24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>165614097 (OP) обсуждали уже через жизнь/разум вселенная познает саму себя. С каждым новым биг беном вселенная схлопывается и взрывается снова, новые законы физики создаются, новые элементы, карты перемешиваются заново, игра начинается каждый раз по новой и мы (жизнь) в ней актеры
>>165614302 >С каждым новым биг беном вселенная схлопывается Э, стапэ. Скрыл он тред, блядь. За базар надо отвечать. Во-первых, биг бен это "расхлопывание", а не "схлопывание", во-вторых, вселенная расширяется бесконечно и с ускорением - никакого "схлопывания" не будет. Ещё раз пизданёшь такую хуйню - накидаю тебе в анус абсолютно упругих палок.
>>165614500 Чтобы произошло "расхлопывание", нужно "схлопывание". Вселенная сейчас расширяется, потом она будет сужаться в сингулярность. И так по кругу.
>>165614500 есть миллиарды вещей во вселенной, о которых мы даже не можем себе вообразить, возможно есть механизм схлопывания, после того как вселенная раздуется до определенного момента, начнется обратный процесс
>>165614715 >Выбрал роль заключенного - будешь заключенным Это да. С этой конкретной ролью такое работает. А вот выбрал я стать космонавтом, но по здоровью не отобрали.
>>165614566 >>165614500 Мне давно не дает покоя одна мысль. Попробуйте понять и визуализировать то что я сейчас напишу: что, если границы вселенной статичны и всегда такими были, нет никакого расширения вовне, есть расширение вглубь, в бесконечно зуммироемое микро.
>>165614835 >>165614789 Быть свободным это как ра то что бы делать что тебе нравицся по жизни, речь не идет станешь ты астронавтом или нет, но ты можешь быть независимым, иметь достаточно денег что бы не работать на паршивой работе, а жить по кайфу
>>165615052 А что мне делать, если мне "по жизни" нравится понимать, кто я такой и что я здесь делаю? Тут хоть живи на работе до 100 лет, деньги не помогут. Тупой ты и залупа житейская твоя.
>>165615086 если ты не можешь обеспечить себе независимость (а таких 85% заключенных), то это от лени, тебе нравятся цепи, что бы за тебя решали другие, омёбам в лом самим принимать решения
>>165615026 Прагматики (не сознательные приверженцы это философской школы, а по типу мышления) уже почти сто лет перекраивают общественную реальность под себя, а ты тут про дурку затираешь. Видал как Путин могёт всё переворачивать, куда надо? Это из той же оперы.
>>165614976 Хуевая аналогия. Ну смотри, если допустить, что вселенная бесконечна не только в макро, но и в микро смысле, то есть каждая песчинка может внутри содержать целую вселенную, тогда почему невозможен такой вариант, что материя может создаваться вглубь некоей точки (блядь не могу подобрать слов), то есть относительно остального мира она останется точкой, но внутри нее сформируется целая вселенная да еще и будет расширяться
>>165615185 >финансовая самостоятельность это само главное в жизни, если ты финансово независим, то ты можешь занимать любыми делами по жизни, всё что нравится
>>165614097 (OP) Во, неужели кто-то задумался, а то когда я задал подобные вопросы знакомым, как на ебанутого посмотрели. Пиздец, живут своей невероятно заскриптованной примитивной жизнью и даже не хотят вылазить мыслями за её пределы.
Вопросов конечно много. Но самый главный вопрос вообще в том, что такое само мироздание так сказать. То, в чём что-либо вообще может существовать. Когда мыслями начинаешь углубляться в это, становится жутковато как-то и по телу небольшой холодок пробегает.
>>165615196 Если допустить, что у меня в жопе портал в другую вселенную, то я могу попросить кого-нибудь выебать меня в жёпу. Секс по мультивёрсу будет. Заебись, чё!
>>165615392 Но ты же реально тупой, все твои слова это жуткая банальщина, как будто я говорю со жлобом за 50, который в 90-е поднялся на продаже металлолома или какой-нибудь хуйни типа фруктов и теперь жизни всех учит, вот, раз жопа в тепле, то ничего меня и не беспокоит больше. Хотя бы подними голову, на небо посмотри, сука, тебя не напрягает осознание происходящего, природа этих объектов, природа твоего собственного мышления? Почему ты думаешь, почему ты чувствуешь, зачем ты есть? Всё, что ты можешь распознать как априорный факт -- существование как таковое. И всё. И при этом ты загнан в рамки своих синапсов и нейротических связей, то есть, даже не факт, что найденный ответ будет отражать действительность, что она вообще не преходящая и есть per se и что человеческое восприятие хотя бы транзитивно отражает часть её объективности. Что жизнь человеческого вида ограничена. Вот нахуя это всё надо? Вот ты об этом вообще никогда не думал? Как ты живёшь-то, это же ебануться можно.
>>165615599 >если ты можешь понять только то что изучил Потому что это не "понимание", это ты опытно проверил что-то сто раз и теперь этим руководствуешься, это не то же самое. Это как обезъяна, которую научили пользоваться wending machine с бананами. Тебя не смущает, что ты животное, меня смущает, вот и вся разница.
>>165615545 Ты никогда не узнаешь всей правды, хоть усрись. Нет никаких духовных высоких материй, есть только физическая материя и законы физики. Всё остальное это надуманная хуерга, придуманная чтобы засорять голову таким выблядкам вроде тебя. Как буд-то если размышлять о всех этих вещах, то появится ноый смысл в жизни, всё это обман, наподобии религиозного бреда
>>165615833 есть атомы, нейтрино, струны, адроны, пространство, время, сила притяжения, всё осталное надуманное поехавшими фантазерами-философами, которые сами заблудились в своих поисках несуществующего
>>165615759 Ты просто думаешь, что я тебе за метафизику шпарю, а я просто говорю, что задавать себе такие вопросы это абсолютно естественное бытовое любопытство. >физическая материя и законы физики Понятие материи, как и "физический закон" -- это модели для описания действительности и они сформированы неполно. Если где-то есть вавилонская библиотека физики, то дай адресок, а если нет, то не лишай меня права ставить перед собой эти не решённые фундаментальные важные вопросы и иди нахуй.
