Очень эффективно, я это в фильмах видел.
>П.С. я не троллю, и нет, появляюсь тут нечасто, не надо меня плиз считать кем-то другим.
Откуда же ты тогда знаешь про того "другого", а?
Мань, нахуя ты плодишь треды? Только на нулевой три треда об альтернативных боевых искусствах, нахуя ты создаешь еще один?
Тащемта, ты правильно делаешь - даешь примеры, а мы будем их рассматривать.
>цепной удар
Назначение? Это чисто демонстративный удар, когда ты бьешь, стоя на месте и оттопырив задницу назад, а противник держит крышку. Вот где ты его применишь в реальном бою? Противник просто отойдет или ебанет тебе по паху.
>one inch punch
Давай видео и придумай назначение.
>У них есть trapping
А в дзюдо есть броски с двойным захватом рукавов, только дай им шанс
https://www.youtube.com/watch?v=NhdqnMC7Qxo
>а целый град цепных ударов, который сносит траппингом твою попытку защититься и бьёт, бьёт, бьёт.
Ты ведь понимаешь какой силы эти удары, да? Если бы они были действительно сильными, они бы тормозились и замедлялись трением о соперника. В той же воде ты ведь не можешь бегать так же быстро, как по суше. Поэтому в действительности это просто удары по воздуху.
>Могло бы ДКД стать реально крутым
Нет, если убрать оттуда всю шушеру, останется только два-три удара из бокса или тайбокса.
Джиткундо вполне жизнеспособно для самообороны на улице от простых васянов, которых можно дезориентировать всеми этими вертухами.
Для боев же на ринге, где противники будут изучать твою технику по записям предыдущих боев, это уже не сработает, так как техника слишком усложнена.
два.
ожидал этого вопроса.
Появляюсь нечасто — в смысле, пишу нечасто. Но встречал упоминания (кажется, в тред с пикрил из МК, там ещё кто-то свечки тушил), что тут есть разные сумасшедшие винчуньцы, уверенные, винчунь > everything.
о, спасибо за ответ. Понял. Правда, не всё.
> Противник просто отойдет
Но, когда он начнёт отходить, можно подойти, не?
> Давай видео и придумай назначение.
Да, пожалуй, ты прав.
Ну хотя вот: быдлота докапывается, ты толкаешь, он отлетает на несколько метров и теряет желание с тобой связываться. Но это к васянам на улице, а не к рингу, конечно.
В нормальном бою на ринге — хз.
> Ты ведь понимаешь какой силы эти удары, да? Если бы они были действительно сильными, они бы тормозились и замедлялись трением о соперника. В той же воде ты ведь не можешь бегать так же быстро, как по суше. Поэтому в действительности это просто удары по воздуху.
Блин, а логично. Спасибо.
Верите ли вы, что можно произвести точный и направленный удар за 0,1 секунды? Нет? Тогда смотрите самые быстрые удары в истории, исполненные Брюсом Ли. Этот Великий Мастер, каждый день всё ближе и ближе приближаясь к совершенству духовного и физического развития, овладел такой скоростью ударов, что обычным смертным это кажется фантастикой. Брюс Ли - быстрее молнии, точнее пули!
https://www.youtube.com/watch?v=WLm9Srev9m0
и прошу заметить - это не просто тупой взмах ноги, это четкий целенаправленный удар.
https://www.youtube.com/watch?v=WLm9Srev9m0
и прошу заметить - это не просто тупой взмах ноги, это четкий целенаправленный удар.
>Но, когда он начнёт отходить, можно подойти, не?
А ты попробуй на себе. Просто стань, начни молодить по воздуху как парень на видео, и попробуй двигаться вперед-назад-вправо-влево. Сразу же при молотильне по воздуху начинают работать мышцы-стабилизаторы ног, становятся напряжены мышцы торса, твои движения ногами сковываются. За это время какой-то боксер обычным приставным шагом может вокруг тебя несколько кругов накрутить.
единоборство становится эффективным в процессе эволюции. такая эволюция возможна только в условиях соревнований на высоком уровне
Чет больше на frame drop похоже лол. Если брюс ли был так крут, где же его спортивные успехи?
Вот продержится бесконтактное каратэ лет 30 на олимпиаде, что маловероятно, тогда получится в результате эволюции эффективное единоборство?
А их просто нет.
Олимпиада не показатель. Тэквандо там уже давно, а соревнование напоминают петушиные бои. Тут скорее роляет выживание единоборства на каких-нибудь открытых соревнованиях со свободными правилами, вроде мма, или к1, если ударка.
Вообще нет, ты говоришь про спортивные единоборства, которые развиваются внутри жестких рамок определенных правил.
Как это не показатель? Это гарантия того, что по всему миру это единоборство будет развито. А про правила ты забыл, а я напомнил тебе. В тхэквондо, хоть и крайне своеобразные правила, но эволюция то идёт, создан куккивон - центр развития и изучения, институты занимаются изучением, методики развиваются. На выходе получаются отличные бойцы тхэквондо для правил тхэквондо. Но кроме ног они бить ничем не умеют, что и неудивительно. Я не думаю, что туда идут, чтобы научиться драться в мма, на ринге или на улице. Туда идут, чтобы овладеть техникой тхэквондо и выступать на соревнованиях. Потом некоторые переходят в кикбоксинг, кудо и другие виды спорта, причём техника тхэквондо у них работает и там, но без хорошей техники бокса после 16 лет в ринге им делать нечего.
Кстати, почему К1 сейчас некоторые люди хотят выставить отдельным спортом? В России К1 - раздел кикбоксинга наряду с сольными композициями, поинт файтингом, лайт контактом, фулл контактом и фулл контактом с лоу киком. Федерация кикбоксинга одна - ФКР, она представляет WAKO в России. У всяких федераций К1 и IAKSA нет шансов.
> но эволюция то идёт
Этим и плохи т.н. традиционные би. Они слишком привязаны к прошлому и традициям. Вот скажи, нахуя, например, сейчас в каратэ и тэквондо кимоно? В самбо/дзюдо за него захваты делают, понятно. А в ударке? Просто нелепая дань традициям, которая только мешает, кроме того человек еще и купить его должен вместо обычных удобных шорт.
> Но кроме ног они бить ничем не умеют, что и неудивительно.
Судя по тому, что я видел, они и ногами бить не умеют. Самый эффективный удар ногами -- лоукик, они не используют.
> Я не думаю, что туда идут, чтобы научиться драться в мма, на ринге или на улице. Туда идут, чтобы овладеть техникой тхэквондо
Чет какая-то цель уровня /b/.
Цель в тхэквондо такая же, как и в любом другом спорте. Ты случайно не кикбоксингом или тайским боксом занимаешься?
Вокруг единоборств полно всяких ёбнутых фантазёров и просто фриков, которые убеждают таких диванов, как мы с тобой, в невъебенности их говносистем. Лучше дрочи на хайлайты боксёров.
мимо дрочер на хайлайты
https://www.youtube.com/watch?v=tobeGwAOTZw
Всем привет, я немного владею вьетнамским винчун, вы меня пожалуй помните. Может есть какие-то вопросы?
>Ты ведь понимаешь какой силы эти удары, да? Если бы они были действительно сильными, они бы тормозились и замедлялись трением о соперника
Я этого не понимаю, как это тормозились от соперника, как по мне они от него отлетают?
>Ты ведь понимаешь какой силы эти удары, да? Если бы они были действительно сильными, они бы тормозились и замедлялись трением о соперника
Я этого не понимаю, как это тормозились от соперника, как по мне они от него отлетают?
>Может есть какие-то вопросы?
Хуи-то сосешь?
>Чет какая-то цель уровня /b/.
Не обращай внимания. Это пригоревший петух, который бегает из треда в тред, кукарекая о том, что цель контактных видов спорта - медальки и кубки а не эффективное разбитие ёбел недругам в школе/вузе/армии/на улицах постсовка. Вероятно был затраллен так сильно, что его восточная гимнатика - не спорт, что теперь везде использует reductio ad absurdum.
>Вот продержится бесконтактное каратэ лет 30 на олимпиаде, что маловероятно, тогда получится в результате эволюции эффективное единоборство?
Бесконтактная хуита как раз продержится, а вот ММА или кикбоксинг не включат никогда. Что говорить, уже разговоры идут, чтобы на боксеров жилеты надевать, а то для еврокуколдов из МОК слишком жёстка(((. Поэтому любые салочки будут включать, а нормальные контактные единоборства - нет.
Будет как с бейсболом и амфутом в США, когда один вид спорта популярнее и генерирует больше денег, чем весь олимпиадный зимний аутизм (кроме хоккея) вместе взятый. Да и тот же хоккей. Олимпийский и клубный - две большие или четыре маленькие разницы.
>У них есть такая вещь, как цепной удар (хз, какое у него там название во всяких винчунях), который тоже очень быстрый
Фронтальная стойка, открытая фанера. Вложения корпуса нет хотя не видя, что он делает ходулями, сказать наверняка не могу. Небольшое может и есть. Ни вырубить, ни нанести жёсткие повреждения таким ударом нельзя.
Про скорость - ну барабанщики быстрее палками хуячат и техники у них хитровыебаннее.
Фронтальная стойка, открытая фанера. Вложения корпуса нет хотя не видя, что он делает ходулями, сказать наверняка не могу. Небольшое может и есть. Ни вырубить, ни нанести жёсткие повреждения таким ударом нельзя.
Про скорость - ну барабанщики быстрее палками хуячат и техники у них хитровыебаннее.
А какая стойка нужна на короткой дистанции?
Открытая фанера потому что защита должна достигаться за счет контроля рук, а по сути через руки надо слышать вообще что там происходит со всем телом.
А для того что бы сильно ударить молотком нужно большое вложение корпуса?
>тут есть разные сумасшедшие винчуньцы, уверенные, винчунь > everything.
Хуита какая-то. Такой максимализм свойственен как раз любителям спортивных единоборств, причем чаще всего диванным. В винчуне есть масса проблем, основная из которых - критически малое количество адекватных инструкторов. А неадкваты бывают двух типов: преподающие свой неработающий манямирок васяны-самоучки, либо винчунисты с определенными достижениями, но выдающие свое умение в год по чайной ложке за немалые деньги. У первых невозможно ничему научиться в принципе, а на вторых у большинства людей не хватит терпения и денег. Ну и занимаются им на разных уровнях - кто два раза в неделю по часу, а кто 365 дней в году. Кто-то задрачивает только технику, кто-то уделяет большое внимание ОФП. В общем, мой посыл никогда не заключался в том, что винчунь > everything, а лишь в том, что нельзя все сводить к общему знаменателю - этой техникой можно владеть на разных уровнях, мало где еще есть такая зияющая пропасть между нубами и мастерами, как в винчуне. Причем, даже мастер может в итоге оказаться говном, у которого ты будешь годами учиться тому, что осваивается за несколько месяцев.
Бла-бла-бла, опять ТАЙНЫЕ ЗНАНИЯ только у узкого круга НАСТОЯЩИХ сифу.
Вот почему, если человек приходит в секцию бокса, то он может обучаться хоть в Москве, хоть во Владивостоке, хоть в Лос-Анджелесе, везде процесс обучения будет +/- одинаковый, разница в том, что у тренера похуже ему понадобится условно полтора года на то, что бы он усвоил у тренера получше. А в виньчуне как обычно тайные знания во все поля и сИкретные сенсеи.
Тебе самому не смешно?
*усвоил за год.
Потому что это разные культуры, одна хорошо изученная и популярная, другая старая, забытая и утерянная.
Предствь себе, чепушило физкультурное, что в кикбоксинге есть аж три неконтактных раздела из шести. Колоти дальше мешок, хотя и сам ты мешок.
Которыми занимаются 3.5 инвалида в группах здоровья и дети до 5 лет?
Настоящие знания не у тайного круга, нет. Учителей нормальных мало. Вот примерно об этом говорит 1348560 (или, по крайней мере, я так понимаю).
А так произошло по разным очевидным причинам.
короче, это обычное "нет хороших би, если хорошие мастера"?
Вообще более всего интересны пруфы, что винчунь хорош, сравним с другими, ну или хотя бы работает.
На ютубчике крайне мало видео боёв винчунцев с чуваками из других БИ (я имею в виду настоящие бои, а не кино, конечно же, ибо киношные условности могут сделать работающим даже бесконтакт). Да, есть много видюшек, как чуваки отжимаются там на двух пальцах или очень быстро бьют (по воздуху, как правило, но да, есть исключения). Но наиболее интересны именно бои, причём желательно именно против профессионалов, а не пьяного быдла, например.
Так что, поскольку ты в теме, у тебя наверняка есть хорошие пруфы на эту тему, поделись пожалуйста.
DK Yoo на одном из видео вполне себе работает корпусом.
Да и потом, вспомни one inch punch. Кажется, что их можно совместить (просто превратив один из ударов в oip), и это выглядит эффективным.
Алсо, в одной из видюшек боевых ботаников один винчунец упоминал, что oip никто из нормальных людей не практикует, ибо это красиво, но бесполезно, а можно oip превратить в удар.
Как можно учить тому, что забыто и утеряно?
Ты понимаешь, что ты поехавший? Какая к хуям культура?
Если взять американца, немца, русского, филипинца и нигерийца, которые занимаются боксом, то выяснится, что боксом они занимаются примерно одинаково. А если их перемешать по странам и тренерам, то ничего не произойдет, они как боксировали, так и будут боксировать, хотя культура для них будет чужой и непонятной. Потому что есть внятная МЕТОДА преподавния, которая есть даже во всем остальном традишене. Дзенкуцо-дачи, ой-цуки и агэ-уке есть во всех видах каратэ, например, независимо от того, шотокан это, кекушин, Япония это или Голландия. Потому что есть метода.
А ты начинаешь заливать про утраченную культуру древних (ага, учитывая что петухчун возник во второй половине 19 века, охуеть древнее искусство седой старины утратили), про «слышать руками», про тех самых мастеров один на миллиард, про хуйню, про малафью. А потом удивляешься, когда тебе напихивают хуев за воротник и называют сектантом.
То, что у тебя магическое мышление, и ты веришь не в Иегову, а в прокачку цЫ по меридианам в первой форме - еще не повод вести миссионерскую деятельность на харкаче, мониторя каждый пост. Тем более, в отличие от Бибельфоршеров твои верования этого не требуют.
>магическое мышление
Это ж вроде кастенедовский долбоеб с "руками-веревками", если я не путаю. Или это вахтер Кастанедой наркоманил?
Это была культура компании людей, клана, семьи, а не целой нации. И специфика обучения семейная.
В мире эти разделы имеют определённое распространение. Интересно, что многие, кто хорошо выступают по фулл контакту, могут хорошо выступать и в лайт контакте. В России есть спортсмены, чемпионы страны по обоим разделам. Правда это свидетельствует о высоком уровне спортсменов фулл контакта по сравнению с лайт контактом.
Пацаны, кто для себя занимается, вам не стыдно быть мешками в зале?
Тебе не стыдно, что я в ринг выхожу, а ты ссыкло?
Тебе не стыдно, что я в ринг выхожу, а ты ссыкло?
>Это была культура компании людей, клана, семьи,
Так же как и в каратэ, дружок, так же как и в каратэ. Только в каратэ почему-то есть метода обучения, хоть и корявая, и не надо искать одного на миллиард Того Самого Сэнсея, а в петухчуне почему-то надо, и все это под соусом «забытого древнего искусства». Я конечно понимаю, что такой религиозный человек как ты, будет все равно игнорировать любые противоречия, но по крайней мере надеюсь ты поймешь, почему окружающие тебя долбоебом считают.
Вахтер и есть кастанедовский воен и психонавт-шаман. Забавно, что такие типажи громче всех верещат о легализации легких веществ, но создают своим видом им худшую антирекламу. Уж даже я придерживаюсь точки зрения, что траву надо тащемта легализовывать, но после общения с психонавтами начинаю сильно в этом сомневаться. Все эти бормотания про «спиральную структуру мира», про «путь воена»,про хуйню-малафью, ничего кроме брезгливости не вызывают.
Они оба по кастанеде. Это стандартный набор: кастанеда, вещества, ткби.
Стандартный набор спортика-убиватора с харкача: примативное меряние пиписьками, ЧСВ планетарного масштаба, беспричинная злоба и агрессия, ксенофобия всех сортов, комплект максимально пошлых клише и стереотипов, перманентное желание гнобить слабых и пресмыкаться перед сильными.
К началу XX века карате уже входило в обязательную программу подготовки личного состава японской армии....
Я атеист. Почитай историю карате.
Вкратце. Обратили внимание, что из одной провинции Октавы ребята крепче. Оказалось кланы практикуют особую гимнастику, взяли на вооружение, плюс нашелся большой мастер и энтузиаст Фукокоши, который бегал и убеждал.
Ну и можно было поставить эту толпу и обучать, что в случае винчун не работает из за специфики навыка. Мне разница культур и их истории очевидна.
Вот ИП Ман пробовал обучать толпу из жажды наживы и похоронил культуру
Окинавы фикс
Тут никто не способен указать на логические противоречия, лишь назвать долбоебом)
Противоречий я не вижу. Клановые искусства, которые не накачивают банки, что бы обратить на себя внимание армии и которые не прописывают своим носителям функцию агрессивного маркетинга. Вполне могут до сих пор остаться вне поля зрения широкой общественности.
Противоречий я не вижу. Клановые искусства, которые не накачивают банки, что бы обратить на себя внимание армии и которые не прописывают своим носителям функцию агрессивного маркетинга. Вполне могут до сих пор остаться вне поля зрения широкой общественности.
> жажды наживы
Не пиши того, о чем не знаешь. Ип Ман был обеспеченным аристократом, националистом и еще тем светским львом, кем-то вроде белого офицера в России. Но после нападения Японии потерял все и еле сводил концы с концами до самой смерти, так никогда и не обзаведясь имуществом. Другое дело, что преподавал он явно урезанную версию, в сравнении с фошаньской, как в плане техники, так и в плане наполнения, не став посвящать большинство учеников в углубленную внутреннюю работу. Он вообще был не фонтан в плане учителя, переваливая большую часть работы на старших учеников, и практически никогда не тренил новичков, считая, что его техника может пострадать от регулярной работы с нубами.
Тут же был еще один, который загонял про практику реальных спаррингов, про то, как он параллельно занимается винчунем и бжж, обоссал вахтера, но сам при этом еще больший наркоман в плане рассуждений и пиздецкое убожество как боец.
http://www.youtube.com/watch?v=W6aY_oTqxsI
http://www.youtube.com/watch?v=mNsUIVuPcz4
О, вот это уже точно Вахтер, узнаю.
Ну я имел ввиду ради денег да.
Я не боец, упаси Господи ) Но моей борьбы хватает, что бы забороть любого не борца , а ударке - что бы перебить не ударника. Мне это кажется достаточным.
>Я атеист.
То, что ты не веришь в Иисуса или Аллаха, не делает тебя атеистом. Твоя религия называется Нью-Эйдж. Как раз вот этот дикий сплав восточных учений, шоманизма типа Кастанеды, и все это приправлено психоактивными веществами и ощущением собственного илитизма. Конечно, ведь до тебя марку никто не кушал и в стойке всадника не стоял. Ты у нас такой первый на земле, с уникальным мировоззрением.
>нашелся большой мастер
Как будто Ип Ман не занимался тем же самым. Хотя ты уже предварительно сманеврировал, что мол Ип Ман не достаточно труЪ, есть еще более илитные сИкретные мастера. Молодец лол, хорошая маневренность.
Ну, по крайней мере, вьетнамец достаточно позитивен в ответах, и иногда прислушивается к чужому мнению и даже иногда признает свою неправоту. И еще он по крайней мере не боится выкладывать для справедливой критики свои спарринги, что тоже вызывает некое уважение. В отличие от трусливого крысенка Вахтера, который выложил кусок своего пуза и то небось трясся, экзифы затирал, как бы его не сдеанонили (как будто это кому-то нужно).
Не нью-ейдж. Я атеист, материалист, который интересуется буддистскими практиками. Что не религия. Читай Сэма Харриса по сабжу.
Кастанеду слышал, со стороны своего буддизма, адвайты могу понять в основном о чем он толкует. Кое что интересно, многое.
До меня это делали. А ты не делал, и я понимаю эту культуру, а ты - нет.
Занимался, но не преуспел. Ты бы удивился увидя статистику людей, мемов которые пришли к успеху на время и которые - нет. Ну да есть, эти Кайсаны братья, как их там, у которых ИпМан бывало и гостил учился , один из них ТеКонг который и их учителя, одни из первых там уже.
Я посрался там с чуваком у которого занимался. То по ходу больше не буду ходить.Вернусь на борьбу поосле праздников, смогу и пруф бжж заснять лол. И по работе есть немного времени. То мог бы что-то рассказать по сабжу. Так как в принципе суть системы я постиг этой.
А поговорить о такой маргинальной теме не с кем. А это же двач, тут все мои друзья лол.
А поговорить о такой маргинальной теме не с кем. А это же двач, тут все мои друзья лол.
Ты тренера чуваком называешь?
>Я атеист, материалист
>со стороны своего буддизма,
Типа того.
Читай Харриса. Буддистские практики - субъективная наука о сознании. Современным возрениям научным не противоречит. Стыдно быть духовным провинциалом в век общедоступной информации
>субъективная наука
Все что нужно знать про материалиста уровня /б
>субъективная наука
>субъективная
>наука
Хаха. Процитировал Харриса. Всадника Атеизма. Ему можно?
Ну может не точно процитировал, но суть, что сознание штука субъективная. А буддистские техники имеют достаточно научный, рациональный подход к его изучению.
Но бл
Но бл
Вот наглядная демонстрация негативного влияния ПАВ на неокрепшие мозги. Именно поэтому вещества были и будут запрещены. И эти люди еще что-то про «отбитые головы» спортиков кудахчут.
Что вот? Ты забыл аргумент. И скорее мозги неокрепшие у тебя. Потому хотя бы, что я вероятно постарше
Кого спортики с двача непременно посчитали бы фриком.
https://youtu.be/gc8kJQI5Olw вот посмотрите, как красиво делает
И че, блядь? Ph.D дает основание абсолютно доверять любой чуши, которую скажет обладатель, даже если он заявит, что черное - это белое? Твоя "цитата" противоречит самому определению науки.
А так-то у нас, вон, и Мединский доктор исторических наук, епта. А уж РАЕНовских "академиков" - жопой жуй.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наука
>Наука — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.
То есть ты не в курсе кто это. И не в курсе того же майндфуллнесс, которым уже все уши на тед прожужали. Тебе просто кажется, что это должно быть лженаучно.
Ну да, а психика и сознание штуки не объективные , как их тогда изучать наукой?
>То есть ты не в курсе кто это.
Очередной проповедник нью-эйджа, который бросил учебу, чтобы быть на подсосе у гуруЪ Свамишершавым в стране срущих на улицах Паджитов, а потом чутка повзрослел, и понял каким был долбоебом и решил-таки вернуться обратно на запад и закончить обучение. Ну, еще и книжку написать про аметизм. Аметизм ведь стильно-модно-молодежно.
Короче, очередной эджлорд в федоре. На форчане таких сотни.
>на тед прожужали
В последний раз на тед женщина с третьей степенью ожирения пыталась убедить меня, что она полностью здорова, начав натурально задыхаться от одышки к середине выступления.
После этого тед я больше не смотрю.
Понятно. Метцингер тоже куда-то туда идет в твоей системе оценки я так понимаю.
ВЫ ЕБАНУТЫЕ ШТОЛЕ? Это борда о том, как разбить ебыч другой обезьяне. Что вы блять несете вообще? Духовный практики, всадник атеизма, эджлорд, буддистские практики -- совсем уже мозги отбили друг другу нахуй.
Тебе как минимум два разных анона отвечает, а возможно даже три.
Тебе не похуй? Из-за таких вахтеров как ты, годный тред потерли.
> спорт
> разбить ебыч другой обезьяне
Вся суть, лол.
Если мы говорим о спортивных единоборствах, то в этом и суть. Ну окромя борьбы конечно, борьба для нормальных людей, которые думают о своем здоровье.
А мы ещё пытаемся говорить о не спортивных единоборствах.
Это что еще такое и зачем нужно?
Ну представь, что можно играть джаз на саксофоне, а можно соревноваться в том, кто сильнее в него дунет.
В неспортивных единоборствах соревнуются кто сильнее дунет в кожаный саксофон?
Некоторые не успели придумать правил игры, по которым можно соревноваться. Некоторые нацелены на то что бы убить используя оружие. Некоторые иметь не одну лишь цель ударить по лицу.
А даже если и суть в битьё ебал, давайте будем честны. Для этого не нужно умение 12 раундов вести игру с противником, хитро перемещаясь.
А нахуй вы тогда в раздел /спорт/ с этим пришли? С таким по тематике подходит /diy/
Я никогда не создавал треды про традиционные БИ, например. Просто делился инфой, когда заходил разговор. Но беседа обычно не складывается, когда ведется в оцеплении мечущих фекалии мартышек.
Я не создавал. Спасибо за подсказку.
здравствуйте
меня к вам направили
меня к вам направили
Практически любая техника эффективна при разнице в уровнях. Проще говоря, занимающийся пять лет дзюдоист с хорошей физухой может перейти в айкидо/систему Кадочкина/атсральные единоборства и заставить это дерьмо работать на улице против пары алкашей, капиш? Как говорил один гражданин - то, что Мэйвэзер начал заниматься синхронным плаванием, не делает плавание лучшим в мире единоборством.
Если хочешь и бить ебла, и быть пафосным последователем Пути - отходи пару лет на кикбоксинг, киокушин, боевое самбо. Там тебе подтянут офп, научат не бояться удара в лицо, отработаешь базовые удары и движения. Ну а после можешь хоть на вин чун, хоть на джит кун до идти, разницы нет.
а-а-а-а-а я-я-я-я-я во-о-о-от как раз-таки не ёбла бить хочу, а Пути следовать
А я вот не думаю, что на киокушине научат не бояться ударов в лицо.
>основная из которых
Нет. Конкретно в случае с винчуном основная проблема это дырявая защита головы, плохая мобильность и как производное плохой мобильности - единственная дистанция. Это не смертельно в стычке с таким же, ходящим "треугольником" противником, но полное фу в стычке.
Если противник хоть чуточку челночит верхней частью тела, то поразить эту подвижную мишень его винчунист сопоставимого срока подготовки уже не сможет. Нет соответствующего опыта.
А если противник еще и в сайдстепы умеет, то достаточно спокойно расстреляет статичную мишень несколькими ударами по корпусу, просто обходя достаточно узкий "клин" в котором работают винчуновские руки. А два-три удара по корпусу в это сразу угасание хваленой винчуновской скорости. И после первой связки перед тобой уже не противник а мешок.
И это не единичные случаи, это опыт вынесенный с десятка семинаров.
Винчун это айкидо от ударки. Или карате-до в китайском исполнении. Традиционно, колоритно, но как прикладное боевое искусство очень и очень спорно.
Эти дыры штопаются в процессе и после нескольких лет прилежных тренировок бойцыця научится их нейтрализовывать, как инвалид учится делать ногами те вещи, которые нормальные люди делают руками.
Сильно зависит от тренера и секции.
Если секция от федерации и заточена на соревнования, то ударам в голову действительно почти не уделяют внимание, чтобы молодой энергичный организм не сорвался на турнире и не заработал дисквалификацию, раскровенив оппоненту ебучку.
А так ударам руками в голову и защите от них учат и достаточно плотно.
Ну давай будем честными.
Пацаны, на улице имеет наличие подручных средств, оружия и численность. Суровая правда, которую так не хотят понимать физкультурники с двача.
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&persist_app=1&noapp=1&v=v2YUdjGG8sw
Ох, я представляю, какую стену текста с ОПРОВЕРЖЕНИЯМИ ГНУСНОЙ КЛЕВЕТЫ строчит сейчас Вахтер.
А так, пасту в мемориз.
Привет, самбист трусливый.
> Если противник хоть чуточку челночит верхней частью тела, то поразить эту подвижную мишень его винчунист сопоставимого срока подготовки уже не сможет.
Он и не будет. В винчуне другая тактика, основанная на контратаке или опережении. Это же не спортивная дисциплина. Я не буду гоняться за противником, если он убегает (я тогда тоже убегу, лол), а буду предпринимать меры лишь при его попытке атаковать.
> А если противник еще и в сайдстепы умеет, то достаточно спокойно расстреляет статичную мишень несколькими ударами по корпусу, просто обходя достаточно узкий "клин" в котором работают винчуновские руки.
Откуда такие представления о статике? Те же сайдстепы и соответствующие методы противодействия тренируются в форме с манекеном, например. Перемещения в винчуне вполне адекватные и при этом неудобные для противника, особенно привязанного к односторонней стойке и не обученного "симметричным" стилям, вроде того же винчунь. Просто мало кто доучивается до этого этапа, либо мало уделяет ему внимания, циклясь на чи сао, а ведь на работу от контакта еще нужно выйти, для чего нужно долго и муторно задрачивать эти самые перемещения и входы, в которые может далеко не каждый инструктор.
Работа от обороны эффективна только в лекциях дедушки Уэсибы, дедушки Кадочникова и дедушки Ип Мана и действует только со специально обученным противником. Даже классическое "кто нападает - тот проигрывает" из дзю-дзюцу не более чем слоган.
>мало кто доучивается до этого этапа
Тогда извините, на чихуахуа это всё? Получить смертельную технику в возрасте, когда твоё физическое состояние уже не позволит эффективно её применять?
Никто не отрицает, что отзанимавшись некоторое количество лет (двузначную цифру) винчунист будет представлять определенную угрозу в бою. За счет опыта. Как и любой другой боец. Даже балерина может сломать ребро ногой, но суть в том, что те же тайские боксеры получают сопоставимую по эффективности подготовку за куда более сжатые сроки.
>не обученного "симметричным" стилям
Сменой стойки ты сможешь удивить новичка, который вчера в зал пришел. Тренер рычит, чтобы её не меняли не просто так. Вынес печень вперёд - получишь по ней. односторонние стойки сформировались не потому, что никто не придумал их менять.
> Работа от обороны
Это не совсем работа от обороны. Это работа от контакта. Автоматизм намного быстрее срабатывает на кинестетические данные, в сравнении с визуальными. Это широко известный факт.
> Тогда извините, на чихуахуа это всё?
Мне нравится сам процесс тренировки он интересный и приятный (особенно при определённом темпераменте), а так же полезный для здоровья.
Ну правда, они прям быстро бьют, пропустит боксёр или хотя бы каратист такой удар?
Почему "хотя бы" каратист? Нет, не пропустят.
Вот он еще быстрее бьёт https://youtu.be/rjAk9ihnI_I. Этот даже джиткундистов заебашит.
Пустозвонством занимаешься. Все зависит от уровня боксера, каратиста, винчуниста итд. И бОльшу роль тут будет играть не скорость, а тайминг и чувство дистанции. Если взять годовалого винчуниста и годовалого боксера, то винчунист однозначно всосет, так как за год занятий боксер уже обладает каким-никаким таймингом, а винчунист еще даже не приступал к его освоению. Разные методики, разная скорость обучения, разные цели.
Это упражнение, а не боевая техника.
Это демонстрация скорости.
В винчуне так еще плечевой пояс расслабляют. Побей в таком духе минут 10 без остановки - уже не вариант будет плечом толкать, только бросать всем корпусом от земли и останется.
ну потому что каратисты меньше концентрируются именно на руках, чем боксёры, так что они в этом чуть хуже, логично?
бамп
Аналогия с мячиком относится к одному аспекту техники из третьей формы. Ты пишешь бессмысленный набор слов. Для отбитого быдлана простительно, но впредь подкорректируй свои кукареки. Заебался ловить от тебя испанский стыд.
В чем состоял винь-чунь? В одном неуклюжем пинке ногой?
Там попался херовый боец, который не выдерживает дистанцию и среднюю линию.
ваш КО
Ничего нового. Удара нет, бьет одними руками, целостности тела нет, тычет вертикальным кулаком на средней дистанции.
С любым чистым ударником было бы примерно так же.
Ебать он отчаянный.
https://www.youtube.com/watch?v=Fi1Ao51Pw2o
У этотого хорошая история. Жополаз - Тод, Фокс, проф. телохранитель всяких музыкантов.Тренировался у Рензо Грейси и Родриго Ваги. Кунгфакер - тренер одного из из его клиентов. Фокс был в зале где проходила "тренировка". В ходе разговора кунгфакер сказал что бжж и кунг фу это как начальная школа против университета. Причем сказал он это при его клиенте, который платит ему деньги за охрану. Тод предложил ему проверить свое кунг фу на деле и последовали отмазки: мне надо сверлить тебе глаза и прыгать на яйцах иначе ничего не выйдет, и вообще, страховка не покроет если я тебя тут убью случайно. Тогда Тод Фокс позвонил Рензо Грейси, описал ситуацию и Рензо сказал что они могут подъехать в его зал и прыгать друг у друга на яйцах сколько хотят. Результат на видео. Жалко нет звука в этой версии. Там были очень смешные отмазки, а Рензо в середине говорит: "теперь давай без ударов". Кунгфакер начал ныть что без ударов не может, и Рензо сказал: "ты, дружок делай что хочешь".
У этотого хорошая история. Жополаз - Тод, Фокс, проф. телохранитель всяких музыкантов.Тренировался у Рензо Грейси и Родриго Ваги. Кунгфакер - тренер одного из из его клиентов. Фокс был в зале где проходила "тренировка". В ходе разговора кунгфакер сказал что бжж и кунг фу это как начальная школа против университета. Причем сказал он это при его клиенте, который платит ему деньги за охрану. Тод предложил ему проверить свое кунг фу на деле и последовали отмазки: мне надо сверлить тебе глаза и прыгать на яйцах иначе ничего не выйдет, и вообще, страховка не покроет если я тебя тут убью случайно. Тогда Тод Фокс позвонил Рензо Грейси, описал ситуацию и Рензо сказал что они могут подъехать в его зал и прыгать друг у друга на яйцах сколько хотят. Результат на видео. Жалко нет звука в этой версии. Там были очень смешные отмазки, а Рензо в середине говорит: "теперь давай без ударов". Кунгфакер начал ныть что без ударов не может, и Рензо сказал: "ты, дружок делай что хочешь".
Подожди, не рвись еще.
Я не буду с вами спорить по поводу нюансов винчуна. Для меня их просто нет. У вас на все будет отмазка что это не винчун, не кунг фу и т.д. Это все хуйня. На всех видео типичные средневасяны, которые хорошо представляют основную массу ТКБИ дерутся против средневасянов от грэпплинга и спортивных БИ. Они в 90% получают пизды, причем позорнейшим образом. Ваших сказочных мастеров никто не видел и не увидит. А вот элиту спортиков можно наблюдать по любым каналам, в сети и в живую на соревнованиях. И никаких секретов им хранить не надо.
>бжж и кунг фу это как начальная школа против университета
Ну за подобное сравнение не грех и зазвездюлить. Хотя есть небольшая доля истины, просто сравнение глупое и неполиткоректное, так как бжж это просто инструмент, как отвертка или ножик. А традиционные БИ - это полноценное мировоззрение и образ жизни. Скептики бы охуели, если бы узнали, насколько там все продумано и систематизировано. Никто не спорит, БЖЖ - эффективнейшая штука, но оно эффективно в том числе и по той причине, что универсально и не требует особого таланта. Оно требует въеба на тренировках. Теоретически можно и из шимпанзе сделать худо-бедного бжжшника. С традишеном это не прокатит. Кому питаться сеном, а кому заниматься любовью на сеновале.
>мастеров никто не видел и не увидит
Ну да, моя маман тоже не знает такого музыканта, как Майк Пэттон, зато знает Киркорова. Лично я вообще не вижу смысла принимать вызовы от хейтеров. Если отбросить самооборону, то для боя или спарринга требуется иметь уважение к противнику (понятно, что мамины ценники далеки от этики), но товарища из твоего ролика, и прочих поехавших на гноблении традишена ради собственно гнобления, уважать совершенно невозможно. Как по мне, то в таком случае нужно не спарринговать, а взять палку или еще что тяжелое и тупо забить его как собаку. Это не спорт и не искусство, это банальная бычка и поиск дешевого хайпа. Проще ведь бесконтактнику на камеру навалять, чем боксеру, верно?
ну так-то видео начинается с того, что винчунец заехал бжжшнику в лицо, причём попал. Полагаю со своего дивана, что если бы у винчунца был поставлен нормальный боксёрский удар, на этом бы бой и закончился.
Далее с дивана предположу, что нормальный боксёр наверное смог бы так же (так что резюмируем: на самом деле это не винчунь против бжж как универ против началки, а бокс против бжж), но всё с того же дивана замечу, что, удар очень похож на выполненный вполне по канонам винчуня — центральная линия и вот это вот всё. Исходя из этого, получаем, что в действительности винчунь + поставленные боксом удары > бжж
Аналитика сильно диванная, просто мне очень хочется верить, что винчунь действительно что-то даёт (может, и в комплексе с другими би, неважно).
> если бы у винчунца был поставлен нормальный боксёрский удар, на этом бы бой и закончился
Такие удары никогда не заканчиваются нокаутом.
Посмотрел видео. Не в первый раз увидел, что борьба в спортивном поединке лучше ударки.
Я не говорю о шмертельности кунг-фу, но в любой современной борьбе слишком много чисто спортивных эпизодов. Вот хотя бы на 0:30 в уличной драке можно было получить коленом, локтем в лицо, пальцами в глаза. Да и в партере есть миллион моментов, когда ты вроде бы чисто контролируешь противника в позиции север-юг, а он берет и откусывает тебе яйца.
Если брать условия без правил, то топовым БИ будет кикбоксинг и его разновидности, наверное. Ну и на вольную (или дзюдо?) походить полгода, чтобы понимать, о чем речь. Бжж и большинство японской традиции слишком оторваны от реальности.
>Аналитика сильно диванная, просто мне очень хочется верить, что винчунь действительно что-то даёт
Физика для всех одна. Посмотри боксерские поединки: несмотря на то, что их ограничили руками и боем один на один, никто не может защититься от всех ударов. Даже суперчемпионы с реакцией полубогов получают в ебучку.
Слабые и быстрые удары помогут тебе победить только если ты и так на 20 кило тяжелее. Или когда китайские телодвижения маскируют момент для нормального боксерского оверхенда. Иначе ты только тянешь время и даешь противнику лишние шансы выключить тебя одним точным ударом.
>удар очень похож на выполненный вполне по канонам винчуня
Не совсем. Подобные удары имеют смысл лишь со скручиванием корпуса или с подшагом, а вертикальный кулак работает только на близкой дистанции. У него работают только сами руки - нет вложения веса, нет работы от земли, плюс самая популярная причина фейла винчунистов - попытка применить ближнюю технику винчунь на средней/дальней, боксерской дистанции. Из этого можно сделать вывод, что этот товарищ не усвоил азы чам киу (вторая форма), а это тот самый водораздел, после которого винчунь перестает быть суставной гимнастикой и приобретает прикладной аспект.
>ну так-то видео начинается с того, что винчунец заехал бжжшнику в лицо, причём попал.
Ты о чем? Та же наоборот было.
А "винчуниста" я вообще не понял, что он пытался сделать. Просто пер вперед без ударов.
а, лол. Кто из них кто вообще?
А ты читать описание не умеешь что ли? Хотя и так понятно, что именно бжж-тсер борцует и душит, ведь именно это суть бжж. И это мужик в черном.
>Никто не спорит, БЖЖ - эффективнейшая штука, но оно эффективно в том числе и по той причине, что универсально и не требует особого таланта.
OK. Вот тот чувак тоже гнал похожую пургу, но только в реале. И ему очень вежливо показали что стоит его мнение и умение.
>то для боя или спарринга требуется иметь уважение к противнику
>товарища из твоего ролика, и прочих поехавших на гноблении традишена ради собственно гнобления, уважать совершенно невозможно
Тебя так рвет что очередного нинзю вернули в реальность? ЭТО ЖЕ БЫК! КАК ОН ПОСМЕЛ? А что посмел-то? Он мог ему все ебало в котлету вымесить, но в замен всего лишь продемонстрировал технику без всяких последствий и очень вежливо помог подняться и все дела. У тебя немого калибрация съехала если ты думешь что это бык.
Его никто не гнобил. Он тупо подошел к телохранителю своего ученика и начал задвигать ему про то что его проф. навыки - говно. Ну охуенное уважение пиздеть про чью-то работу прие его клиенте. За такое призывают к ответу. Этот еще легко отделался.
> Проще ведь бесконтактнику на камеру навалять, чем боксеру, верно?
боксеры друг другу валяют по телеку, потому что на это интересно и поучительно смотреть.
> БЫК
Я вообще-то говорил про китайского "ммашника". В этом ролике все вполне адекватно.
>в любой современной борьбе слишком много чисто спортивных эпизодов
ну так спорт жи. конечно там много чисто спортивной техники.
>Вот хотя бы на 0:30 в уличной драке можно было получить коленом, локтем в лицо, пальцами в глаза.
В этом видео чувак как раз настаивал что ему надо атаковать яйца, глаза и прыгать на поверженном противнике до победного конца. Но почему-то не смог. Чисто по технике - жополаз выставил свою ногу между ног портивника и бедром мог контролировать его смертельны удар по яйцам. А вообще именно на 0:30 они друг от друга находятся на дистанции около 2 метров и нинзя тупо согнулся, потеряв дыхалку.
В принципе согласен.
Скажи, ты бы в бою без правил вообще поставил бы на топового борца, который знает, как минимально бить или на ударника, который совсем немного может в клинч и борьбу?
>или на ударника
Крутого ударника, конечно. Короче, стороны равны, но специализация разная.
Конечно на борца. Потому что первые турниры, которые и были практически "без правил", и когда еще не были почти все поголовно зверями-универсалами, а четко разделялось на борцов/ударников, именно борцы всех и выигрывали.
Бой в стойке продолжается от начала и до момента, пока борец не сможет сблизиться и ухватиться. Если ударник за этот период вырубит - хорошо. А не вырубит - дальше весь остальной бой пройдет в стихии борца до самого и может это издевательство длиться бесконечно долго, но неизбежно приведет к проебу ударника. Редко кому удастся встать обратно в стойку из-под крутого борца, если он может в борьбу как ты выразился "совсем немного".
Для человека, занимавшегося 3 месяца выглядит неплохо - есть элементы из чам киу, в конце продемонстрирована техника по-пай из комплекса мук ян джонг (манекен). По факту это хореография, основанная на гонконгской ветви винчунь. В данном контексте техника выглядит очень органично, так как используется ровно для того, ради чего и была задумана - для противодействия другим, более размашистым стилям ушу.
На борца. Борец/курточник кое как сможет в ударку даже без подготовки. Всякий там грипфайтинг, сбросы захватов, швунги - это уже на пути к ударке. Плюс борцы чисто физически развиты поболее А вот чистый ударник хуй что сделает в партере.
А, ну да. тогда я попутал.
Чего-то наткнулся на ютубе на ролик Mortal Kombat 3 и понеслось...
Ну, охуенно же делали! Все вот эти каратистские движения охуенно оцифровали, 92 год сука, еще деньги с Лениным были в обращении, а люди уже отспрайтовывали движения живых актеров и загоняли в 16-битную приставку. Оба фильма хуета, конечно, но тоже доставляли антуражем. Сейчас с величины прожитых лет и занятий разными БИ от шотокана до БЖЖ, конечно умом понимаю, что ТКБИ, тащемта, ерунда, которая или окукливается в бесконтакте, или приходит к состоянию корявого кикбокса. Но сердце все равно радуется, когда видишь всех вот этих вот нинздей, удары ногами в полете, всякие кувырки в воздухе. С реальным спраррингом это не имеет ничего общего, но задорно ведь. Иногда понимаю пузатых мужичков за 40, которые до сих пор ходят в полуподвальные секции - это вид эскапизма из серой реальности, типа как у реконструкторов что ли.
