24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
На лингфоруме есть вот такая вот цитата: "Голядь не вымерла а была подавлена и асимилированна. Сама Москва славянизирована только около 14 в. Также, есть засвидетельствованная запись на литовском (Гелтонплауке в обращении к Волге «реке-амазонке-богине») вроде времён востания Пугачёва, по некоторым даным и являвшимся последним востанием остатков голяди, кстати флаг Пугачёва представлял красное полотно с двойным крестом тысячника «Витиса», символом священой Пагони, что кстати засвидетельствовано в самой «фамилии» вождя.
Также были западные и восточные галинды. Само слово галинд означает крайний, живущий на краю."
>>383028 Ну жили балты канешь. Даже гапплофюреры пруфают эту хуйню. Про можайск не знаю, но такие сякие топонимы вроде как есть. А вот про флаг пугачева, который орал что он Петя ШШШ, это бомбарда. Как и про "восстяние голяди" при екатерине.
"Язык голяди должен быть близок или тождественый восточно литовскому, думаю.
По свидетельству Ксавера Богуша (18в.) потомки Восточных Галиндов и Белых Болгар в верховье Волги в его времена ещё говорили по литовски! Эти потомки во времена Пугачёвского востания подняли флаг с двойным крестом! В «Encicl. of Religion & Ethnics, Vol. 8, p. 305» есть пример заговора тех времён против вражеских пуль зафиксированое слово GELTONPLAUKE, вон реконструктивный перевод заговора на литовский:
„Didžiojoje seklyčioje, ant Upės (Volgos) žiočių, stovi geltonplaukė Deivyčia, stovi ir apsikloja (apgina save skydu); išsigarsina didvyriams, išsigarbina karo žygiais. Dešinėje laiko švino, kairėje vario, kojose geležies kulkas. Atgint Tu, GELTONPLAUKE, turkų, totorių, germanų, čerkesų, rusų, mordvinų kulkas, ir visų genčių ir priešų. Užkalbėjimą užrakinu spyna, o raktą įmetu Jūron Marion (Kaspijon), ant degančio akmens altoriaus.“ (Alatyr-amžinos ugnies šventavietė.)
Как же назывался этот литовоязычный народ на Верхней Волге в 18 веке? народ которых врагами считал турков, татар, германцев, черкесов, русских и мордвин?"
>>383035 Что тут обсуждать? Ну были балты, Вроде до славянской экспансии население было дохуя балтское много где. В том же бульбингеме и восточнее ажно до оки. Некоторые сохранились века так до 12 местами. Потом были логично ассимилированы, особливо в результате грандиозной колонизации северозапада тогдашней руси. Больше про них нихуя толком не известно кроме пары десятков гидронимов и трех десятков топонимов. Обсудили? Есть что добавить? >лингвоэтническую ситуацию в ВКЛ. А что с ней?
>>383040 Северозапад Руси как раз был финским. Северные русские это западные славяне (даже диалекты имеют черты сходные с польским, к примеру петеро, вместо пятеро - это говорит о другом развитии носовых гласных) + финны.
>>383041 В польском носовые гласные не распались, и "пять", там, о ужас, "пент". На момент предполагаемой миграции славян в приильменье носовые гласные не распались ещё нигде, а после их распада (11-13 века) миграций оттуда не зафиксировано. Да и до -- тоже.
>>383038 Русские князья и цари с 14-15 веков любили расселять на востоке государства литовских пленных в качестве военных поселенцев. Были случаи, когда эти литовцы вполне успешно вместе с русскими боролись с татарами. В 16 веке во время осады Нижнего Новгорода они даже укокошили из пушки одного из татарских князей во время очередного набега татар на Новгород
>>383038 Хуета про потомков гольяди. Чет в 14-17 веках про них нет никаких свидетельств, да и письменных источников не сохранилось. Скорее можна предположить что какие-то литовцы переселились в верховья Волги в 14-15 веках, убегая от тевтонцев.
>>383026 (OP) На самом деле Пугачев ходил в бой под знаменем с крестом, похожим на знамена стрельцов Ивана Грозного. А Иван Грозный использовал в качестве личной эмблемы единорога, который в те же годы считался символом Шотландии.
Ну вы поняли, восстание Пугачева произошло из-за гордых шотландских горцев.
>>383512 >>383512 >восстание Пугачева произошло из-за гордых шотландских горцев. Якобиты пусть разбиты, Но не сдались якобиты! Свой оставили очаг И с котомкой на плечах Потянулись на Урал. Стали там точить кинжал, Замышляя злую месть, Отстоять чтоб клана честь.
>>384128 Сложно сказать. Но, судя по топонимам, этот язык был очнь далёк как от литовского, так и от языка западных галиндов.
Скорее всего, раскол произошел очень рано, и, возможно, восточные галинды являются родственниками именьковцев, то есть находятся ближе к славянам, чем к остальным балтам и являют недостающим диалектным звеном между двумя группами. Если это так, то схема долэна строится примерно так: сллавяне-именьковцы-восточные галинды-западные галинды-пруссы-литовские диалекты-латышские диалекты. Примерно как-то так.