>>165616022 >Смысла нету, просто физика работает как часики. Предвижу срач на тему свободы воли, в котором один гомик обязательно упомянет квантовую механику
>>165615924 >докажи доказал тебе за щеку >>165615969 >примитивном виде смысл углубляться в научные термины? >>165616105 тут никакая философия не поможет
>>165616137 Можешь мне не писать больше. Очередной промытый наукоблядок-студентик, который не разбирается ни в науке и научном методе, ни в сопутствующих познанию областях.
>>165616234 так жалко что сидит на дваче и занимается какой-то хуйнёй? ладно, не лепи горбатого, философ хуев, небось верующий еще? Если верун, то вопросов больше нет
>>165616295 ебанашка, я в детстве прочитал всю библию и еще в процессе чтения понял какая эта хуета, но дочитал, т.к это погружало меня в занимательный манямирок, в котором мне нравилось находиться в то врмя
>>165616333 >я в детстве прочитал всю библию и еще в процессе чтения понял какая эта хуета Ору с таких индиго. Ты реально думаешь, что сел такой в пиздючестве, понял, о чём речь, понял, в чём важность Библии для истории, почему она так увлекала, откуда растут корни изложенных в ней мыслей и почему они именно такие, всё это долго анализировал и пришёл к выводу >хуета манямирок И мне, типа, это должно внушить уважение к твоему выводу? Если тебе 30, ты всю жизнь хуярил умные книги и после этого бы прочитал библию, я бы ещё прислушался как-то, но ты же пиздец долбоёб.
Однажды, моя дочь заметила в доме странную аномалию. В её комнате притягивались монетки к полу. Ну я поехал в НАСА разобраться что да как. Они меня посадили в spaceship и отправили на мкс. Мы вошли в кротовую нору как вдруг, одна баба из экипажа увидела руку искривляющую пространство время. Она протянула свою, но та, обошла её и потянулась ко мне, достала мой хуй и стала дрочить. Я вижу какой-то белый шум, повсюду помехи, аааах. . . . .. ..
>>165616518 Хуя ты дерзишь, гнидос. Ну ладно, давай по плохому. > С того, что я спросил, никогда ли он не спрашивал себя, зачем он существует? Показывай, где ты это написал, хуесос.
>>165616396 в библии на самом деле нет никакого смысла блядь, есть заповеди, не убей, не укради и тд.и тп. это элементарные правила поведения в обществе на то время, любой адекватный человек должен их соблюдать и без заповедей. Сегодня есть уголовный кодекс, заповедей немного прибавилось, вот и всё. А вообще всё это нихуевый бизнес, сколько денег поимели религиозники на верунах, и не только в РФ, а по всему миру. И тех кто ведется на всю эту тему трудно назвать людьми
>>165616604 Ну вот возьмем например пчел. Они нужны, чтобы цветы и растения осеменять, перенося пыльцы. Могли они быть до растений? Нет, не могли. А хищники на кого бы охотились, если бы не было травоядных? Судя по всему система появилась одновременно, а значит не было никакой эволюции.
>>165616629 Ожидаемо. Глист-интеллектуал больше всех орет о тупости вокруг, но даже не может уследить за ходом своих высеров. Классически ссыкнул тебе в глотку.
>>165616646 Аристотель о "физисе" и "натуре" так же рассуждал. Вообще, я хотел начать беседу, но >Судя по всему система появилась одновременно, а значит не было никакой эволюции. Давай лучше не надо?
>>165616622 А сколько поимели учены? Им и за свет, и за коммуналку платят, технику покупают, грантов сколько на разработки получили, премии разные, но нет, попы якобы все равно воруют больше.
>>165616701 а от ученых польза есть, благодаря им ты юзаешь сейчас интернет. а религиозники это черви-пидоры, которые живут на подаяния, гнобят науку, что бы было больше тупого населения, которая будет им регулярно заносить на пожрать и на блядей в подвалах. >>165616707 ну давайте жить по шариату, будет биологическая поддержка жизненного цикла в долгосрочной перспективе, но вся эата пиздобратия скатится в каменный век и залезет обратно на деревья со временем.
>>165616792 Ну и от религии есть польза, они дают людям надежду, а раньше ограничивали нас от всякой дряни, которую вы изобретаете без всякого контроля. Да даже динамит, которым бабахи взрываются изобрел ученый, а не религиозник. Ну а гордится тем, что привязан к черному ящику с монитором и платить за это - крайне сомнительное удовольствие. Да и теперь то все подношения церкви добровольные.
>>165616902 >>165616911 То есть вы тратите время и деньги на слова, как раньше платили церкви за возможность пообщаться с другими верующими? Ну ясно. И сколько же вы церкви заплатили, если пишите, что она вас так обокрала, даже больше, что разработчики новых девайсов?
>>165614789 Ну ты если хочешь действительно, построй ракету и уебывай в космос, нет? Сейчас маняоправдания посыпятся >Деньги >Ресурсы >Влияние окружающих Хочешь? Действуй. Есть еще вариант,
>>165616859 Нет, скорее ОБРАЗ коллективного мнения в твоей голове, который давит на моск каждому в отдельности, социальное подтверждение же. Вчера украинцы -- братушки, сегодня -- враги. Вася в жизни не видел украинца, но раз уж все так их ругают, проникается эмоциями на эту тему, долго не думая. Ну, такой, самый понятный пример. Или ещё один: когда Оруэлл в своей попсе писал про выпуск печатной продукции и её редактирование, он что-то подобное имел в виду, отталкиваясь от, мне видится, Джона Дьюи. Типа, за истину мы примем то, что полезно. Если нам сейчас полезно думать, что Сталин был плохой, чтобы двигаться к рынку и тираноборству, то не важно, был ли он плохой или нет, важно, что мы сейчас об этом думаем, потому что это влияет на будущее -- настоящее. Типа, пересмотр критериев истины как таковой. Не надо вскрывать эту тему.тхт
>>165616792 >ну давайте жить по шариату, будет биологическая поддержка жизненного цикла в долгосрочной перспективе, но вся эата пиздобратия скатится в каменный век и залезет обратно на деревья со временем.
Ты видишь, как стремительно меняется мир и человечество? То что немыслимо было 10 лет назад, становится нормальным. Окна овертона и всё такое. Скоро мы начнем убивать тех, кто старый. А потом человечество начнет самомодификацию, бетризацию и прочие киборгизации и утратить свою сущность.
Религия прошла отбор и сохранила общество. Науку родила в конце концов. Поэтому хотя бы как контрольная точка необходима.
>>165616843 >они дают людям надежду а это жестоко давать надежду обреченным, лучше сказать им правду, что всё хуево, но есть выход, этот выход -реальные действия, это лучше чем засорять людям мозги о несуществующих рае и аде. >раньше ограничивали нас от всякой дряни прекрасно себе жили до прихода христианства, древняя Греция, древний Рим, древний Египет. Там была религия тоже, но не такая ебанутая и фанатичная. да и вообще, в ограничениях нуждаются слабые люди. сильным религия не нужна, у них есть воля не пить, не колоться, не заниматься развратом, не воровать и тд. Все грешники слабаки, вот для них религию и придумали
>>165617034 >сильным религия не нужна, у них есть воля не пить, не колоться, не заниматься развратом, не воровать и тд. Все грешники слабаки, вот для них религию и придумали Сука, так и знал, что этому поехавшему сейчас исковерканное ницшеблядство затирать начнут.
>>165617093 Если ролей не прописывали, откуда сами роли? Типа, есть вот такой вот идеальный образ заключённого, и ты либо им являешься, либо не являешься. Чушь собачья.
>>165617062 то есть обманывать умирающего раком человека о несуществующем рае это нормально, а дать ему обезболивающее, которые придумали мерзкие ученые это бездуховно?
>>165615924 Что тебе доказывать епт? Существование атомов что ли? Или существование пространства? Вот последнее вообще элементарно, между тобой и мной большое пространство, именно оно спасает тебя от немедленного удара по ебалу. А сила притяжения спасает тебе от того, что моя струя мочи летит на землю, а не прямиком тебе в ротешник.
>>165617155 Так, а теперь скажи ка, а почему, если до рождения и после смерти одно и тоже, но жизнь уже один раз произошла, то этого не может повторится опять и снова?
>>165617034 >а это жестоко давать надежду обреченным, лучше сказать им правду, что всё хуево, но есть выход, этот выход -реальные действия, это лучше чем засорять людям мозги о несуществующих рае и аде.
Что ты скажешь матери, которая ребёнка потеряла? Или пожилому мужу, у которого жена умерла?
Психика в любом случае пытается избавится от когнитивного диссонанса и дополняет модели мира всякими сущностями. Связано это и с энергетическими затратами мозга.
Так что религия обусловлена природой и ничего с этим сделать нельзя и не надо.
>>165617190 я более чем уверен, что жизненные циклы бесконечны, после смерти будет другая жизнь, но в совершенно другой форме/теле/времени. Тот факт что я существую сейчас дает неплохой шанс на то что я существовал и до этого и буду существовать после смерти. Но не надо привязывать сюда религию. Я не верю в сказки про рай или ад. Никто не заслужил ни вечный страданий, ни вечных благ
>>165614097 (OP) эти вопросы я оставлю без ответа как и многие до и после меня никто об этом месте не знает нихуя эй парень хочешь истины хочешь узнать откуда мы хочешь избавиться от чувства вины и начать видеть сны дожить до весны зимы лета тянского минета пакета анаши голандской ганжи забей и не парься ведь истина в том что все мы умрём рано или поздно нищим или боссом борцом или философом поэтом или просто бродягой с подворотни без смысла и без цели жгущим свои дни посмотри вокруг жизнь всего лишь пустой звук летим в бесконечности очередной круг вокруг солнца и только свет в оконце отделяет нас от вечной темноты что была до нас и будет после нас страх и экстаз от осознания что жизнь это страдание без смысла и значения тупое копошенье муравьёв 100 лет лишь миг для звёздных слоёв находящихся над нами все наши ураганы и цунами всё пыль всё хуета пойду чесать кота https://www.youtube.com/watch?v=Bak1zQKJuUs
>>165617167 Тут сложность скорее в том, насколько правомерно понятие пространства. Мамины учоные любят же, чтобы все понятия отражали объективную реальность. Насколько понятие пространства отражает объективную реальность пространства? Хуй знает, насколько, но НЕ полностью. Вот за этой гранью начинается философия. Она тоже нужна, просто это так же элитно, как real science, а двачеры могут что угодно бздеть.
>>165617276 А почему ветерок и водичка этим сейчас не занимаются в таком количестве, которое обеспечивая огромное количество растений? Тогда растения были больше, это что же за ветерок должен был быть? Ураган?
>>165617282 >я более чем уверен, что жизненные циклы бесконечны, после смерти будет другая жизнь Сначала понятие жизни определи, а то у тебя получается, что в качестве атомов от взрыва сверхновой ты тоже жил.
>>165617317 И хули размер? По твоему надо дерево с кореями вырвать, чтоб пыльцу скинуть? >почему не Непонятный вопрос. Как я тебе объясню причину явления, которое не происходит?
