Сохранен 9
https://2ch.hk/law/res/12231.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Корпоративных юристов тред

 Аноним 21/09/16 Срд 13:50:53 #1 №12231 
14744550539250.jpg
Весь офисный планктон, работающий на дядю собирается в этом ИТТ треде.

И первый вопрос к меня к вам, анансы:
Есть компания А, которая осуществляла ТО компании Б. Договора в письменном виде нет, есть подписанные водителем с доверенностью заказ-наряд и акт оказанных услуг. Компания Б частично долг оплатила, но потом генеральный директор послал компанию А нахуй и добавил, что бабки оставшиеся не отдаст.
ГК обязывает договора между ЮЛ заключать в письменном виде, но не обязывает этого делать в виде единого документа. Так же при несоблюдении письменной формы сделки, ГК не лишает возможности сторону предоставлять иные письменные доказательства ее совершения.

Сосбна, вопросы:

1. Каковы шансы соснуть хуёв в АС?
2. Что можно взыскать с охуевших пидоров, кроме суммы задолженности, пеней по 395 ГК и остальной процессуальной хуйни?
Аноним 21/09/16 Срд 15:35:07 #2 №12235 
>>12231 (OP)
1.Доказывайте, что услуги фактически оказанны. Кури практику
2. Да нихуя нельзя, договора ж нет. Только по ГК
Аноним 22/09/16 Чтв 10:12:58 #3 №12270 
>>12231 (OP)
Вначале по деталям:
>подписанные водителем с доверенностью
>заказ-наряд
Это подпись с их стороны? Если у тебя также есть копия этой доверенности (чтобы у них не было возможности заявить о незаключенности договора в связи с тем, что он подписан неуполномоченным лицом), то всё хорошо. Даже если этот заказ-наряд не подписан с вашей стороны, это уже не имеет значения, ибо:
1. вы своими конклюдентными действиями подтвердили возникновение договорных отношений между вами;
2. такое же подтверждение поступило и от них, в виде подписания акта и последующей (пусть и неполной) оплаты услуг;
3. если очень хочется вполне можно поставить и свои подписи и печати с отметкой "условия приняты, услуги/работы обязуемся оказать/исполнить"
Далее, на заказе-наряде стоят дата и место его составления? Или есть свободное место, что бы их туда вписать?

>акт оказанных услуг
С их стороны тоже подписан?

Все документы подписаны на именно ту сумму, которая составляет задолженность?

Если ответ на все вопросы – да, то для вас всё отлично.

Теперь в общем:
>заказ-наряд
Если в нем оговорены все существенные условия договора, то этот заказ-наряд и будет договором. И совершенно похуй, как называется документ, он будет иметь силу договора.

Много раз у меня в практике было, когда всякие самые умные из индейцев заявляли мне с хитрющими глазами, что у нас же договор не заключен! У нас было только соглашение! Азазаз как мы вас наебали! А потом я их ёб, сушил, переворачивал и ёб еще.

Если в некоем документе, в котором указана дата и место его заключения, были четко определены договаривающиеся стороны (реквизиты обеих компаний) и документ был подписан надлежаще уполномоченными представителями сторон (а иногда и только одной стороны) и предусмотрены все существенные условия соответствующего типа договора – то это и будет договором, независимо от названия этого документа.

Если в вашем заказе наряде содержится все вышеуказанное, и следующие условия:
1. определение конкретного вида оказываемой услуги (ст. 779 ГК РФ);
2. цена оказываемой услуги (ст. 781 ГК РФ);
3. начальный и конечный сроки оказания услуг (ст. 708 ГК РФ)
, то всё заебись.

Олсо первые два условия – крайне желательны, а вот если не было предусмотрено сроков, то даже и здесь можно будет покрутить повертеть.
ВАС РФ указывал, что
- из содержания ст. ст. 779 и 781 ГК РФ следует, что существенными условиями, названными в законе для договора возмездного оказания услуг, являются только предмет и цена.
(Определение ВАС РФ от 11.02.2009 N 292/09 по делу N А45-2265/2008-37/66)
- Закон не называет в качестве существенных условий договора возмездного оказания услуг начальный и конечный сроки оказания услуг.
(Определение ВАС РФ от 02.04.2010 N ВАС-3600/10 по делу N А82-7075/2009-43)

Однако есть и противоположная практика (с которой кстати лично я склонен соглашаться), в которой суды говорят о том, что так как ст.783 ГК РФ говорит, что общие положения о подряде (ст.ст.702-729) и положения о бытовом подряде (ст.ст.730-739) применяются к договору возмездного оказания услуг, то значит и условие о сроке также является существенным (ст.ст.708, 779, 783 ГК РФ).
Но во всяком случае простор для толкования есть, и есть решения ВАС РФ, на которые можно ссылаться.