И, если голядь и дотянула до 15 века, то даю тысячу процентов, что отличалась она от живого литовского чуть-чуть поменьше, чем русский.
>>384216 Прусский-то язык не возродишь, так как информации о нём известно с гулькин нос.
А о галинском мы вообще ничего не знаем, кроме топонимов.
Де факто, возродить можно лишь языки с глубокой письменной традицией, такие, как латынь, древнескандинавский, санскрит. Так, евреи сумели в Израиле возродить иврит (к 40-м годам 20-го века представлял собой тоже самое, что латынь или санскрит -- очень мертвый язык, на котором никто не говорил).
Так что мой ответ: нет. Ни прусский, ни, тем более, галиндский, о которых вообще почти нихера не известно.
>>384380 Такие "возрождения" лезут с завидной регулярностью. Карелия, поморы, татары, даже просто в сибири появляются сепаратистские настроения. Голядь отлично иллюстрирует, что пассионарность заливают как говно извне.
т.к. одно дело манипулировать фактами и рассказывать про "третий" путь когда у тебя есть миф про Московскую Русь как единственно правильную, а другое - когда оказывается что под боком у тебя жил народ близкий к литовцам .
>>384485 А какое тут противоречие? Государство это одно, народ другое. В том же Мосвковском государстве был полстраны финноу-угров, а в Литве 3/4 населения русские и православные. К тому же наличие голяди (которая нихрена не близка в Литве) вообще ни о чем не говорит.
>>384489 Поясни за них. Вся эта дичь должна быть не только у русских, но и у других народов, которые не могут похвастаться древней историей, но существуют достаточно долго для подобных спекуляций.
Ну я голядь например. Но я вам так скажу, быть голядью в современной РФ в основном означает тупо косплеить Литву. Опять доппелькройц, опять погоня (погоны нахуй не позорь, чего напялил, у меня содрали, ему оставили, охуенно), опять что там у жмудов. Интересного мало.
Вообще непонятно, белорусы рисуют ВКЛ как чисто славянский проект (в принципе, Пруссия была немецким государством, взяв балтийское название), но тот же Гумилёв писал что ВКЛ было следствием того что литовцы находились на пассионарном подъёме
но мне непонятно как они смогли тогда завоевать так много?
>>385266 >как они смогли тогда завоевать так много? Они даже не завоевывали, большинство князей присоединились добровольно. Просто выступили центром консолидации, антимосковским и антиордынским.
>>385384 >субэтнос литовцев А. Чтобы был субъетнос, нужен этнос. Литовцев как этноса тогда даже в проекте не было. Были всякие условно "протолитовские племена" Б. Голядь жила в сотнях километров от самих литовцев. Возможно, балтийские галинды и были частью "субэтнотноса", только не литовцев, а пруссов. Вернее, были прусским племенем. В. >Просто карелы тоже много где живут, в том числе в Тверской и Вологодской областях. А это очень далеко от Карелии Ты бы хоть почитал историю этих терских карел. Они там не жили изначально, их там расселили в 16-17 веках, как беженцев от шведов.
>>385560 В обществе культивированной вседозволенности и парадигмы превалирующих прав над элементарной логикой всегда и везде будут недовольные долбоебы, которые считают, что им недодали должного. Поэтому не по-людски живут немцы для баварцев, американцы для техасцев и так далее, до окончания списка стран.
>>385574 >парадигмы превалирующих прав Можешь не волноваться в этой стране такое общество тебе не грозит, тут прав никаких нет, никогда не было и никогда не будет.
>>385574 Т.е. ты против прав человека я правильно понимаю тебя? Т.е. у человека нету элементарного права на жизнь и свободу, так? Человек по твоему должен быть рабом другого человека?
>>385574 Т.е. если тебя запрут в гулаге и заставят кайлом махать на морозе за полбуханчки черствого хлеба, а потом ты сдохнишь от истощения то тебе норм будет, да?
>>385574 Или когда тебя барин продаст за борзого щенка тоже норм? Права не нужны, так? Или ты себя на месте этого барина представляешь? Любишь людей мучать да? Ты садист я смотрю. Сколько лохов в школе и шарашке зачморил, сколько кошек и собак замучал, ммм великодуховный?
>>385603 А потом он такой "РЯЯЯЯЯЯЯЯ ЗА ШТО ЭТО НАС НЕНАВИДЯТ И НАЦМЕНЫ РЕЖУТ ПО ШЕЙКЕ?????!!!!КАК ЖЕ ТАК КОКОКОКО". А вот за это и ненавидят и режут за бесчеловечность вашу великодуховную. За этот мразотный "велико"русский фашизм.