>>165617371 >А опыт, который за жизнь накопился, куда девать предлагаешь? Передача генов потомству? нет, не слышал >>165617377 >Сначала понятие жизни определи для меня это наличие сознания/разума, как минимум.
>>165617420 А зачем тогда пчелы, если и без них было все хорошо? Тоже самое и с хищниками и травоядными. По вашей теории эволюции может быть и так, что кто то возник первым. Чем же он занимался без второго?
Меня вот что интересует. Почему в мире столько всего интересного, а мозгу похуй? Я бывает изредка подумаю, что земля состоит из отдельных песчинок, которых наложено друг на друга столько, сколько нельзя представить. А вода текучая, блять. Это не то, что космос, он от нас слишком далек. Много чего окружает человека без абстрактного представления, а просто по факту вот оно - смотри, щупай. Но все похер, что игра с пару полигонов, что реальный мир, который гораздо более масштебен - без разницы, мозг видит только отпечаток всего. Мы слишком примитивные создания для познания мира, нам тупо это не интересно. А тем, кому интересно, это как игрушка для ума, не более того.
>>165617463 Братишка ебать, ты пойми, что НЕЗАЧЕМ. Моя жопа тебе в нос пукнула не ДЛЯ ТОГО, чтобы ты страдал за свои тупые слова, а ПОТОМУ, что я поел много курицы на ужин и белковые соединения попали в кишечник и начали бродить и там выделился в таком-то объёме газ, накопился и я пёрднул. Эволюция это такой механистический процесс, который надо понять на уровне абстракции. Сходи на ютуб "што такое ивалюция", не знаю там, и то пользы будет, чем от нашего трёпа фуфельного, Алик, отводи ребят
>>165617483 Потому что это не перекликается с твоими базовыми потребностями, которые заставляют что-то делать. Потребность в новой информации есть, но она не настолько сильна и легко контрится обновлением нулевой.
>>165617483 >Почему в мире столько всего интересного, а мозгу похуй? Савельев говорил, что мозг калории таким образом на себе экономит в целях выживания, но он пиздобол знатный, поэтому я уж не знаю.
>>165617591 А этого не происходит. Я работал в оранжереи. Так там надо растения поливать в ручную, и опылять тоже в ручную. А так это делают насекомые. Сами растения этим не занимаются. Ну а та же кукуруза вообще не имеет дикого предка и без человека початок загнивает, а вид этот древний.
>>165617628 Но пачиму? Животные более совершенные существа, инстинкт управляет ими, но четко и точно. А люди пиздец. Свобода воли не нужна значит. Нах она нам не понятно.
>>165617627 А почему ты решил, что это не происходит не потому, что они не могут, а потому, что в этом нет необходимости с точки зрения баланса экосистемы, потому что у всех всё есть и никто не умирает?
>>165617251 Атомы твоей мочи неизмеримо дальше от моего рта, чем от твоего. Диффузия и туннельный эффект в твоем теле приводит к тому, что какая-то часть твоего говна и мочи находится у тебя во рту. Ты официально обосрался и обоссался одновременно.
>>165617675 А как формируется могла сформироваться экосистема по частям, если в ней все гармонично и на своих местах? Может растения до воды появились и питались камнями? А что, эволюции же похуй, высрала что ей надо когда надо, а на другие виды плевать.
>>165615545 100 лет, это максимум. И вы уже будете кормить собой червей, оба. Червей тоже употребят в пищу, кто не знаю, много кто может, самое интересное знаете что? Человек при жизни может контролировать дальнейшее развитие своего вида,например: всем известно что у людей есть обычай, закапывать мертвых в землю, кто у нас обитает под поверхностью твердой поверхностью? Черви. Что дальше? Черви тоже являются разумными существами, как и у всех разумных у них есть цель, определить своё дальнейшее будущее, кто то из них выползет на поверхность и будет съеден одним из видов существ обитающих на поверхности земли. Далее то существо что съело червя, расформирует все из чего состоял червь по своему организму, от чего то он избавится естественным путем высрет короче далее это существо либо умирает свой смертью, либо его поедает другое существо. Цепь перерождений может продолжаться вечно. И я упустил огромное количество деталей,например жидкости, существа на определенный процент состоят из разного рода жидкостей. Жидкость испарится при соблюдении определенных температурных режимов, часть жидкости попадет в верхний слой атмосферы земли, еще часть покинет ее пределы уже преобразованном виде,осядет на комете или астероиде и отправится покорять просторы вселенной. Только представьте часть вашего организма отправится в далекий далекий космос, а может на всегда останется на земле(это не точно).
>>165617776 Да просто у вас, дарвинистов получается так, что если перебить всех хищников, то у коровы зубы вырастут и она будет других коров жрать. А современных сказок быть конечно не может.
>>165617759 >значит они друг без друга не могут Вообще не значит. Вот есть мой пенис, я могу его дрочить и всё норм. Дрочу я, дрочу миллион лет, а потом приходишь ты и насаживаешься на него очком. Для тебя это необходимость, потому что без моего хуя ты умрёшь, а я просто обратно перейду на дрочку, хотя с тобой мне приятнее.
>>165617756 Так и не стоит спорить с ветряными мельницами. Поэтому Докинза и его петушиную обойму считают дегенератами, так как перед нормальным человеком вопрос есть Бог или нет не стоит, а религия находится в области социологии и психологии.
>>165617831 Ну а как экосистема могла возникнуть по частям, если часть без целого не жизнеспособна? Почему первый хищник всех не пережрал? Он же самый сильный был.
>>165617312 Да нет тут никакой сложности. Пространство объективно есть? Есть. Можно назвать его хоть коровой, от этого оно ни исчезнет, ни свойств своих не потеряет. Научные исследования ведутся относительно конкретных объектов и явлений, например скопление феникса или спин-спиновое взаимодействие между атомами водорода. Фелософия может сколько угодно пердеть сквозь шелк, обсуждая пространство и вселенную как таковые и изображая из себя ниибацо специалистов во всех науках, однако вклад в науку они делают точно такой же, как пикейные жилеты в мировую экономику.