Бля, такую телегу накатал. Старею что ли? Самому ведь до сорокета не так уж и много осталось...
Ну, охуенно же делали! Все вот эти каратистские движения охуенно оцифровали, 92 год сука, еще деньги с Лениным были в обращении, а люди уже отспрайтовывали движения живых актеров и загоняли в 16-битную приставку. Оба фильма хуета, конечно, но тоже доставляли антуражем. Сейчас с величины прожитых лет и занятий разными БИ от шотокана до БЖЖ, конечно умом понимаю, что ТКБИ, тащемта, ерунда, которая или окукливается в бесконтакте, или приходит к состоянию корявого кикбокса. Но сердце все равно радуется, когда видишь всех вот этих вот нинздей, удары ногами в полете, всякие кувырки в воздухе. С реальным спраррингом это не имеет ничего общего, но задорно ведь. Иногда понимаю пузатых мужичков за 40, которые до сих пор ходят в полуподвальные секции - это вид эскапизма из серой реальности, типа как у реконструкторов что ли.
Бля, такую телегу накатал. Старею что ли? Самому ведь до сорокета не так уж и много осталось...
Лучше посмотри на настоящего короля файтингов
https://www.youtube.com/watch?v=5Jp6vY-kkSg
https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_37971&feature=iv&src_vid=zLVxDYsHUGI&v=kyHGXz2zwKI
https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_333479&feature=iv&src_vid=6-1JlB3w2pQ&v=StvD-PlDFRM
Просто реальная способность бить ебла уже не столь актуальна, а в традиционных БИ, в отличие от миксфайта, есть оздоровительный аспект и душа. Сложно непрофессионалу ловить кайф от многолетнего получения по еблу и втыкания башкой в ковер, а офпшечка, растяжечка, ката, легкий спарринг, чаепития итд могут доставлять всю жизнь. Даже по этому треду видно, что "нинзи" более самодостаточные и удовлетворенные своей жизнью, чем вечно злобные спортики, которые все время меряются отростками и гонятся за общественным признанием.
Так все же - если нужно отбиться от одного не гопатоса, не занимающегося БИ, хватит ли винчуна?
>от одного гопатоса
самофикс
Смотря как и у кого заниматься. Если два раза в неделю гладить друг друга у шарлатана, то нет. Если тренер годный, есть нормальное офп и хотя бы периодические спарринги, плюс дополнительно заниматься самостоятельно, то да.
А горлышко у бутылки отбить сложно? https://youtu.be/3vAaBi9oXs0
Не хватит. Тебе тут уже сказали же. Надо 10 лет заниматься хз чем у тайного мастера (обычные не подойдут) и если повезет, что-то выучить. Но не все - на все уйдет жизнь. Может лет в 60 сможешь его опиздюлить. Лучше походи на бокс пол годика - это для тупого быдла. Там быстро все покажут за дешево.
Я знаю многих людей которые занимаются традиционными восточными дисциплинами и плюются от винчуновской ереси.
Вин чун разный бывает. От некоторых разновидностей и я плююсь. А вообще подозреваю, что твои "традиционщики" просто не хотят выделяться из стада драчунов, а потому хейтят вин чун и яростно надрачивают на мма,чтобы про них ничего плохого не подумали. В моей группе кого только не было - от каратек с регалиями (хотя эти больше на эскриму ходили, им почему-то палки особенно приглянулись), до высокопоставленных ментов с борцовским прошлым. Ни у кого никаких сомнений не возникало.
Почему бы просто не оценивать БИ по их физподготовке (её наличию)? Капоэйрист может в драке чисто физухой взять, если против него не ммашник/боксёр того же опыта. Что, разумеется, не значит, что капоэйра это прям БИ, но вполне себе значит, что это не какая-нибудь фигня типа бесконтакта. Ну и стоит ли говорить, что капоэйрист гораздо проще вольётся в тот же бокс, чем совсем нулевой новичок, ибо у него уже прокачана выносливость, сила и всякое управление телом.
И тогда конкретного тренера конкретного винчуня можно оценивать чисто по тому, даёт ли он физуху, и насколько. И аналогичным образом винчунист с хорошей физухой (если такие бывают) может перекатиться в какой-нибудь бокс с большей легкостью, нежели кто-то ещё.
мимоопсеготреда
сорри за немного несвязность повествования, я тут очень устал сегодня
Какже вы заебали со своими отбиваниями от гопатосов. Гопники могут быть разными, ко мне давеча холодильник привозили, там дядя грузчик был выше двухметровой коробки и один с ней легко управлялся. Если такой на большой дороге встретится, тут не то что петухчунцы, тут некоторые спортики из соседних тредов опиздюлятся на раз. Для самообороны носи баллон и будь готов резко его применить. Зачем заниматься какой-то хуетой, тратить на это время, деньги и силы, чтобы иметь сферическую возможность дать пизды сферическому гопнику?
А лидеры митол-групп у тебя там были, Вахтер? Забавно ты конечно, каждый раз додумываешь подробности своих охуительных историй, сперва у тебя там успешные бизнесмены тренировались, теперь вот высокопоставленные менты. Так до министра обороны дойдем, Вахтер.
>Почему бы просто не оценивать БИ по их физподготовке (её наличию)?
Потому что тогда лучшим БИ окажется кроссфит или регби.
А ты не вахтер, что ди? Тоже его мониторишь неустанно.
>кроссфит
Петух совсем не палится, кек.
Че-то не пойму там постановка или нет?
>Лучше походи на бокс пол годика - это для тупого быдла.
Или на муай тай.
Пиздец. Дальше упоминания липких рук не читал. Винчунистов среди отписавшихся нет.
Мне кажется вот эта хуита с манекеном или партнером полезна была бы в борьбе если ты жестко вжимаешь, а не поглаживаешь, а для ударки хуйня какая-то.
https://www.youtube.com/watch?v=-bgGCDUr5HY
Манекен нужен не для этого. Он используется для полировки уже имеющейся техники и совершенно бесполезен для начинающих. Это транспортир, которым выстраиваются правильные углы блоков и перемещений, а так же формируется навык короткого усилия. А насчет жесткости или мягкости - работают на нем в разной манере, но бить по нему со всей дури нет никакого смысла, это не мешок. На нем работают не с максимальной силой, а с достаточной.
Я не знаю как вы там блокировать собрались, на большинстве картинок и видосов винчунисты стоят с открытым ебальником и руками на уровне груди. Это очень хорошая стойка чтобы получить конкретных пиздюлей.
Ну это скорее традиция, плюс более привычное положение рук именно для самообороны - ты ведь не разговариваешь на улице с агрессором с руками у подбородка. А для спортивного спарринга ничего не мешает поднять руки. У нас был чел, который в спарринге руки вообще как таец держал. Это уже дело десятое, намного важнее положение позвоночника и сама техника.
> ты ведь не разговариваешь на улице с агрессором с руками у подбородка
Если есть вероятность, что прилетит, я одну руку держу на подбородке, делая вид, что почесываю бороду.
> для спортивного спарринга ничего не мешает поднять руки.
Кроме привычки. Наверное зря спортсмены отрабатывают тысячи раз один прием, ведь ничего не мешает просто делать как нужно на соревнованиях. Я всегда говорил, что все спортики тупые.
> Если есть вероятность, что прилетит
Для этого дистанцию нужно держать, а не бодаться.
> я одну руку держу на подбородке, делая вид, что почесываю бороду.
Наверное, странно и подозрительно выглядит, лол.
> Наверное зря спортсмены отрабатывают тысячи раз один прием,
Мы тоже отрабатываем тысячи раз. Более задротского и педантичного БИ, наверное, и нет. Но специфика спортивного поединка и самообороны все же отличается. Те, кто спаррингуют в защите, обычно руки поднимают. А при отработке классической техники в лайт контакте работают в традиционной манере.
ненене. Я не имею в виду сравнивать БИ между собой по этому критерию. И тем более не имею в виду относить что-то к БИ или не БИ.
Я имею в виду добавить это в список критериев "БИ, не буллшит". Типа, если у нас есть БИ, мы можем оценить, буллшит оно или нет, по тому, дают ли там норм физнагрузку.
Какой же Вахтер дегенерат, пиздец просто.
мимо
мимо
Who would win: The Vakhter or Alexander the Pistol?
Альфа и омега подготовки к бою - спаррринги, но Хабиб оказывается не спаррингует https://youtu.be/ohu03mZ_8B4?t=1m50s
Как так?
Как так?
Зис ис намбер ван булщит.
Pistol подебит, нодискасс.
И пока он это рассказывал показывали записи его спаррингов.
вин чун тред. Люблю архивные видосики.
Поделюсь
Поделюсь
Это лицо, идущее впереди кулака на фук сао... Кокие же винчунисты дегенераты, пиздец просто.
скажи тайминг о котором ты говоришь и что такое фук сао?
1) вся отработка, в общем-то. с 8 минуты, например.
2) блок вперёд-вниз типа как ножом но без ножа.
Том ям там тоже смешно выполняется.
Не вижу, просмотрел всю восьмую минуту, большая часть ноги. Если хочешь обсудить скажи тайминг до секунды.
это какой-то троллинг подозреваю?
https://www.youtube.com/watch?v=MdmndWmdBiE
У вьетнамцев своя атмосфера. Откуда в винчуне круговые удары ногой? И вообще отклонение корпуса назад - грубейшее наружение принципов структуры, в китайской ветви допустимое разве что в технике уровня бил джи, которой на видео и не пахнет. Молчу уж о прыжках и наскоках. Устраивают полукарате, а потом удивляются, почему вин чун не работает. Вообще видосы на ютубе это полнейший треш. Один Афанасьев чего стоит, которому по хорошему стоило бы показательно навалять, чтобы не позорил стиль. Или чудовище с прикрепленного ролика, который выполняет тан сао в сторону и кудахчет про ниработает. Так этот жлоб по семинарам таскался, не понятно, правда, что он там делал - про тан сао объясняют чуть ли не на первой тренировке. Потом по таким долбоебам все и судят.
> 2) блок вперёд-вниз типа как ножом но без ножа.
Это не обязательно блок. Фук сао это как бы прото-движение, "рука без насадки". Просто исходящее усилие по центральной линии с опущенным локтем. На практике это может быть и блок, и удар. По ситуации.
>удивляются, почему вин чун не работает
Так никто и не удивляется.
Нахватают полную ебучку прямых, узнают прелесть нырков и уклонов, а там глядишь и футворк начнут практиковать.
А от винчуниста с мобильностью и уклонами до человека уже один шаг.
Мобильность в винчуне есть, просто не все до полноценного футворка доучиваются. На уровне чам киу изучают работу корпуса и ноги, но при этом схема перемещений остается ближе к фехтованию - на этом уровне жертвуют мобильностью ради сохранения структуры. На уровне бил джи уже учат жертвовать структурой там, где она не обязательна. Тут полноценная мобильность и появляется. Только вот до бил джи доучиваются от силы процентов 20. Плюс, тонкости перемещений и боковая стойка появляются вообще лишь в форме с парными мечами, которую знает еще меньшее количество практиков. С одной стороны, такой вот косяк традиционности, с другой - хз, как эти вещи тренировать иначе. Дом не начинают строить с крыши. Для усвоения нюансов (целостность тела в любом движении, разные методы генерации усилия итд) нужна не только практика, но и время. Потому во многих школах этот момент компенсируют усиленной тренировкой тайминга (Сташевич, например) или скоростью (армянская школа), что само по себе полезно, но вышеозвученные нюансы не заменяет. А нырков и правда нет. Чего нет, того нет. На ближней дистанции это чревато.
>Потом по таким долбоебам все и судят.
Так других и нет. Такие умные вроде тебя спрятаны в тайных монастырях шаолиня, откуда секретные техники во внешний мир не выдают. Как по вам судить, если вы нигде не проявлены? Верить на слово.
Причем, когда ты/твой тичер, такой охуенный где-то что-то все же продемонстрируешь, то сразу найдется другой винчунист, который напишет:
>Потом по таким долбоебам все и судят.
>Тут полноценная мобильность и появляется
Не появляется.
Брюс не показатель, ноги у него ни разу не винчуневские, это бокс и танцы.
Покажи мне хоть один видосик с нормальными перемещениями кроме треугольной раскоряки.
Дело не в секретности, а в упорстве учеников и квалификации учителей. Традишен привлекает массу товарищей, которые очень быстро остывают и бросают тренить, особенно получив пару раз по кумполу на тренировке. И если я запишу реальное применение, то, к гадалке не ходи, ты напишешь, что это не вин чун.
https://www.youtube.com/watch?v=xlRPDhuX1DY
Нормальные перемещения - не обязательно боксерские. Видосы, сам понимаешь, либо обучалки, либо откровенный треш. Но в этом ролике у винчуниста с ногами все ок, хоть ему и не пришлось особо много перемещаться.
Ну так-то конечно. Если поставить в пару низкорослого петушка, который бегает от него по рингу, то быстрый разрыв дистанции и не потребуется. Этот типатаец и сам ни разу не предпринял попытки атаковать сбоку и работал в одной плоскости. По застыванию с вытянутой рукой-ногой подозреваю каратиста.
Да, то не из винчуна, то только тип в майке их бьет, я видел и на других видео. И бьет неплохо в принципе. Наверное попросил поработать для себя.
У них то все работает, лол, это ты удивляешься.
Вокруг одни боксеры?
Каждый видит свое. Я бы предложил посмотреть на 4.30 и попробовать кому-то повторить такое.
Упражнений на расслабление вагон и маленькая тележка. На 4:30 одно из них. Что-то подобное видел в годзю рю. Плюс, вращение вокруг центральной оси (которое без футворка не уводит с линии атаки, к слову). Не вижу ничего экстраординарного. Упражнение и упражнение.
Лол. Это не упражнение на расслабление. Это одно из качеств.
Не знаю что там за центральная ось у тебя такая . И линия атаки.
Это способ принимать удар грубо говоря.
Ага, ну попробуй повторить.
В пятый раз пересмотрел и не понял, что там такого удивительного. Один еще плечо отдергивает раньше, чем "удар" прилетает. Все чудесатее и чудесатее.
а чего бы этому не учить как-нибудь быстрее? Чтоб не двадцать лет, а год-два?
А можно ещё видео с правильным, годным винчуном в бою?
Один может и отдергивает, я говорю конкретно о Дыке. И сказал на какой минуте.
Лол ну попробуй так сделать. Как вообще по твоему это делается , происходит?
Или может кто-то из спортиков тут может такое повторить?