Какой порядок действий я рикамендую:
- посылай им почтой ценным письмом описью вложения письменную претензию с требованием об уплате задолженности (и с четкой и прозрачной калькуляцией той точной суммы, которую они вам должны) в срок не более 3 (Трех) рабочих дней с момента получения;
- отслеживай по почтовому идентификатору момент получения ими письма
- в это время собирай в кучку и делай копии документов: 1) заказ-наряда, 2) акта, 3) выписки с вашего счета о проведенных ранее компанией Б платежах, 4) того письма-претензии с 5) почтовой квитанцией об оплате и 6) описью вложения, 7) калькуляции суммы задолженности;
- да и в общем сразу же пиши 8) исковое с требованием о взысканиии задолженности и процентов за пользование чужими денежными средствами (ст.395), на которые также сделай 9) калькуляцию этих процентов
- по истечении установленного срока на следующий же день делай два пакета вышеуказанных документов, подписывай исковое, один пакет также посылай почтой им, а второй, с приложением 10) почтовой квитанции о направлении ответчику искового заявления и приложений к нему – сдавай в арбитражный суд.

>1. Каковы шансы соснуть хуёв в АС?
Если всё обстоит так, как я предполагаю, то хуи сосать будут они.

>2. Что можно взыскать с охуевших пидоров, кроме суммы задолженности, пеней по 395 ГК и остальной процессуальной хуйни?
Убытки (т.е. расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества) и упущенную выгоду (т.е. неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено) (ст.15 ГК РФ), если сможете документально доказать их наличие, точно и прозрачно определить их сумму, и доказать прямую связь между их наступлением и действиями ответчика азазазаз, гуд лак виз зет
Ну и так как отдельная неустойка за неисполнение обязательств у вас не предусмотрена договором - больше ничего, хотя такая неустойка бы просто заменяла проценты за пользование чужими средствами по ст.395.
Аноним 22/09/16 Чтв 10:16:46 #4 №12271 
>>12270
>с 5) почтовой квитанцией об отправке письма
фихед
Аноним OP 22/09/16 Чтв 11:23:36 #5 №12272 
>>12270
Чаю тебе, выручил студента, которому повезло устроиться на работу
Аноним 22/09/16 Чтв 13:19:47 #6 №12273 
>>12231 (OP)
Снова оп-хуй вкатывается. Лоеры, скажите, на ведение дела в АС нужна доверенность нотариальная или достаточно в простой письменной форме с печатью и подписью ЕИО? Числюсь в штате юристом.
Аноним 22/09/16 Чтв 15:40:03 #7 №12276 
>>12273
Начнем с того, что ты пиздоглазое мудило и лентяй, и это всё легко ищется и проверяется через источники, которыми ты, ска, должен уметь пользоваться, а не каждый раз на двачи бежать.

>достаточно в простой письменной форме с печатью и подписью ЕИО
Достаточно.

Но также там должны быть:
- место и дата выдачи (причем к примеру дату лучше писать не цифрами, а полностью словами)
- реквизиты компании (полное наименование (включая полную организационно-правовую форму без сокращений), ОГРН, ИНН, КПП, юридический адрес)
- полное ФИО и наименование должности ЕИО, подписывающего доверку
- твои полные данные: полное ФИО, дата рождения, паспортные данные (серия, номер, кем и когда выдан, код подразделения органа, выдавшего, адрес регистрации)
- правильно сформулированные полномочия
- срок действия. Если срок действия не указан, доверка сохраняет силу в течение года со дня ее совершения (ст.186 ГК РФ)
- указание на наличие/отсуттсвие права передоверия полномочий
- образец подписи доверенного (подпись и расшифровка от руки)
- подпись ЕИО, печать организации.

Многие кладут хуй на какие-то из этих деталей, и отношение к простым письменным доверкам всегда весьма легкомысленное. Но никогда не угадаешь, не доебется ли до чего-нибудь суд и не откажет ли в итоге тебе в участии в процессе.
Аноним 23/09/16 Птн 02:23:16 #8 №12284 
>>12231 (OP)
>Корпоративных юристов тред
>И сразу в пример спор об исполнении обязательств по договору
Ебланы, ебланы никогда не меняются. Только не еблетах у них все больше урины.
Аноним 23/09/16 Птн 11:05:35 #9 №12288 
>>12284
Я - не ОП, но тот, кто ему отвечал. И мне был бы интересен тред юристов, занятых в наемном труде.

Не карьеры тред, как он есть сейчас, не юридические консультации тред, который тоже не про это, а нечто вроде правоохранителей тред но там у них вообще своя атмосфера.

Как именно его назвать? А вот хуй знает, ибо "корпоративных" - это вообще слегка не в ту степь, ибо содержание термина довольно специфическое, и потому, что работодателем у наемного работника могут быть и государственные предприятия/организации, и муниципалы, и коммерческие и некоммерческие организации, и индивидуальные предприниматели.

В целом сюда же можно допустить и "самоорганизовавшихся", и адвокатов, но у них своя специфика, а у "штатников", осуществляющих полное юридическое сопровождение деятельности организации – своя.

Еще бы очень хотелось, чтобы это был обмен опытом, а не просьбы ленивых жоп, как про доверенность.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения