишь предлагает, ник чему не принуждая.
А вот то ,что вторую сторону принять предложение принуждают внешние обстоятельства -это уже проблемы второй стороны, за котоыре первая не несет отвественности.
>Но сам правовой статус квартиры без участия арендатора не дает прибыли, значит объективное участие арендатора в процессе есть непременное условие ее получения. Эрго арендатор неотделим от прибыли арендодателя как таковой, следовательно его права как неотъемлемая часть личности тоже. Все тот же вопрос: что дает арендодателю преимущество в споре с арендатором в отстаивании их естественных прав? Смотри выше: право собственности арендодателя, нарушающее естественные права арендатора. Система самопротиворечива - потому и нестабильна.
Интересно, а когда у человека появилось безусловное право жить в квартире?
Никогда. Такого права нет.
>А что же у нас обеспечивает само существование и применимость этой истины? Уж не некая ли сила? Что же она собой являет?
Юридическую силу договору придает свободное волеизъявление. Я понимаю, что на парах по праву ты нюхал клей в падике, как и полагается настоящему пролетарию, но тогда ис порить не стоит о таких вещах.
А уже исполнение договра принуждается правоохранительными органами. Исчерпывающий ответ?
>То есть мы все-таки приходим к мысли, что все-таки одни равнее других? Тогда о каких неотъемлимых правах мы говорим, если у нас декларируется априорное неравенство?
Экономически - безусловно не равны, и никто никогда и не декларировал экономического равенства.
В правовом плане - равны. Ведь у арендующего точно так же есть право купить квартиру и владеть ею.
Как он этим правом распорядится - это его плолвые проблемы. Это - лишь право, а не гарантия наличия жилья.
>Ну вот же, из своего труда они извлекли пользу. Все по твоему же определению.
Я никогда и не говорил, что сейчас не существует людей, которые нихуя не делают, но при этом имеют некоторые материальные блага. Они были раньше - есть и сейчас. 30 лет назад люди производили на бесполезных заводах никому не нужную хуету - получали за это зарплаты и жильё. Сейчас есть депутаты, которые принимают никому не нужные и бесполезные законы - получают за это зарплаты/пенсии и прочее-прочее. Я не пойму, к чему ты это клонишь?
>Из этого следует тот факт, что полезность нужно рассматривать исключительно через призму классового интереса, который, в свою очередь - объективен
Призму, классового интереса... Прости, но ты не мог бы вещать чуть более простым и понятным языком? Тётки-сраки которые раньше на заводах работали и получали зарплаты - по твоему это заебись и через классовую призму когда на них смотришь - они пиздатые, а когда через эту призму смотришь на депутатов - они очень плохие, вредители и их вообще надо раскулачить, так что ли? Где тут логика? Это суть одно явление. Масштабы только разные.
>У меня нет и не будет таких денег, никто мне этот кредит не даст
Денег нет - заработай и накопи. Про кредит вообще бред. Ипотека - это кредит в залог имущества, которое ты покупаешь. Банк потому и требует от тебя первоначальный взнос: если ты перестанешь платить по кредиту - у банка останется твой взнос + все выплаты + квартира. То есть он купит квартиру, а ты ему за это ещё и нальёшь свой взнос+платежи. Поэтому ипотеки банки раздают вполне охотно. Взять 2млн в ипотеку и взять 2млн кредита без залога (как это предприниматели например делают) это не одно и то же. Просто так тебе кредит не дадут конечно. Где гарантии что ты его вернешь, а не пропьёшь в тот же вечер? А с ипотекой всё иначе. Даже если ты кредит не пропьёшь - квартира останется у банка, он может её продать + у него полюбому будет твой первый взнос, так что он (банк) в любом случае в плюсе. Так что детектирую в тебе не слишком откровенного человека, который по всей видимости даже не пытался брать кредит, а слова о том, что "да мне кредит всё равно не дадут" лишь отговорка.
>Смешной. Кому нужен в капиталистическом обществе нищий бесквартирный хуй без перспектив? Да и хрен с ним: жить вместе ради денег - это вообще уберублюдочность какая-то, унижение из унижений. Скотство.
Не пизди давай, с милым рай и в шалаше. Я не предлагаю тебе найти бытовую проститутку, которая с тобой будет ебаться в две недели раз лишь потому, что у тебя есть зарплата, а она на неё может сидеть дома, нихуя не делать, а пока ты на работе - скакать по хуям ерох и ашотов. Тебе судя по всему не 16 лет и в отличии от обрыганов из /b ты способен трезво смотреть на вещи, тебя окружающие. Тянок вокруд - овердохуя, тебе лишь нужно найти ту лампавую няшу, с которой вы будете разделять одинаковые ценности и которая будет в примерно похожей с тобой жизненной ситуации. Вот и всё. Это "не жить вместе ради денег", это "жить вместе и в результате иметь деньги". Согласись - это не одно и то же.
>Да я уже понял, ради новой яхты барина можно и потерпеть. Не, дружище, лучше баринов на кол посадить, а их инвестиционные квартиры раздать нуждающимся я так думаю - для большинства лучше.
Сегодня ты посадишь баринов на кол, потому что ты не можешь купить себе квартиру, а завтра тебя в мусорном контейнере сожгут пенсионерки, потому что не могут купить себе батон колбасы. Заебись перспектива? Или ты скажешь, что ну мы баринов повесим, их деньги между собой поделим и вот тогда все вместе заживём, только я тебе скажу: хуй там плавал - во-первых где гарантии, что отобранное у баринов будет в равных пропорциях разделено между всеми? Кто делить будет? Ты? А если кто-то окажется недоволен (а такие найдутся, не сомневайся) ты что будешь делать? А что они будут делать с тобой? Тебя же и повесят. А если кто-то заберет себе больше, чем было положено - чего ради тогда было предыдущих баринов вешать, если тут же появились новые? Это было во-первых. А вот во-вторых: ну сколько вы у баринов отберете денег? Ну допустим вы прижали баринов к ногтю. Они не тупые: у них всё находится в банках за границей, в оффшорах, у них всё вложено в акции, недвижимость. Тут в России ничего нету. Ну почти ничего. Вы тут устроили анархию, на каждом 2-ом столбе во всей стране висит по трупу - где-то это наглые воры, которые пилили бюджеты десетялетиями, где-то просто люди, которые были богаче чем их соседи и за это поплатились жизнью. Это не важно. Вы наскребли 10.000.000.000.000 рублей. Большая сумма? Безусловно. Вы решили разделить её между всеми жителями страны. Допустим в живых осталось 2/3, каждый третий был признан вором, буржуем, вредителем и был повешан. Осталось 95млн человек живых. Вы поделили награбленное экспроприированное между всеми и получилось, что каждому досталось по 105.263 рубля. Ну что, вот теперь заживём, да?
Я не как что плохое говорю, а как факт.
Просто давалка - это хорошая баба. Вопрос, разборчивы ли они. Ну так я смолоду полагал, что легкая неразборчивость и проба пера это ОК, в итоге бабы что-то выбирают путнее. Увы, часто случается не так.
>арендодателя комми выпиздывают как тунеядца на мороз работать
бля, там анон сто постов назад пошутил, что для комми, если не сверлишь дырки на заводе 8 часов в день, то это нихуя не труд.
Так он не шутил, получается.
>застолбить ручей и продавать воду = сдавать квартиру в аренду
лол. Застолбить ручей или нефтяной ручей или золотую жилу это не то же самое что вложить деньги в недвигу, а потом её сдавать. Застолбить ручей теоретически может любой мимохуй, который его нашел. Когда найдешь пустую ничейную квартиру, которую можешь застолбить - можешь сравнивать.
> Застолбить ручей теоретически может любой мимохуй, который его нашел. Когда найдешь пустую ничейную квартиру, которую можешь застолбить - можешь сравнивать.
Лучше уже тогда сказать так: выкопать колодец и сдавать его в аренду = сдавать квартиру в аренду
Но по мнению грязноштанных ты обязан давать пользоваться своим колодцем всем желающим потому, что позволять им пользоваться за деньги - это нетрудовые доходы. И похуй, что ты тратил силы, время, деньги на этот колодец, а те, кто им должны пользоваться нахаляву - занимались какой-то непонятной хуитой, которая на выходе не давала никакой пользы.
ну ты на скользкую дорожку встал. Ща напишет, де "Ты сука такая застолбил хороший водоносный слой, я на своем дворе тоже копал, а у меня ниче не выкопалось. На вилы его, братцы!"
Состояние коммипидора явно ухудшается.
>А мы декларируем "каждый имеет право принимать пищу за свой счет"
Так это не право получается, а капитанство. Зачем оно? Право ведь нужно для обеспечения гарантий ненарушения чьих-либо интересов.
>Арендодатель реализует свои потебности, но предоставляет услугу другому. Другой также реализует свои потребности, платя за их реализацию. Процесс взаимный. Если бы он насильно заставлял платить аренду
Но ведь арендатор НЕ МОЖЕТ НЕ ПЛАТИТЬ за аренду, ведь не имея жилья - он погибнет. Таким образом мы получаем УЩЕМЛЕНИЕ СВОБОДЫ арендатора, ВЫНУЖДЕННОГО платить НЕСВОБОДНО, а под принуждением.
>А вот то ,что вторую сторону принять предложение принуждают внешние обстоятельства -это уже проблемы второй стороны, за котоыре первая не несет отвественности
А почему? Ведь совокупностью интересов арендодателей создана такая ситуация, когда арендатор не может не платить. Это означает, что арендодатели ущемили свободу другого индивида, принудив его к сделке. Таким образом снятие ими с себя ответственности есть не более, чем уловка и обман в нарушении чужих прав.
>Интересно, а когда у человека появилось безусловное право жить в квартире?
Такого права действительно нет, но есть например право на жизнь. Ситуация описана выше - для реализации этого права арендодатель вынужден под давлением рыночка прикладывать дополнительные усилия, оплачивая таким образом свое право на жизнь арендатору; таким образом право это фактически становится не абсолютным, как ты декларируешь, а относительным. Об этом и речь.
>придает свободное волеизъявление
Но ведь волеизъявление арендатора несвободно - он ВЫНУЖДЕН заключить такую сделку, ибо не может ее не заключить для обеспечения своей дальнейшей жизнедеятельности. Где же тут свобода?
>А уже исполнение договра принуждается правоохранительными органами. Исчерпывающий ответ?
То есть сила эта - специальные органы силового воздействия, отстаивающие интересы выгодополучателя. Итого: власть капитала держится на силовом давлении, и никакой обоюдной добровольности в ней нет - что и требовалось доказать.
>Экономически - безусловно не равны
>В правовом плане - равны
Но ведь как я уже показал выше - права, не обеспеченные возможностью их осуществления - яйца выеденного не стоят и не осуществляются. Выходит, в обществе экономического неравенства в правовом плане люди так же не равны и уровень их прав определяется исключительно экономически.
>"Ты сука такая застолбил хороший водоносный слой, я на своем дворе тоже копал, а у меня ниче не выкопалось.
В штатах посадили мудака за сбор дождевой воды в бассейн. Так что твое кривляние - признак недалекого русского.
> если у тебя есть квартира, то ты ущемляешь права бездомных!!!
Пиздос, это он троллит или реально коммипетухи совсем ебанулись?
>ведь не имея жилья - он погибнет
ой не пизди, теплотрассы и ночлежки для бомжей есть.
погуглил. Поржал. Ну че сказать, странный закон
А нас тебя посадят за мыслепреступление - если ты купишь шариковую ручку со встроенной камерой. Это говорит лишь о некоторых проблемах в местном законодательстве и ни о чём более.
>Я не пойму, к чему ты это клонишь?
К субьективности пользы же. Все твои мантры про "то нинужна, это нужна" - они ровно до момента вопроса "кому нужно?".
>Где тут логика?
Логика очень простая: для тёть Срак работающие заводы с зарплатой - это заебись, а для депутатов заебись - сидеть на шее у тёть Срак и нихуя не делать, получая за это кучу денег.
>Это суть одно явление. Масштабы только разные.
Не, это прямо противоположные явления. Тёти Сраки производят продукцию, удовлетворяющую потребности населения, а депутаты производят только говно и подкрепление законности доения тёть Срак.
>Денег нет - заработай и накопи
Восемнадцатый раз по кругу: в капиталистическом обществе это почти невозможно, потому что своей работой я обеспечиваю чужую прибыль.
>Так что детектирую в тебе не слишком откровенного человека, который по всей видимости даже не пытался брать кредит
Так у меня нет первого взноса, зачем я пойду за кредитом? Ты же сам вон говоришь, что он является обязательным условием кредитования.
>тебе лишь нужно найти ту лампавую няшу
Это как с кредитом, только с женщинами, ага. Всего лишь. Ну-ну.
>а завтра тебя в мусорном контейнере сожгут пенсионерки, потому что не могут купить себе батон колбасы
Если отобрать у баринов квартирки И СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, то батон колбасы у пенсионерок будет всегда. В отличае от сейчас, когда они его и так купить не могут, ага.
>Кто делить будет? Ты?
А вот вместе и будем, через систему советов.
>ну сколько вы у баринов отберете денег?
А денег не важно, главное отобрать все средства производства.
Тут другое: если ты сдаешь квартиру бездомному, то ты на нем наживаешься. Не более.
Гамарджоба потомки!!Ну давайте ркссказывайте как вы там при швятом рыночке живете!
Как промышленность?Как село и колхозы?Как с бесплатной медициной?Как борьба с ОПГ?Как часто цены снижаются?Какие квартиры молодежь получает?
Как промышленность?Как село и колхозы?Как с бесплатной медициной?Как борьба с ОПГ?Как часто цены снижаются?Какие квартиры молодежь получает?
>Так это не право получается, а капитанство. Зачем оно? Право ведь нужно для обеспечения гарантий ненарушения чьих-либо интересов.
Правильно, поэтому данная концепция и называется институтом естественного права.
Что она оставляет за человеком те права, которые очевидно являются его собсвтенностью.
А вот поиск средств для их реализации - это ответсвтенность человека. Если он голодает - в этом никто не виноват, кроме него самого. Его права никак не нарушены.
>Но ведь арендатор НЕ МОЖЕТ НЕ ПЛАТИТЬ за аренду, ведь не имея жилья - он погибнет. Таким образом мы получаем УЩЕМЛЕНИЕ СВОБОДЫ арендатора, ВЫНУЖДЕННОГО платить НЕСВОБОДНО, а под принуждением.
Правльно, но принуждают его объективные обстоятельства, дрругие не обязаны считаться с его ущемленным обстоятельствами положением.
>А почему? Ведь совокупностью интересов арендодателей создана такая ситуация, когда арендатор не может не платить. Это означает, что арендодатели ущемили свободу другого индивида, принудив его к сделке. Таким образом снятие ими с себя ответственности есть не более, чем уловка и обман в нарушении чужих прав.
Он никак не ущемил его права. Ведь изначально не педполагалось, что арендующий может жить в доме арендодателя.
Как минимум, отказавшись от сделки, он останется в том же положении - на улице, он нчиего не потеряет.