Или кто из ваших гонконговских гуру, покажи?)
https://www.youtube.com/watch?v=oDjCKzUe8Uk
Я ору с этого поехавшего деда, как он вопит, почти как шоу дао.
https://youtu.be/U6s1rbPFVg0?t=2m6s
Вот нашел. Тут чувак гонконговец был у Дыка, есть у него видео. То видимо подсмотрел. Но он показывает, то что тот применял. Вообще этот Сергио довольно неплохо выстраивается структурой. Под этот компонент система та может и неплохо заточена.
Вот тут дед тоже выстраивание показывает.
Но остальных
Но что на этом видео с азиатом происходит, мне не понятно, прямо старовщина какая-то в него вселилась. Такая драма. В гостинничном номере. Персонал то небось думал, что это гей капл, пришли повеселится, а они там винчуном занимаются на камеру.
Я ору с этого поехавшего деда, как он вопит, почти как шоу дао.
https://youtu.be/U6s1rbPFVg0?t=2m6s
Вот нашел. Тут чувак гонконговец был у Дыка, есть у него видео. То видимо подсмотрел. Но он показывает, то что тот применял. Вообще этот Сергио довольно неплохо выстраивается структурой. Под этот компонент система та может и неплохо заточена.
Вот тут дед тоже выстраивание показывает.
Но остальных
Но что на этом видео с азиатом происходит, мне не понятно, прямо старовщина какая-то в него вселилась. Такая драма. В гостинничном номере. Персонал то небось думал, что это гей капл, пришли повеселится, а они там винчуном занимаются на камеру.
Про это видео писал про выстраивание еще
https://www.youtube.com/watch?v=sHqsFcDidvU
Но остальных то компонентов у вас нету. Удара нету.
https://www.youtube.com/watch?v=sHqsFcDidvU
Но остальных то компонентов у вас нету. Удара нету.
https://youtu.be/es13X4cIimI?t=1m10s
ВОт еще показывает. Ну это неплохой такой пацанчик да. Быдлу вот только льет в уши про внутреннюю энергию.
ВОт еще показывает. Ну это неплохой такой пацанчик да. Быдлу вот только льет в уши про внутреннюю энергию.
Но то как он бьет то хуйня. Как он того гука пухлого бил, старался. Но это не то.
> выстраивается структурой
Это уровень сиу лим тао. Результат внутренней работы. Чам киу перемещает структуру, бил джи вращает по центробежным/центростремительным силам. В чам киу структура статичная, в бил джи динамичная - включается, где надо, где не надо пропадает. Удар есть уже на уровне чам киу, не говоря о бил джи. Просто вин чун многогранен - для прикладухи можно вообще тупо приемчики изучать, внутренняя работа это уже для тех, кто занимается всерьез и надолго. Методы разные, конечный разультат один. Я имею ввиду те китайские ветки, где есть детальная внутренняя проработка сиу лим тао, а не белощинских полукаратистов (не как про что-то плохое, просто у них чисто внешний подход, сказывается тот факт, что Белощин - бывший каратека). А про "нет удара", думаю, ты от своего тичера наслушался. Мало того, что это совсем не так, во многом индивидуальный параметр, так еще и с этикой в вашей школе проблемы, судя по всему. Я же не кидаю сюда выпуск БоБо про вьетнамцев, который без слез смотреть невозможно. И от своих никогда дурного слова в ваш адрес не слышал. Понятно, что есть пустозвонские вьетнамские школы, а есть полноценные. Лично я уже давно перебесился - рубилово в шлемах и перчатках осталось в прошлом, и мне интересна внутренняя работа и техника вин чун сама по себе, безотносительно боевого компонента. Мне близок подход Чу Шонг Тина и Тони Псайла. Старовщины тут и близко нет. Хотя, впечатление, конечно производит сильное, когда на себе подобное ощущаешь.
https://www.youtube.com/watch?v=RJ9TmiFL684
https://www.youtube.com/watch?v=3BZ1KEgC7Ko
https://www.youtube.com/watch?v=riXoLJn5QK8
> Быдлу вот только льет в уши про внутреннюю энергию.
Ну это вопрос языка. Кому-то лучше доходит через суеверные обозначения, кому-то нужно весь механизм понимать, кто-то просто умеет и не особо задумывается о том, как оно у него получается (у меня такой тренер, например). Лично я стараюсь вообще никак не называть вещи, которые мне непонятны.
Так я вот этого Сергея смотрю, тебе вот скидываю, про его удар говорю.
Давай скинем видео кто как бьет, я не против. И обсудим конкретику.
Этика хуетика.
В бобо нет вьетнамцев. То Ановцы, то не винчун. Уже тогда вот этот Сергей винчун в сравнении с АНовцами.
ПОказывает эту вибрацию типа в конце руки типа как в тайдзы показывают, то все фонарь, не то
Я тебе так скажу, на всем ютюбе по сабжу умеет бить только ДК Ю
Да ну. Видео фигня. Это нужно ощутить. На лапе, например. Ну или на себе. А так можно будет спорить до усрачки, кто там чего увидел. В принципе мне понятно, о чем ты говоришь. В винчуне два метода генерации усилия удара - т. н. дюймовый (единомоментная работа суставов в структуре) и хлест от центральной оси из глубокого расслабления (последовательная работа суставов в структуре). Ты топишь за второй вариант, я считаю, что имеют право на жизнь оба. Просто первый легче и быстрее получить, чем второй, и для большинства задач его достаточно.
Я с первых тредов писал, что на ютубе один треш. Я бы бросил заниматься через неделю, если бы учился по видео и не пересекался со знающими людьми.
нет, дело не в том. Вопрос в том, чем бить. Этот хлест. А дюймовый то просто выстраивание.
ЧТо за крипотень
https://youtu.be/rBoN-b3WtgQ
https://youtu.be/rBoN-b3WtgQ
Лол. Авторский стиль.
https://youtu.be/bsnQ4kyGSRI
Мма версус традишен - 2:0
Мма версус традишен - 2:0
Ну и где там винчун. Ни какой структуры, энергия уходит непонятно куда. Уровень сиу лим тао. Расслабленности нет, прямую линию не контролирует. Сразу видно - левая северная ветка. Поставить бы наших пацанов против него вынесут к чертям собачьим. Я бы это винчуном и не назвал. Давайте потоньше, спортики.
Тайцзицюань лучше винчуна?
Конечно лучше.
А еще есть цайлифо. Стиль китайца на крыше из фильма Кто Я?
https://www.youtube.com/watch?v=9m6qAaqRu2M
Винчунохейтер тупой как пень.
Одно типа ударки в клинче, а другое - борьба в стойке.
Тайцзы интересней и сложнее, но мастеров единицы на весь мир.
Тайцзицюань истинное кунг-фу, внутреннее. Не то, что эти тупые внешние практики из винчуня, не имеющие к искусству никакого отношения.
https://youtu.be/nClLWoZQr9c?t=2m59s
ВЧК ничего не выкладывает своего.
Давай тогда так, вот тут правильные удары по вашему вин чуну?
ВЧК ничего не выкладывает своего.
Давай тогда так, вот тут правильные удары по вашему вин чуну?
Я уже писал, что есть два метода генерации усилия - короткая единомоментная работа суставов (на твоем видео он) и так называемый mind intent, ним лик. Первое - наиболее распространенный, "профаничнский" вариант. Второе - это фактически параллельная предыдущей мнрнолетняя практика немногих ветвей вин чун, результат внутренней работы с сиу ним тао. Но это никакая не магия, ци и тому подобное. Это скорее работа с ЦНС. Электричество мозга, грубо говоря.
А Ип Ман умел использовать такую методику или его ветвь это фейк?
Это в первую очередь кинестетическая информация, для которой вообще не так уж много слов существует. Потому всегда сложно о таких штуках разговаривать, нужно делать. Это тот самый момент, который не познается через книги и видеоуроки (и даже в большой группе), нужна практическая, невербальная передача от инструктора к ученику. Это не мистика и не восточный пафос, а необходимость. Нечто схожее существует в илицюань и частично в годзю-рю.
Ип Ман умел однозначно, но вообще его стиль несколько раз серьёзно менялся - фошаньский и гонконгский периоды отличаются довольно сильно. И его старшие ученики, в свою очередь, отличаются от младших. В настоящее время, говоря о внутреннем подходе к сиу ним тао, обычно имеют ввиду линию его старшего ученика - Чу Шонг Тина и его подопечных, наиболее известным из которых является Тони Псайла из австралийской школы.
В голос с терминатора в белой футболке. Интересно, он микросотрясений от резких порывов ветра не получает с такой-то шейкой?
Он тебя 1-на-1 убьёт.
>Это в первую очередь кинестетическая информация, для которой вообще не так уж много слов существует. Потому всегда сложно о таких штуках разговаривать, нужно делать.
Тащемто во многих видах спорта это все изучается и очень хорошо описывается. Проблема винчуна в том что у вас все в основном на общественных началах и/или окутано тайной веков для наивных романтиков.
Надо от этой герметики отрываться и описывать это нормально с помощью современной биомеханики. В борьбе и грэпплинге, кстати куча таких фишек как структура, давление, распределение веса и расслабление (я эти термины не так по русски назавал, извиняюсь - я это все на английском учил) Весь стандартный винчуновский набор. Все очень хорошо описано и на словах доносят отлично. Конечно без практики, как ты сказал, нихрена не получится, но теория есть, порсто в винчуне о ней не знают.
Интерсно, что такой же херней занимаются Грейси. Они называют это "invisible Jiu Jitsu", и РИксон орет что сам все откртыл через медитацию и чут ли не откровения божьи. Хотя на самом деле это все та же структура, баланс, расслабление и перенос веса на оппонента. Я считаё что это очень хуево. Когда новичку говоришь эти 4 слова, он хотя бы примерно понимает куда надо стремиться. А вот когда начинают лечить про невидимое джиу джитсу и всякие меридианы с энергией, в голове варится каша. И ее часто уже ни чем не вычистишь.
Нига плиз. У него мускулатуры не хватает даже чтобы спину ровно держать, какой там убьет.
так это ж стандартная восточная фишка — не говорить, в какую сторону двигаться. А так, раз в год слегка корректировать. Лет через 40, может быть, и дойдёшь до какого-то результата
>Интерсно, что такой же херней занимаются Грейси. Они называют это "invisible Jiu Jitsu", и РИксон орет что сам все откртыл через медитацию и чут ли не откровения божьи
Да ладно, семейка Грейси - хорошие бизнесмены и продаваны, Ренер вон у себя на канале даже Грейси-диету продвигает, за 100$ в месяц/два рецепта, лол, так что Риксону сам бог велел заливать цы в меридианы лошкам.
>mind intent, ним лик
ТАкое даже не гуглится
>результат внутренней работы с сиу ним тао.
Интересно, у нас даже не делают, не знают сиу лим тао.
>Это скорее работа с ЦНС. Электричество мозга, грубо говоря.
Это какой-то набор слов.
Покажи. Вот я бью так по винчуну.
Это вот с таких ударов боксеры будут писяться от восторга и захотят научиться также? Ну что ты там писал, что типа боксерам было бы полезно.
ты вначале покажи, как ты ударишь с такой дистанции и без замаха, потом и поговорим.
был бы нормальный мешок, я бы и сильнее ударил, а не эта груша дурацкая, где надо четко попасть в сектор.
А денежку каждый месяц заноси. И на семинары к гуру. И на халатик с алиэкспресса. И на чайную церемонию.
>ты вначале покажи
Стопе, это не я делаю заявления о некой незнакомой боксерам изюминке. А боксерские апперкоты и хуки отлично на этой дистанции работают.
И непонятно, почему ты так бравируешь своим "без замаха", если это "без замаха" у тебя сопровождается банальным "и без силы"
А с чего вывод что это не сильно?
Я таким вертикальным положением кулака, как на видео, руку повредил лет 10 назад, потому что охуенные специалисты научили бить правильно. Мизинцем и безымянным пальцами попал человеку по носу. Потом кисть распухла так, что в рукав кое-как пролезала, сейчас не болит, но чувствуется, что было повреждение. Недавно узнал, что в боксе учат бить костяшками указательного и среднего пальцев для безопасности кисти, видимо, не случайно. Так что, посоны, шлите на хуй этих кукаретиков с внутренними практиками и прочим говном, оторванным от реальности.
мимокрокодил
Проиграл с северной ветки.
в бить правильно фишка не вертикальный кулак. можно бить и горизонтальным, будет мешок, покажу. Фишка в том что бы не тыкать той рукой жесткой куда-то далеко со всей дури. Так то люди ломают и боксерскими и через перчи.
По движению груши, очевидно же.
Это мистический удар наносящий ОБШИРНЫЕ ВНУТРЕННИЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ
Ага, то есть если сильно отлетает значит сильный удар?
А если я ее толкну, как Брус Ли делал и банда Вахтера, который кстати молчит почему-то заметьте), это тоже сильный удар?
Да, типа того. Это когда ты человеку челюсть сломал, а он на ногах остался. Импульс пришелся в конкретную точку и не гасится отлетом..
>Ага, то есть если сильно отлетает значит сильный удар?
Ну вообще, да. У груши нет УЯЗВИМЫХ ВНУТРЕННИХ ОРГАНОВ и прочих МЕРИДИАНОВ ЦЫ, остается физика.
>А если я ее толкну, как Брус Ли делал и банда Вахтера, который кстати молчит почему-то заметьте), это тоже сильный удар?
Это сильный толчок.
>Да, типа того. Это когда ты человеку челюсть сломал, а он на ногах остался. Импульс пришелся в конкретную точку и не гасится отлетом..
Человеку вообще сложно попасть в ТОЧКУ
Извини, я не знаю что такое >МЕРИДИАНОВ ЦЫ
НАсколько я понимаю - физика в том, что если тело отлетает от удара, то это в какой-то мере толчок уже. Енергия перешла в отлет этого тела. А фишка в том, что бы она ушла в тело. ЧТо там при этом произойдет с органами, я не знаю. не пробовал. Но кажется что будет неприятно.
Ну вот боксеры работают по точкам и попадают. Печень, челюсть.
А тут точка это место соприкосновение в которое уходит импульс. И даже нет четких критериев куда конкретно бить. Хотя много пытаются бить в горло. КРитерий в том что бьешь туда где твердо, где зажался. И попадаешь. И куда не попади - будет "неприятно".
Вот у меня есть такая игрушка, по типу кистеня, называется манки фист. Если им ударить - тоже ничего не отлетит. Значит ли что удар им не сильный и не болезненный?
> ТАкое даже не гуглится
Гугли того же Тони Псайла. Его семинары сейчас "Стихия" начала переводить, так что можешь даже на русском найти.
> Это какой-то набор слов.
Ты просто не понял, о чем речь. Грубо говоря, это обучение мозга посылать одинаковые сигналы большим группам мышц, вместо какой-то одной.