И да ты сам поднял тему, что тебе ИЗВНЕ говно в жёпу заливают. Так что не нужно тут кукарекать и жаловаться мочепитуху на политику. Вы русские сами во всем исторически виноваты, только нихуя не каитесь за свои грехи, потому вас все ненавидят, даже собственная интеллигенция.
>>385605 И не то что даже не каются, а превозносят всю эту русскую мразотность как какую офгенную "духовность". У русских "духовность" всегда заменяла человечность.
>>385605 >Вы русские сами во всем исторически виноваты, только нихуя не каитесь за свои грехи, потому вас все ненавидят, даже собственная интеллигенция. Да ну смешно же. Простой русский Иван был простым холопом у элитки и никогда ничего не решал.
>>385610 Это все отмазки. Относишься к гомосапиенсам, значит решаешь. Всегда можно хотя бы не рожать норвых рабов и не воевать в войнах, если уж напрямую трусишь царя свергнуть.
>>385775 >Ты имеешь ввиду галичан? Хехе, все украинцы в прошлом - галичане :) Украина заселялась колониставми в основном с Галиции и Волыни. А те ближе всего к населению Карпат.
>>385779 Тебе мама уже разрешает сидеть за комплюхтером ?
>>385781 Вы леваки порашные заебали. Русские это индоевропейцы r1a а всякие таджики и пуштуны это бывшие индоевропейцы, которых ассимилировали племена других гаплогрупп
>>385786 Тебя сейчас, конечно, все порепортят, но я попробую спросить еще раз. Где ты увидет на втором пике вообще какие-0либо гаплогруппы ? Ты знаешь вообще, что там показано ?
>>385790 Блядь, у вас уже 15 лет по всем наци-форумам гуляют одни и те же полторы фотки калашей. Придумайте что-то новое. Например, вот у ребят на этих пиках R1a больше, чем у русских. Представляешь, какая заковыка.
>>385792 Лол блять это башкиры а башкиры R1b то есть западноевропейцы. Сравни теперь этих смугляшей с ккими-нибудь испанцами и италянцами. С поправкой на тюркских захватчиков, конечно
>>385606 1. Русский народ есть? Есть. Человек говорит на русском языке, его родители были русскими или русскоязычными, русские признают его своим, значит, он русский. 2. Голядь есть? Нет. Ты говоришь на голядском? Нет. Твои родители считали себя голядью или были галиндоязычными? Остальные голядцы считают тебя своим? Хотя хз, может, у вас там секта из 10 шизиков и вы считаете друг-друга братьями, которыми вам никогда не будет москаль.
>>385850 >Русский народ есть? Русского народа нет. Это крупнейший манямиф тысячелетия. Есть расеяни (бывшие московиты), холопы и быдло, не имещие права называться народом.
>>385851 Я считаю что есть, но он состоит из нескольких, скажем так, кластеров, а из-за СССР и общего кризиса идентичности и идеологии сейчас идёт некий спад пассионарности и прочего.
>>385868 1) северные русские. Их диалекты имеют общие черты с польским и чешским (к примеру окончание -ех вместо -ах) 2) южные русские. Диалекты ближе к белорусскому 3) самые южные русские, Кубань. Близки украинцам
>>385875 И являются, де факто, субэтносом венгров, а не отдельным народом. Кто-то сможет отличить венгерского ясса от потомка понаехавшего к ним в течение 700 лет венгра? Нет? Пидора ответ.
>>386066 ОП я. Мне история показалась достойной отдельного треда. Хотя бы чтобы понять, правда или нет. Голядью себя назвал другой анон. Мне интересно, этого из-за этого треда или до
Аноны, в наших краях все поля засеяны артефактами Черняховской культуры. И я тут вдруг осознал, что я на самом деле гот, гордый потомок Германариха ! Я могу претендовать на получение гражданства Швеции или хотя бы Италии или Испании ?
Кстати я не против азиатских и дальневосточных народов, я против тех кто мой родной город превращает в "столицу Евразии". Именно поэтому если люди будут учить прусский - это что плохо что ли?
>>386083 Господа, у нас тут, кажется, поехавший широпаевец резвится. Я думал, они уже вымерли давно. Как там свободная Ингрия ? Сквер, Воля, Стоячий хуй !
>>386086 Суть в том что люди в открытую уже это говорят. Это значит кризис очень глубокий и агрессивное навязывание евразийства может погубить нашу страну.
Я бы еще понял если бы евразийство пропагандировалось на основе светский ценностей и взаимного уважения, но у нас же все выходит иначе..
>>386086 Лол, и вправду. Есть анальный оргазм, есть языческие боги ! Хавай, московская сволочь, мой последний патрон ! Боже, я настолько стар, что помню все эти движухи.
>>386095 Ну в петрике? Сколько там носителей этого твоего карельского? В процентах. >>386097 Ну с тобой беседуют минимум двое. Для тебя новость что на анонимном форуме могут быть несколько собеседников?
>>386092 Ты опоздал где-то на 20-30 лет. До 1993 года еще могли быть варианты, после никто из серьезных политологов альтернативы даже не рассматирвает. Только евразия+евроскептицизм+просвещенный консерватизм. Ну, и еще может быть немного зюгановщины, для баланса.
>>386102 За что конкретно я недолюбливаю евразийцев - на словах вы говорите о дружбе народов, но на деле выступаете за ассимиляцию неудобных (наиболее европейских), таких как карелов.
Хотя возможно мой детектор барахлит и ты егорка у которого кроме русских в России никого нет априори.
>>386103 Только на деле это нифига не работает. В Москве уже в открытую пытались проводить шариатские патрули. Массовая миграция со Средней Азии, феномен "наташизма" и т.п.
Хотя азиатки тоже могут выходить за русских, но это редкость.
>>386104 >выступаете Да мне похуй ваще, дрочите как хотите вприсядку, хоть карелы, хоть эльфы, хоть голядь подзалупная. Процесс ассимиляции идет по мимо твоей или моей воли. Увы и ах. Даже бульбашей уже скоро ассимилируют к хуям, несмотря на разные государства. Даже за хохлов я не уверен есть ли у них шанс сохранить идентичность в долгосрочной перспективе. Хорошо это или плохо - вопрос другой и на этой борде рассмотрению не подлежит. Но это данность как она есть. Так скзаать обьективная реальность данная нам в ощущениях. >ты Тебе же сказали, нас тут несколько. В россии сотни народов и идентичностей, но они последние 150 лет быстро ассимилируются. Такие дела.
>>386109 При чем тут миграция и евразийская идеология? Против мигрантов эти могут выступать очень активно, Европа загнивает, Пыня спаситель белой расы, все такое.
>>386107 >это Что "это"? Я живу в этой вашей москве. Тут в армянскую лавку ходят азеры беженцы из этого вашего карабаха-барабаха. И всем похуй. Дети их ходят в русскую школу и мечтают выйти замуж за москаля или жениться на русской. Потому что это шанс стать "своим". Даже упоротые армяне охотно смешиваются с местными. А уж про всяких осетин или среднеазиатов и говорить нечего.
>>386114 Бульбингем де-факт оккупирован россией и там марионеточное правительство. Какие основания утверждать что они "будут с поляками" я не понимаю. Ни полякам ни бульбашам оно нахуй не нужно. >частью Украины Это вообще бомбарда. >>386115 >иврит Он никуда не девался так то. Жиды на нем говорили всегда. Ортодоксальные так или иначе. Когда пилили израиловку надо было как-то весь этот вавилон приводить к единому нацибилдингу. Вот и приводили как умели. Очень дорогостоящий так то проект. >прусский язык уже пытаются Клингонский пизже будет базарю.
>>386113 Лол. Орки или эльфы? Я говорю про то, что стоит в учебниках и чему учат политспецов в ВУЗах. Это и есть мейнстрим в Восточной Европке, похоже, все перечисленное, в той или иной степени. Авторитаризм-лайт + неолиберализм + борьба с мигрантами + еще Сорос нехороший.
Но у России действительно свое уникальное юридическое положение, это заставляет их быть... немного эксцентричными.
>>386123 Полякам нихуя не светит и не обломится. А бульбашам тем более. Тупо погугли сколько % бульбашей знают русский, а сколько польский. И не неси хуйни. >>386124 Кому им?
>>386121 >молодых Это у которых в попе играет? Пшеков там не любят почти так же как и москалей так то. Ну шоб ты знал и понимал. Но к счастью детишек пока что к принятию решений не допускают. А с возрастом появляется умеренность, рассудительность и жизненный опыт, который позволяет понимать что мир куда как более цветной, а вовсе не черно-белый.
>>386126 >Полякам нихуя не светит и не обломится. А бульбашам тем более. Тупо погугли сколько % бульбашей знают русский, а сколько польский. И не неси хуйни.
Точно евразиец. На Беларуси вся адекватная молодежь знает/учит польский.
>>386129 > традициями ВКЛ Нет этих традиции. Совсем. >>386128 >На Беларуси вся адекватная молодежь знает/учит польский. Я знаю польский, kek, но в бульбингеме предпочитаю не жить. В польше кстати тоже. Поверь в бульбингеме ВСЯ молодежь знает русский, а польский знают дай бог один из ста. И то сомневаюсь. Гораздо выше процент носителей англиского чем польского. А ты несешь хуиту. Несешь беспруфно, безаппляционно и совершенно бердово. ПРости но ты меня начинаешь утомлять.
Название города упоминается в XVI веке как «город Можаеск на речке на Мжае». Первичен гидроним, который упоминается также в формах Можай и Можая. Название предположительно имеет балтское происхождение. На литовском языке «Mažoji» («Мажойи») — означает «малая». Так была названа протекающая здесь речка, впадающая в большую Москву-реку[6]. Об этом же говорит и В. В. Седов в статье «Балтская гидронимика Волго-Окского междуречья» (1971) — «Название речки Можайки, давшей имя городу, происходит от балтского слова „Mazoja“, то есть „малая“ (по отношению к большой Москве-реке), к которому добавился русский суффикс „к“»[7]. А. Л. Шилов в заметке «О названии Можайска» воспроизводит мнение о балтском происхождении названия города из языка племени голядь[8].
>>386134 Баптя у меня полька. Вот и знаю. Точнее знал диалектную польскую трасянку. А позже уже в варшаве выучил литературный. Кароче исторически сложилось. >>386135 Порашу какую-то кормим мы в этом треде.
>>386141 ЕЩе раз. Что утверждал "тот литовец"? ЧТо нашли пару слов балтских где-то там? Ну нашли и нашли. Например слово "лайба" встречается ЕМНИП ажно до одессы. И вроде как тоже балтское. Но это не точно. Что это доказывает?
>>386143 Ты приписываешь мне то чего я не говорил. Ближе к востоку. Ближе к западу. Залупа это все. И пораша. На этой доске это обсуждать не следует. https://www.youtube.com/watch?v=ieTEQQNWqqQ На вот песню послушай.
>>386112 Ну бред же. Ты вслед за советскими мудаками, создавшими в стране 100500 "национальностей", считаешь, что язык = идентичность и утрата языка = утрата идентичности. В действительности же культурно-языковая ассимиляция белорусов завершилась ещё в совке, но утраты идентичности не произошло, наоборот, она в СССР если не возникла практически с нуля (средний белорус до 20-х годов имел смутное представление о том, что он "белорус", средний русский из Центральной России, скорее всего, кстати, тоже), то уж точно стала во много раз сильнее, и в скором будущем под влиянием этой идентичности пойдёт обратный процесс дерусификации. Государство создают нацию, а не наоборот. Поскольку Карелия и карельская идентичность официально институционализированы в РФ, то никуда карельская идентичность не денется. А вот, скажем, поморская идентичность, если и была, исчезла много поколений назад вместе с самобытной поморской культурой - потому что республику им не выделили. А Бульбостан - это даже не автономия в составе РФ, а суверенное государство. Он будет только отдаляться от России всё дальше и дальше, независимо от того, на каком языке там говорят, хоть на синдарине. >>386127 >А с возрастом появляется умеренность, рассудительность и жизненный опыт Ну вот значит с возрастом они и полюбят пшепшепшеков, а русских не любить не перестанут.
>>386150 >Государство создают нацию, а не наоборот Безусловно. Но это процесс 1 дорогой 2 долгий По карману ли эти игрища простой кремлевской марионетке? > полюбят пшепшепшеков, А за что их любить? Есть куча знакомых бульбашей поживших в польше - все пшеков мягко говоря недоблюбливают. Это по психологии пшеки это те же русские, только лузеры. То есть озлобленные. А в остальном такие же великодержавные шовинисты от моря до моря. Но хуже и гаже.
>>386152 >По карману ли эти игрища простой кремлевской марионетке? 1. Да не марионетка Лукаш, он умело сидит на 2 стульях. 2. Создать нацию современному государству на самом деле очень просто. Даже в СССР, несмотря на декларируемую многонациональность, де факто сложилась единая советская нация (не этническая). Даже сраная Молдавия, где правительство официально отрицает существование молдавского языка, идёт по пути создания молдавской нации, потому что единственной альтернативой этому является вхождение в состав Румынии, но вот не срослось с этим - после стольких лет порознь слишком многое придётся изменить, чтобы хотя бы минимально интегрировать Молдавию с состав Румынии. И насиженные местечки молдавская правящая элита не захочет потерять, и этнические меньшинства (такие, как гагаузы) будут объединению яростно сопротивляться. В общем, куча проблем. А значит, альтернатив построению молдавской нации особо-то и нет. Для бульбашей единственной альтернативой является вхождение напрямую в состав РФ, но нужно ли говорить, что и Батька, и оппозиция сделают всё, чтобы этого не допустить? 3. Значительная часть работы по созданию нации была проделана уже в СССР. >А за что их любить? Есть куча знакомых бульбашей поживших в польше - все пшеков мягко говоря недоблюбливают. Это по психологии пшеки это те же русские, только лузеры. То есть озлобленные. А в остальном такие же великодержавные шовинисты от моря до моря. Но хуже и гаже. Ну в общем-то да, польский национализм может оттолкнуть многих. Но, с другой стороны, Польша - это гейропа со всем, что из этого следует.
>>386159 Ну, на самом деле, ассимиляция будет идти, да, тем более, что в будущем могут и республику упразднить, тогда точно пизда котенку. Но всё же республика играет огромную роль в сохранении идентичности. Для сравнения, можно посмотреть на темпы ассимиляции тверских карел, которые те же карелы, но республики им не досталось.
>>386157 Клингоны - нет, потому что все, кто знает, кто такие клингоны, понимают, что это вымышленная инопланетная раса. Но вот из тамбовчан, уральцев или жителей любого другого региона - как нефиг делать, по крайней мере, если бы процесс начался 100 лет назад. При желании можно было бы их и клингонами назвать, и в этом значении слова клингонская идентичность взлетела бы.