>Такого права действительно нет, но есть например право на жизнь. Ситуация описана выше - для реализации этого права арендодатель вынужден под давлением рыночка прикладывать дополнительные усилия, оплачивая таким образом свое право на жизнь арендатору; таким образом право это фактически становится не абсолютным, как ты декларируешь, а относительным. Об этом и речь.
Правильно, но реализация любого права полностью ложится на плечи человека, а не других людей.
>Но ведь волеизъявление арендатора несвободно - он ВЫНУЖДЕН заключить такую сделку, ибо не может ее не заключить для обеспечения своей дальнейшей жизнедеятельности. Где же тут свобода?
Вынужден обстоятельсвами. Его обстоятельства также являются его отвественностью.
>То есть сила эта - специальные органы силового воздействия, отстаивающие интересы выгодополучателя. Итого: власть капитала держится на силовом давлении, и никакой обоюдной добровольности в ней нет - что и требовалось доказать.
Они отстаивают права. В т.ч. имущественные. Если бы арендодатель покушался на права арендующего, он также был бы наказан.
>Но ведь как я уже показал выше - права, не обеспеченные возможностью их осуществления - яйца выеденного не стоят и не осуществляются. Выходит, в обществе экономического неравенства в правовом плане люди так же не равны и уровень их прав определяется исключительно экономически.
В правовом - равны. Их жизнь также неприкосновенна. Никто не имеет права убить даже бомжа.
Реализация права - не часть их естественных прав.
>если ты купишь шариковую ручку со встроенной камерой.
Нахуй ненужное говно. Вебка выдирается из пеки, а логгер прячешь.
Т.е. спасаю его от смерти.
Ты еше не понял, что коммунисты необучаемые?
>в капиталистическом обществе это почти невозможно
опять завел свою шарманку.
https://youtu.be/pZ1B0RXye2w?t=5m16s
https://www.yaplakal.com/forum46/topic655903.html
просто блядь первое что попалось на глаза. Это в стократ пизже, чем коммуналка обоссанная. На твоем месте я бы пробивал эту тему, а не ныл что буржуи тебе хату не дают задаром, а на свою заработать нереально.
Ведущей как раз бы в гаражике жить.
Заебись живём, Коба. Продолжаем славное дело Ленина-Сталина, могилизируем пидорах миллионами, а им норм. Правда, с территорией обосрались малость, зато можно не скрываясь шиковать. Никто не прячет свои дачи и часы за миллионы, как ты - свои жалкие хибары и нищеблядские Longines)
В общем, у нас всё путём, передавай привет обоим Ильичам. Обнял.
t. oligarkh
>Логика очень простая: для тёть Срак работающие заводы с зарплатой - это заебись, а для депутатов заебись - сидеть на шее у тёть Срак и нихуя не делать, получая за это кучу денег
Очнись, это одно и то же! Тетя-срака на шарико-подшипниковом заводе 30 лет назад и современный депутат - это одно и то же. Тетка производит никому не нужный товар и получает зарплату. Откуда это зарплата, ведь продукция её завода никому не нужна? А зарплата от других труженников, который производят нужный продукт. Пшеницу например. Точно так же, как и с депутатом. Он производит нахуй никому не нужный продукт - глупые и неработающие законы. И получает за это зарплату. Откуда зарплата, ведь его продукт невостребован? От нас с тобой. Так почему тёта срака для грязноштанных - это хорошо, а депутат - это плохо?
>Не, это прямо противоположные явления. Тёти Сраки производят продукцию, удовлетворяющую потребности населения, а депутаты производят только говно и подкрепление законности доения тёть Срак
Пока тёти-сраки производили нужную продукцию - это имело смысл, но только в реальной жизни они её не производили. Все те заводы, которые производили что-то полезное и востребованное - живы до сих пор и работают. Но сколько заводов сгноило и развалилось с начала 90х и по сей день? Почему это произошло? Потому, что Клинтон/Буш/Обмама/Трамп эти заводы развалил? Потому что Чубайс всё украл? Или Путин? Вовсе нет. Потому, что эти заводы производили нахуй никому не нужную поеботу. От них (от заводов) никогда и не требовалось производить что-то полезное. Их главная задача была - дать занятость населению. Почему так, какого хуя совки вместе полезных в быту вещей клепали бесконечное оборудование для горнорудной добычи, для сталилитейки, что бы производить ещё больше кобинатов, добывать больше руды, строить ещё больше заводов по производсву оборудования для горнорудной добычи, для сталилитейки... Это можно продолжать бесконечно. Но сейчас это уже не важно. Важно то, что люди на тех заводах хоть и работали, но производили по сути нихуя. Ровно так, как это сейчас делают депутаты. Уверен, что они тоже сейчас вечером возвращаются домой уставшие. Но что они делают полезного? Нихуя. Как и тётки-сраки 30-50 лет назад.
>Так у меня нет первого взноса, зачем я пойду за кредитом? Ты же сам вон говоришь, что он является обязательным условием кредитования.
Накопи, хули ты? Или думаешь с неба на тебя богатство свалится? Нет, не свалится, нужно работать и зарабатывать.
>Это как с кредитом, только с женщинами, ага. Всего лишь. Ну-ну.
Да, именно. Тебе нужно просто найти годную бескорыстную няшу-тянку, которая не будет выёбываться и будет полностью разделять твои цели и увлечения. Just do IT, хули ты? Не, ну я прикалываюсь короче, но смысл ты уловил. Во всяком случае теперь ты наверняка знаешь в каком направлении нужно работать.
>Если отобрать у баринов квартирки И СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, то батон колбасы у пенсионерок будет всегда. В отличае от сейчас, когда они его и так купить не могут, ага
Вы, грязноштанные, уже один раз отобрали средства производства. Что бы, так сказать, по уму ими управлять, что бы все от этого получили всё хорошее и ничего плохого. Доуправлялись до того, что когда пришлось выйти из манямирка на глобальный (мировой) рынок - выяснилось, что 90% ваших производств производят либо то, что нахуй не сдалось ни одному современному человеку, либо делаете это по тройному ценнику (и поэтому никто у вас вашу парашу покупать не будет), либо делаете что-то востребованное, по разумной цене, но такого херового качества, что по прямому назначению это никто принимать не будет. Слышал историю о том, как у нас японцы покупали в огромных количествах БелАЗы для...переплавки? Покупали нашу гордость машиностроения, а потом отвозили к себе домой и переплавляли. Получалось дешевле, чем купить сырьё. Нет дружище, вот это всё отберем и всем народам будем управлять заводами больше не сработает. Вы один раз людей уже наебали, второй раз вам этого никто не даст.
>А денег не важно, главное отобрать все средства производства
Рекомендую начать с химических комбинатов. Для превращения в жизнь твоих планов понадобится очень много СТИРАЛЬНОГО ПОРОШКА
Я там пару пунктов не стал твоих комментировать, извини, но это полный пиздец, типа "через систему советов будем всем управлять" - это пиздец, просто пиздец
>Правильно, но реализация любого права полностью ложится на плечи человека, а не других людей.
Убьют - сам виноват, значит. Так и порешим. Ограбят - сам виноват, опять же - никто реализовывать твое право на неприкосновенность твоей частной собственности, кроме тебя самого, не обязан.
>Его обстоятельства также являются его отвественностью
В ту же копилку: убьют, ограбят - сам виноват.
>Если бы арендодатель покушался на права арендующего, он также был бы наказан
Но ведь никто не должен реализовывать соблюдение твоих прав, кроме тебя самого? Значит и наказывать не за что, ты сам виноват - обстоятельства такие.
>В правовом - равны. Их жизнь также неприкосновенна. Никто не имеет права убить даже бомжа.