> Покажи. Вот я бью так по винчуну.
Как-нибудь запишу. Алсо, ты кулак при ударе формировать не пробовал?
Плохому танцору сам знаешь, что мешает. Неравномерный прогресс - дури уже много, а ударные поверхности не подготовлены. На самом деле вертикальный кулак намного безопаснее (когда умеешь бить), даже в обычных боксерских боковых ударах меньше шансов повредить руку, когда бьешь "кружкой", а не горизонтальным кулаком. Горизонтальный кулак хорош в прямых на дистанции и для быстрых, незаметных хуков (в этом случае я лучше частично пожертвую скоростью ради дамага и собственной безопасности и все же буду бить "кружкой").
>Как-нибудь запишу. Алсо, ты кулак при ударе формировать не пробовал?
Ты знаешь, возможно это даже неплохой вопрос. Мне надо поразмыслить, прежде чем дать развернутый ответ.
сформулируй еще плиз что ты подразумеваешь под "формировать кулак"?
>Да, типа того. Это когда ты человеку челюсть сломал, а он на ногах остался. Импульс пришелся в конкретную точку и не гасится отлетом..
Все намного проще. Твердая голова соеденяется с телом гибкой шеей. Если правильно попасть в правильный момент, ты не успеваешь сгруппироваться и напрячь шею и голова на расслабленной шее получает всю силу удара, но в тело она не переносится. И ты мешком с пробитой башкой падаешь где стоял. Особенно если в это время тело двигалось. Не надо метафизикой все это замазывать. Удары все те же самые.
>время тело двигалось
двгалось вперед
На хуках ставят кулак "стаканом" именно с той же самой целью, с которой на прямых ставят горизонтально: чтобы основной импульс распределился между 2 и 3 пястными костями, т.к. они толще. Ведь если на хуке ставить кулак горизонтально то широчайшим радиусом прилетают в цель 4 и 5 (безымянный и мизинец).
Как минимум отсутствие пустоты внутри него в момент контакта.
забавно но по физике получается так, что что голова на мягкой шее получит даже меньше урона, меньше поверхность куда вложится. Чем с твердой шеей. При ударе который не видишь.
А когда видят - выстраиваются навстречу и таким образом компенсируют вот ударники.
Метафизика где была?!
Удары те же самые как и какие?
Окей, а чем мешает присутсвие пустоты? Пустота не мешает, выстраиваешься по кости. Впрочем объясняю по порядку.
Я попробовал поработать по тяжелому мешку фиксируя сразу кулак. Тогда отпускаешь только в верхнем углу. Имеет право на жизнь. Плюсы: Нет вероятности что не выстроишь кисть и она заломится. Впрочем если не тыкаешь, опасность травмы будет если это на встречке произошло.
Минус: Все таки даешь в кисти жесткость и при неправильной точке контакта может быть травма. И есть потолок до которого можешь дойти если бить так.
И наш вариант. Риски выше. РУка должна быть настолько мягкая, что бы выстраивалась в точке контакта. Это уровень. В идеале бросаешь руки в мешок с закрытыми глазами и рука выстраивается вне зависимости где точка контакта произошла.
Если ты расчитываешь на ответ, пожалуйста сорганизуй свои слова в предложения.
Извини, но никакого "выстраивания" я у тебя не заметил - ударь чуть сильнее или в более жесткую цель и будет травма.
Мне не особо нужен твой ответ, а если ты хочешь разобраться с информацией, которую тебе дают - напрягись немного.
Лол. Ты не разбираешся в вин чун просто, что бы понять.
Сильнее изи на мешке твердом тяжелом. Поснимаю как-то.
Ага, самое жесткое что нашел поблизости.
> Ты не разбираешся в вин чун просто, что бы понять.
Лол. Нехило все же вас против гонконга натаскивают. Как русских против украинцев. Прям комплексами какими-то попахивает. Алсо, моих знаний достаточно, чтобы отличить имитацию без наполнения от полноценного удара. Я понимаю, чего ты хочешь добиться, но на данный момент с уверенностью могу сказать - пока что получается не очень. Как по мне, то нужно искать своё, а не механически копировать "тичера". Вот обычный удар структурой, без магического хлёста. Что ты мне ответишь, я тоже знаю - не труъ, толчки вместо удара итд. Так что можешь не утруждаться. Риторика вашей секты мне ясна.
Ты бьешь рукой и тыкаешь. И звук даже не удара, смазаный, звук тычка. Дружище, обрати внимание пожалуйста, какой замах ты делаешь перед ударом. Это не то. Мы говорим о ударах без замаха, не так ли? Обрати внимание, всем корпусом заваливаешься вперед в удар. Плече напряженное. И тоже вперед плечем добавляешь. Ты просто натыкиваешь всем корпусом.
А что думают зрители, чем удар сильнее?)
Жаль что ты слишком уверен в своих знаниях, что бы услышать. Ну подумай по логике. Вы там занимаетесь, приемчики изучаете, самоборона, бойцов готовите, оружие учите, спарринги упаси боже, физо, формы. А ты где-то там что-то немного слышал про нейгун, пару человек, что-то продвигают, ты что-то ко всему делаешь.
А я делаю только нейгун. 3-5 тренировок в неделю только это. Выстраивание, расслабление, структура, прием, выдача усилия. Да вот именно только той магией и занимаюсь о которой ты немного скраю всего лишь наслышан. И поверь там хватает работы что бы отвлекаться на что-то еще.
Имитация? Не, я не копирую, я бью иначе того чувака про которого ты говоришь. Хотя и я еще далеко не идеален и у меня хватает ошибок.
ТО есть то что я показываю не сильный удар? Хорошо осталось еще на мешке тяжелом снять, еще что, на человеке надо бы ))
ПРо корпус, это значит уходишь из ног, набираешь верх.
Ты что думаешь, я утвердиться желаю над тобой?
Мне это совершенно не нужно. Я тебе добра желаю. Я просто прекрасно осознаю, что если бы ты пришел к Павловскому или к любому из его инструкторов, и то что бы он тебе показал, для тебя бы это было катарсисом, это бы изменило твою жизнь.
НО ты с бараньим упрямством защищаешь свое эго, и много теряешь (( Мне жаль тебя.
Дело не в сжатом или не сжатом кулаке. По тому что я вижу. ТЫ не знаком с принципами вывода силы. ПОтому что у вас этого просто нету, проблема не в тебе лично.
Я и со сжатым кулаком могу ударить нормально.
>А что думают зрители, чем удар сильнее?)
>Претендент 1
>физо спарринги
>Претендент 2
>только нейгун
И претендент 2 отправляется на..гору Суншань, лечить порванную нижнюю чакру. Там ему может объяснят, почем нынче нейгун без физо
У тебя это все просто. Дело лишь в том, что скрывают ваши учителя суть. А я тебе говорю, что все очень непросто, и это нереальная многолетняя работа. И у тебя не закрадывается подозрения, что мы говорим о разных вещах?
Вот тут сжал кулак и он все время был сжатый. Послушай как звучит удар.
Не загрузилось нормально мп4?
Ну об этом я и говорил.
> Ты бьешь рукой и тыкаешь.
Я бью корпусом, от живота, напряжение имеет место в момент касания, в этом и смысл, ноги не включаю, так как мешок настенный, мне суставы дороги.
> И у тебя не закрадывается подозрения, что мы говорим о разных вещах?
Нет. Я знаю, о чем ты говоришь. И, разумеется, на моем видео не это. У тебя не закрадывается мысль, что ваше знание вовсе не уникально? Закрадывается подозрение, что вам это плетут специально, чтобы к другому тренеру не соскочили.
Зачем сжимать кулак все время? Он должен сжиматься лишь в последний момент.
Понятно :-)
Я конечно понимаю что лезу со свиным рылом в калашный ряд, но все это выглядит одинаково неубедительно.
https://www.youtube.com/watch?v=ApQlzehYyfo
Настолько не рукой, что аж со смешной позиции стойки отводишь назад перед ударом, что бы разгону посильнее набрать для тычка. Я настолько не впечатлён, что с тобой заканчиваю разговор.
Ну боюсь что даже на мешках не смогу тебя поразить, если тебя поражает удар с таким разворотом запахом. Но тем не менее выложу как то мешок. Главное что меня самого впечатляет ахах
Причем в перчатке. Я не бью в перчатках. Не сработает так.
Вин-чун дурачки "унижают" Формана, спешите видеть. Так-то он вас одним ударом в реанимацию отправит лол.
Братиш. Ты передёргивает. При чем в такой форме, что общение с тобой продолжать не хочется.
Я лишь сказал, что мне не интересно, то как он бьёт.
Я не тот анон, но пожалуй тоже не пройду мимо. Форман бьет примерно в сто раз сильнее чем ваши пошлепывания по стенке, груше и мешку. И пофигу что с замахом. Тут вопрос скорей в том, смог бы ты как то не дать ему этот удар сделать. Ну и что-то мне подсказывает, что Форман и без замаха на порядок сильней и быстрей бил, чем вы.
Не очень ему сила помогла
> ударные поверхности не подготовлены
Как ты кисть, состоящую из ёбаной кучи мелких косточек, подготовишь к удару, который сам по себе травмоопасен из-за риска смещения костей? Ёбаный, блядь, шаолинь с НАБИВКОЙ УДАРНОЙ ПОВЕРХНОСТИ, которой ни один нормальный спортсмен не занимается.
Ну, скажем, настенный мешок нужен не для работы на силу. У него другие задачи. Я бил лишь верхней частью корпуса, если включить ноги, будет гораздо сильнее. Но это уже не на таком мешке надо делать.
Как именно это происходит, я представляю довольно смутно, но со временем они укрепляются сами в процессе практики. Я специально ничего не набивал. Травмы бывают, когда ты научиваешься сильно бить раньше, чем к этому адаптируются конечности.
Знатно его унизил тогда знаменитый адепт винчуня сифу Мухамед
Но ведь Али действительно двигался как мастер винчуня.
Все что связано с брюс ли это в 99% наеб диких пидорах с целью пиара его говнофильмов. Сейчас эту парашу никто в здравом уме смотреть не будет, а миф продолжает жить.
Бывший каратека, судя по общей деревянности. Ну и с манятренажеров знатно проиграл. Забавно, как субтильного Чу Шонг Тина или пузатого Вонг Шунг Ленга, которые каждый по-своему собаку съели в винчуне (первый на базе тайцзи, второй на базе бокса) воспринимают очень недоверчиво, в то время как деревянный ноунейм-дебилдер, угорающий по востоку, собирает лайки и признания в трушности. Перевернутый мир.
о, так не только я вижу, что каратисты деревянные.
С другой стороны, это такое очень твёрдое дерево. С ними драться страшно для этого с дивана ещё нужно слезть, правда, потому что кажется, что он просто проигнорит любой твой удар, настолько твёрдый. Двигается скованно, да, но достаточно быстро, чтобы достать тебя.
Я с этим не спорю. Просто указал на несоответствие. Это совсем другие принципы, другой движок, другой метод генерации усилия. Пытаться заниматься винчунем на каратешной основе - все равно, что есть суп вилкой. Их и переучить целая проблема, в то время как экс-борцухи и боксеры схватывают суть довольно быстро. Первые понимают, что деревянного легко выдернуть и вообще делать с его центром тяжести что угодно, а у вторых все нормально с расслаблением/напряжением в нужный момент. Я с каратеками не спарринговал (не считая одного сомнительного недоучки, так что это не объективно), но видел спарринг каратеки со своим тренером. Не смотря на разницу в возрасте в 30 лет, каратека постоянно оказывался на земле. Пару раз даже очень тупо - во время его попыток ударить ногой, тренер просто резко проходил вплотную к нему ("в центр циклона", как он выражается) , от чего тот терял равновесие и опрокидывался.
карате было "-до". Девяносто процентов.
Почему на всех видосиках все эти винчуни и кунгфы только обозначают удары? Одели бы защиту, щитки, шлемы и ебошились бы полноконтактно. Одно дело надрачивать макиваре, другое бить в ёбыч противнику, который старается блокировать удар, съебаться, пиздить в ответ.
Или это таки веселая околобоевая физкультура типа тайбо, и занимаются ей исключительно длясебяторы, не желающие вообще синяков получать?
>от скажи, нахуя, например, сейчас в каратэ и тэквондо кимоно? В самбо/дзюдо за него захваты делают, понятно. А в ударке? Просто нелепая дань традициям, которая только мешает, кроме того человек еще и купить его должен вместо обычных удобных шорт.
Ты нихуя не понимаешь в одежде настоящих бойцов
https://www.youtube.com/watch?v=OihY4gK4Y8M
Винчунем на разных уровнях занимаются. Где-то бьются, где-то просто на технику работают, где-то выясняют мастерство исключительно в чи сао (кто кому ИРЛ пизды даст таким образом не выяснишь, но уровень техники оценить можно, причем без привязки к весовым категориям). В некоторых школах даже есть разделение на традишен и спортивное направление. Кому здоровье позволяет, месятся, другим достаточно околореконструкторских занятий. Ну и шарлатанов, затирающих с первых занятий про ци, тоже полно. Но в любом случае спарринги начинаются далеко не сразу, так как в замесе, без нормального движка, поставленного традиционным методом, техника пропадает. И еще один момент - почему-то в сети нет записей парной работы высокого уровня, в основном это новички, функционирующие на уровне сиу лим тао. Полноценного применения техник чам киу, и тем более полусекретного до недавних пор бил джи, в интернетах можешь даже не искать.
> веселая околобоевая физкультура типа тайбо, и занимаются ей исключительно длясебяторы, не желающие вообще синяков получать?
И это тоже. Плюс, зачастую в таких секциях занимаются люди 30+, пришедшие из других единоборств в тихую гавань, устав получать в голову, чтобы без лишнего экстрима заниматься техникой и укреплять здоровье.
dk yoo показывал винчун с настоящими ударами (по чувакам в мотоциклетных шлемах вроде). Да и с каким-то там локальным корейским чемпионом по боксу вроде соревновался.
Меня другое интересует, почему они все соревнуются с совершенными непрофи, по которым видно, что они непрофи?
Большая часть видео с их техникой выглядит так: кто-то бросается лицом на мастера, а тот уходит с линии атаки и подставляет кулак. У винчунистов бывает и иначе, но тем не менее.
Даже dk yoo в вышеупомянутом видео делал скорее бокс, чем винчунь
> не желающие вообще синяков получать
как что-то плохое
Ты видимо никогда с винчунистом не спарринговался. Никому не охота через 30 секунд спарринга получать сотрясение и выбывать из тренировочного процесса на месяц.
На боях без правил всем каратистам шуимистам дали пизды. Брюс ли был обычным дрищем.
Как же я проиграл с видео.