>>386161 Я вот эффекта не вижу. Так то сожрали этносы покрупнее твоих тверских карел. Потому чем республики помогают не оче понимаю. >>386162 > если бы Хуебабушкины разговоры. >>386160 1 Именно поэтому его не пускают ни в одну европейскую страну. 2 Охуеть как просто, взял и сделал. Правда с бульбашами будет как с карелами - мои дети уже ни белорусского ни польского не знают. А взамен знают английский и немного русский. Идентифицируют себя вроде как пока что поляко-бульбашами, но уже их дети будут точно европейцами. >со всем, что из этого следует. А что же такого волшебного из эого следует?
>>386163 >Я вот эффекта не вижу. Так то сожрали этносы покрупнее твоих тверских карел. Потому чем республики помогают не оче понимаю. Ни один из этносов, получивших республику, не исчез. А идентичности почти наверняка даже прочнее, чем 100 лет назад. >Именно поэтому его не пускают ни в одну европейскую страну. Настоящая марионетка просто присоединила бы на его месте страну целиком к РФ, ещё в 90-е. >их дети будут точно европейцами Европейцами - возможно. Русскоязычными белорусами - возможно. Русскими, при сохранении нынешних трендов, исключено. >А что же такого волшебного из эого следует? Свобода, равенство, братство, все дела. ВВП выше опять же.
>>386165 >Ни один из этносов, получивших республику, не исчез. Тут что причина, а что следствие. >Настоящая марионетка просто присоединила бы на его месте страну целиком к РФ, ещё в 90-е. Сложно. Дорого и главное нахуя? Вони будет до небес, оно и так заебись. >Европейцами - возможно. >Русскими, при сохранении нынешних трендов, исключено. Вот следи за руками. У меня пяток одноклассников уехало в москву-питер, женилось на русских. Их дети ходят или закончили русские школы, по белорусски не знают ни слова. Мамы у них русские или вообще армянские. Как полагаешь они себя идентифицируют, лол? А их дети как будут идентифицировать? Вот есть в москве куча приятелей с бульбо-украинскими фамилиями уже поколения 70тых-80тых годов рождения. Их родители понаехали в неризиновую еще в 70тые или раньше. Как полагаешь кто-то из них полагает себя не-русским? Хуй там плавал. >Свобода, равенство, братство, все дела. ВВП выше опять же. Это лозунги. А ВВП, ты полагаешь что кто-то бульбашам денег будет давать? Я вот не уверен.
>>386170 Сейчас в Эрефии такая потрясающая национальная политика что быть карелом престижнее чем быть русским, так что ты пишешь бред. Скорее всего там будет только нарастать языковое движение.
>>383026 (OP) А еще верховный литовский князь в титуле причислялся к русским, язык был "русским" и само население практически как и сейчас, было и есть славянским.
Славяне так-то тоже не малая группа. Есть поляки, болгары, чехи, русские, украинцы, литвины.
Как среди германцев есть англичане, немцы, шведы, норвежцы, австралийцы, американцы, по большей части.
>>386219 >Я же не всех перечислял а зачем ты их перечислял ?
ВКЛ было многонациональным государством, тебя интресует в каких пропорциях в нём были представлены поляки, балты и восточные славяне ? ответ, что на разных этапах этого государства в разных пропорциях не подходит ?
>>386228 Аматэрасу Я это перечислял к тому, что славяне не ограничиваются русскими и "славянин" - не значит "руснявый". Так, просто дополнял свое сообщение.
>>386169 >Тут что причина, а что следствие. Ну не знаю. В 1926 в Карелии была 101 тыс. карел, а в Тверской области 141 тыс. (я сам офигел, что тверских было больше). В 2010 в Карелии 46 тыс., а в Тверской области 7 тыс. https://ru.wikipedia.org/wiki/Республика_Карелия https://ru.wikipedia.org/wiki/Тверские_карелы Ладно, можно сказать, что в Тверской области их доля в населении была ниже, или что они там не коренной народ, или более дисперсно расселены, и это ускорило ассимиляцию. Но почти безвозвратно ассимилировались вообще-то и такие непризнанные (и потому не получившие свою республику) народы, как русины и мингрелы (ассимилированы украинцами и грузинами соответственно). Эрзя и мокша практически слились в мордвинов. >Дорого и главное нахуя? Вони будет до небес, оно и так заебись. Чтобы не потерять Белоруссию в будущем, что почти наверняка произойдёт после утраты власти Лукашенко. Если с согласия правительства РБ, то вони почти не было бы. Как ФРГ и ГДР объединились же. >>386169 >У меня пяток одноклассников уехало в москву-питер Эти-то понятное дело утратили самосознание. А вот в Минске идут противоположные процессы. >А ВВП, ты полагаешь что кто-то бульбашам денег будет давать? Нет, но белорусы будут надеяться, что, если вольются в Европу, то заживут так же богато, как и европейцы.