Но ведь в твоей же логике никто, кроме бомжа, не ответственен за реализацию права бомжа на жизнь, эрго ваши естественные права - просто балабольство:
>Реализация права - не часть естественных прав
Ты берешь с него дань за реализацию им же права на жизнь, не более.
Нет, он может найти любого коммуниста и жить в квартире у него бесплатно. Я беру оплату за использование моей собственности.
Какие же комми дегенераты. В который раз убеждаюсь
>Тетка производит никому не нужный товар
>на шарико-подшипниковом заводе
Она производит средства производства, благодаря и с помощью которых может быть создан любой нужный товар.
>А зарплата от других труженников, который производят нужный продукт. Пшеницу например
Так пшеница производится благодаря комбайнам, собранных в том числе из шарикоподшипников, произведенных теткой.
>Но сколько заводов сгноило и развалилось с начала 90х и по сей день? Почему это произошло?
Потому что пидарасы порешили, что проще продавать нефтегаз и не ебать себе мозги сложным конкурентным производством. Их за это пустили в клуб багательних буратин, а теперь, когда их в этом же клубе пиздят и отжимают их прихватизированный нефтегаз - они воют и стонут, а сделать ничего не могут: заводы-то попилили. И поделом.
>Ровно так, как это сейчас делают депутаты
Депутаты сейчас судорожно отмажывают от нищающего народа своих хозяев, попиливших в 90-е заводы. Может они и устают конечно, только их в отличае от теть Срак не жалко.
>Доуправлялись до того, что когда пришлось выйти из манямирка на глобальный (мировой) рынок - выяснилось, что 90% ваших производств производят либо то, что нахуй не сдалось ни одному современному человеку
Тебе дураку на мировом рынке и не такое скажут только чтоб ты балбес свои заводы попилил и покупал втридорога их продукцию, лол. А потом удивляется - хуле мы нищие, как так? А вот так, у тебя производств нет. Продавай ресурсы задешево и не жужжи, господа тебе красивых фантиков дадут.
>Слышал историю о том, как у нас японцы покупали в огромных количествах БелАЗы для...переплавки? Покупали нашу гордость машиностроения, а потом отвозили к себе домой и переплавляли. Получалось дешевле, чем купить сырьё.
Ну правильно, продавай сырье и не рассуждай, тебе дураку машиностроение не нужно, тебе вместо БЕЛаЗов японцы комацу продадут через умного дядю регионального представителя с тройной наценкой. Необучаемые, блядь, верят в гайдаровские сказочки по сей день.
>"через систему советов будем всем управлять" - это пиздец, просто пиздец
Ну вам-то пиздец, это да - теперь не наебешь лохов, не разведешь на новую яхточку, если все контролировать будут ни дай бог.
Не может, потому что у коммунистов нет квартир, озоза. Мы нищие, нам нечего терять кроме своих цепей.
>Она производит средства производства, благодаря и с помощью которых может быть создан любой нужный товар.
Но не создается. Потому что подшипники других стран дешевле и лучше.
Закрылся ее завод от убытков? Значит, убытки покрыли из чужих денег.
2,74 иждивенца на 1 работающего взрослого россиянина. 25% страны кормит 75% детей, стариков и, внимание, очень богатых и очень бесполезных велферщиков.
Еще бы Рашка не была в говне, один пашет за четверых, и из средних 70к рублей произведенной пользы имеет свои модальные 20к в любом куске Раисси.
То, что Срака Василична имеет 12к в месяц, а Шалва Чурканидзе 1200к в год, сути дела не меняет - все велферщики за счет работающей четверти населения, только доли разные.
>не ебать себе мозги сложным конкурентным производством
С кем ты мог конкурировать в совочке, кроме самого себя? Алё бля, в этом-то и ключевая хуйня была. Если бы была борьба за потребителя, был бы шанс. А так производили некачественное говно или криво содранное с импортных девайсов. Люди ж не могли выбрать, покупать Веспу или Вятку.
Конечно, когда совок пошел по пизде, о конкурентном производстве и речи быть не могло, с таким-то наследием. Качать нефть - единственный вариант. Хуёво, что потом даж не пытались. Почти три десятка лет прошло.
У тебя какое-то странное понимание велфера. Велферщики - это торгаши, не создающие прибавочной стоимости.
Ну если ты так сказал.
Торгаш создал пользу. Он нашел поставщика и нашел клиента. Он связал двух людей, которые без него не нашли бы друг друга, либо тратили свое время-деньги на поиск. Он посредник. Как ты достанешь порошк постирать свои штаны, если рядом с твоим домом нет фабрики стирального порошка?
Вот не пользуясь услугами перекупщиков. Давай, вперед, опиши мне алгоритм действий. Я даже предположу, что у тебя есть частная машина.
Коммунист, блять, твое мышление застряло на уровне Аристотеля, 2300 лет назад.
Вон у Зюганова наверняка есть, можно у него жить.
> Потому, что эти заводы производили нахуй никому не нужную поеботу.
Все до одного?
>если рядом с твоим домом нет фабрики стирального порошка?
пойдет к соседу по коммуналке за стаканчиком Лоска. Шах и мат, капиталисты
А у соседа он откуда взялся, если всех торгашей убили за "несоздание добавочной стоимости"?
Труд - говно и не нужен.
/тред
Ты вообще понимаешь, что такое "прибавочная стоимость", маня? Торгаш впрочем, как и любой БУЗИНЕСМАН не вкладывает труда и не создает ее, а следовательно - является эталонным паразитом.
Ты невнимательно читал. В своём после я давал количественную оценку того, какая часть (по моему мнению) производств была направлена на производства годного продукта, а какая часть выполняла работу ради работы
>Убьют - сам виноват, значит. Так и порешим. Ограбят - сам виноват, опять же - никто реализовывать твое право на неприкосновенность твоей частной собственности, кроме тебя самого, не обязан.
Нет. Охраной прав занимаются правоохранительыне органы.
Охраной права иметь свое жилье они не занимаются, так как такого права у тебя нет.
Охраной права на жизнь они также занимаются.
>В ту же копилку: убьют, ограбят - сам виноват.
Чушь.
>Но ведь никто не должен реализовывать соблюдение твоих прав, кроме тебя самого? Значит и наказывать не за что, ты сам виноват - обстоятельства такие.
Выше. Впрочем, стоит сказать, что право на охрану своих прав быть должно, и я возможность просто затсрелить, скажем, нелегально проживающего на твоей территории, если он отказывается ее покидать.
>Но ведь в твоей же логике никто, кроме бомжа, не ответственен за реализацию права бомжа на жизнь, эрго ваши естественные права - просто балабольство:
Каким образом? Его право на жизнь уже охраняется от посягательства других людей.
Но обстоятельства - голод, холод - это не посягательство, это естественные обстоятельства жизни, которые он лично должен преодолевать.
А у соседа брат жены друга работает на заводе стирального порошка и "достает" его соседу! Шах и мат капиталисты!
Да у них этого порошка дохуя! Им зарплату продукцией выдают. А что, удобно
>
Нет, ты писал, что не закрывшиеся заводы производили дельные вещи, а закрывшиеся - говно. На деле убили производства, а когда нефтеродица подросла - импортозаместили. При этом все злы на пыню за отсутствие своих производств.
Пиздец ошибок в логике. И защищает номенклатуру ещё. Коммиханжа.
Если что дядя Джугашвили просто охуительный аспект твоего Охуелова.