>>165617834 Ага, значит какое то время травоядные были без хищников, а растения без пчел? А если пчелы появились раньше растений? У вас же не говорится, кто раньше стартанул.
>>165617831 Савельев тут сказал интересную вещь, о которой я не знал. Эволюция работает не через мутации, а через эпигенетику. Вроде, так называется, когда внешние факторы влияют.
Даже не через эпигенетику, а просто через внешне факторы, потому что отбор и социальный может быть.
>>165617907 А ветер отказался и перестал опылять в пользу в пчел? Ну абсурд же. Ну давай представим формирование эко системы - ручей течет, солнце греет, растений нет, пришел хищник и начал в пользу эволюции ждать, когда возникнут травоядные, чтобы их можно было жрать. Ну поголодал пару миллионов лет, зато с современной наукой нет противоречий.
>>165617851 >ни свойств своих не потеряет Так ты пойми, жёпа, что ты можешь описать применение этих свойств к реальности и её объектам, но это не значит, что ты декомпозировал само свойство. И глупо полагать, что этого не нужно делать и что эта фсё феласофия, это такая же физика, просто на более глубоком уровне. Вот понимание этого -- уже область философии. Ньютон однажды допёр до понятия "силы", чуваки описали её законы на реальности и назвали механикой. Всё, достаточно? Сила же объективно существует и его свойства не изменятся. Или всё-таки мб недостаточно, потому что эти свойства сложнее, чем кажется? >вклад философии бла-бла Да как вы заебали. Единственный вклад философии в науку -- создание самой науки. Тебе этого недостаточно, пидар?
>>165614097 (OP) Ответы на эти вопросы за полем видимости человека. И вообще чем меньше знаешь тему лучше спишь. Некоторые человеки внезапно кое что вдруг узнают и сон теряют на веки. srsly в неведении весь кайф
>>165617877 >Эволюция работает не через мутации, а через эпигенетику. Вроде, так называется, когда внешние факторы влияют. Ну и мудак он. На естественную эволюцию тоже влияют внешние факторы. Че за желание рассматривать эволюцию как однорукого робота. Это скорее многорукий шива, который берет отовсюду. А то что отбор может быть не только естественный, но и искусственный, это вообще всем известно. Та же селекция например или генетические модификации.
>>165617899 И чо? Это только в гейропке форсят. Тем более связи между ориентацией и способностью к управлению нет. Так я пусть он будет хоть негротрансопидором, главное как управлять будет.
>>165617877 Эпигенетика. От того, что на гены индивида может влиять его среда и поведение, не значит, что это отменяет проистекание эволюционного процесса через гены. А насчёт социального отбора это Савельев просто поехавший, как Невзоров или Понасенков.
>>165617899 Вот когда будут тогда и приходите. Пока президентом был один негр, и ни одного гея, трансгендера. Против негров ничего не имею если он играет хорошо.
>>165617967 >декомпозировал Дверь мне декомпозируй, мент блять. >Ньютон однажды допёр до понятия "силы", чуваки описали её законы на реальности и назвали механикой. Он сам же первоначальный математический аппарат и сформулировал. Я вообще не понял из твоего словесного поноса, что именно ты сказать хотел.
>>165618014 А почему их не должно быть? Это не Библия, где тебе готовые ответы на все вопросы дают, это типа бета-тест формальной модели, описывающей реальность. Ясен хуй, там будут несостыковки, work in progress же.
>>165618073 А потому что наука зачем то разбивает науку на разделы, а наблюдаемое на феномены, которые в мире не существуют без отрыва друг от друга. Почему наука не может быть единой?
>>165618065 Конечно, уже лет 10 как многие начали понимать абсурдность квантового мира. Не говоря уже о серьезных багах, которые позволяют скорость света преодолевать.
>>165614715 >свою роль выбираем мы сами Не выбираем, а смиряемся или нет. Превозмагать всю жизнь - это ли не каторга? Поэтому люди заключенные в жизни.
>>165618128 Шилов говорит о том, что современная физика мыслит так, как древний человек в эпоху мифологического отношения к природе. А именно, в современной физике нет универсальных понятий, а есть только ситуации, феномены. Так, один из выдающихся представителей структурной лингвистики обнаружил, исследуя язык племени, сохранившегося в мифологическом состоянии до нашего времени, что в этом языке нет понятия «заяц» , а есть понятие «гавагавай» , то есть ситуационный, феноменальный заяц, сидящий утром, под кустом, причем, таким утром, когда выпадает роса, что, вероятно, чем-то лучше для охоты на него – то есть, "наличие утром на конкретной поляне съедобного существа для охоты на оное". Именно этот знаменитый лингвистический парадокс Шилов и перенес на язык современной физики: оказывается, что якобы очень современные физики со всей своей техникой ведут себя как пещерные люди – они фиксируют некие состояния (т. н. фундаментальные взаимодействия, частицы, существующие только нанодоли секунды) , но не имеют универсальных понятий, которые бы и все эти состояния охватывали, и позволяли бы узнать «зайца» (конкретный физический объект) во всех возможных контекстах и ситуациях его явления. То есть как племя не может обнаружить и опознать зайца, кроме как в описанной, феноменальной ситуации, так и современный физик не обнаруживает и не опознает бозон Хиггса, универсальную частицу природы, для него есть только «нейтрино» , «протоны» , «фотоны» , то есть феноменальные состояния, существующие, чаще всего, нанодоли секунды. То есть даже такая квинтэссенция современной рациональности, как физика, находится на пещерно-мифологическом уровне допонятийного мышления – вот в каком, внешне рациональном мире мы живем!