>>386246 >как русины и мингрелы (ассимилированы украинцами и грузинами соответственно). Эрзя и мокша практически слились в мордвинов. Уж очень они мало отличались. Один хер этногенез процесс бесконечный. Где-то надо кодифицировать это дело, если ты понимаешь о чем я. >, что почти наверняка произойдёт после утраты власти Лукашенко. А есть основания думать что он потеряет власть по какой-то причине? >ФРГ и ГДР объединились же. Что дозволено, то недозволено. Убивать сербов нормально, а устраивать войнуху в приднестровье - зашквар. >А вот в Минске А вот из минска молодежь валит к хуям куда только возможно, главным образом в москву или на запад. Ну кто потолковее конечно. Опять же я не видел русских в минске, которым за каким то лядом поднадобилось стать бульбашами. Не ассимилируются москали в бульбингеме увы и ах. А вот в обратную сторону процесс вполне пашет. >но белорусы будут надеяться, Чтобы надеятся нужно промыть им мозг как хохлам, а это стоит нихуя не дешево и главное надо чтобы москали наебнулись сперва. А пока что кремль этого не допустит ну никак. Такие дела.
>>386248 >А есть основания думать что он потеряет власть по какой-то причине? Уж как минимум по причине смерти когда-нибудь. >А вот из минска молодежь валит к хуям куда только возможно, главным образом в москву или на запад. Ну все же не свалят. Вообще, ситуация в Минске с этим куда получше, чем в Прибалтике или в российской глубинке. Или в белорусской глубинке. >Опять же я не видел русских в минске, которым за каким то лядом поднадобилось стать бульбашами. Не ассимилируются москали в бульбингеме увы и ах. А вот в обратную сторону процесс вполне пашет. Статистика говорит обратное. Я, правда, думаю, что ассимиляция происходит не путём смены идентичности, а через смешанные браки. Так или иначе, доля белорусов растёт.
>>385604 >>385603 >>385602 >>385601 Аж на несколько постов порвало /ро/тушка. Про то, что сепаратизм существует всегда и везде он НИАСИЛИЛ, но про клятых русских прокукарекал.
>>386253 >Уж как минимум по причине смерти когда-нибудь. > Ты полагаешь что в москве не найдут нового луку, топкек? >Ну все же не свалят. Вообще, ситуация в Минске с этим куда получше, чем в Прибалтике или в российской глубинке. Или в белорусской глубинке. Про прибалтику не уверен. А так валят из деревни в город из города в нормальный город. Вымывание лучших. >Статистика говорит обратное. Неси почитать.
>>386296 >Про прибалтику не уверен. Уровень жизни там повыше, но с эмиграцией просто катастрофа. Валят все - прибалты в Европу, русские в Россию и меньше в Европу. >Неси почитать. Ну погляди динамику национального состава Белоруссии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Белоруссии
>>386301 >. Валят все - прибалты в Европу, русские в Россию и меньше в Европу. Белорусы тоже в европу. >национального состава А тут просто достаточно. Простой пример куча военных пенсионеров массово попрописывались в россии у родственников например ибо военная пенсия там в 2-5 раз выше чем в РБ. И таких примеров вагон телега. У приятеля родители давно живут в минске, но пенсию предпочитают получать московскую, хотя в той москве последний раз были в конце 90тых.
>>386304 Увы нет. Обычно как раз фиксируют прописанных. Граждане так то избегают уточнять реально проживающих на жилплощади. Ибо нахуй надо. Начнут жировки приходить линие и прочая залупа.
>>386443 Да все языки, кроме латыни, были наковыряны. Т. к. 500 лет назад на них говорили только крестьяне, 90% слов в них не было и пришлось придумывать "мокроступы" и т п.
>>386165 >А идентичности почти наверняка даже прочнее, чем 100 лет назад. да нихуя не прочнее. Современный карел вообще ничем культурно от русского не отличается, а дети от смешанных браков поголовно считают себя русскими. За 100 лет карел стало меньше в два раза - охуенно идентичность расцвела.
>>386172 >потрясающая национальная политика что быть карелом престижнее чем быть русским, так что ты пишешь бред И поэтому с 89-го года их стало меньше в полтора раза?
>>386475 Так культурные различия и идентичность - разные вещи. По большинству культурных параметров харьковчанин ближе к москвичу, чем к львовянину, но идентичность общая - украинская. В районе 1900 карелоязычных было много, но насколько хорошо они осознавали свой факт принадлежности к карельскому народу и ощущали общность друг с другом? Нет, они, конечно, понимали, что карелы и русские говорят на разных языках, но многое ли это для них значило? Сегодня у любого титульных нацменьшинств РФ есть хотя бы небольшая (а часто большая) группа активистов, занимающихся развитием идентичности и языка. Хотя по сравнению с периодом коренизации 20-х-30-х идентичности слабее.