Алсо в реальной стране работников сложных производств поберегли бы, купили бы новые линии и начали бы дела делать. Даже разогнав половину дармоедов. А ты ратуешь за упрощение самого списка видов производств. Ты недальновидный, а твой любимый Чубайс вообще ебаклак без принципов и желания сделать для страны что-то хорошее
Торгаш прежде все логист и косвенно - двигатель желаний. Архитектор потребления. А ты просто тупая красножопая скотина.
>Шах и мат капиталисты
Бартер это типа анкапа, бонзы его не любят, если он не под контролем.
Двочую. Герой Союза Нафтан Френкель - самый честный человек в мире и всего достиг по совести, заслужил всё справедливо.
При Сталине знатно зарплаты снижались, а не цены, комичмо.
Логист чего, чмош? Без торгаша рабочий не сможет работать на станке, а водитель - доставлять грузы по назначению?
>А ты просто тупая красножопая скотина.
>АРРРРЯЯЯЯЯЯ
Бартер в анкапе очень быстро прекращается, идет торговля деньгами. Деньгами в Совке была водка.
Она же не портится со временем = хранит стоимость. Востребована любым Кузьмичом, благо вся страна бухие наркоманы. Сравнительно легко добывается, в отличие там от еды или немакулатуры.
Мои предки деды до сих пор складируют водку "на потом", сами не пьют. Чисто запасают твердую валюту - реальную, а не рубленую бумагу.
Бабки из деревни до сих пор могут назвать, сколько в бутылках стоила какая работа от рандомного Кузьмы.
Откуда водитель будет знать, кому доставлять?
А откуда торгаш узнает, куда доставлять?
ИЗУЧАЕТ РЫНОК. Смотрит точки на районе, смотрит их ассортимент, смотрит длину очередей, рандомно опрашивает покупателей с самыми большими корзинами. Сканирует район насчет места аренды, договаривается с арендодателем, нанимает бригаду оборудовать точку, нанимает продавцов. Заказывает у поставщиков конкретные артикулы конкретным числом на конкретный срок.
Но в Совке нет рынка, изучать нечего. Одна точка у черта в жопе, где вечно ничего нет, отстоит очередь 5 часов и бери что дают.
>смотрит-опрашивает-сканирует-договаривается-нанимает
короч хуйней какой-то мается целыми днями, уууух гнида
>зарезали куриц несущих золотые яйца, а потом испортозаместили обычные яйца
Ну да, так всё и было лол, да нет конечно Злые капиталисты приватизировали заводы, которые производили отменную продукцию, а после с диким воплем "ДА НЕ ДОСТАНЬСЯ ТЫ НИКОМУ!!!" обонкротили их нахуй. Какая охуительная история. Ты правда веришь, что именно так всё и было? А может быть с самого начала было ясно, что эти заводы - говно, производят какую-то бесполезную парашу и на их базе в ближайшее время ничего путного делать не выйдет, поэтому было решено с них быстро спиздить всё, что хуёво прибито к земле и уйти в закат? Тебе не кажется эта версия более проще и реалистичнее? Я понимаю, что это роняет твоё грязноштанное самолюбие, ведь - как же так! - тогда придётся признать, что заводы-то были говно, выпускали говно и потому скатились в говно. Поэтому лучше обвинить Обаму, Чубайса, Путина, Аллаха или кого-нибудь, но только не признавать, что по стране остались другие заводы, которые и 30 лет назад прекрасно себя чувствуют и до сих про процветают. Даже более того - получили вторую жизнь. Да, их мало. Ну а ты как хотел? Как говорится: от осинки не родятся апельсинки : 70 грязноштанства просто так не проходят.
Ты просто дурачок у мамы. Заводы были связаны в единую систему. Разные владельцы. Некоторые сразу закрывали заводы под склады или под строительство жилья. Система стала рушиться. Бабло не приходило.
Все!
Не отвечай мне, ок?
Притом я согласен, что много заводов творили хуйню. Но схуя 70%? Это твой манямир. Я думаю 20-30% было лютой хуйни. А старые станки норм, притом юзал свежепостроенный до развала станок - нормальная игрушка.
>Я думаю
Вот это аргумент так аргумент.
>Не отвечай мне, ок?
Воу-воу. Полегче! Ещё первого буржуя не повесил, ленточку на новом гулаге не разрезал, а уже железной рукой собираешься закрывать рот будущим полит.заключенным? Не надо так.
>Заводы были связаны в единую систему. Разные владельцы. Некоторые сразу закрывали заводы под склады или под строительство жилья. Система стала рушиться. Бабло не приходило. Все!
Ну да, в единую систему. Вся система была направленна на то, что бы рабочие могли копать отсюда и до обеда и получать за это зарплату. Я об этом и говорил. А когда попытались эту систему поставить на рациональные рельсы - выяснилось, что 90% этой системы - паразитирует на оставшихся 10%. Поэтому большая часть - те, что были бесполезны и даже вредны - погибли, закрылись, были брошены. Но остальные остались.
Ну я не настаиваю на корректности своих количественных оценок. Ведь это именно оценки. Мне кажется, что совковое производство было эффективно на 10%. Поэтому примерно столько заводов/комбинатов того времени дожило до сегодняшних дней. Вроде всё сходится. А что подтверждает твою версию?
Ага, завязаны. И все без исключения были убыточным говном с пиздецкими долгами, продукция большинства при этом нахер никому не была нужна, то есть перспектив у них не было никаких. Поэтому выжили только ресурсы - ресурсы всем нужны, армейка кормящаяся с бюджета и немногочисленные производства продукция которых таки кому-то была нужна. Ну и еще некоторые типа автотаза которым, за наш счет естественно, поддерживало штаны. Хватит нести хуйню про великую загубленную промышленность, не было ее.
Станки, маня, это не завод. Завод это производственная линия которая что-то производит. Нужное. А если у тебя линия которая производит хуйню, и при этом миллиарды долгов то это металлолом.
Вот это труд, охуеть.
>Злые капиталисты приватизировали заводы, которые производили отменную продукцию, а после с диким воплем "ДА НЕ ДОСТАНЬСЯ ТЫ НИКОМУ!!!" обонкротили их нахуй
Отличная же тактика, ты в стратегии что ли не играл? Рейдишь территорию противника, грабишь и съёбываешь, т.к. развивать смысла нет - удержать всё равно не сможешь.
Смысл в продукции спизженного завода, если завтра господа чеченцы тебя из гранатомёта возле подъезда ебанут и будет уже новый капиталист?
Не сможет. Потмоу что станок принадлежит капиталисту, машина - ему же.
Впрочем, рабочий может купить свои и работать на себя, без отчуждения труда кто ж ему запрещает?
Ах да, видимо, не может, если так и не сделал. Ну что же, тогда пусть отстегивает.
>если не сверлишь дырки на заводе 8 часов в день, то это нихуя не труд.
Труд это то что создает потребительскую ценность. Есть человек, он может создать что-то. Например написать программу или выточить на станке деталь. Чего-то не было, был приложен труд, что-то стало. А есть человек который сидит жопой на квартире и за это получает бабло. Новой квартиры не стало. Квартира до одна квартира после одна - потребительской ценности создано ноль. Но этот чел почему то получает бабло и кушает. Как и тот чел который застолбил ручеек и собирает бабло потому что он ЕГО.
Когда же вы, дураки, понимать начнете.
Квартира это капитал. Капитал создается обществом, должен принадлежать обществу, доход с него должен идти обществу.
Один чел может распоряжаться то потребительской ценностью которую создал исключительно своим трудом. Поэтому никакого капитала тут нет. Никакой Вася Пупкин не построит морской порт, не пробурит один скважину, не построит пятиэтажку хрущевку.