И с этого поста тоже.
Ёбаный цирк с ударами пальцами. Им только показательные ролики на ютуб и записывать.
Чи сао беспонтовое совершенно, давления и направленности вперед нет, какого-либо воздействия на центр тяжести нет. Одна видимость. Судя по всему, один из многочисленных представителей, делающих ставку исключительно на скорость.
По канону бил цзи (выстреливающие пальцы) предназначены не для выкалывания глаз, а для задания направления движения предплечья при отработке в форме. Ну и опционально можно чиркануть при случае по глазам в качестве отвлекающего маневра а-ля горсть песка в ебучку. В современных реалиях само это движение (бил сау) чаще всего выполняет функции блока - входа со срезом широкого бокового с одновременным нанесением прямого удара. А на видео - чистый популизм.
Даун, ты НЕ ПОПАДЁШЬ на улице пальцами в глаза, ты их СЛОМАЕШЬСЯ НАХУЙ. Никаких обозначающих в драке быть не может.
Ты хоть пост-то читал? Это структурное движение, направленное на улучшение формы.
Как охарактеризуешь школу Стихия Вин Чун с профессионального взгляда? https://www.youtube.com/user/StihiyaWingChun
Козлова знаю лично. В прошлом по саньда выступал. Он реальный мастер, но жмот. Ломит нереальные цены за индивидуалки и оброки для филиалов, знаниями делится в год по чайной ложке. Инструкторами делает всех подряд, только плати. В общем, делает все то, из-за чего сам в свое время съебал от Бозтепа. Его бывшая жена, кстати, круче него. Он в свое время от нее многому научился, именно по внутренней теме.
А него классика или какая-то своя миксованная вариация? Жену где-то на ютубчике можно посмотреть?
>у него
https://www.youtube.com/watch?v=3H-cAym6_r4
У него как бы смесь Бозтепа с Чу Шонг Тином, насколько я понимаю. Ну типа более-менее быстро освояемые приемчики для сиюминутных нужд от первого и долгоиграющая внутренняя работа на перспективу от второго. В общем, классика из позднего и раннего Ип Мана, от двух учеников - Leung Ting и Chu Shong Tin. Отсебятина тоже присутствует (на мой взгляд довольно сомнительная) - вроде предложения работать в технике бокса до тех пор, пока не выйдешь на ближнюю дистанцию. Так же в этой школе практикуют такую нетипичную для винчуня штуку, как туй шоу, толкалки, более характерные для тайцзи и тому подобного.
Жену вряд ли посмотришь, кроме сиу ним тао лично мне ничего не попадалось. Но она, конечно, крутая. Я когда с ней чи сао крутил, она даже еще до роллингов, просто по первому прикосновению, сразу определила мой уровень - я на тот момент крутил чи сао в третий раз в жизни - и могла делать с моим центром тяжести что угодно (при этом она метр с кепкой). Чувствительность феноменальная. Ну и я еще не встречал девушек, способных подтягиваться по сотне раз. Она сейчас вроде как упразднилась и серьезно угорела по альпинизму и яхтингу.
>Она сейчас вроде как упразднилась и серьезно угорела по альпинизму и яхтингу.
О, баба с мозгами.
> Ну и я еще не встречал девушек, способных подтягиваться по сотне раз.
Хера.
Блядь, что это за мутант?! Руки больше чем у меня, как будто от борцухи пришили. Это вообще реально?
Винчунь-аноны, поясните за ушу-борьбу. Chin Na, Shuai jiao, вот это все и немного больше.
джекичанское говно для школьников
Сразу видно специалиста.
Первое в чистом виде изучается довольно редко, обычно в качестве дополнения к другим стилям. Обычно это всяческие заломы и опрокидывания. В гонкогском винчуне представлено блекло, в фошаньском изучается более углубленно. Второе это более самостоятельный стиль, близкий к традиционным видам борьбы. Подробно расписать не могу, так как отношусь к гонконгской ветке, где все же больше предпочитают бить.
>обычно в качестве дополнения к другим стилям
В дополнение к ударке или еще есть какие-то разделы в обычном ушу "типа борцунства" (клинч там, или подсечки)? Или клинч и подсечки - это уже чисто отдано на откуп Shuai jiao?
https://www.youtube.com/watch?v=tUndrkWI8ts
Клинча в цинь на я не припомню. Обычно это просто воздействие на суставы и выведение из равновесия. Это сложно назвать полноценной борьбой. Вот на видео инструктор фошаньского вин чун. Можешь глянуть.
Да я могу и с рутрекера видео по запросам Chin Na и Shuai jiao, просто думал, что может есть еще какие-то промежуточные/родственные разделы ушу (не стили, а именно наборы техник, концепции), связанные с борьбой.
Стилей очень много, особенно учитывая семейные. Возможно есть и то, что ты ищешь. Но мне кажется, что под твой реквест больше подходит шуайцзяо. Хотя, элементы борьбы есть много где, в том же шаолинь цюань, например. Или в журавле. Хотя, в последнем скорее антигрэпплинг, уходы от борьбы.
Как же заебало это тупое показушное говнище. Как же хочется увидеть их реальные спарринги с ммашниками. Как же хочется увидеть, как им поразбивают ёбла в кашу.
Пиздуй в мма-тред, животное.
Двачую. Реально бесит это "ты нападаешь так - я парирую так"
Запощу пасту с ЖЖ одного каратека
Прикоснулся к Высокому.
В субботу, в составе группы товарищей от клуба, мною был посещён семинар Tomasz Sowinski (4 дан Айкикай из Польшы, ученик Кристиана Тиссье) в клубе "Айкидо-Центр", посвящённый айкидо и кен-дзюцу.
По словам Ивана, инструктора моего клуба (но другого направления айкидо) - лучший клуб Айкикай-направленности в Минске.
У нас мальчики и девочки с 14 до 140 лет могут,
при должном старании, овладеть навыками самообороны,
улучшить осанку, укрепить суставы и позвоночник,
найти уверенность в себе и изменить характер,
расширить круг интересов и знакомых,
внести часть японской культуры в свою жизнь. - конец цытаты
Посетил одну тренировку семинара, исключительно айкидо. Ничуть не жалею что заплатил 10 у.е. Беспощадно внёс часть японской культуры в свою жизнь.
о семинаре
Начнём с хорошего: отличная атмосфера на тренировке. Как в солидной секте, все радостные, все улыбаются, все делают то, что показывает Пше-Пан-Сэнсэй. Полная гармония. Очень пафосно, серьёзно и с достоинством. Некоторые в красивых шыроких штанах - хакама. Есть тёлки. У одной даже (ВНИМАНИЕ) - наложен макияж. Беспокоящимся товарищам отмечу - макияж не пострадал в течении 3 часовой непрерывной тренировки.
Но холодно, чертовски холодно в зале. Лирические рассказы о Высоком занимают 40-50% времени, народ мёрзнет. (Забегая вперёд - мой источник по айкидо, искренне сожалея, рассказал, что в этой и им подобных секциях занимающиеся массово одевают фуфайки, заматываются шарфами/полотенцами вокруг поясницы - ЧТОБЫ НЕ ПРОСТЫТЬ НА ТРЕНИРОВКЕ).
Но это далеко не всё что я увидел. На семинаре отрабатывалась комбинации из техники из программы на 4 кю айкидо (судя по аттестации которую я потом увидел). На посторонний взгляд человека, поверностно знакомого с борьбой (дзюдо, дзю-дзюцу) и чуть более - с каратэ, - нагромождение возвышенного бреда различной степени забористости. Ни один человек с обычными повседневными рефлексами не будет бегать кругами вокруг Великого Мастера Астрального Кунг-фу, пытаясь удержать бессмысленный захват. Или забежать за спину и прихватить другую руку. Или самостоятельно падать без малейшего воздействия на суставы и другие части тела. Но айкикаевцы всё это делали. На ровно стоящем или двигающемся оппоненте эти безумные ужимки не работают.
Парнишка (через 2 часа аттестованный на 4 кю), со всем пылом уже вкусившего пропаганды адепта, пытался обижаться, что я не падаю, что захваты срываются, что его техника не работает вообще, даже на не сопротивляющемся партнёре. Всё что он мог говорить, это "ты всё неправильно делаешь". Я в ответ попытался намекнуть, что только имбецилы начинают атаку с захвата и забегания по кругу. Нормальные пацаны сразу бьют в сани, добавляют в пузо, а уже потом затаптывают. Намёк не был понят.
Апофигеем стал болевой на кисть (котэ гаеши если мне не изменяет память), который был мною выполнен на одном из партёров. Я выполнил по нормальному, как учили в Бушинкай Дзю-Дзюцу; человек ушёл на кувырок тогда, когда не уход означает сильное бо-бо. В ответ мне были распахнутые настежь глаза, уже весьма немолодого и наверное неглупого человека, "но это же больно!". Испытывать боль от болевого приёма - это святотатство. Я не нашёл что ответить.
Помыкавшись ещё пару упражнений - вышел из строя и плотно сел на лавку с острым приступом осознания полной бессмысленности происходящего. Где и просидел остаток занятия. Потом была аттестация, наша делегация её отсидела и свалила, чтобы больше на семинар не возвращаться.
Послесловие:
В нормальных секциях - В ЗАЛАХ, С ОТКРЫТОЙ ЗИМОЙ ФОРТОЧКОЙ, ЛЮДИ ЗАНИМАЮТСЯ БЕЗ ШАРФИКОВ, заливая своим потом татами так, что ноги скользят. После каждой тренировки (в нормальной секции безусловно), я вынужден сушить кимоно (Хорошая иллюстрация - здесь. По поцарапанной, агрессивной и потной морде видно, насколько моё Ки гармонизировано с телом после тренировки, после n схваток).
Сценические акробатические ужимки, когда один сделал вид что напал, второй сделал вид что поверил. Всё это под соусом "Высокая Духовность". Покружились, картинно упали - полная умиротворения гармонь.
Меня уже не раз успели спросить за два минувших дня, почему же никого там не ёбнул от души. И девочка спрашивала с нашей секции, и даже мой учитель по каратэ. На что отвечал по-честному - шёл я узнать новое, а не самоутвердиться за чужой счёт. Заплаченные деньги заплачены не зря - я твёрдо теперь могу сказать, что я не приду тренироваться ни в один айкикаевский зал Минска. Не то чтобы жалко времени, а остро непонятно НАХЕРА это всё выделывать. Физической нагрузки нет, для самозащиты вообще катастрофа, акробатики нет, вместо потуг на духовность лучше лишний раз на дзен-буддийский сэссин съездить, из первоисточника черпануть.
PS: Жаль что никого не было в малиновых хакама, поржал бы.
В минувшие выходные в составе делегации клуба "Сэнкё" (7 человек) посетил Гродно.
Повод - семинар Роберта Гембала, 5 дан Академия Кобаяси.
Буду краток - это был пиздец, лишь чуть менее чем полный.
День первый, суббота
Прибыли на двух машинах к концу первой тренировки субботы. Зал дзюдо, рядом с каким то учебным заведением в районе автовокзала. Удивило великолепное состояние футбольного поля и беговой дорожки рядом. Зал немного обшарпанный внутри, но не критично, бывает и хуже.
Повязал белый пояс для приличия и понеслось. Подача материала традиционная, сначала сэнсэй что-то вещает и показывает, потом серые массы пытаются воспроизвести увиденное. Разминки нет. Есть только кувырки на протяжении минут 5-7-10.
Кратко о технике Роберта - она гораздо короче, менее амплитудная, чем то что было на семинаре Айкикай и более рабочая. Но всего лишь "более". Если что-то у Роберта не идёт - он начинает в силовой манере крушить уке (ломать ему конечности, у Ивана есть поломанная лодыжка после предыдущих семинаров), впечатывать со всей дури в татами, дорабатывать руками, втыкая голову затылком в маты. Из старших учеников, присутствующих на семинаре (таких как Александр и другие хакамоносители) - никто не работает в манере Роберта. Ученики работают по гораздо большим амплитудам и больше напоминают айкикай. Короткие перемещения с тае сабаки (работа бёдер) пока не перенял никто. Возможно потому что на словах он учит одному, а делает совсем другое.
Тут, совершенно неожиданно для всех собравшихся, случился пиздец номер 1.
Обходя зал и поправляя занимающихся, добрался Роберт до меня. Начал чего то поправлять. И собрался было продемонстрировать технику.
Атака - шомен учи (рубящий удар сверху ребром ладони), в моём исполнении. Руку Роберт поймал (бил не быстро и не сильно, всё таки учебная атака), крутанул меня в одну сторону - не крутится, в другую - тоже. По словам свидетелей раз пять пробовал чё-то сделать. Потом озверел, свалил подножкой на землю (аши барай в терминологии каратэ, такого приёма в айкидо НЕТ), и начал добивать прямыми ударами рук (татэ цуки, такой техники в Айкидо НЕТ) в голову (в полный контакт). Автор этих строк поймал два удара в лоб. Возможно ему остро не понравилось то, что из положения лёжа я обозначил маваши гери на коши (круговой удар ногой) в живот поляка. Свидетели утверждают что ударов по мне было больше, но от остальных ушёл. Сам деталей не помню, завязка была жёсткая.
Комментарий для фоннатов айкидо: С моей стороны технике Роберта оказывалось только пассивное сопротивление (понижение центра тяжести, переходы ногами), без блокирующих, контратакующих действий и борьбы (сувари). Собственно я был просто уке, но не подыгрывающий в танцульки, как это привыкли айкидоки, а собранный, не собирающийся падать только потому что вам того захотелось.
После такой крутой завязки, Роберт сообразил, что сделал совсем полную ерунду. И понёс псевдо-философскую околесицу, что "камень надо ломать, дробить на части, только так можно некоторых научить, а так вообще айкидо это гармония". Ага, счаз, сто раз. Подходил ко мне, интересовался как моё состояние. Подходил к Ивану (которого считал моим тренером), практически извинялся. Индовазин мне больше помог, чем слова.
Считаю, что повёл правильно и не стал обострять ситуацию, спустил на тормозах. Мероприятие чужое, ситуация (поначалу) была как бы учебной. Но с катушек Роберт слетел весьма показательно, и очень показательна и последующая демагогия.
На второй субботней тренировке (с оружием, боккены) не было ничего примечательного, за исключением того что великий сэнсэй Роберт не умеет останавливать технику вовремя и попал по голове соседа, когда цель его атаки отклонилась. Плюс кому то там ещё досталось по голове деревяшкой, из-за недостаточно быстрой реакции.
День второй, воскресенье
Сначала была тренировка, после аттестация.