>>386478 Это точно не так, посмотри на динамику численности населения - она резко выросла в советский период в связи с миграцией русских и белорусов. Причём уже к 1926 карелов было сильно меньше половины. Впрочем, северные русские вообще генетически близки к живущим в тех же районах финно-уграм, но это не повод говорить, что "они на самом деле карелы". Самое большее, что можно сказать, это то, что значительная часть их предков 500 или 1000 лет назад говорили на финно-угорских языках.
>>386490 идентичность тоже слабая, как и у всех финно-угров. Собственно ассимиляция и есть отражение слабой идентичности. Есть графики возрастных пирамид по национальностям - у финно-угров там все очень хуево. И это не потому, что низкая рождаемость (она не ниже, чем у живущих в республиках русских), а потому, что 95% потомков смешанных браков записывается русскими. Была бы карельская национальность престижной - было бы наоборот.
>>386491 В совке вообще очень активно заселяли Север и Сибирь, причем абсолютное большинство переселенцев составляли восточные славяне. В Коми АССР на 1926 г. 92% коми, на 1989-й - уже 23%.
>>386506 Ну она слабая, конечно. Но я подозреваю, что у мордвы и удмуртов могла быть ещё слабее до революции. Тогда единственным, что подпитывало эту особенную идентичность, были объективно существовавшие культурные отличия. Сейчас они в основном исчезли, но сам факт наличия нацреспублик означает существование целой прослойки интеллигенции, для которой продвижение идентичности является главным источником средств к существованию. У карел, вероятно, 100 лет была сильнее идентичность, так как был какой-никакой карельский национализм/сепаратизм (подпитываемый из Финляндии, где с национальным самосознанием всё было очень хорошо). У других православных финноугров - нет.
>>386739 Вместо создания единого литературного языка который был бы максимально приближен к другим финно-угорским, они оставили две нормы, причем тот язык который был ближе к русскому (эрзя) менять не стали, а мокшанский перевели на такую орфографию что его выучить довольно-таки тяжело, т.к. не отображаются все звуки. Так же запрещалось рассказывать о родстве с финнами.
>>386826 Ага, а вместо создания единого русского языка, который был максимально приближен к церковнославянскому, оставили 3 нормы, причём тот язык, который был ближе к церковнославянскому (русский) менять не стали, а украинскому и особенно белорусскому сделали орфографию как у языка падонкаф. Также запрещалось говорить о триедином русском народе. Никакого смысла проводить хитрые манипуляции над мордвой не было, учитывая, что националистические побуждения у них отсутствовали напрочь и они были основательно интегрированы и в значительной мере ассимилированы, и даже не было ни одного сколько-нибудь крупного региона, где они составляли бы большинство (с трудом выкроили Мордовскую АССР с 40 % мордвы только в 1929, а если бы эрзянцев и мокшанцев считали 2 отдельными национальностями, было бы еще хуже).
>>386944 Ну да, на китайском языке (китайском письменном, который к устному имел чуть более чем никакое отношение) тоже писали, и на арабском (классическом арабском, языке Корана, который к современному арабскому имел такое же отношение, как церковнославянский к болгарскому). А в Европе - на латыни.
>>387241 Это литературные языки. На народных языках всё равно писали, даже если не высокие произведения. Очень повезло в этом смысле английскому, у него письменная традиция не прерывалась даже в годы засилья французского и латыни. Примерно тоде самое у ирландцев.
В континентальной Европе всредневековье, честно говоря, было разделение: на латыни писали высокие, религиозные тексты. Но на народных языках писали рыцарские романы, стихи, низовые произведения. И, самое главное, проповеди. Проповеди всегда велись на народных языках, и записей осталась огромня масса. Английский "Ормулум" вообще в хрестоматии вошел.
Насчёт китайского не скажу, а вот на разговорном арабском вполне себе писали низовые произведения. Та же тысяча и одна ночь, например
>>387261 >Насчёт китайского не скажу Было, подтверждаю. Например одно из ключевых произведений средневековой китайской литературы - "Речные заводи" написан практически исключительно на народном китайском.
>>386473 >Да все языки, кроме латыни, были наковыряны. Шта? > 90% слов в них не было и пришлось придумывать Имлаинг что остальные 10% существовали всегда-всегда. Все языки придуманы так или иначе. Но придумывать давно умерший язык это что-то за гранью понимания для меня.
"Голядь не вымерла а была подавлена и асимилированна. Сама Москва славянизирована только около 14 в. Также, есть засвидетельствованная запись на литовском (Гелтонплауке в обращении к Волге «реке-амазонке-богине») вроде времён востания Пугачёва, по некоторым даным и являвшимся последним востанием остатков голяди, кстати флаг Пугачёва представлял красное полотно с двойным крестом тысячника «Витиса», символом священой Пагони, что кстати засвидетельствовано в самой «фамилии» вождя.
Также были западные и восточные галинды. Само слово галинд означает крайний, живущий на краю."