Максимум определяется тем, до чего человек может "допрыгнуть" своим трудом - выточить матрешку на станке и продать, построить дачный дом или коттедж. Вот это вот реально! Все остальное выше этого уже перераспределение чужого труда в свою пользу, тем или иным образом, т.е. нетрудовые доходы. То есть ты видишь у Усманова дворец на 10 тыс кв.м., самолет Эйрбас и яхта, стопудово ясен пень что все он это не сделал своим трудом, ибо это не возможно, атлантов не существует, Усманов как бы он не "ебашил" поднять штангой 100 тонн не сможет никогда.
Вот об этом и речь. А вы, дураки, все коммунистов под кроватью ищете...
>Застолбить ручей теоретически может любой мимохуй, который его нашел.
Теоретически может, но никаких прав у него на это нет кроме туалетной бумажки. Поэтому мимохую и нужны силовые братки, т.к. одной бумажки мало, чтобы отстоять "свою" собственность + ему нужен миф об атланте, типа он живёт во дворце потому что "ебашит" как супермен, а не потому что по тыще рэ за стакан воды со своего ручья берет.
Хорошая версия, но не объясняет почему часть заводов всё же сохранилась. Причём известны случаи, когда стояли рядом 2 завода, буквально через дорогу. Один закрылся и за 10 лет превратился в складской терминал, а второй как работал, так и продолжает работать - даже увеличил количество цехов. Собственник у завода был один и тот же. Что бы ты не кукарекал мол "кококо пруфы" - я веду речь про московский коксогазовый завод и московский завод металлоконтрукций. Они оба называются "московский", но они не в Москве конечно (они невъебенных размеров) и находятся ~ в 15км от ДСа. Так вот МКГЗ (который коксо-газовый) работает до сих пор: продаёт свою продукцию как на внутреннем рынке, так и зарубеж. А МЗМК (который металлоконструкций) производит алюминиевый профиль. В своё время (ещё каких-то 20 лет назад) во всей области из аллюминия было вообще всё: окна, двери, небо и Аллах. Доходило до того, что люди с завода пиздили профиль и строили из него дачи: сараи там всякие, курятники и прочую садово-дачную поебень. Серьёзно. А потом совочек кончился и стали доступны современные технологии строительства и отделки зданий и помещений. Оказалось, что в хуй не вперся аллюминий (а вернее профиль из аллюминия) в таких ебанистических количествах. Его просто никто не покупает, а цены на внешнем рынке на него просто смешные - сущесвтенно ниже, чем себестоимость производства на этом заводе. И всё, пиздарики. Завод со временем пошел по пизде. Сначала один цех закрылся, потом другой, потом третий - снижали количество произведенных изделий, сокращали персонал. Потом совсем закрыли. Вот такие вот дела. Тут кто по твоему виноват? Рейдеры-расхитители производств? Чубайс с Путиным? Или всё же грязноштанные идиоты, которые отстали от всего мира лет на 50?
>А есть человек который сидит жопой на квартире и за это получает бабло. Новой квартиры не стало. Квартира до одна квартира после одна - потребительской ценности создано ноль. Но этот чел почему то получает бабло и кушает. Как и тот чел который застолбил ручеек и собирает бабло потому что он ЕГО.
Погоди. Вот я сходил к парикмахеру и попросил меня постричь налысо. Меня подстригли. С меня просят денег. Какого хуя? Ведь волос больше не стало. Как так? А разгадка проста. Ты говоришь лишь о товарах, но помимо товаров бывают ещё и услуги.
Был человек без стрижки → Его подстригли → Появился человек со стрижкой
С квартирами точно так же:
Был человек без жилья → Он снял квартиру в аренду → Появился человек с жильём
"Подстриженный человек" и "человек в жилье" это не что-то материальное. Это просто состояние. К которому привело потребление той или иной услуги. В первом случае - парикмахер согласился за деньги подстричь человека, а во-втором случае - один человек за деньги позволил пожить другому человеку в его жилье. Вот и всё. Единственное, в чём ты можешь возразить это: Ну парикмахер хотя бы работает когда стригёт как же вы заебали с этим аргументом , а тот, кто сдаёт квартиру нихуя не делает, но штука в том, что арендадателю сперва нужно было поработать что бы он мог начать оказывать услугу, а парикмахеру не нужно было 2-3-10 лет тратить на покупку ножниц, что бы начать вести свою деятельность: он может начать оказывать эту услугу прям сразу. Поэтому, собственно, стоимость стрижки существенно ниже, чем стоимость аренды жилья.
>Был человек без стрижки → Его подстригли → Появился человек со стрижкой
Совершенно верно! Парикмахер создает новую потребительскую ценность под названием "стрижка".
>С квартирами точно так же:
Квартировладелец не создает никакой новой потребительской ценности, а паразитирует на старой.
>В первом случае - парикмахер согласился за деньги подстричь человека, а во-втором случае - один человек за деньги позволил пожить другому человеку в его жилье. Вот и всё.
Соверщшенно верно! В первом случае парикмахер получил за озданную потребительскую ценность трудовой дохов, во втором случае один человек получил нетрудовой доход за "позволил пожить".
Максимум что может сделать арендодатель это поддерживать квартиру в хорошем состоянии. Текущий ремонт там. Допустим текущий ремонт стоит 36 тыщ рублей в год. Амортизация допустим 3,6 млн./100 лет = 36 тыщ рублей в год. Ему как управляющему скажем 36 тыщ рублей в год за труд менеджера (например надо месяц следить за ремонтом, быть при делах). Итого получается 2 тыщ в месяц на текущий ремонт, 2 тыщ в месяц на амортизацию, 2 тыщ в месяц зарплата менеджера - всего 6 тыщ рублей! Он эту квартиру сдает скажем за 26 тыщ рублей в месяц. Итого получается 6 тыщ рублей накладные расходы, из них 2 тыщ руб трудовые доходы менеджера-арендодателя, 20 тыщ рублей - чистый нетрудовой доход.
Точно так же и Усманова можно посчитать. Скажем у него получится 300 тыр в месяц как супер-менеджер-атлант, 300 тыр единовременно за рекламуу пиццы, остальные 10 миллиардов его нетрудовой доход.
>Итого получается 2 тыщ в месяц на текущий ремонт, 2 тыщ в месяц на амортизацию, 2 тыщ в месяц зарплата менеджера - всего 6 тыщ рублей!
Тьфу, по три штуки в месяц на все! Итого 9 тыр, нетрудового дохода - 15 тыр.
>но не объясняет почему часть заводов всё же сохранилась
Наверно благодаря доброй воле и самоотверженному труду ельцинских либерал-реформаторов.
>15 тыр.
17 тыр блять! Извольте отдать государству товарищ. Или, если царит капочек - гражданин а вы налоги заплатили?!?!
>Хорошая версия, но не объясняет
Она и не должна - проблема же многогранная. И сводить к тому, что промышленность развалилась в основном из-за неэффективности совка - неверно. В качестве обратного примера я могу тебе привести балтийский рыбфлот. В Калининграде даже ОПГ особо не орудовали и собственники оставались примерно те же. Но быстро выяснилось, что поддерживать флот - значит не разбогатеть в ближайшей перспективе, а вот распродав/порезав на металл суда и раздавая квоты на вылов зарубежным господам - получить кучу денег здесь и сейчас. Какие-то экстра технологии у западных рыбаков? Выпускники местного БГА ходили потом под чужими флагами, ни у кого шаблон от судов белых людей не рвался "на 50 лет опередили" Хотя была одна технология: белые государства помогали своему флоту субсидиями и льготными кредитами, а также активным пидорением чужих судов. А наши либерахи про честную конкуренцию пели
Распишу тебе, даун, что б я сделал.
Так как есть интернет - есть возможность там зарабатывать. Покрутив немного педали и заработав условных 2к баксов, я начинаю платить порашерам Петрову и Иванову, чтобы они крутили педали за меня. Таким образом у меня освобождается время для дополнительного заработка. В следующем месяце я зарабатываю 4к баксов и покупаю ветряк. Энергию с него использую сам, а также продаю ее порашерам. Через х циклов покупаю электрогенератор и учу порашеров программированию. Организую из наиболее умных мини-айти-отдел и зарабатываю еще больше. Больше зарабатываю я - больше зарабатывают и они, и вот уже никто не крутит педали, кроме совсем необучаемых дебилов.
Вот такие пирожки. А вот демократию и прочие права человека оставлены за пределами острова, нахуй надо.
>Квартировладелец не создает никакой новой потребительской ценности, а паразитирует на старой
Он делает из бездомного человека - человека с крышей над головой. Это и есть услуга. Такая же, как стрижка. Разница только в том, что стричь ты можешь начать прямо сейчас, для этого ничего не нужно, достаточно иметь ножницы, желание и клиентов. Но что бы сдавать квартиру - эту самую квартиру сперва нужно получить в собственность. А это не так просто. Зато когда это будет сделано - можно особо ничего не делать. Просто поддерживать жильё в необходимом состоянии. Я понимаю, что тебе не нравится. Тебе не нравится, что кто-то поработал 10-20 лет, а теперь имеет возможность почевать на лаврах, жить в удовольствие и не работать. Ты точно понимаешь, что будешь пахать до гробовой доски и тебе неприятно от этого факта. Поэтому все, кто за жизнь смог заработать достаточно, что бы больше никогда не работать, но при этом иметь приемлемый образ жизни - для тебя враги и буржуи. Но это не так.
>Соверщшенно верно! В первом случае парикмахер получил за озданную потребительскую ценность трудовой дохов, во втором случае один человек получил нетрудовой доход за "позволил пожить"
"Позволил жить" и "позволил получить стрижку" - это одно и то же.
Нет, ну ты не охуел на кол людей сажать, которые своим трудом себе квартиры покупают? при этом перебиваясь на "залупах с гречей" ??
Нихуя себе то есть получается что кто то реально учится, развивается, работает много и все таки покупает себе квартиру, ограничивая себя во всем, а какая то залупа, которая ни работать ни развиваться ни откладывать не хочет должна эту квартиру получить на халяву чтоли от этого человека? От государства я еще понимаю, тк плюшки за недра, которые всем принадлежат.
PS Капиталистическо-эксплуатационную система тоже считаю говном и источником многих страданий на Земле.
бамп
> Капитал создается обществом
Нет общества. Есть отдельные люди. Конкретные люди создали конкретные капитальные блага. Это их благо.
Они могут продать это благо другим людям. Это их право. Но если сделку продажи зафиксировали, то обратно вернуть право на свой объект труда нельзя.
Все. Никакого "общества", "нации", "народа" не существует. Только люди и их договорные добровольные корпорации. Государство - недоговорное недобровольное объединение. Не единение вовсе, а бандиты и их рабы.
бамп
бамп
бамп
ОП - дауненок, выращеный пидарасами, еще и в грязных штанах.
Так как разбирать его шизофазию полностью займет целую эпоху, остановлюсь на главной логической ошибке.
Он предполагает что капиталист появляется только после того как он обманет ОЛОЛО ЧЕСТНЫХ РАБОТЯГ (как наверное обманули его мамашу-шлюху на заводе им. оргазма Ильича, который закрыли в 90х).
На самом деле будет так.
Через время условный Семен Атлантов придумает новый супергенератор (примеры ирл - Форд Т, айфон), или организует артель, в которой труд будет постоен таким образом, что 10 человек, крутя педали, будут давать столько же, сколько 20 на манягнепрогесе ОПа.
При условии что он будет платить им зарплату не меньше чем получают остальные, он будет получать 10000$ маржинальности. На это будет жить сам и вкладывать в расширение производства. Через десяток лет у него будут работать уже все 1000 человек, потому что его производство изначально эффективнее опова говна. Финита.
Конечно, грязноштанцы могут попытаться опровергнуть это тем, что ОЛОЛО НИЗЯ ПРИДУМАТЬ ЛУЧШИ МИХАНИЗМ ЧЕМ ВИЛАСИПЕД и прочими маняправилами, но в реальной жизни, а не на сферической острове, это будет именно так.
Второй путь еще проще. Через время качки и фитоняши, за счет того что работают больше, накопят достаточно ресурсов (в том числе через взаимные браки, кооперацию и тд), что вырастут в финансовую (а за неимением другой, и политическую) элиту и будут доминировать над совками типа ОПа, которым будет лень надрываться на педалях.
Объединяет эти оба пути одно - что через несколько лет ОП опять будет пердеть на тему РЯЯЯ ПАЧИМУ ОНИ БАХАТЫЕ А Я НИЩЕБРОД ОТНЯТЬ И ПАДИЛИТЬ!!!11
Но тогда, с 95% вероятностью, зажиточные ребята уже заведут армию и полицию, и ОПу порвут его красные штаны вместе с очком за базар гнилой и призывы к нарушению островной государственности.
Такие дела. Постирай штаны, нищук.
Так как разбирать его шизофазию полностью займет целую эпоху, остановлюсь на главной логической ошибке.
Он предполагает что капиталист появляется только после того как он обманет ОЛОЛО ЧЕСТНЫХ РАБОТЯГ (как наверное обманули его мамашу-шлюху на заводе им. оргазма Ильича, который закрыли в 90х).
На самом деле будет так.
Через время условный Семен Атлантов придумает новый супергенератор (примеры ирл - Форд Т, айфон), или организует артель, в которой труд будет постоен таким образом, что 10 человек, крутя педали, будут давать столько же, сколько 20 на манягнепрогесе ОПа.
При условии что он будет платить им зарплату не меньше чем получают остальные, он будет получать 10000$ маржинальности. На это будет жить сам и вкладывать в расширение производства. Через десяток лет у него будут работать уже все 1000 человек, потому что его производство изначально эффективнее опова говна. Финита.
Конечно, грязноштанцы могут попытаться опровергнуть это тем, что ОЛОЛО НИЗЯ ПРИДУМАТЬ ЛУЧШИ МИХАНИЗМ ЧЕМ ВИЛАСИПЕД и прочими маняправилами, но в реальной жизни, а не на сферической острове, это будет именно так.
Второй путь еще проще. Через время качки и фитоняши, за счет того что работают больше, накопят достаточно ресурсов (в том числе через взаимные браки, кооперацию и тд), что вырастут в финансовую (а за неимением другой, и политическую) элиту и будут доминировать над совками типа ОПа, которым будет лень надрываться на педалях.
Объединяет эти оба пути одно - что через несколько лет ОП опять будет пердеть на тему РЯЯЯ ПАЧИМУ ОНИ БАХАТЫЕ А Я НИЩЕБРОД ОТНЯТЬ И ПАДИЛИТЬ!!!11
Но тогда, с 95% вероятностью, зажиточные ребята уже заведут армию и полицию, и ОПу порвут его красные штаны вместе с очком за базар гнилой и призывы к нарушению островной государственности.
Такие дела. Постирай штаны, нищук.
>условный Семен Атлантов придумает новый супергенератор
Схуя, олух? Откуда ты понабрался идей об изобретателе-предпринимателе?
В телевизоре рассказывали, когда вчера заезжал к твоей мамаше.
У совка только ебаный шурик в НИИ изобретает чтоли? Человек не может придумать новый электродилдак и успешно продавать его, потому что придет ЧК?