Тренировка запомнилась только длиннющими историко-культурологическими экскурсами, за время которых занемели ноги. Возможно Роберт отходил от вечерней пьянки. "Когда по земле ходили мамонты, айкидо ещё не появилось". Демагогические пассажи были направлены скорее на обработку присутствующих, чем на высказывание своих убеждений. Сложилось именно такое впечатление.
Опять на мне чего то показывали (названия не знаю), но на этот раз без членовредительства и перед всеми собравшимися, хотя и на этот раз получалось через раз. Он прихватывал за голову и руку хорошо, плотно, но последующее движение не всегда срабатывало.
Потом, после перерыва, началась аттестация. Откатали 6 кю, начался экзамен на 5 кю. На 5 кю сдавало трое наших представителей (Сэнкё) - Володя, Сергей и Евгения. Володя занимается недавно, так что он ничего особенного не продемонстрировал. А вот Сергей и Евгения показали шоу.
пиздец № 2
Сергей в силовой манере разбрасывал уке по татами. Роберт трижды останавливал экзамен чтобы тот успокоился. Отмечу, что Сергею 45 лет, широкоплечий мощный мужик невысокого роста, был немного взвинчен после вчерашнего инцидента, соответственно гнал темп. Впрочем он и так собирался всех порвать.
В следующей партии вышла Женя (хрупкая девушка невысокого роста и весом меньше 50 кг), и продемонстрировала всё тоже самое, что делал Сергей - раскидывала на все стороны с большой скорости. Причём это не физуха, а именно техника (см выше её антропометрические данные). Когда у неё закончилась техника и вышел Роберт на татами, она зарядила ему уракен в переносицу. Удар прошёл, с контролем. Короче - всё было прелестно.
Подозвали Ивана (нашего инструктора) к столику Роберта. Начался разговор, перешедший достаточно быстро в крик и оскорбления со стороны поляка (притом что Иван спокойный, задумчивый, воспитанный и выдержанный молодой человек, не склонный к крикам и самоутверждению любой ценой). Роберт Ивана выгнал из зала с криками "Ты учишь своих учеников неправильно. Да ты сумасшедший и место тебе в дурдоме. И вообще тебя ученики должны бросить, потому что это не айкидо. Иди вон отсюда!". Иван не будь дурак, пошёл. Судя по всему это было продолжение вечернего разговора с Робертом. И на очередной вопрос "а почему у пана сэнсэя дела (агрессия) со словами (гармония) расходятся" он получил напрашивающийся ответ: "пошёлнахсамдурак".
Будучи неофициально глазами и ушами клуба на сим мероприятии, я предварительно глянул как состояние ребят и выскочил из зала за Иваном. Я побегал туда сюда, сообща согласовали, что демаршей не устраиваем, досиживаем на экзамене и организованно сваливаем на Минск, не ввязываясь в беседы и прочие разборы полётов. Аккуратно попрощавшись с организаторами и не начиная обсуждений.
По результату - не исключаю, что ребята Ивана вместе с инструктором перейдут заниматься в какой то из смежных стилей, оставив айкидо. Например в Дзю-Дзюцу, Каратэ или Хапкидо. Потому что сложно учится у учителей типа Роберта, склонных к немотивированным вспышкам агрессии, чья техника и объяснения техники не совпадают, да ещё и густо посыпающих результат демагогией.
Иван уже давно крепко задумывается, а не хернёй ли он занимался всё это время. Его представления о том, что техника должна быть рабочей, кардинально расходятся с культивирующими сетевой маркетинг большинством айкидошных гуру. Плотное общение с представителем каратэ, сэнсэем Пятько, существенно расширило его представления о БИ.
PS: Между прочим, сразу после экзамена я подошёл к одному из инструкторов-экзаменаторов и выяснил, что таки все наши экзамен сдали. Бугага!
Update:
Кстати, после того как выгнали Ивана из зала, Роберт занялся правильным освещением своих действий для присутствующих. "Если Иван умный человек, то он признает свои ошибки. Прийдёт и поклониться сэнсэю. И не Ивана выгнали, это он сам ушёл". Чотко, 5 дан по прикладной демагогии.
Хуй знает конечно, но по-моему автор пасты ничем не отличается от тех людей, которых он критикует.
так про айкидо давно известно, что оно и как. Тут даже не спорит, кажется, никто.
Правда, я замечу две вещи в защиту (побуду адвокатом дьявола, так сказать), хотя и не конкретных айкидошников, а всего айкидо — что, кажется, оно бывает и нормальным:
1. Есть же "реальное айкидо" -- модификация, которая, кажется, работает.
2. Читал вот этот бложик
https://nurmustermann.livejournal.com/216565.html
насколько понимаю, у сенсея автора какая-то совершенно своя трактовка айки, которая внезапно оказывается очень даже рабочей
и вот эта ещё запись https://nurmustermann.livejournal.com/417761.html
>модификация, которая, кажется, работает
Нет, не работает.
>https://nurmustermann.livejournal.com/216565.html
>Человек он в узких кругах довольно известный. Он просил не называть его имени
>намекну только в общих чертах. Работал он с ОМОНом, с военной разведкой
>Брешет твоя Википедия. Айкидо, чтоб ты знал, это способ убить человека.
РенТв-шный стиль изложения - идеальный детектор фрика-пиздобола. Дальше даже читать не стал эту желтуху.
Посоветуйте кунгфу фильмов
Очередной сенсей который голыми убивал фашистов во время второй Чеченской в Афганистане. Секретные техники, спецподразделения и бандиты 90х. И без пруфов. И без соревнований и спортивных достижений. Дальше не читал.
Шмертельный стиль от поехавшего физрука и слесаря завода
5 лет занимался винчунем с интсруктором.
пошел на уличный бокс получил пизды
пошел на уличный бокс получил пизды
вот этого двачую
Какая линия, школа?
хмм, мб вы и правы.
Но
1) Вроде бы "реальное айкидо" как раз-таки с выступлениями и прочим, можно поискать видео.
2) Они все говорят, что такое проверять нужно на боксёрах и тому подобных чуваках. И если не работает, то чему-то неправильному учат.
Кажется, фрики наоборот задвигают про духовность и прочее.
>Они все говорят, что...
>говорят
Вот оно, ключевое. Говорить можно что угодно, в этом все восточные сэнсеи большие специалисты.
> 1) Вроде бы "реальное айкидо" как раз-таки с выступлениями и прочим, можно поискать видео.
С выступлениями такими же как в обычном айкидо - демонстрациями, только вся техника делается типа жестче и агрессивнее. По эффективности тоже самое.
Пока что, все эти реальные айкиды настолько сикретно-шмертельны, что там не только проверки с боксерами нет, там даже имена и локации реальных тренеров не раскрываются.
Вообще, если хочется увидеть настоящего шмертельнего сенсея "советского каратэ" и прочих убийственно реальных советско-перестроечных стилей, можно посмотреть фильм Бадюка о Тадеуше Касьянове. Смотреть и смешно и грустно. Усатый седой кузьмич, который в одиночестве в своем гараже метает заточенные гвозди и вспоминает былые деньки, когда он огого был.
Движение на ногах и скорость волшебная.
Но после того как на 1:37 мужик бьёт чувака в колено, нет это херня. Это такая же мерзость как и кравмага. Любой боевой спорт может стать таким эффективным если убрать ограничения в голове. Но меж тем поучиться перемещениям и скорости без сомнения очень стоит.
Но после того как на 1:37 мужик бьёт чувака в колено, нет это херня. Это такая же мерзость как и кравмага. Любой боевой спорт может стать таким эффективным если убрать ограничения в голове. Но меж тем поучиться перемещениям и скорости без сомнения очень стоит.
> Усатый седой кузьмич, который в одиночестве в своем гараже метает заточенные гвозди и вспоминает былые деньки, когда он огого был.
Я только не понял почему он метает ножи. Олдфаг советского карате, к своим годам уже должен был быть почетным членом какой-нибудь федерации карате и грести деньги с молодых подованов, устраивать семинары, но нет, метает ножи. Непонятно.
Он какбэ не просто член, а
>президент Всероссийской федерации рукопашного боя и традиционного карате
А разгадка одна - нельзя 40 лет подряд выезжать на старых заслугах. Надо всегда двигаться вперед. Вот взять другого легендарного Шихана всея Советского Союза, Штурмина. Он, будучи фигурой №1 в каратэ 80-ых, создал каратэ имени себя, Сэнэ. И что, где сейчас это сэнэ? Оно окуклилось в центральный зальчик в Москве, с парой отделений опять же в Москве, где председатель, внезапно, жирная дочка того же самого Касьянова. И взять тот же Кекушин, который есть везде, вплоть до самых отдаленных поселков, он признан спортом в РФ, а в РГУФКе есть даже специализация по кекушину. Вот это развитие, а чему может научить Касьянов? "Смотри, я тут доску веревкой обмотал, ахуенная макивара, не имеющая аналогов разработка. А еще я гвоздь заточил, ща метну, смотри и учись, щегол".
В общем, ветер истории расставил все по своим местам и поместил мастодонтов "советского каратэ" туда, где им самое место - в гараж на окраине Москвы.
>можно посмотреть фильм Бадюка о Тадеуше Касьянове
Загуглил, дед как и большинство спортиков в 90е занимался рекетом. Похищение, пытки утюгом, все дела. https://www.kommersant.ru/doc/6159
Посмотрел я тут белый журавль в исполнении Панасюка и Курилко и кажется у них все работает. А стиль по сути предок вин чуня. ВИн чун даже более апдейтнутый. Так может быть проблема не в стиле, а в том, кто им занимается? А вин чунем кто только не "занимается" вследствии такой масштабной популяризации.
Не совсем предок. Общие корни есть, да. Но вин чун состоит не только из Журавля, но и Змеи, если пользоваться "звериной" классификацией. Из первого в нем культивация структуры тела, работа с равновесием и укоренением, а так же часть механики с вращением вокруг центральной оси тела. А проблема здесь скорее в квалификации инструкторов. Огромное их количество вообще ничего не умеет. Если даже реальные мастера (вроде того же Козлова) делают инструкторами кого попало, то что уж говорить о всяких проходимцах, учившихся у других проходимцев, а то и вовсе по книжкам и видосам, вкупе с феншуем и шизотерикой? На пишущих видеоуроки на ютубе вообще без слез не взглянешь. Еще в нашей стране сложилась такая закономерность, что среди инструкторов почему-то полно бывших каратистов, которые в большинстве своем весьма превратно понимают винчуневские принципы, механику, а главное - методы генерации усилия. Такие, как правило, пытаются компенсировать свои пробелы физухой. Только в этом случае непонятно, зачем тогда им формы и чи сао. Проще пойти в качалку. Подавляющее большинство школ в мире не используют каноничную генерацию усилия, заменяя ее либо на околоспортивный вариант (особенно этим грешат европейцы - то, что тут любят называть корявой рукопашкой), либо вообще на свой манямирок (это скорее ближе к шизотерике для домохозяек от мутных типов, угорающих по востоку - вообще не работающий вариант). Во вьетнамском направлении канон во многом сохранился, но у них зачастую другой перекос - слишком много инь, слишком мало ян, если ты понимаешь, о чём я. Забавно, что к каноничной для вин чун манере генерации усилия, гораздо ближе, чем многие современные направления вин чун, оказался такой новодел, как илицюань.
Да, я в курсе что не единственный предок, один из. ПО имеющейся у меня информации, змея - из стиля 12 эмейских столбов. И это и есть апгрейд. И у нас еще один апгрейд - это буддистская методология после Чан Ван Фунга.
Про инструкторов и прочую публику - я с тобой полностью согласен. Только то, что я, на то как ты бьешь - смотрю со слезами, - ситуация в мире еще зашкварнее, чем ты себе можешь представить. НЕ в обиду.
Если работает - а оно работает - тогда не слишком. А оно работает, любой кто более зажат-будет летать. СЛишком - со стороны тех у кого ян только и они не понимают сути. Те же илицюаневцы например. Это отличный стиль, но для туйшоу. Бить фацзинь они не умеют. С точки зрения гонконга, дюймовых ударов, то четко бьют вытсраивание структуры, но это не тот механизм. Я говорю горизонтальной выдаче усилия.
С точки зрения журавлев тоже, а я смотрю и они ппц зажатые, слишком много мяса. Не те механизмы работают. Хотя они определенно прикладники.
https://www.facebook.com/events/2153252948042312/
я прошу прощения, ссылка офтоп
https://www.youtube.com/watch?v=IKKVgvsguII&feature=youtu.be
Посмотри как Павловский бьет по манекену на 1:10 и послушай, что говорит
раньше на 1:00.
Я бы предложил тебе уйти из этого раздела, и создать вин чун тред в хобби. И там можно будет дискутировать. Со спортиками нам действительно нечего делать.
Почему нет? Только они и туда придут, лол. По-моему, это их основное занятие.
Проиграл. Уходите, никто туда не придет. Вообще отличная идея, кстати - если не надумаете, сам создам тредик в /d.
Я вот посмотрел видюшку https://youtu.be/jCLS9mCcRk0, иии... меня давно терзают сомнения, правда ли винчунь и всякие джиткундо неэффективны.
Ну посмотрите сами.
Они дичайше быстро бьют (например, на 1:27, там несколько раз пересматривать нужно, чтобы заметить удар).
У них есть такая вещь, как цепной удар (хз, какое у него там название во всяких винчунях), который тоже очень быстрый https://www.youtube.com/watch?v=x6HDvlvkd_g (хотя тут он выполняется очень крутым чуваком, но и сам по себе он всё же очень быстр).
У них есть one inch punch и тому подобные вещи. И с ноги они вроде бы умеют примерно с такой же инерцией бить толкать.
У них есть trapping, если я это правильно называю (см. например 1:51, 2:00, 2:58, и особенно на 3:47; ну или тут https://ok.ru/video/8918664701 с 0:17), когда они хватают противника за руки и толкают / тянут / просто отводят, освобождая место для своего удара. Это было у Брюса Ли в киношках, это есть и в видео, ну и со мной такое вживую и я очень долго не мог задетектить, что же тут не так. Причём они не просто это делают, но ещё и совмещают с цепным ударом.
Они стремятся опережать удар, наконец. Блок твоей атаки, и сразу же свой удар, причём не один, а целый град цепных ударов, который сносит траппингом твою попытку защититься и бьёт, бьёт, бьёт.
Вот так всё это выглядит (напоминаю, я оцениваю с дивана).
Могло бы ДКД стать реально крутым и конкурентоспособным тому же тайбоксу, например, если ему правильно учить (ну или если человек будет сам правильно учиться)? Ну, скажем, если человек с опытом чего-нибудь серьёзного и завоевавшего доверие (бокса, тайбокса, мма, етс) задастся целью объединить винчунь и джиткундо с тем, что он умеет, какой будет результат?
П.С. я не троллю, и нет, появляюсь тут нечасто, не надо меня плиз считать кем-то другим.