>>165618010 Ну так с плодами может быть дохуя чисто генетических изменений в результате мутаций. Существует море достоверно подтвержденных мутагенов, влияющих на развитие человека. И то они выявлены по принципу "бля пиздец откуда столько уродов, эй мамки, вы все лекарство это жрали... так бля, там рацемат сцука, вот один энантиомер от головной боли помогает, а другой уродов плодит. Значит разделяем изомеры и в таблетки суем только хороший, теперь заебись, профит".
Все остальные химические вещества могут в той или иной степени мутагенно влиять на развитие плода, но мягко.
>>165618150 Ага, а с хищниками они появились одновременно или все таки кто раньше, а кто позже? А почему все не стали хищниками, если быть травоядным равносильно быть жертвой?
>>165618151 Алсо, я думаю, что это абсолютно нормально. От феноменов к экспериментально доказанной закономерности, от неё -- к формально доказанной закономерности, от ряда таковых -- к теориям, которые могут объединяться в ещё одну теорию. Я бы не сказал, что это допонятийное мышление, потому что аппарат конструирования понятий давно выработан и мы просто следуем ему, собирая информацию о мире. А Шилов просто провёл хитровыебанную аналогию и преподнёс красивым образом, как что-то плохое. Хотя мысль интересная, в целом согласен.
>>165618180 Так я те про что и говорю, когда мутация совсем уж пиздецовая, тогда да. Но мутации бывают маленькими, например мать болела каким-нибудь заболеванием, каким-нибудь из видов ОРВИ например, в результате у нее выработался иммунитет к именно этому вирусу. Этот иммунитет передался ребенку и он тоже иммунен только к одному этому вирусу. Вот тебе маленькая мутация.
>>165618161 > И то они выявлены по принципу "бля пиздец откуда столько уродов, эй мамки, вы все лекарство это жрали... так бля, там рацемат сцука, вот один энантиомер от головной боли помогает, а другой уродов плодит. Значит разделяем изомеры и в таблетки суем только хороший, теперь заебись, профит". Пиздец биологи жестокие мудаки
>>165618252 Алсо х2, физика не мыслит так, как первобытный человек, потому что она НЕ мыслит, у неё нет мнения, я бы сказал, что именно поэтому аналогия приятнута. Просто она находится в (очень образно) похожем состоянии, аккумулятивной стадии сбора информации, но от меньших понятий физическая картина мира будет по проторенной дорожке восходить ко всё большим и всё будет чики-пуки. Я фсё.
>>165614097 (OP) Тебя искренне жаль - ты тратишь колоссальное количество энергии на борьбу с ветряными мельницами. Такие как ты думают, что либо они что-то должны этому миру, либо мир должен им, а миру в действительности глубоко похуй на них... И от этого тебя становится жаль ещё больше.
>>165618296 Да не сработает это, это метафизика. Чего добилась немецкая континентальная философская традиция в попытках сделать это? Много чего в культурном отношении и в отношении развития мира, но ничего в смысле ИЗУЧЕНИЯ МИРА per se, никаких достоверных закономерностей установлено не было (да-да, я и про Гегеля говорю). Это всё-таки немножко не так работает. Короче, мне кажется, что научный метод -- единственный инструмент для познания мира. Именно ИНСТРУМЕНТ, а не Папа Карло, который этот инструмент направляет, шоб вы понимали.
>>165618260 Не в биологах дело. Просто тератогенную активность поймать сложнее, чем например анальгетическую, а разделать рацемат на энантиомеры или проводить энантиомерно-селективный синтез заебно. Рацемат от головной боли помогает? Помогает. Явных побочек и токсичности нет? Нет. Все ок. Можно пускать в продажу. А потом через двадцать лет выясняется, что если жрать препарат в какой-то определенный триместр беременности, то в результате рождается двачер. Талидомид - самый наверное известный случай.
>>165618296 Алсо х3, всегда есть вероятность, что на каком-то этапе движения по этой лестнице мы застрянем, просто потому что capacity мозга не хватит для овладевания дальнейшим уровнем абстракции. Вот тогда-то и наступит жёпа. А сейчас ещё всё в порядке.
>>165614097 (OP) Абсолют просто содержит любые возможные формы. Вопросы места, цели, сути имеют смысл относительно человека, но не относительно абсолюта.
Например если у человека есть место, то у всего сущего места быть не может, т.к. оно и так является всем сущим.
В такой ситуации вопрос "где мы" имеет никакого значения, кроме практического относительно текущей ситуации. Как и все остальные вопросы.
>>165614097 (OP) >где мы? В виртуальном мире. >кто/что мы? откуда мы? Разум заключённый в виртуальные тела. Откуда и кто конкретней мы нельзя узнать пока не найдём выход для возвращения обратно. >зачем всё это? Чей-то эксперимент. Видимо наших реальных собратьев из того действительно реального мира. Эксперимент закручен на том насколько быстро мы найдём выход. А выход вполне может быть "уходом" из этой жизни. То есть человек покончивший с собой в десять лет оказывается умнее и находит выход из этой западни гораздо быстрее чем те кто до старости доживает.
>>165618151 Если я не ошибаюсь, "зайца" называют энергией, которая проявляется как все эти частицы. И как-то не очень понятно, на чем основано утверждение о том что физики так мол недальновидны?
>>165618365 В 1964 году в Иерусалимском госпитале Хадасса Яков Шескин искал препарат, способный помочь смертельно больному пациенту, страдающему от тяжёлых воспалительных процессов, вызванных проказой. Среди больничных запасов он обнаружил талидомид. Доктор знал о том, что препарат запрещён, но, поскольку больной страдал от невыносимой боли, не мог нормально спать несколько недель и был фактически обречён, Шескин решил дать этот препарат больному. После 20 часов сна больной смог впервые сам встать на ноги, а после последующего приёма талидомида его здоровье начало улучшаться. Такой же эффект от приема препарата наблюдался и у шести других пациентов со сходными симптомами. Позже доктор провёл ряд исследований в Венесуэле, результаты которых показали, что из 173 пациентов, принимавших препарат, полностью излечились 92 %. Дальнейшие исследования Всемирной организации здравоохранения на 4552 больных проказой пациентов показали 99 % улучшений состояния здоровья. Таким образом, появились предпосылки для возвращения препарата на рынок.