>Человек не может придумать новый электродилдак и успешно продавать его
Петух, ты понимаешь разницу между твоими крошками и серьезной промышленностью? Там один человек нихуя не придумывает. Есть коллектив, его кто-то кормит. Придумки менеджера в нормальном случае НЕТ. Менеджер находит, куда вложить деньги и как. Остальное совместилово постсовковое, нахуй вместе с тобой и твоим стручком 7 см при эрекции.
Ты блять что вообще несешь? Менеджеры, коллективы, вообще охуеть. Почитай собрание сочинений ильича, успокойся малеха.
То есть, человек может продавать делать и продавать дилдаки, но раскрутиться, нанять дилдосборщиков и построить фабрику уже нет - это уже АРРРЯЯЯЯ ИАА ГРАБЮТЬ)))00 СТОЛИНА НА ВАС НЕТ!
А решать, когда заканчивается труд и начинается грабеж будут священные скрижали сифилитичного бородатого дауна, его наследника-гриба и конечно же чека вместе с районный отделом комсомола партии ВКПБ НВС ДПП ДНР УМВД СС. За 70 лет практики мы-то конечно поняли что лучше чем эти люди, за нас никто не решит!
Ясн кароч))000 спасиба за экскурс по грязноштанной логике, и иди нахуй.
Продолжим нашу тему нетрудовых доходов. В прошлом треде мы неплохо напихали в рот хуёв либерахам и капиталистоблядкам. А все потому что понятие нетрудовых доходов оно экономическое и от строя не зависит. От строя зависит как эти нетрудовые доходы назовут и как их (де)легитимизируют.
Сегодня у нас в теме гипотетический остров небольшой площади где-то в океане. Остров каменистый, на нем ничего не водится, не растет кокос. Но там живут 1000 порашеров. Вопрос, как их туда занесло и почему, выходит за рамки этой темы.
На острове жрать нечего, промышленности нет, но зато проведен бесплатный интернет. Нет никаких мощностей по генерации электроэнергии. Поэтому порашерам приходится посменно сидеть в огромном цеху и крутить педали велотренажеров-генераторов, в буквальном физическом смысле. Это даёт маленькому государству порашеров электроэнергию и они могут сидеть в интернете. Но жрать нечего. Допустим, в рамках этого гипотетического приера, им с небес падает пиздатая такая и жирная майнинговая ферма. Эта ферма даёт государству порашеров десять решенных блоков в месяц, что составляет примерно миллион долларов в месяц и в среднем получается где-то тысяча долларов в месяц на рыло. На эти деньги порашеры заказывают еду из "внешнего мира", обустраивают свою жизнь, живут короче. Каждый порашер получает строго по труду. Труд в данном простом случае это физическое кручение педалей на велогенераторах. Сколько накрутил на педалях, столько и получил, пропорционально доле вложенного труда, измерить несложно. Лодыри и лентяи крутят педали мало, получают мало, но справедливо! Пахари и фитнес-боги крутят педали много и получают по труду много, но справедливо! Поэтому в обществе порашеров есть богатые и есть бедные. Есть люди которые любят труд, спорт, движение - они купаются в достатке. Есть рахиты-креаклы, которым в лом в падлу заниматься трудом, они влачут жалкое, но приемлемое существование. Тунеядство на острове порашеров запрещено, потому что богатство этого государства зависит от совокупного общественного труда. Если ты не принимаешь никакого участия в совокупном общественном труде, то есть не крутишь педали, то с какого хуя тебе отрезать от общего пирога? Битков захотел, сука тунеядская?! То есть ты сука лежишь, ничего не делаешь, дрочишь на порно и тебе битков подавай?! А с какого хуя?! Нет, братец! Либо включайся в общий совокупный труд всего общества, либо подыхай среди камней и говна! И ЭТО СПРАВЕДЛИВО! Ну а так как это государство порашеров было все-таки гуманным, то лодырей и тунеядцев не оставляли подыхать, а просто заставляли работать. И это справедливо!
Все бы нечего, но однажды один из порашеров, по фамилии Охуелов, поднимает голову и публично заявляет на собрании порашеров, что майнинговая ферма ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ!!! Он трясёт туалетной бумажкой, на которой написано, что эту ферму ему завещала его покойная бабушка. Туалетная бумажка заверена печатью нотариуса острова Тумба Юмба и кажется что была распечатана на цветном принтере. Порашеры пожали плечами и разошлись. Но Охуелов не ел не пил какое-то время, подкопил деньжат и подкупил 10% порашеров, чтобы они пускали слухи о якобы несправедливо обделенном Охуелове, о праве и собственности, о тупой шариковщине и т.д. В результате этого происходит экономический переворот и Охуелов, при помощи подкупленных среди порашеров быков, становится собственником майнинговой фермы. Этого то момента Охуелов и ждал! Теперь он объявляет во всеуслышание, чтобы все пиздовали нахуй с ЕГО фермы, потому что она ЕГО и он ИМЕЕТ ПРАВО! Ну что поделать! Ведь это реали так! Вот и бумажка заверенная нашим родным нотариусом Подхалимовым. А как же жить то теперь? - спросили все. На это Охуелов отвечает, что он добрый человек, не скотина какая-то и милостиво приглашает порашеров на его ферму поработать, за 10% обычной "социалистической" зарплаты. То есть теперь порашер-пролетарий, который вынужден продавать свой труд Охуелову, получает около 100 баксов в месяц на доширак и воду. Деваться некуда, все вздохнули, и стали так же крутить колеса, но теперь не на себя, а лично на Охуелова, получая за это в 10 раз меньше прежнего. Кто-то пытался рыпаться, организовывать митинги протеста, стачки, забастовки, но такие было быстро опиздюлены тостомордыми братками Охуелова. А ставленник Охуелова президент Хуельцин заверяет с трибут, что не допустит возврата назад, во времена тоталитаризма и запрета на тунеядство!
После того как расклад экономических сил поменялся, то есть поменялся экономический базис, стала меняться и надстройка - гоусдарственное право, порядки, мораль, культура. Охуелов стал издавать журналы и газеты, в которых расписывается подкупными журналистами какой он пиздатый предприниматель, что он дает рабочие места, что без него все бы на острове загнулось. В обществе цветет культура потребления и разврата, чтобы хомяки, которые крутят колеса велогенераторов не поднимали головы кверху и не задавались лишними вопросами. Муссируется идеология "личного успеха", вон Ленка Хуефилова, успешно "работает" камвхорой, ебется за деньги с мужиками, продает свои порнокассеты. Вон Ванька Прижималов начинал подрабатывать таксистом за 10 долларов в месяц, теперь на него работают другие пидорашки за 5 долларов в месяц и т.д. Экономический базис, который создал Охуелов, фрактально создает свое подобие на низовых структурах общества. Теперь уже и убивают за бутылку. Тунеядство не запрещено, хочешь подыхай в канаве, никого не волнует. Есть демократия и права человека, только вот сыночек Охуелова сбил беременную женщину на пешеходном переходе и был оправдан, т.к. женщина одним каблуком наступила за зону зебры, чем нарушила правила. И т.д.
Охуелов богатеет и богатеет, а крутящее колеса 95% порашеров не видят никаких перспектив и живут в вечном состоянии депрессии и мрака.
В итоге получаем, что свободные труженики общества порашеров превратились в пролетариев и люмпенизируются. Охуелов получает (железно экономически) свой нетрудовой доход с капитала, в обществе разврат, деградация и запустение. Зато очень приятно смотреть на яркие картиночки других островов и мечать о том, что если очень захотеть, то можно жить так же.
На этом всё! Спасибо за внимание!
И да - источником богатства является труд!