Американский учёный-цитолог Джуда Фолкман одним из первых предположил, что для остановки развития злокачественной опухоли в организме необходимо прежде всего подавить её кровоснабжение. Долгое время учёный работал над созданием эффективного перорального препарата, подавляющего ангиогенез[15].
Профессор-офтальмолог Роберт Д’Амато (Robert D’Amato), работавший с 1992 по 1994 год в лаборатории Фолкмана в Гарвардском университете, предположил, что тератогенность талидомида связана с его антиангиогенными свойствами. В ходе испытаний на цыплятах и кроликах талидомид проявил себя как препарат, способный значительно снизить ангиогенез, что дало основания для рассмотрения возможности применения препарата в лечении тяжёлых онкологических заболеваний[16].
В 1997 году профессор Барт Барлоджи (Bart Barlogie) проверил, насколько талидомид эффективен против злокачественных опухолей. Он дал талидомид 169 пациентам Арканзасского Центра исследования рака, которым не помогала химиотерапия и пересадка костного мозга[17]. У большинства пациентов замедлилось развитие злокачественных опухолей, через 18 месяцев после начала исследований половина этих пациентов были ещё живы, вопреки обычной статистике. После двухлетнего изучения препарата в 1999 году Барлоджи сделал официальное заявление о том, что талидомид способен помочь даже тем больным множественной миеломой, на которых не действуют стандартные методы лечения[18].
В 1990-е исследованиями талидомида начали активно заниматься учёные лаборатории американского профессора Джиллы Каплан (Gilla Kaplan)[19] совместно с доктором Дэвидом Стирлингом (David Stirling)[20]. Было установлено, что талидомид и открытые в ходе его изучения аналоги могут эффективно использоваться в лечении многих тяжелых заболеваний, в том числе туберкулёза и СПИДа.
ТЫ ИЗ-ЗА ТАЛАМИДОЛА РОДИЛСЯ С ХУЕМ НА ЛБУ @ ВАНЬКА ЕРОХИН ВЫЛЕЧИЛ ТАЛАМИДОЛОМ РАК, СПИД, ТУБИЧ И ПРОКАЗУ КОТОРЫЕ ПОДЦЕПИЛ ОТ ШЛЮХ
>>165618583 Ну просто вот прямо очень хочется, чтобы умозрительная концепция, в которую вписываются фотоны и нейтроны, была не столько концепцией, сколько реальностью, а так не получается. Значит, это просто учёные глупые.
>>165618514 Разума нет, поэтому логичнее полагать что мы и сами виртуальны. Нам просто никто этого не сказал. Может это парк аттракционов, а мы просто массовка.
>>165618621 Баги и феномены Полное одиночество и никаких следов цивилизаций Невозможность вылететь за пределы даже сс Учитывая теорию вероятностей и наше то существование почти невозможно
>>165618659 >Может это парк аттракционов >мам мороженку @ ЗЕМЛЯ ОКАЗЫВАЕТСЯ В ВАФЕЛЬНОМ РОЖКЕ ПОЛЮСОМ КВЕРХУ @ ИЗ ЧЕРНОТЫ БЕСКОНЕЧНОСТИ @ ПОЯВЛЯЕТСЯ ОГРОМНЫЙ ЯЗЫК СЛИЗЫВАЮЩИЙ ВСЁ НА ПЛАНЕТЕ @ мммм, с млекопитающими всё-таки вкуснее!
>>165618709 Да я не про это чуть-чуть. Шилов просто, походу, идеалист, даже если сам этого не понимает. Он думает, что все феномены отдельные восходят не столько к теориям, которые объединяют их на основе наших рассуждений логических, а что они РЕАЛЬНО как-то связаны, и эта единая система что-то из себя представляет, а глупые учёные за деревьями леса не видят. Ну, он такой Платон, типа, не знаю, как объяснить.
>>165618689 >Баги и феномены Нпонятые до конца механизмы и ошибки мозга. >Полное одиночество и никаких следов цивилизаций Это странно, да. Парадокс Ферми. >Невозможность вылететь за пределы даже сс Ну это пока. Да и почему обязательно должны быть доступны все места во вселенной? >Учитывая теорию вероятностей и наше то существование почти невозможно Ну если есть вероятность, это может произойти. И это случилось.
>>165618852 Ну я и говорю ИТТ, что природу пространства ещё науке только предстоит постичь, а мне говорят, иди в жёпу с феласофеей своей феласофеееяяя.
>>165618365 НИХУЯ не профит. >Поскольку в организме энантиомеры талидомида способны переходить друг в друга, препарат, состоящий из одного очищенного изомера, не решает проблему тератогенного воздействия.
>>165618899 Ну мир же как то существует целиком и его части бывают в разных состояних, не озираясь на науку и её современные представления. Да что мир, даже человек почему то существует целиком, а не по частям.
>>165618925 Все эти "целиком" и "по частям" это твои абстракции, на самом деле реальность представляет из себя абсолютно единую субстанцию, а мы мыслим в рамках человеческого понятийного аппарата и поэтому вычленяем по эмпирически установленным свойствам одно от другого. Например, на столе стоит чашка -- мы понимаем, что есть отдельно стол, а есть чашка. Человеку просто так УДОБНЕЕ и работать с объектами, и думать, поэтому мы по умолчанию рассуждаем в такой парадигме. Только никому не говори, т-с-с-с.
>>165618987 Вот ошибка в том, что "есть стол" и "есть чашка". Есть такая часть бытийствующей материи, которую я потому что 1) 2) 3) называю чашкой. Аналогично со столом. Сугубо технически, предложение ЕСТЬ ЧАШКА некорректно. Я ВОСПРИНИМАЮ ТАКОЙ ОБЪЕКТ, КАК ЧАШКА -- уже другое дело. Но это уже теория дескрипций и норкомания аналитическая, не будем туда уходить. Я к тому, что в научном мире это приятно игнорировать и "флипать" так, что, мол, есть отдельные объекты, а единства бытия как одной большой материальной хуйни -- нет. Это просто удобно для научной работы.
>>165619046 Так это происходит потому, что человека воспитывают как нечто отдельное. Ну нельзя не быть частью вселенной. А ученые почему то считают, что можно собрать искусственный разум по частям, когда как по частям разум не появляется.
>>165619079 Мы сейчас немножечко путаемся. Когда я говорю, что существует только целое, я имею в виду монистическое бытие. Я не имею в виду, что при синтезе двух хуёвин мы получаем некую новую субстанциональную единицу. Мы просто строим абстрактную модель. Вот что значит "собрать искусственный разум по частям"? Ты так говоришь, как будто: 1) Существует нечто, именуемое "разумом" 2) Оно эмерджентно. На самом деле и первое, и второе это хуйня. Существует набор атомов, которые взаимодействуют так, что ты называешь получившееся "разумом", но как бы самого вот РАЗУМА в реальности НЕТУ. Соответственно, собрав что-то воедино из кусочков в систему, ты не получишь РАЗУМ, ты в любом случае не получишь РАЗУМ. Ты получишь что-то, что сможешь охарактеризовать как РАЗУМ на основе предыдущего опыта, но это не одно и то же. Тут тупо логическая ошибка. Так что нет, учёные ТАК не считают.
>>165619140 Вроде бы он прав. Там сначала какие-то хуйни образуются, а от их пропорции зависит, какие будут физические законы, какие будут элементы базовые, какие будут вещества etc
>>165619176 Атомов чего? Опыта, полученного за жизнь или атомов информации на придуманном языке? Я напоминаю, что человек изначально пуст, но есть в нем что то такое, что позволяет цеплять на себя информацию и опыт, воспринимая их за что то, что было на самом деле. А вдруг не было?
>>165619218 Может, и не было. Говоря про атомы, я к тому, что человек это в первую очередь материальная конструкция. Потом собирается много таких схожих по строению конструкций и обмениваются понятием "яблоко", хотя на самом деле яблоко это просто набор частиц, нет никакого ЯБЛОКА. Эта мысль немного штырит, я вам скажу
>>165619264 Но частицы это опять же феноменальные состояния того, что объединяет время и пространство. Их никто не видел и если их носитель теряет свои функции, они без всяких проблем становятся чем то другим.
>>165619209 Ща бы описывать процессы, происходящие за гранью человеческих способностей познания. Ты хотя бы школьную химию помнишь? Почему, например, водород стоит на первом месте в периодической таблице?
На самом деле, если подсчитать количество нерешенных проблем современной физики, то мы прийдем к выводу, что что-либо утверждать по поводу вселенной можно с очень большой натяжкой т.к. вселенная ВЕРТЕЛА НА ТРАНСЦЕНДЕНТНОМ ХУЮ все наши о ней представления, т.к. каждая из проблем, в перспективе, может вылится не просто в другие проблемы, а в целые научные дисциплины, которые от физики будут отличатся, как современная физика от философии, из которой в древности вообще все науки выросли.
Это я к тому, что теоретизируя, мы ставим фундамент наших утверждений на ебаную пустоту, которую отчаянно пытаемся выдать за твердую землю. Есть такой софизм, когда заранее недостаточное для решение логической задачи количество данных миксуют с выдуманными на основе этих неполных данных выводами, получая вроде-бы подкрепленное какими-то обьяснениями логическое суждение. Да, там есть логиеа, но ошибка закралась в самом изначальном вопросе, который решать просто нет смысла. Нельзя решить X + 2 = Y. Можно надумать тонну всякого говна, но абсолютно верного ответа в цифровом эквиваленте получить невозможно. Мало данных. Поэтому можно только строить относительно правдоподобные теории, которые могут оказаться, а могут и не оказаться верными. И тут вступает человеческий фактор, когда если все несут хуйню, я буду продвигать свою хуйню как единственно верную хуйню, т.к. это МОЯ хуйня.
>>165614097 (OP) > где мы? Посреди бесконечного океана энтропии. > кто/что мы? откуда мы? Случайное химическое соединение. > зачем всё это? А не зачем. При бесконечности возможностей воплощается бесконечность вариантов, включая наш.
Неужели другой жизни нет? Неужели мы одни? Мы даже ничего не оставим после себя, все эти здания, все следы человеческой деятельности вскоре исчезнут после нашей гибели.
Каково мнение науки на счёт количества вещества и энергии? Оно бесконечно или во время ББ появилось некое конечное количество? И почему вещества больше чем антивещества?
>>165620125 Так на какой планете? Даже если какая-то жизнь и есть, расстояния поистине колоссальны и мы никогда не встретимся с ними, даже связаться не сможем.
>>165620198 В долгосрочной перспективе сможем, конечно. Но не сейчас. Мы недостаточно умны, чтобы создать технологию, неотличимую от волшебства, согласно закону Кларка. Мы, блядь, всё ещё обезьяны, и путь долгий, но если нам достаточно повезёт на протяжении долгого времени не выпилиться как вид, человечество добьётся того, что нам с тобой и не снилось, старик. Будущее, оно где-то рядом. Квантовая телепортация, вечный двигатель, пояса дайсона, холодный термояд, вот это вот всё.
кто/что мы? откуда мы?
зачем всё это?